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François Bayrou veut que l'école "apprenne à apprendre" sur Internet
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 08 février 2012 à 11h39
 
Guillaume Champeau, en plus d'être un pro PS, pro UMP, pro FN, pro FDG, le voilà maintenant pro MODEM !!! Mais que fait la police ?
 Blague à part, enfin un homme politique pour qui rien est noir ni blanc. Internet est un outil, non une fin. Il en va de même avec un tournevis, un bon outil lorsqu'il s'agit de visser, mais un mauvais comme arme blanche. [message édité par Yophp le 06/02/2012 à 13:51
]
Apprendre par soi même, c'est pas sensé être une base de l'enseignement? Genre faire que l'élève surpasse le maître et ne le singe pas ?
C'est connu, on est excellent en orthographe à l'école puis après tlm écrit en sms... Dans le même ordre d'idée, on ne sait plus lire a 18/20a alors quand on quitte l'école ? 
En même temps, la connaissance permet surtout de relativiser ce que l'on apprend (donnez 3 conflits à un élève, il aura beau bien les classer en ordre chronologique, s'il sort que la guerilla des FARC est le conflit majeur du 20eme siecle, on sera pas plus avancé d'où la connaissance) Au delà de ces tergiversations, comme de partout, il faut trouver le bon équilibre entre la connaissance et l'utilisation de ses connaissances. Contrairement à ce que dit l'article (et ce que voudrait nous faire penser Bayrou), l'école amorce son changement, le numérique rentre de plus en plus et elle a pas attendu la présidentielle (attn tout est loin d'être parfait mais ce n'est pas le no mans land qu'il veut nous faire croire) Au passage, je me permets de rappeler à M.Bayrou que ecoles, colleges et lycees dependent des collectivites territoriales et c'est là le pb, ça manque d'homogénéité sur toute la France. Si on ne les dote pas en moyens, ça restera lettre morte (et ca sera un bon prétexte de dire que ce sont les collectivites qui bloquent la chose ou augmentent les impots des citoyens alors que c'est l'Etat par derriere qui "ordonne"). PS:
Ok mais l'instruction est obligatoire jusqu'à 16ans en France (sauf exceptions). Un travail individuel libre? Il sponsorise les axx Internet ? On laisse les lycées ouverts jusqu'à 22h pour que les élèves puissent travailler ? Faudrait qu'il explicite. 
Ah la valse des ' propositions ', la valse des ' sujets de réflexion ', ' qu'il faudra ' mettre en chantier et autres billevesées...
Il a pensé, notre Maisheu, à rappeler aux fonctionnaires ( si si, pour l'instant, les enseignants sont des fonctionnaires, même si ça déplaît fortement à qui vous savez... ) que leurs salaires allaient être ' gelés ' tel que le gouvernement actuel l'a définit, pour les 2 années à venir ? Il a pensé à ces mêmes fonctionnaires, qui par le jeu du gel du calcul de l'imposition sur les revenus vont payer un peu plus d'impôts encore ? Non ? Etonnant, non ? ( Et ne vous leurrez pas, cela ne va pas toucher ' QUE ' les fonctionnaires, mais tous ceux qui vont devoir déclarer les heures supplémentaires qu'il veut à nouveau taxer... ) Apprendre à apprendre ? Ils ( lui et les autres candidats de la même veine ) feraient mieux de cesser de mentir tout en passant une pommade qui ne trompe plus personne...
golgo2017, le 06/02/2012 - 14:00 Hum, le mécanisme de mémorisation n'est pas du tout le même pour ce que tu cites et ce que tu apprends au collège. De plus, la lecture et l'écriture sont des actes quotidien. Les guerres mondiales et autres conflits, j'en parle pas tous les jours au petit déjeuner, au travail et à l'école de mes enfants. Heureusement que nous ne sommes pas un pays de conflits et de guerres permanentes, on apprendrai que cela à l'école. J'ai d'ailleurs tout oublié de ce qu'on m'a enseigné à l'école si ce n'est les dates et certains acteurs des deux grandes guerres. Vraiment pas de quoi s'étaler sur ce débat. Ne pas oublier, ok, l'enseigner à des niveaux supérieurs, ok, mais ce qu'on fait jusque maintenant, pas vraiment convaincu de l'intérêt !
Effectivement, l'INSTRUCTION est obligatoire, pas l'école. Personne n'empêche personne de s'instruire comme il le souhaite, à partir du moment où son niveau est contrôlé et respecte le minimum requis par rapport à la tranche d'âge du concerné. [message édité par DoubleJ le 06/02/2012 à 15:18
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En fait tout se résume à celà ^
Car pour la suite de l'analyse cher Guillaume...à savoir:
C'est flou, c'est vague et nous cherchons désespérément un brin de révolution dans les propos du fade, très fade, François Bayrou. A force de vouloir rester au milieu, il vire carrément à droite ce cher François B...car aucun moyen dans son programme prévu pour les enseignants, sinon, cap à droite avec des taxes et des impôts. Mais qu'attendre de plus d'un ancien ministre de l'enseignement sous Chirac, (façon Juppé), ancien soutien de Balladur au côté de Sarkozy et Léotard...(voir Wiki et autres sources). ps d'accord Guillaume, vous avez dit "petite révolution culturelle". ^ [message édité par Aintzane le 06/02/2012 à 17:08
]
"Apprendre à apprendre" : C'est une des 1ere choses - sinon la seule - qu'on devrait apprendre à l'école.
Savoir lire et écrire, et une bonne base de connaissances générales - mais surtout sans oublier l'essentiel : L'analyse de ces connaissance; Tout ceci en fait bien sur parti. Après pas mal d'années d'expérience dans la vie professionnelle, ceci me parait évident : Ce que j'ai appris à l'école c'est un socle (et ca c'est énorme), mais c'est aussi un pouillème de ce qui me sert réellement aujourd'hui. Le reste c'est depuis le début une sorte d'autoformation qu'aucune école n'aurait pu apporter.
C'était pas fameux quand il racontait qu'il connaissant l'internet depuis ses premiers jours... Mais en tout cas j'ai trouvé intéressant que le modem fournisse des forums de discussions, même si le logo ressemble à une soucoupe volante ou à un croquis d'une autre galaxie
 [message édité par yhzarcali le 06/02/2012 à 18:35
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Présentation un peu étrange des programmes de la part de Numerama. Le programme officiel donne 17h pour le thème "La guerre au XXème siècle". Il ne s'agit pas de traiter les différents théâtres d'opération de la 2e guerre mondiale en Europe, mais de traiter "La Seconde Guerre mondiale : guerre d'anéantissement et génocide des Juifs et des Tziganes". C'est une vision beaucoup plus générale que le simple déroulé des faits. Et il y a d'autres modules qui se rattachent à ces 17 heures : tout ce qui concerne les totalitarismes d'entre deux guerres (qui conduisent à la 2e guerre mondiale), la dénazification, la fin du soviétisme, les guerres coloniales, la résistance pendant la 2 guerre mondiale, ...
Euh, il débarque Bayrou ? Cela fait 20 ou 30 ans que la réflexion est privilégiée par rapport au par coeur. Parfois même un peu trop : il y a des savoirs fondamentaux qu'il est nécessaire d'apprendre par coeur : l'orthographe, le calcul, ... Par contre, ce qui n'a pas été intégré, c'est le fait que désormais, les étudiants se contentent souvent de faire du copier/coller à partir d'Internet et qu'ils ne se relisent pas. Ce qui fait qu'ils sont capables de copier deux textes qui se contredisent. Malheureusement, on commence à voir arriver dans les entreprises des jeunes qui n'ont plus de réflexion personnelle, plus d'analyse et plus de synthèse et qui se contentent de juxtaposer des textes glanés ici ou là selon des critères plus ou moins maîtrisés. 
Important, il faut quand-même des contrôles, car c'est bien connu, c'est en se rédigeant de discrètes antisèches pour les grands jours que l'on retient le plus les informations
Gnommy, le 06/02/2012 - 14:06 C'est vrai que toi, tu préfères un candidat qui t'annonce qu'il va augmenter ton SMIC et te permettre de prendre une retraite à taux plein à 60 ans.
J'aurais préféré ça comme éducation. Hormis ce que j'ai appris en primaire, le reste je n'ai pas retenu grand chose.
François Hollande n'a jamais promis une retraite à taux plein à 60 ans! Mais une retraite à 60 ans si le nombre d'annuités est normal, à savoir 41 ans et demi et bientôt 42 ans de cotisation, si je ne me trompe pas. Ce qui n'est pas la même chose! En incluant les personnes travaillant dans des conditions difficiles. Quand à augmenter le SMIC, il a simplement envisager un possible coup de pouce, sans le chiffrer. Ce qui est un minimum...quand tu sais ce que représente une vie avec un SMIC!! [message édité par Aintzane le 06/02/2012 à 21:50
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genre les élèves ont attendu qu'un mec comme Bayrou qui est née 40 ans avant la création d'internet leur dise d'apprendre à utiliser wikipedia ?
Non, mais sérieux... Et le mec qui explique que si les gens étaient meilleurs en calcul mental, ils comprendraient mieux la dette. Mais c'est un escroc ce mec ! Il pourrait expliquer que la dette est un outil financier pour les Etats. Il pourrait expliquer que quand on emprunte à des taux d'interêts moins élevés que le taux d'inflation, alors dans ce cas on a un taux de remboursement qui est négatif. Peut-être que si il n'était pas de droite, il pourrait écouter des vrais économistes qui lui expliqueraient comment ça fonctionne en vrai...
Sheellon, le 06/02/2012 - 22:07 Je partage ton avis sur ce cher FB...mais internet n'est pas si récent que çà. Voir WIKI justement...ou alors FB est plus "vieux qu'il n'y paraît ^ [message édité par Aintzane le 06/02/2012 à 22:24
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zig, le 06/02/2012 - 18:49 Ah bon ? Je sais pas, moi j'ai plutôt vu une évolution de l'apprentissage de plus en plus tournée sur du "par coeur" et "ne réfléchis surtout pas, balance ce que ton prof t'as dit de balancé, si tu essaies de réfléchir par toi-même, tu seras plombé". La lecture ? Ah bah non, apprendre l'éthymologie afin de pouvoir avoir une idée du sens d'un mot qu'on a encore jamais rencontré, quand ce n'est pas simplement être capable de le lire, c'est pas bien. Faut la "méthode globale", qui consiste en gros à apprendre par coeur un certain nombre de mots afin de savoir les "lire". La "philosophie" telle qu'enseignée depuis 20 ans (et c'est pire chaque année), ou les épreuves de français aux concours, c'est "surtout ne réfléchis pas par toi-même, oublies ton esprit critique à la maison, et balances l'analyse 'officielle' que t'as refourguée ton prof sur un sujet qui offre moins à la réflexion que de savoir si tu vas mettre des chaussettes blanches ou des chaussettes noires ce matin". En "sciences" c'est pas mieux, c'est aussi de plus en plus du "apprends par coeur et ne cherche pas à comprendre, les démonstrations on n'en fait plus de toute façon, ça sert à rien" ; mais bien sûr tout ça en glissant au milieu des concepts que les élèves n'ont aucune chance de comprendre avec ce que les profs on autorisation de leur apprendre à leur niveau. Je me souviens encore il y a à peu près 5 ans quand je donnais des cours de soutien en maths à un élève de première, je suis tombé des nues : on leur faisait apprendre le concept de dérivé, en 0 uniquement (faut pas pousser non plus), sans leur donner le moindre contexte aidant à comprendre (la base étant de présenter l'application géométrique avec le fait que la dérivée est la pente de la tangente en ce point), et pour leur expliquer le concept de la dérivée en 0, ce qu'on utilisait, sans le nommer, c'était la notion de développement limité... Autant apprendre que 1+1 = 2 en utilisant des intégrales quoi. Sur ce point Bayrou est parfaitement là où il faut, à rappeler que l'école n'est pas là pour inculquer du par coeur à grand renfort de 40 heures de cour par semaine, mais qu'elle est là pour apprendre à réfléchir par soi-même, apprendre des méthodes d'apprentissage, et piquer la curiosité des élèves sur des sujets variés, en leur donnant les bases leur permettant d'aller en apprendre plus par eux-mêmes : tant les bases leur permettant de comprendre le reste, mais également avec l'avènement d'Internet, les bases leur permettant de trier les informations valables leur apportant une réelle connaissance des "informations" erronnées de Kevins qui se prennent pour Einstein sur leur skyblog.
Sheellon, le 06/02/2012 - 22:07 Oh, c'est sûr, les élèves ont "appris" à aller pomper les infos sur Wikipedia sans se poser de question. Ils n'ont aucunement appris à rechercher une information réelle et fiable sur le net. Wikipedia n'est pas toujours fiable en soi, sans compter le nombre de vandalismes quotidiens, et ces élèves qui ont "appris" comme tu dis, sont capables d'aller repomper mot pour mot ces vandalismes parce que "ça vient de wikipedia, c'est que c'est vrai". Wikipedia n'est pas non plus complet. Savoir ouvrir une encyclopédie et en recopier un paragraphe, ce n'est pas savoir rechercher de l'information, et encore moins savoir comment apprendre. 
Tout est une question d'équilibre, entre savoir et maitrise des connaissances. Un élève n'est bon que parce qu'il possède de bonnes bases et qu'il sait les exploiter. Changer de domaine, et il devra se constituer de nouvelles bases avant de devenir performant. Quid alors des élèves qui n'ont pas les bases, et de ceux qui ne peuvent/veulent pas les acquérir (parce qu'apprendre demande de faire des efforts) ?
Gorkk, le 06/02/2012 - 22:56 Le problème n'est pas ce que dit François Bayrou sur l'école et ce qu'elle doit apporter de connaissances et de socles stables pour l'élève. Ce sont des banalités...facile à enfiler comme les perles que l'on trouve parfois sur certains forums. Le problème est encore un nouveau pan quinquennal sur l'éducation, c'est un habitué le très cher ^. Mais avec quels moyens? Quels Professeurs? Déjà ministre de l'Éducation Nationale sous Balladur...celà donnait:
Là nous avons eu droit à:
Lire une analyse que je partage... sur ce blog ...entre autre. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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"Je crois qu'il est trop d'heures de cours dans la semaine moyenne du plus grand nombre des élèves", a-t-il jugé, expliquant que certains avaient jusqu'à 37 heures de cours par semaine, au collège ou au lycée. "Ce n'est pas par l'accumulation des heures de cours que se construit le travail chez l'élève. Mieux vaudrait en un nombre d'heures plus restreints de cours transmettre davantage de méthodes d'apprentissage, d'apprendre à apprendre, ce que l'élève pourrait ensuite valoriser y compris dans un travail individuel libre, puisque nous sommes par exemple entrés aujourd'hui dans le monde Internet".
L'air de rien, c'est une petite révolution culturelle qu'amorce François Bayrou. L'école a toujours été, université mise à part, le lieu de l'injection du savoir. C'est celui où l'on apprend par coeur, des choses que souvent l'on oublie au bout de quelques années, voire de quelques mois ou même quelques semaines. Avec Internet et plus encore l'internet mobile, avec Wikipedia et Google, mieux vaut des têtes bien faites que des têtes bien pleines. La connaissance n'est plus ce qui valorise l'individu. C'est la capacité d'accéder aux connaissances, de les trier et de les utiliser qui distinguera les meilleurs élèves. L'école doit en prendre conscience et s'adapter.
"Internet, la meilleure et la pire des choses"
Il faut donc, selon François Bayrou, apprendre à apprendre à se servir d'Internet. "Je pense qu'Internet est la meilleure chose du monde pour un esprit construit et actif, et la pire pour un esprit inconstruit et passif", a déclaré le candidat à l'élection présidentielle, pastichant la langue d'Esope. "Ce que je crois profondément, c'est qu'il n'est d'apprentissage qu'actif, et que le copier-coller est de nul effet, ne sédimente pas un savoir".
Paradoxalement, le député centriste n'applique pas le même raisonnement au calcul mental, un "art civique" dont beaucoup estiment qu'il est devenu inutile avec les calculatrices qui sont même aujourd'hui dans nos téléphones mobiles. "Je crois que le calcul mental est le seul qui vous offre l'autonomie, les ordres de grandeur, le jugement", défend-t-il, en assurant que les Français s'ils étaient étaient mieux éduqués en calcul mental aurait eu une meilleure idée de ce que la dette publique représente "mille huit cent fois mille millions d'euros".
Dans ses 30 orientations, François Bayrou a par ailleurs adressé la question des outils numériques d'apprentissage. L'éducation numérique, "c'est très important pour l'avenir", a-t-il insisté. "Il y a là un gisement de progrès considérable. Et en même temps, je veux dire qu'il n'y a pas d'éducation qui soit déshumanisée, pas d'éducation qui soit entièrement dématérialisée. Ces ressources de ce que l'on appelle le "e-learning" sont pour l'avenir, en même temps un énorme enrichissement des possibilités de formation et de découverte, et un univers qu'il nous faut apprendre", dit-il. On se souvient qu'aux Etats-Unis, l'expérience la plus avancée fait peser un doute inattendu sur les résultats du e-learning. François Bayrou se garde donc de toute proposition concrète en la matière, se contentant de proposer une "réflexion générale sur la coopération entre l'enseignement numérique et l'enseignement classique traditionnel dans les classes".
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