Pour Jean-Luc Mélenchon, ACTA est "une ignominie"

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Guillaume Champeau , sujet ouvert le 02/02/2012 à 12:48
A l'occasion d'une interview pour YouTube, l'AFP et le Centre de Formation des Journalistes, Jean-Luc Mélenchon est revenu sur les textes en préparation pour renforcer les droits de propriété intellectuelle dans le monde.

"J'ai voté contre une résolution du Parlement Européen qui protestait contre l'opacité de la négociation" de l'ACTA, rappelle le candidat du Front de Gauche, en référence à la résolution de mars 2010 sur la transparence de l'ACTA. "Moi je ne proteste pas contre l'opacité, je pense que c'est absolument illégitime", dénonce-t-il. On se souvient d'ailleurs que quelques mois plus tard, en novembre 2010, les mêmes députés européens qui avaient contesté l'opacité des négociations ont approuvé la direction prise par l'accord international.

En revanche, Jean-Luc Mélenchon se trompe de cible lorsqu'il s'en prend à l'Organisation Mondiale du Commerce (OMC) pour dénoncer la légitimité de l'accord. "On ne voit pas pourquoi l'OMC se substituerait à l'Organisation des Nations Unies", dit-il. Or l'OMC n'a rien à voir avec l'ACTA, ce qui est pire encore.

Il faut refaire un peu d'histoire pour le comprendre. Les Nations Unies que soutient l'eurodéputé sont en effet l'hôte de l'Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle (OMPI), qui a longtemps gouverné les accords internationaux relatifs au droit d'auteur et aux brevets. La montée en puissance des pays émergents au sein de l'OMPI a convaincu les pays industrialisés de se tourner dans les années 1990 vers l'OMC, qui a exercé un chantage aux marchés agricoles pour obliger les pays émergents à signer en 1994 les accords ADPIC sur la protection renforcée des droits de propriété intellectuelle. C'est sur cette période que reste bloqué Jean-Luc Mélenchon. Mais depuis, les pays du Sud ont également gagné du poids au sein-même de l'OMC, et font pression pour adopter de nouveaux traités plus favorables à un assouplissement des règles de protection des droits d'auteur et des droits de propriété industrielle.

Or comme nous l'avions expliqué en découvrant le contenu de l'accord, l'ACTA vise précisément à instituer une nouvelle organisation internationale, en marge à la fois de l'OMPI et de l'OMC, pour faire barrage aux états du Sud qui n'ont pas été invités à la négociation. Il est donc un raccourci peut-être trop rapide de dire, comme le fait Jean-Luc Mélanchon, que l'OMC est "une organisation nuisible pour l'Humanité tout entière". Elle est ce que les hommes en font, et l'inquiétant est que certains tentent de la contourner lorsqu'elle ne fait plus ce pour quoi elle avait été imaginée.

"Je m'oppose fermement au fait que le Conseil européen a signé l'accord ACTA, c'est une ignominie", condamne en conclusion Jean-Luc Mélenchon, en référence à la signature de l'accord le 26 janvier dernier, qui a provoqué la démission du rapporteur de l'ACTA au Parlement Européen.

Le candidat s'attaque ensuite aux lois SOPA/PIPA en cours d'examen aux Etats-Unis. "Il y a 13 serveurs sur lesquels aboutissent pour finir tout dans le monde", dit-il au sujet des serveurs racines du DNS. "9 sont aux Etats-Unis d'Amérique. PIPA, SOPA et le reste, c'est le moyen pour les Etats-Unis d'Amérique de tout contrôler. C'est pas une affaire seulement de liberté sur Internet. C'est que sous prétexte de protection des droits de propriété intellectuelle, ils vont vérifier en amont toute la circulation de l'internet", affirme Jean-Luc Mélenchon, avec un brin d'exagération. Les serveurs racine (ou "roots") n'ont absolument et heureusement pas pour fonction de recueillir tout le trafic mondial, mais simplement d'organiser le fléchage des routes à prendre pour accéder aux différents contenus. Quant aux lois SOPA/PIPA, certes redoutables, elles ne visent pas à imposer un impossible monitoring de tous les contenus échangés sur Internet, mais à bloquer l'accès à des sites internet, interdire leur indexation par les moteurs de recherche ou bloquer les flux financiers à leur bénéfice.

Dans le détail, les propos fougueux de Jean-Luc Mélenchon manquent donc parfois de rigueur. Mais sur le ton général, on aura bien compris que l'eurodéputé candidat à l'élection présidentielle est contre tout renforcement des droits de propriété intellectuelle et contre toute surveillance du net. Et c'est sans doute là l'essentiel.



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71 réponses
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21 messages publiés
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?
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Le réciproque doit certainement être vraie :
Pour ceux qui ont voté ACTA, Mélanchon doit leur paraître une ignominie...
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Mais le simple fléchage est déjà une chose critique pour la liberté sur internet. Que ce fléchage se fasse principalement aux Etats-Unis est dangereux oui. Certes on n'a pas un monitoring précis, mais on sait à quoi on accède. Ses propos ne sont pas entièrement faux. Il ne faut pas oublier qu'il n'est pas un expert en télécommunications.
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922 messages publiés
Les serveurs racine (ou "roots") n'ont absolument et heureusement pas pour fonction de recueillir tout le trafic mondial

A mon avis, ce n'est ni ce qu'il dit, ni ce qu'il veut dire.

c'est le moyen pour les Etats-Unis d'Amérique de tout contrôler [...] ils vont vérifier en amont toute la circulation de l'internet

"amont", "circulation" et non pas "sur place" et "traffic"
Je suis surpris que Mélenchon soit aussi juste sur ce point. Un homme politique, vieux qui plus est, vraiment surpris.
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franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?


C'est quoi ce commentaire stupide ? De la propagande pro vote (f)utile ? Bref vote selon tes convictions, moi j'ai choisi de vraiment lutter contre la finance et conte l'austérité qu'on cherche à nous imposer. Bref je vote le progrès humain et pour la planification écologique. Quitte à perdre je ne prostitue pas mes idées à des idiots qui vont me demander de me serrer la ceinture à cause de leur politique libérale à la noix. Ni me laisser dire : "c'est comme ça on y peux rien". On peut toujours quelque chose, sinon on est un mouton.
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21 messages publiés
SoCube, le 02/02/2012 - 13:08
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?


C'est quoi ce commentaire stupide ? De la propagande pro vote (f)utile ? Bref vote selon tes convictions, moi j'ai choisi de vraiment lutter contre la finance et conte l'austérité qu'on cherche à nous imposer. Bref je vote le progrès humain et pour la planification écologique. Quitte à perdre je ne prostitue pas mes idées à des idiots qui vont me demander de me serrer la ceinture à cause de leur politique libérale à la noix. Ni me laisser dire : "c'est comme ça on y peux rien". On peut toujours quelque chose, sinon on est un mouton.


C'est volontairement stupide pour attirer l'attention.

Certains lecteurs semblent être prêts à voter pour ou contre un candidat uniquement en fonction de sa position vis-à-vis du net, et ça, c'est affligeant.

Internet, c'est très important, mais il y a aussi d'autres éléments tout aussi important : avoir du boulot, des hôpitaux, du pouvoir d'achat, etc.

Et je suis pourtant un féru du net !!!!!
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franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?


Alors s'il y a un article sur l'UMP, c'est de la propagande anti-UMP. S'il y a un article sur le FN, c'est de la propagande pro-FN. S'il y a un article sur EELV, c'est de la propagande. S'il y a un article sur Mélenchon, c'est de la propagande.

S'il n'y a PAS d'article sur Mélenchon, on accuse Numerama d'être pour un autre parti.

Le propre de l'information, c'est d'être impartial et neutre. Même si dans certains articles, on peut deviner les tendances politiques des rédacteurs, il n'empêche qu'ils ne font que relater les faits, au maximum en étant neutre (ce qui n'est pas toujours évident).

Donc, gamin, écrit donc des articles d'information sur des sujets politique, et après on rigolera de toi.
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130 messages publiés
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:17
SoCube, le 02/02/2012 - 13:08
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?


C'est quoi ce commentaire stupide ? De la propagande pro vote (f)utile ? Bref vote selon tes convictions, moi j'ai choisi de vraiment lutter contre la finance et conte l'austérité qu'on cherche à nous imposer. Bref je vote le progrès humain et pour la planification écologique. Quitte à perdre je ne prostitue pas mes idées à des idiots qui vont me demander de me serrer la ceinture à cause de leur politique libérale à la noix. Ni me laisser dire : "c'est comme ça on y peux rien". On peut toujours quelque chose, sinon on est un mouton.


C'est volontairement stupide pour attirer l'attention.

Certains lecteurs semblent être prêts à voter pour ou contre un candidat uniquement en fonction de sa position vis-à-vis du net, et ça, c'est affligeant.

Internet, c'est très important, mais il y a aussi d'autres éléments tout aussi important : avoir du boulot, des hôpitaux, du pouvoir d'achat, etc.

Et je suis pourtant un féru du net !!!!!


Bon dans ce cas excuses-moi de mon emportement. Non je ne vote pas que pour le net, même si ça en fait partie un minimum.
Inscrit le 29/04/2009
1494 messages publiés
- Interwiev choc et brut de décoffrage : Il l'envoie pas dire comme d'habitude et sans prendre de gants ! Ca plait ou non . Mais le bonhomme paraît sincère même s'il lâche 1 bétise en confondant Ompi et Omc ...
- Je pense à certains faux-jetons de l'UMP en disant çà . Par exemple, Sarko, qui est prêt à s'allier avec Bayrou au second Tour 2012,pour contrer le PS ... après avoir fait couler son parti en 2007 aux législatives .
Vauquiez et Baroin sont à l manoeuvre ... mais je ne pense pas que Bayrou tombera dans ce panneau ; car il a autant de chance que Sarko, de se retrouver au 2e Tour :
http://www.lefigaro....ne-ensemble.php

- Ce n'est pas voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre mais 1 moyen supplémentaire d'infléchir la politique de Hollande au 2e Tour !
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81 messages publiés
Certains lecteurs semblent être prêts à voter pour ou contre un candidat uniquement en fonction de sa position vis-à-vis du net, et ça, c'est affligeant.

Certains lecteurs sont surtout prêts à voter pour le candidat qui se propose de défendre la liberté d'expression et la vie privée. Et ceux des candidats qui sont prêts à défendre ces valeurs, sont aussi prêts à défendre une conception plus humaine de la société et de l'économie.
Les autres, non, puisqu'ils sont surtout prêts à se faire influencer par les lobbies argentés.

Et je suis pourtant un féru du net !!!!!

Mais pas un féru de la vision d'ensemble.
Inscrit le 02/02/2012
1 messages publiés
l'OMC n'a rien à voir avec ACTA ?
Si on réfléchit bien, ACTA est le fruit d'une action sans précédent des lobbying du commerce donc, on peut facilement le rapprocher à l'OMC qui est, elle aussi, un jolie coup des mêmes lobbyistes... Désolé messieurs, même s'il est parfois plus simple d'adopter la position de l'autruche, il faut parfois aussi dire la vérité sur les choses...
[message édité par MMikaelMM le 02/02/2012 à 13:41 ]
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6815 messages publiés
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?

Non, dommage, c'est la seule pour laquelle j'avais voté (il y a 10 ans).

Le Jean-Luc, par contre, pas convaincu...et sa diatribe contre l'ACTA n'est pas suffisante. Il faut voir l'ensemble, tout le programme, et certains points clochent à mes yeux, même s'il semble conscient des problèmes de libertés sur le net...
Inscrit le 28/12/2010
3690 messages publiés
SoCube, le 02/02/2012 - 13:08
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?


C'est quoi ce commentaire stupide ? De la propagande pro vote (f)utile ? Bref vote selon tes convictions, moi j'ai choisi de vraiment lutter contre la finance et conte l'austérité qu'on cherche à nous imposer. Bref je vote le progrès humain et pour la planification écologique. Quitte à perdre je ne prostitue pas mes idées à des idiots qui vont me demander de me serrer la ceinture à cause de leur politique libérale à la noix. Ni me laisser dire : "c'est comme ça on y peux rien". On peut toujours quelque chose, sinon on est un mouton.


Simple, clair, concis.
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3690 messages publiés
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:17
Certains lecteurs semblent être prêts à voter pour ou contre un candidat uniquement en fonction de sa position vis-à-vis du net, et ça, c'est affligeant.


One point.
Inscrit le 04/07/2011
130 messages publiés
Elisheva, le 02/02/2012 - 13:42
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?

Non, dommage, c'est la seule pour laquelle j'avais voté (il y a 10 ans).

Le Jean-Luc, par contre, pas convaincu...et sa diatribe contre l'ACTA n'est pas suffisante. Il faut voir l'ensemble, tout le programme, et certains points clochent à mes yeux, même s'il semble conscient des problèmes de libertés sur le net...


Il serait bien lorsque vous dîtes que certains points clochent à vos yeux, de préciser lesquels. Pour éclairer les esprits de ceux qui ne vous comprennent pas...
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525 messages publiés
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?


Et toi vas tu aller voter pour ceux qui vont tranquillement continuer a t'enculer ?
Inscrit le 25/11/2004
525 messages publiés
JmZ, le 02/02/2012 - 13:33

Certains lecteurs sont surtout prêts à voter pour le candidat qui se propose de défendre la liberté d'expression et la vie privée. Et ceux des candidats qui sont prêts à défendre ces valeurs, sont aussi prêts à défendre une conception plus humaine de la société et de l'économie.
Les autres, non, puisqu'ils sont surtout prêts à se faire influencer par les lobbies argentés.


+1
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Ah ce cher Guillaume, toujours ce côté bisounours quand il s'agit d'analyser les pensées des politiques...

1. Bien entendu que Mélenchon est contre la propriété intellectuelle ou autre propriété, son dogme c'est le criptocommunisme métissé d'autogestionnaire.

2. Par contre dire qu'il est contre toute surveillance du net, c'est bien mal connaitre ce qu'est en réalité ce Mélenchon, et là il faut creuser pour découvrir ce que cache ce soi disant rebelle ; il est tout à fait pour une surveillance du net assez forte, mais par les nations, les Etats ; c'est dans ses gènes politiques de "surveiller".

3. Mélenchon ne comprend rien à internet, rien de rien, pour lui c'est une espèce de media ; avec pour preuve ce projet conceptuellement archaïque de service public avec plateforme centralisée qu'il oppose à Hadopi.

Mélenchon? Un rigolo, dont les deux seuls vrais talents sont de savoir parler en tribune et de savoir depuis plus de 30 ans faire carrière en zigzaguant.
[message édité par Amicalement le 02/02/2012 à 14:02 ]
Inscrit le 02/02/2012
1 messages publiés
Il faut reconnaître que, pour un homme politique (donc blablateur par définition), de gauche (donc archaïque par nature) et vieux (donc a-numérique par naissance), il possède rudement bien le sujet !
Quant à sa dénonciation de lm'OMC, elle se situe sans doute dans un contexte plus large. Et à ce niveau, on ne peut que l'approuver
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20 messages publiés
C'est marrant, seul les deux candidats a peu pret de gauche et la facho remettent en cause le tout pouvoir des lobbies

Bon a priori aucun des trois sera élus, et l'accord de gouvernement d'EELV pue de la gueule.

Et puis de toute facon comme disent les nanarchistes "elections, piege à con".

Go darknet go...
Inscrit le 02/10/2006
210 messages publiés
"La montée en puissance des pays émergents au sein de l'OMPI a convaincu les pays industrialisés de se tourner dans les années 1990 vers l'OMC, qui a exercé un chantage aux marchés agricoles pour obliger les pays émergents à signer en 1994 les accords ADPIC sur la protection renforcée des droits de propriété intellectuelle"

l'OMC est belle et bien sous la coupe des Nations Unies et de Washington concernant le spectre de domination totale dans l'agriculture, concernant surtout les OGM signé Monsanto.

Ce pourquoi en France, l'État Français a eu un mal de chien à s'opposer au MON 810 (Maïs Transgénique) encore cette année, puisque l'OMC appuie de toute façon Monsanto.

La ou Mélenchon a raison, c'est que l'OMC est belle et bien une organisation nuisible pour l'Humanité tout entière. On le vois avec les OGM et sur d'autres sujet comme l'huile de palme avec les déforestations massives imposées au Brésil, en Inde ou encore en Malaisie et même en Australie.

Rien à voir avec l'ACTA, mais il fallait que je le souligne puisque le sujet en parle.

Quant à la phrase "Elle est ce que les hommes en font", elle est un peu trop facile pour s'éloigner d'une vérité, Einstein disait "Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." et il a raison, la preuve.

L'OMC c'est des merdeux, et malheureusement les gens regardent simplement le moulin tourner sans savoir d'où vient le vent, comme des moutons.
[message édité par Ju4n1t0 le 02/02/2012 à 14:21 ]
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3904 messages publiés
Il parle trop avec ses tripes, mais il dit des trucs vrais.

Et aussi en économie.

Je commence à aimer ce type. Soit lui, soit Bayrou en 2012.
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
Quelle grande gueule ce Mélenchon !
Bon son discours est pas mal qd même.
Moi ça me choque pas de voter en priorité en fonction de la position vis à vis du numérique, car il n'y a que par le numérique qu'on arrivera (ou pas) à sauver la démocratie. Je trouve que c'est un des sujets les plus importants (sans dire que c'est le seul pour autant)
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1 messages publiés
"Il est donc un raccourci peut-être trop rapide de dire, comme le fait Jean-Luc Mélanchon, que l'OMC est "une organisation nuisible pour l'Humanité tout entière". Elle est ce que les hommes en font"

Oui, mais quels hommes..? Qui ici est influent auprès de l'OMC et il ne suffit pas de venir d'un pays en développement pour avoir une vision juste et équitable. C'est l'entre du capitalisme, personne à l'OMC ne viens tenir des propos progressistes. Je pense sincèrement que c'est un danger pour l'humanité, d'ailleurs combien sont mort en Afrique d'avoir bouffer du poulet européen avarié et sans pouvoir développer d'industrie localement. Si l'OMC n'est pas derrière ACTA, c'est la logique globale qu'il faut remettre en cause. Or ce qui vaut pour l'internet vaut pour le reste, la question du partage des connaissances, des savoir, le copyrighting systématique et la marchandisation de tout y compris de l'éducation. Bref, Mélenchon est cohérent, derrière tout ça il y a le capitalisme.
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130 messages publiés
eirean, le 02/02/2012 - 14:01
Il faut reconnaître que, pour un homme politique (donc blablateur par définition), de gauche (donc archaïque par nature) et vieux (donc a-numérique par naissance), il possède rudement bien le sujet !
Quant à sa dénonciation de lm'OMC, elle se situe sans doute dans un contexte plus large. Et à ce niveau, on ne peut que l'approuver


De gauche = archaïque ? C'est quoi cette comparaison ? Les archaïques sont plutôt de droite. La vraie gauche veut le progrès. La vraie droite veut le progrès... de la finance.
Inscrit le 04/07/2011
130 messages publiés
Goldoark, le 02/02/2012 - 14:07
Il parle trop avec ses tripes, mais il dit des trucs vrais.

Et aussi en économie.

Je commence à aimer ce type. Soit lui, soit Bayrou en 2012.


Il parle avec ses tripes, parce qu'il est convaincu de ce qu'il dit et parce qu'il à de la hargne envers ce qu'il se passe.
Bayrou ? Shadow gouvernement et tout ça ? Celui qui n'a des idées que grâce aux autres et qui reprend les mauvaises idées de chaque bord ?
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60 messages publiés
Sa réponse était assez mauvaise, très confuse. Il n'a pas critiqué le fond, il a juste essayé de se dérober. Je partage l'analyse faite ici.

Pour sa défense, tous les hommes politiques peuvent pas approfondir chaque sujet. D'ailleurs Mélenchon n'a jamais parlé d'ACTA sur son blog, il a très probablement juste suivi les consignes de vote de son groupe.

Maintenant ça n'excuse pas tout, il est candidat à la présidence et ACTA est un sujet d'actualité. Alors il vaudrait mieux pour lui que ses collaborateurs lui préparent des petites fiches.
[message édité par stu le 02/02/2012 à 14:24 ]
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553 messages publiés
Mélanchon c'est de cocos, donc des gentils...
Inscrit le 02/02/2012
1 messages publiés
Sa réponse était assez mauvaise, très confuse. Il n'a pas critiqué le fond, il a juste essayé de se dérober. Je partage l'analyse faite ici.

Pour sa défense, tous les hommes politiques peuvent pas approfondir chaque sujet. D'ailleurs Mélenchon n'a jamais parlé d'ACTA sur son blog, il a très probablement juste suivi les consignes de vote de son groupe.

Maintenant ça n'excuse pas tout, il est candidat à la présidence et ACTA est un sujet d'actualité. Alors il vaudrait mieux pour lui que ses collaborateurs lui préparent des petites fiches.


Non mais faites une recherche avant de l'ouvrir :
Sur son blog: https://www.google.c...lenchon.fr+acta
Sur le site du PG: https://www.google.c...egauche.fr+acta
Sur le site de campagne : https://www.google.c...ple2012.fr+acta

Certes il ne maîtrise pas tout le sujet, ce qui est normal.Une personne ne peut être ultra-spécialiste dans tout les domaines, même si elle est présidentiable!

Mais croyez qu'au Front de Gauche il y a une équipe qui se démène pour produire des fiches, des propositions programmatiques dans ce domaine.
[message édité par tenshu le 02/02/2012 à 14:32 ]
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803 messages publiés
La politique est aussi un lobby et même très bien rémunéré avec un tas de privilèges que l'on croyait pourtant disparu.
Plus fumiste que ces politiques qui se prétendent de gauche ça n'existe pas !
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60 messages publiés
thb, le 02/02/2012 - 14:07
Quelle grande gueule ce Mélenchon !
Bon son discours est pas mal qd même.
Moi ça me choque pas de voter en priorité en fonction de la position vis à vis du numérique, car il n'y a que par le numérique qu'on arrivera (ou pas) à sauver la démocratie. Je trouve que c'est un des sujets les plus importants (sans dire que c'est le seul pour autant)

Moi ça me choque ! Déjà j'étais pas au courant qu'il fallait sauver la démocratie, j'ai loupé un épisode ? Après le fait que seul le numérique puisse la sauver, je trouve ça encore plus bizarre. Jusqu'à présent si on regarde l'histoire, quand le système des urnes ne marche plus, c'est avec la rue que le changement arrive. Alors je suis tout à fait d'accord que twitter peut être un moyen pour y arriver, mais je vois pas en quoi le numérique serait le moyen ultime. À moins que dans le futur une révolution puisse se faire uniquement à travers le numérique ?
Inscrit le 28/01/2012
60 messages publiés
tenshu, le 02/02/2012 - 14:31

Sa réponse était assez mauvaise, très confuse. Il n'a pas critiqué le fond, il a juste essayé de se dérober. Je partage l'analyse faite ici.

Pour sa défense, tous les hommes politiques peuvent pas approfondir chaque sujet. D'ailleurs Mélenchon n'a jamais parlé d'ACTA sur son blog, il a très probablement juste suivi les consignes de vote de son groupe.

Maintenant ça n'excuse pas tout, il est candidat à la présidence et ACTA est un sujet d'actualité. Alors il vaudrait mieux pour lui que ses collaborateurs lui préparent des petites fiches.



Non mais faites une recherche avant de l'ouvrir :
Sur son blog: https://www.google.c...lenchon.fr+acta
Sur le site du PG: https://www.google.c...egauche.fr+acta
Sur le site de campagne : https://www.google.c...ple2012.fr+acta

Certes il ne maîtrise pas tout le sujet, ce qui est normal.Une personne ne peut être ultra-spécialiste dans tout les domaines, même si elle est présidentiable!

Mais croyez qu'au Front de Gauche il y a une équipe qui se démène pour produire des fiches, des propositions programmatiques dans ce domaine.

J'ai cherché sur son blog, t'inquiètes pas... Jean-Luc Mélenchon n'a pas parlé d'ACTA sur son blog. La recherche google ne pointe que vers les commentaires des lecteurs. Je crois pas que les commentaires reflètent les idées de JLM. Ah quoi que, vu la censure qui s'opère sur le blog...

Maintenant je ne doute pas que le FdG a des gens très compétents. Mais desfois il y a un décalage entre ce que disent les politiques sur la scène publique et les argumentaires qui sont produits en coulisse. Si ma mémoire est bonne, y a pas très longtemps des députés communistes avaient un peu voté n'importe comment sur un truc qui avait trait au numérique, alors qu'il y avait des argumentaires disant le contraire... Enfin bon j'attends avec impatience les résultats de Candidats.fr.
Inscrit le 02/02/2012
63 messages publiés

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...


Les élections ce n'est pas le PMU !
Le but n'est pas de voter pour celui qui est donné gagnant, mais pour celui qui défend majoritairement tes idées !

Tu saisis la nuance ?
Inscrit le 13/03/2006
7 messages publiés
salut !

Depuis des années que je fréquente Numerama (merci à vous) voici mon premier post !
Contrairement à ce que certains pensent ici (bizzarement), la liberté sur internet est d'une importance capitale.
Alors bien sur c'est pas ca qui va régler les problèmes "plus importants". (chomage, ecologie, ressources...)
Mais on peux estimer qu'une personne qui défend le peuple sur ce sujet et non des lobbys anti démocratique fera de même sur les autres sujets.
D'ailleurs le programme du FdG c'est "L'humain d'abord" sous entendu les autres c'est le flouse d'abord. Sont ils honnetes ? Peut être, peut être pas mais je suis intimement persuadé que les autres (Umpsfn) ne le sont pas.
J'ai encore une lueur d'espoir pour notre démocratie, c'est peut être de la naiveté mais celui qui me forcera à voter "utile" n'est pas encore né.
Inscrit le 28/01/2012
60 messages publiés
Romain33, le 02/02/2012 - 14:50
salut !

Depuis des années que je fréquente Numerama (merci à vous) voici mon premier post !
Contrairement à ce que certains pensent ici (bizzarement), la liberté sur internet est d'une importance capitale.
Alors bien sur c'est pas ca qui va régler les problèmes "plus importants". (chomage, ecologie, ressources...)
Mais on peux estimer qu'une personne qui défend le peuple sur ce sujet et non des lobbys anti démocratique fera de même sur les autres sujets.
D'ailleurs le programme du FdG c'est "L'humain d'abord" sous entendu les autres c'est le flouse d'abord. Sont ils honnetes ? Peut être, peut être pas mais je suis intimement persuadé que les autres (Umpsfn) ne le sont pas.
J'ai encore une lueur d'espoir pour notre démocratie, c'est peut être de la naiveté mais celui qui me forcera à voter "utile" n'est pas encore né.

Je suis presque sûr que JLM est honnête et qu'il croit à pas mal des trucs qu'il dit. Mais est-ce que ça suffit ? Je pense pas qu'il suffit d'écrire une lettre au père noël (le programme du FdG à mon avis), il faut être crédible.
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RedFox, le 02/02/2012 - 14:49

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...


Les élections ce n'est pas le PMU !
Le but n'est pas de voter pour celui qui est donné gagnant, mais pour celui qui défend majoritairement tes idées !

Tu saisis la nuance ?
Les élections c'est certes pas le PMU mais quand tu a peur que des idées dangereuse progresse tu fais barrage avec un candidat ayant le plus de chances de gagner sa s'appelle être responsable.

Ceci dit même si le numérique n'est qu'un sujet parmis tant d'autres il reflète de plus en plus l'état démocratique d'un pays donc c'est important et malheureusement tout les candidats n'en prennent pas conscience...

EDIT: Guillaume merci d'avoir poster la réponse de Mélenchon sur le sujet comptez vous le faire avec les autres candidats
[message édité par redgefan le 02/02/2012 à 14:57 ]
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redgefan, le 02/02/2012 - 14:56
RedFox, le 02/02/2012 - 14:49

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...


Les élections ce n'est pas le PMU !
Le but n'est pas de voter pour celui qui est donné gagnant, mais pour celui qui défend majoritairement tes idées !

Tu saisis la nuance ?
Les élections c'est certes pas le PMU mais quand tu a peur que des idées dangereuse progresse tu fais barrage avec un candidat ayant le plus de chances de gagner sa s'appelle être responsable.

Ceci dit même si le numérique n'est qu'un sujet parmis tant d'autres il reflète de plus en plus l'état démocratique d'un pays donc c'est important et malheureusement tout les candidats n'en prennent pas conscience...

EDIT: Guillaume merci d'avoir poster la réponse de Mélenchon sur le sujet comptez vous le faire avec les autres candidats


Ce n'est certainement pas être responsable que de voter pour celui qui ne représente pas nos idées. Sinon à quoi cela sert-il encore de faire un programme ? Après on s'étonne de n'avoir que des idiots au pouvoir. Je préfère prendre le risque d'avoir Le Pen que de balancer un vote pour Hollande au premier tour.
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stu, le 02/02/2012 - 14:54
Romain33, le 02/02/2012 - 14:50
salut !

Depuis des années que je fréquente Numerama (merci à vous) voici mon premier post !
Contrairement à ce que certains pensent ici (bizzarement), la liberté sur internet est d'une importance capitale.
Alors bien sur c'est pas ca qui va régler les problèmes "plus importants". (chomage, ecologie, ressources...)
Mais on peux estimer qu'une personne qui défend le peuple sur ce sujet et non des lobbys anti démocratique fera de même sur les autres sujets.
D'ailleurs le programme du FdG c'est "L'humain d'abord" sous entendu les autres c'est le flouse d'abord. Sont ils honnetes ? Peut être, peut être pas mais je suis intimement persuadé que les autres (Umpsfn) ne le sont pas.
J'ai encore une lueur d'espoir pour notre démocratie, c'est peut être de la naiveté mais celui qui me forcera à voter "utile" n'est pas encore né.

Je suis presque sûr que JLM est honnête et qu'il croit à pas mal des trucs qu'il dit. Mais est-ce que ça suffit ? Je pense pas qu'il suffit d'écrire une lettre au père noël (le programme du FdG à mon avis), il faut être crédible.


àa veut dire quoi crédibilité pour vous ? En gros pour être crédible, il faut dire : "Bon alors jusqu'à maintenant on vous à enculé, bah nous on va continuer, mais peut être un peu moins fort." ?
Je ne suis pas d'accord !!! Il n'y a pas d'écriture au père noël, juste une autre proposition.
Mais apparemment la plupart semblent tellement lobotomisés par la culture libérale depuis leur naissance qu'ils aiment se faire avoir encore et encore. Je déteste ce défaitisme ambiant, ça me donne la nausée.
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Ils vous font tous la politique de Mme Tatcher : "There is no alternative". Et vous tombez tous dans le panneau. Il y a toujours plusieurs manières de faire.
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SoCube, le 02/02/2012 - 15:15

àa veut dire quoi crédibilité pour vous ? En gros pour être crédible, il faut dire : "Bon alors jusqu'à maintenant on vous à enculé, bah nous on va continuer, mais peut être un peu moins fort." ?
Je ne suis pas d'accord !!! Il n'y a pas d'écriture au père noël, juste une autre proposition.
Mais apparemment la plupart semblent tellement lobotomisés par la culture libérale depuis leur naissance qu'ils aiment se faire avoir encore et encore. Je déteste ce défaitisme ambiant, ça me donne la nausée.

Un bon chiffrage des propositions (son truc des 10 points du capital vers le travail est foireux par exemple), une hiérarchie des propositions (on met pas toutes les propositions au même niveau), ne pas dire de grosses conneries (la géothermie et les énergies de la mer vont nous sauver, il faut rester dans la zone euro pour faire un smic européen etc.)...
[message édité par stu le 02/02/2012 à 15:26 ]
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RedFox, le 02/02/2012 - 14:49

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...


Les élections ce n'est pas le PMU !
Le but n'est pas de voter pour celui qui est donné gagnant, mais pour celui qui défend majoritairement tes idées !

Tu saisis la nuance ?


Sauf que ca sert à rien...
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MrPatator, le 02/02/2012 - 15:29
RedFox, le 02/02/2012 - 14:49

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...


Les élections ce n'est pas le PMU !
Le but n'est pas de voter pour celui qui est donné gagnant, mais pour celui qui défend majoritairement tes idées !

Tu saisis la nuance ?


Sauf que ca sert à rien...


Si.

Ça sert à avoir un second tour La Teigne/Sarko, et repartir pour 5 ans de calvaire.
[message édité par franciskuntz le 02/02/2012 à 15:42 ]
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stu, le 02/02/2012 - 15:24
SoCube, le 02/02/2012 - 15:15

àa veut dire quoi crédibilité pour vous ? En gros pour être crédible, il faut dire : "Bon alors jusqu'à maintenant on vous à enculé, bah nous on va continuer, mais peut être un peu moins fort." ?
Je ne suis pas d'accord !!! Il n'y a pas d'écriture au père noël, juste une autre proposition.
Mais apparemment la plupart semblent tellement lobotomisés par la culture libérale depuis leur naissance qu'ils aiment se faire avoir encore et encore. Je déteste ce défaitisme ambiant, ça me donne la nausée.

Un bon chiffrage des propositions (son truc des 10 points du capital vers le travail est foireux par exemple), une hiérarchie des propositions (on met pas toutes les propositions au même niveau), ne pas dire de grosses conneries (la géothermie et les énergies de la mer vont nous sauver, il faut rester dans la zone euro pour faire un smic européen etc.)...


C'est du délire là. Hiérarchie des propositions ? Ouais, c'est pas le but. Une vision globale, c'est plus important. L'application à une hiérarchie, la finalité non.
Essayer d'aller à la pointe des énergies renouvelables, une grosse connerie ? Faut arrêter de fumer. D'ailleurs il n'a pas dit ça va nous sauver, il a dit qu'il fallait envisager toutes les possibilités. Sur le chiffrage, la part du capital qui est passé dans les dividendes à réellement beaucoup plus augmenté que la part du travail. Faut pas aller chercher bien loin pour trouver des chiffres.

Bref, si tu veux rester gouverné par des chats en étant une souris. Reste sur cette voie.
[message édité par SoCube le 02/02/2012 à 15:57 ]
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Ah, un article sur l'extrême-gauche. Enfin. àa change du FN, et ça donne un peu de fraicheur dans les trolls .
C'est vrai, à lire Numérama on allait finir par croire que seul Marine s'opposait au contrôle du net .
U., le 02/02/2012 - 13:47
franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:17
Certains lecteurs semblent être prêts à voter pour ou contre un candidat uniquement en fonction de sa position vis-à-vis du net, et ça, c'est affligeant.
One point.

Franciskuntz, tu reçois un point de la part de mini-faf. Si ça peut te remonter le moral, tu n'a rien fait de mal, la punition est donc totalement imméritée.
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SoCube, le 02/02/2012 - 15:09
redgefan, le 02/02/2012 - 14:56
RedFox, le 02/02/2012 - 14:49

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...


Les élections ce n'est pas le PMU !
Le but n'est pas de voter pour celui qui est donné gagnant, mais pour celui qui défend majoritairement tes idées !

Tu saisis la nuance ?
Les élections c'est certes pas le PMU mais quand tu a peur que des idées dangereuse progresse tu fais barrage avec un candidat ayant le plus de chances de gagner sa s'appelle être responsable.

Ceci dit même si le numérique n'est qu'un sujet parmis tant d'autres il reflète de plus en plus l'état démocratique d'un pays donc c'est important et malheureusement tout les candidats n'en prennent pas conscience...

EDIT: Guillaume merci d'avoir poster la réponse de Mélenchon sur le sujet comptez vous le faire avec les autres candidats


Ce n'est certainement pas être responsable que de voter pour celui qui ne représente pas nos idées. Sinon à quoi cela sert-il encore de faire un programme ? Après on s'étonne de n'avoir que des idiots au pouvoir. Je préfère prendre le risque d'avoir Le Pen que de balancer un vote pour Hollande au premier tour.
Je trouve sa plus responsable de voter pour quelqu'un qui représente mais idée sachant très bien qu'il ne pourra pas tout et éviter un FN au second tour, plutot que de voter pour quelqu'un qui prétends tout résoudre au risque de voir le FN passer quitte a y sacrifier une partie de mes aspirations. Vous avez dit idiot? Pour moi les idiots sont ceux qui promettent la lune...
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Si le FN passe c'est pas un drame, les votes défensifs c'est de la connerie, votez pour les gens que vous voulez élire bon dieu, pas pour que X Y ne soit pas au deuxième tour, si assez de gens votent pour les gens qu'ils veulent, cela donne plus de chance à leur quandidat d'être élu.

Faut pas écouter les sondages, c'est de la manip.

Si seulement on pouvait se débarasser du système des deux tours...
[message édité par dieangel le 02/02/2012 à 17:53 ]
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130 messages publiés
Bref si proposer autre chose, c'est promettre la Lune. Sachez qu'il faut demander les étoiles pour avoir la Lune. Alors il faut viser loin et pas quelqu'un qui n'a que quelque proposition qui ne nous sont pas forcément favorable et qui ne remet rien en cause.
Je remet en cause le système, je veux une 6ème République avec une vraie proportionnelle et non pas un simulacre comme nous le propose Hollande. Je veux croire parce que je suis pour le progrès, si je ne crois pas en l'avenir, je ne vois pas ce qu'on fou sur cette planète.
[message édité par SoCube le 02/02/2012 à 18:02 ]
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Wintermute, le 02/02/2012 - 15:20
"Les enfants croient au Père Noël. Les adultes votent"
Pierre Desproges.

----------------------------
- Je suis plutôt SoCube ou redfox ( je reprendrais bien sa comparaison avec le PMU ) que Redgefan ....( bien qu'il y ait des arguments fondés dans chaque camp ). il s'agit donc de la jouer finement au 1er Tour , par rapport à 1 scrutin pourri de la 5e République, où l'UMPS veut encore nous emprisonner ... et je ne pense pas retomber dans 21 Avril. C'est pas eux qui nous feront peur mais eux qui auront la traquette , cette fois ...car beaucoup de jeunes, cette fois, sont décidés à sortir des routes traçées d'avance , pour aller chercher dans les sentiers battus, un brin de liberté !

Pour Wintermute; j'ai aussi "élections, piège à cons" ( Mai 68 )...mais je répondrais que l'abstention est un vote perdu, qui profite toujours au Pouvoir en place et les exemples ne manquent pas même chez nous ( voir les dernières élections du Parlement EU ) !
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2 messages publiés
Sa réponse était assez mauvaise, très confuse. Il n'a pas critiqué le fond, il a juste essayé de se dérober. Je partage l'analyse faite ici.

Pour sa défense, tous les hommes politiques peuvent pas approfondir chaque sujet. D'ailleurs Mélenchon n'a jamais parlé d'ACTA sur son blog, il a très probablement juste suivi les consignes de vote de son groupe.

Maintenant ça n'excuse pas tout, il est candidat à la présidence et ACTA est un sujet d'actualité. Alors il vaudrait mieux pour lui que ses collaborateurs lui préparent des petites fiches.


http://europe.jean-l...vembre-2010/#d4
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Elisheva, le 02/02/2012 - 13:42

Il faut voir l'ensemble, tout le programme, et certains points clochent à mes yeux, même s'il semble conscient des problèmes de libertés sur le net...

S'il n'y a que certains points qui clochent, c'est déjà pas mal...
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franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?

Pourquoi, toi tu ne votes que pour quelqu'un donné comme gagnant ? Et bien, tu es assurément très influençable alors, non ? Et puis, les élections ce n'est pas un pari, tu ne ramasses pas le pactole à la fin si "tu" gagnes.

Sinon, merci à Numérama de parler d'un parti tel que le FDG, ça change du PS et de l'UMP...
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hsyl20, le 02/02/2012 - 19:08

Sa réponse était assez mauvaise, très confuse. Il n'a pas critiqué le fond, il a juste essayé de se dérober. Je partage l'analyse faite ici.

Pour sa défense, tous les hommes politiques peuvent pas approfondir chaque sujet. D'ailleurs Mélenchon n'a jamais parlé d'ACTA sur son blog, il a très probablement juste suivi les consignes de vote de son groupe.

Maintenant ça n'excuse pas tout, il est candidat à la présidence et ACTA est un sujet d'actualité. Alors il vaudrait mieux pour lui que ses collaborateurs lui préparent des petites fiches.



http://europe.jean-l...vembre-2010/#d4

Merci, j'avais pas vu qu'ils avaient mis cette partie sur un autre site. Donc il n'a pas juste suivi les consignes de vote de son groupe, mais le reste de ma critique tient debout.
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SoCube, le 02/02/2012 - 15:52


C'est du délire là. Hiérarchie des propositions ? Ouais, c'est pas le but. Une vision globale, c'est plus important. L'application à une hiérarchie, la finalité non.
Essayer d'aller à la pointe des énergies renouvelables, une grosse connerie ? Faut arrêter de fumer. D'ailleurs il n'a pas dit ça va nous sauver, il a dit qu'il fallait envisager toutes les possibilités. Sur le chiffrage, la part du capital qui est passé dans les dividendes à réellement beaucoup plus augmenté que la part du travail. Faut pas aller chercher bien loin pour trouver des chiffres.

Bref, si tu veux rester gouverné par des chats en étant une souris. Reste sur cette voie.

Bon t'as pas répondu sur le plus important : le chiffrage. Normal ils l'ont pas rendu public (à ma connaissance). La hiérarchie, c'est important quand même. Tu mets pas sur le même plan un truc qui ne concerne que les intermittents du spectacle et la retraite à 60 ans, à mon avis. Mais bon si y avait que ça, je m'en fiche. Sur la géothermie et les énergies de la mer, t'as pas du voir les mêmes émissions que moi, c'est son dada... L'énergie de la mer, on a malheureusement pas assez de lieux en France où les courants provoqués par la marée sont assez forts.

Sur le chiffrage, selon l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF08103 ) :
Je prends 1982 (le point le plus haut, pas très représentatif mais bon...), comme point de référence. La rémunération des salariés correspond à 63.3% de la valeur ajoutée. En 2010 la part de la rémunération des salariés correspond à 59.3%. Donc oui, il y a eu une baisse de 4 % par rapport au pic.
On est loin des 10 %.

Et ce n'est pas parce que j'essaie d'être critique envers Mélenchon, que je veux être gouverné par les mêmes personnes. Prouve-moi que ce que Mélenchon est crédible, je voterai avec joie pour lui. Je vais quand même pas voter pour quelqu'un qui va foutre la pagaille, même s'il a de bonnes intentions.

Edit : ce que Mélenchon disait dans son bouquin :
Au cours des vingt-cinq dernières années, le partage de tout ce qui a été produit par les français s'est modifié de la façon la plus brutale qui soit. Dix points de la richesse totale produite sont passés de la poche des producteurs à celle des rentiers
[message édité par stu le 02/02/2012 à 21:23 ]
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il est tout à fait pour une surveillance du net assez forte, mais par les nations, les Etats ; c'est dans ses gènes politiques de "surveiller".


Je pense que tu te trompe complètement sur la personne, mais bon... peux-tu appuyer tes propos avec des documents ? Une affirmation de ce genre doit être sourcée sinon elle ne vaut rien.
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franciskuntz, le 02/02/2012 - 13:02
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?


Si ça se trouve Mélenchon gagnerait si les gens estimaient qu'il a une chance de gagner et ne se retenaient pas de voter pour lui en se disant "de toute façon, il n'a aucune chance". Le fait est que le système actuel est pourri : on ne peut même pas voter pour le candidat de son choix, on est obligé de voter contre le candidat qu'on ne veut surtout pas voir. Comment peut-on appeler un tel système "démocratie" ?

Une meilleure solution pour que cela ressemble à une vraie démocratie représentative serait que les élections prennent la forme d'un tournoi : on a 8 candidats au départ, on les confronte deux à deux (genre "Hollande Vs Sarkozy ; Mélenchon Vs Joly ; etc.", comme pour des quarts de finales), puis il reste quatre candidat (demi-finales), puis deux candidats (finale) et au bout de ces trois tours on obtient le candidat que l'on désire vraiment.
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Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?



Si on votait toujours pour quelqu'un qui etait sur de gagner, ce serait problematique au niveau du debat politique tu ne penses pas?
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Amicalement, le 02/02/2012 - 13:59


1. Bien entendu que Mélenchon est contre la propriété intellectuelle ou autre propriété, son dogme c'est le criptocommunisme métissé d'autogestionnaire.

2. Par contre dire qu'il est contre toute surveillance du net, c'est bien mal connaitre ce qu'est en réalité ce Mélenchon, et là il faut creuser pour découvrir ce que cache ce soi disant rebelle ; il est tout à fait pour une surveillance du net assez forte, mais par les nations, les Etats ; c'est dans ses gènes politiques de "surveiller".


Bon apparemment c'est toi le rigolo. Sais tu ce qu'est un Cryptocommuniste? C'est quelqu'un qui cache sa sympathie pour le courant communiste, Melenchon l'assume, ils sont allies au sein du front de gauche. Et quand il dénonce le rêve de la propriété c'est principalement pour les logements, ne confond pas tout.

Tu m'as l'air aussi d'etre un baleze en sciences, désormais, en plus des gènes nouveaux de la délinquance nous voila flanqués de gènes politiques dont il est impossible de se détacher. Bravo, Sarko approuvera sûrement cette trouvaille nouvelle et exceptionnelle.
Bon trêve de blabla, discuter avec un anti-communiste primaire qui devait déjà en 81 crier au secours lors de l'élection de Mitterrand et trembler en pensant a la venue des chars de l'armée rouge ne m'intéresse pas..
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stu, le 02/02/2012 - 14:54
Romain33, le 02/02/2012 - 14:50


Je pense pas qu'il suffit d'écrire une lettre au père noël (le programme du FdG à mon avis), il faut être crédible.


Elle est ou la crédibilité de la politique d'austérité quand on voit ce qui se passe en Grèce, en Italie ou en Espagne?
Elle est ou la crédibilité de la compétitivité quand on voit qu'en Allemagne, 20 millions de personnes vivent avec moins de 900e par mois, que l'espérance de vie a baisse de 2 ans pour les plus pauvres et que la consommation interne s'effondre?

Moi je veux bien qu'on dise que mettre la finance au service de l'homme ce soit une lettre au père noël, mais faudra me montrer en quoi c'est crédible de prôner le contraire vu les crises qui s'enchaînent dans le monde entier..
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Leocarp, le 02/02/2012 - 22:23

stu, le 02/02/2012 - 14:54


Elle est ou la crédibilité de la politique d'austérité quand on voit ce qui se passe en Grèce, en Italie ou en Espagne?
Elle est ou la crédibilité de la compétitivité quand on voit qu'en Allemagne, 20 millions de personnes vivent avec moins de 900e par mois, que l'espérance de vie a baisse de 2 ans pour les plus pauvres et que la consommation interne s'effondre?

Moi je veux bien qu'on dise que mettre la finance au service de l'homme ce soit une lettre au père noël, mais faudra me montrer en quoi c'est crédible de prôner le contraire vu les crises qui s'enchaînent dans le monde entier..


C'est pas parce que je critique Méluche que je suis pour les politiques d'austérité... Le FdG a un programme anti-austérité, on peut être d'accord et dire que c'est cool, mais le fait que le programme soit réaliste ou non c'est indépendant ça. Lutte Ouvrière propose très probablement un programme anti-austérité et pourtant le programme de Lutte Ouvrière y a de forte chance que si on l'applique ça foute un sacré bordel...
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SoCube, le 02/02/2012 - 15:09
redgefan, le 02/02/2012 - 14:56
RedFox, le 02/02/2012 - 14:49

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...


Les élections ce n'est pas le PMU !
Le but n'est pas de voter pour celui qui est donné gagnant, mais pour celui qui défend majoritairement tes idées !

Tu saisis la nuance ?
Les élections c'est certes pas le PMU mais quand tu a peur que des idées dangereuse progresse tu fais barrage avec un candidat ayant le plus de chances de gagner sa s'appelle être responsable.

Ceci dit même si le numérique n'est qu'un sujet parmis tant d'autres il reflète de plus en plus l'état démocratique d'un pays donc c'est important et malheureusement tout les candidats n'en prennent pas conscience...

EDIT: Guillaume merci d'avoir poster la réponse de Mélenchon sur le sujet comptez vous le faire avec les autres candidats


Ce n'est certainement pas être responsable que de voter pour celui qui ne représente pas nos idées. Sinon à quoi cela sert-il encore de faire un programme ? Après on s'étonne de n'avoir que des idiots au pouvoir. Je préfère prendre le risque d'avoir Le Pen que de balancer un vote pour Hollande au premier tour.
Je trouve sa plus responsable de voter pour quelqu'un qui représente mais idée sachant très bien qu'il ne pourra pas tout et éviter un FN au second tour, plutot que de voter pour quelqu'un qui prétends tout résoudre au risque de voir le FN passer quitte a y sacrifier une partie de mes aspirations. Vous avez dit idiot? Pour moi les idiots sont ceux qui promettent la lune...


Je comprends le souci d'éviter le FN, mais ne pense tu pas que c'est le vote utile qui lui a profité ? Un choix muselé entre deux partis qui pensent économiquement la même chose, parce qu'il ont l'assurance que tout le monde votera pour eux par défaut, c'est l'assurance pour les candidats pseudo "anti-système" comme Le Pen de ramasser les voix des gens qui en ont plein le cul de n'avoir le choix qu'entre un libéral dur et un libéral doux.

Si une élection ne sert pas à dire ce qu'on pense, à quoi ça sert ? On n'a qu'a arrêter de voter et faire une alternance tous les cinq ans entre les deux, et puis voilà c'est réglé, plus la peine de se déplacer.

Comme j'ai entendu dire Melenchon une fois, si on laisse ses convictions à l'entrée du bureau de vote, faut pas s'etonner de pas les retrouver à la sortie.
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On a pas tous la même conception de la démocratie/république. Y en a qui font des calculs d'apothicaires dans l'isoloir en se basant sur des sondages et sur ce qu'ils ont lu dans leur marc de café. Perso, j'essaye de voter dans l'optique de l'intérêt général pour la meilleure personne.
[message édité par stu le 03/02/2012 à 00:35 ]
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Il serait bien lorsque vous dîtes que certains points clochent à vos yeux, de préciser lesquels. Pour éclairer les esprits de ceux qui ne vous comprennent pas...

Ces points ne concernant pas le numérique, je ne vais pas polluer le forum en digressions inutiles. Disons juste que certaines de ses idées heurtent franchement mes valeurs, ce qui est rédhibitoire pour moi.
Comme n'importe quel citoyen, je regarde l'ensemble, il ne suffit pas de dire un truc qui va dans mon sens pour me faire adhérer à l'ensemble du programme.
[message édité par Elisheva le 03/02/2012 à 10:00 ]
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stu, le 02/02/2012 - 21:22
SoCube, le 02/02/2012 - 15:52


C'est du délire là. Hiérarchie des propositions ? Ouais, c'est pas le but. Une vision globale, c'est plus important. L'application à une hiérarchie, la finalité non.
Essayer d'aller à la pointe des énergies renouvelables, une grosse connerie ? Faut arrêter de fumer. D'ailleurs il n'a pas dit ça va nous sauver, il a dit qu'il fallait envisager toutes les possibilités. Sur le chiffrage, la part du capital qui est passé dans les dividendes à réellement beaucoup plus augmenté que la part du travail. Faut pas aller chercher bien loin pour trouver des chiffres.

Bref, si tu veux rester gouverné par des chats en étant une souris. Reste sur cette voie.

Bon t'as pas répondu sur le plus important : le chiffrage. Normal ils l'ont pas rendu public (à ma connaissance). La hiérarchie, c'est important quand même. Tu mets pas sur le même plan un truc qui ne concerne que les intermittents du spectacle et la retraite à 60 ans, à mon avis. Mais bon si y avait que ça, je m'en fiche. Sur la géothermie et les énergies de la mer, t'as pas du voir les mêmes émissions que moi, c'est son dada... L'énergie de la mer, on a malheureusement pas assez de lieux en France où les courants provoqués par la marée sont assez forts.

Sur le chiffrage, selon l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF08103 ) :
Je prends 1982 (le point le plus haut, pas très représentatif mais bon...), comme point de référence. La rémunération des salariés correspond à 63.3% de la valeur ajoutée. En 2010 la part de la rémunération des salariés correspond à 59.3%. Donc oui, il y a eu une baisse de 4 % par rapport au pic.
On est loin des 10 %.

Et ce n'est pas parce que j'essaie d'être critique envers Mélenchon, que je veux être gouverné par les mêmes personnes. Prouve-moi que ce que Mélenchon est crédible, je voterai avec joie pour lui. Je vais quand même pas voter pour quelqu'un qui va foutre la pagaille, même s'il a de bonnes intentions.

Edit : ce que Mélenchon disait dans son bouquin :
Au cours des vingt-cinq dernières années, le partage de tout ce qui a été produit par les français s'est modifié de la façon la plus brutale qui soit. Dix points de la richesse totale produite sont passés de la poche des producteurs à celle des rentiers


Rapport pour l'emploi en Europe 2007 :
http://ec.europa.eu/...furtherPubs=yes
Page 246 -> taux d'augmentation annuel de la part des revenus du travail sur les périodes 1960-1980 et 1981-2006.
Première partie, augmentation. Deuxième partie, diminution. Donc les salaires rééls augmentent moins vite que la productivité.
Pour la part du PIB, page 241-242, le graphique montre que la part des salaires est passée au maximum à presque 67% en France en 1981 et au minimum à 57% en 1998. Depuis cela semble rester stable. avec une très légère tendance à la hausse : graphique page 243 pour la France.

Il est évident que nous nous faisons avoir.

Dans le même temps (entre 1982 et 2006), la part des richesses détenues par les 1% les plus riches est passées de 7% à 9% (source : Top Income Database)

Et selon l'INSEE je ne sais plus où, la part des dividendes entre 1981 et 2006 est passée de 3% à 9%. L'impôt sur les sociétés d'à peu près 3% à 4,5%.

Alors je pense qu'il y a quelque chose à faire.
Inscrit le 28/01/2012
60 messages publiés
SoCube, le 03/02/2012 - 11:41


Rapport pour l'emploi en Europe 2007 :
http://ec.europa.eu/...furtherPubs=yes
Page 246 -> taux d'augmentation annuel de la part des revenus du travail sur les périodes 1960-1980 et 1981-2006.
Première partie, augmentation. Deuxième partie, diminution. Donc les salaires rééls augmentent moins vite que la productivité.
Pour la part du PIB, page 241-242, le graphique montre que la part des salaires est passée au maximum à presque 67% en France en 1981 et au minimum à 57% en 1998. Depuis cela semble rester stable. avec une très légère tendance à la hausse : graphique page 243 pour la France.

Il est évident que nous nous faisons avoir.

Dans le même temps (entre 1982 et 2006), la part des richesses détenues par les 1% les plus riches est passées de 7% à 9% (source : Top Income Database)

Et selon l'INSEE je ne sais plus où, la part des dividendes entre 1981 et 2006 est passée de 3% à 9%. L'impôt sur les sociétés d'à peu près 3% à 4,5%.

Alors je pense qu'il y a quelque chose à faire.

Tu passes outre le fait que l'INSEE donne des pourcentages un peu différents. Tu prends comme point de repères le maximum et le minimum pour faire tenir le truc des 10 points. Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu une diminution du travail dans la répartition de la richesse, mais prendre les extrêmes ça me parait moyen comme méthode.

Après sur le reste, c'est HS. Je peux très bien être d'accord sur le fait que les plus riches s'enrichissent tout en contestant le truc des 10 points de Mélenchon. C'est marrant les pro-melenchon ont une facheuse tendance à penser que celui qui critique leur poulain est forcément quelqu'un de pro-liberal, défaitiste qui pense qu'il n'y a rien à faire.

Et le chiffrage dans tout ça, tu éludes toujours le problème ?
Inscrit le 04/07/2011
130 messages publiés
stu, le 03/02/2012 - 12:53
SoCube, le 03/02/2012 - 11:41


Rapport pour l'emploi en Europe 2007 :
http://ec.europa.eu/...furtherPubs=yes
Page 246 -> taux d'augmentation annuel de la part des revenus du travail sur les périodes 1960-1980 et 1981-2006.
Première partie, augmentation. Deuxième partie, diminution. Donc les salaires rééls augmentent moins vite que la productivité.
Pour la part du PIB, page 241-242, le graphique montre que la part des salaires est passée au maximum à presque 67% en France en 1981 et au minimum à 57% en 1998. Depuis cela semble rester stable. avec une très légère tendance à la hausse : graphique page 243 pour la France.

Il est évident que nous nous faisons avoir.

Dans le même temps (entre 1982 et 2006), la part des richesses détenues par les 1% les plus riches est passées de 7% à 9% (source : Top Income Database)

Et selon l'INSEE je ne sais plus où, la part des dividendes entre 1981 et 2006 est passée de 3% à 9%. L'impôt sur les sociétés d'à peu près 3% à 4,5%.

Alors je pense qu'il y a quelque chose à faire.

Tu passes outre le fait que l'INSEE donne des pourcentages un peu différents. Tu prends comme point de repères le maximum et le minimum pour faire tenir le truc des 10 points. Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu une diminution du travail dans la répartition de la richesse, mais prendre les extrêmes ça me parait moyen comme méthode.

Après sur le reste, c'est HS. Je peux très bien être d'accord sur le fait que les plus riches s'enrichissent tout en contestant le truc des 10 points de Mélenchon. C'est marrant les pro-melenchon ont une facheuse tendance à penser que celui qui critique leur poulain est forcément quelqu'un de pro-liberal, défaitiste qui pense qu'il n'y a rien à faire.

Et le chiffrage dans tout ça, tu éludes toujours le problème ?


Je ne fais que prendre les extrêmes ? En partie. La courbe montre d'elle même que depuis 1981, les salaires n'ont pas vraiment remontés dans la part du PIB.
Alors que la logique voudrait que ça soit au moins resté stable. De plus dans le calcul il n'est pas pris en compte que la part des salaires des plus riches à beaucoup plus augmentée que le salaire de monsieur tout le monde. Non je ne pense pas que tu es pro-libéral, mais que sous prétexte que des chiffres qui veulent tout et rien dire, tu critiques sa position. Soit j'accepte. Mais je ne pense malgré tout pas que ça soit demandé la lune que d'essayer d'appliquer son programme.
Je ne pense pas en terme de coût, parce que le coût ça ne veut rien dire. Je ne pense pas que la croissance soit une fin en soit. Je préfère être dans la société qui croît moins vite (en terme de productivisme) et qui à le meilleur modèle social, que l'inverse. Quel que soit le coût, je veux une sécurité sociale qui nous couvre à 100%, je veux une éducation publique. L'éducation n'a pas à générer des bénéfices dans le privé. L'éducation doit être un don pour l'homme, un partage entre tous, donc public avec tous les moyens nécessaires à son bon fonctionnement.
L'hôpital doit lui aussi avoir plus de moyens, plus de personnel, et doit être gratuit (sauf la chirurgie esthétique dans le cas de ceux qui n'ont pas eu de défiguration). Je ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir d'hôpitaux privés, mais que l'hôpital public doit être à la pointe.
Le vrai progrès ce n'est pas le libéralisme, ce n'est pas la croissance infinie (ça c'est utopique pas le progrès).
A vrai dire je voudrais une vraie démocratie avec du tirage au sort, des accusations publiques de tout ceux qui était au pouvoir pour leur faire justifier leurs choix. Mais déjà commencer par une 6ème république, ce serait un début.
Voilà pourquoi je voterais Mélenchon, parce que quoi qu'on puisse dire, je sais que ce n'est pas plus utopique que la déréglementation totale, tout le monde il est beau il est gentil, la main invisible et tout le tralala. Et même, je trouve ça réaliste. Mélenchon n'est pas parfait certes, mais il ne se présente pas comme un roitelet comme d'autres le font. Et personne n'est parfait de toute façon.
Inscrit le 03/02/2012
1 messages publiés
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?


Tenez vous au courant, c'est Nathalie Arthaud maintenant.

Et allez voter toujours pour les mêmes, même s'ils ne portent pas vos idées!
Nous on vote pour nos idées, désolé si ça vous choque, mais c'est un peu le but.
Inscrit le 03/02/2012
1 messages publiés
Immanquable, typiquement le genre de commentaire que j'adore :
Ah ce cher Guillaume, toujours ce côté bisounours quand il s'agit d'analyser les pensées des politiques...

Evidemment, notre auteur n'est pas un bisounours. Il ne croit en rien, c'est un homme circonspect et instruit, méfiant. A tel point qu'il sait de toute façon que tou politique est un menteur au service de son unique intérêt. Notez que savoir ça n'empêche pas à notre auteur de continuer à s'intéresser à la politique, suffisamment pour prendre le temps d'émettre un avis.
1. Bien entendu que Mélenchon est contre la propriété intellectuelle ou autre propriété, son dogme c'est le criptocommunisme métissé d'autogestionnaire.

Criptocommunisme métissé d'autogestionnaire ! C'est entre post-marxiste à tendance trotsko-stalinienne et néo-keynesien libéral fasciste refoulé sur l'échiquier politique, pour ceux qui ne connaissaient pas encore cette tendance étrange.

2. Par contre dire qu'il est contre toute surveillance du net, c'est bien mal connaitre ce qu'est en réalité ce Mélenchon, et là il faut creuser pour découvrir ce que cache ce soi disant rebelle ; il est tout à fait pour une surveillance du net assez forte, mais par les nations, les Etats ; c'est dans ses gènes politiques de "surveiller".

Ses gènes politiques. La seule expression à relever. La politique est une affaire de gènes. Finalement, notre auteur serait-il un criptobisounours ? (refoulé ?)

3. Mélenchon ne comprend rien à internet, rien de rien, pour lui c'est une espèce de media ; avec pour preuve ce projet conceptuellement archaïque de service public avec plateforme centralisée qu'il oppose à Hadopi.

Accessoirement, c'est celui qui semble s'être le mieux fait expliquer le problème. A moins que l'auteur nous sorte du chapeau une affirmation pertinente sur le sujet venant d'un autre candidat ?

Mélenchon? Un rigolo, dont les deux seuls vrais talents sont de savoir parler en tribune et de savoir depuis plus de 30 ans faire carrière en zigzaguant.

Bref. J'ai écrit un commentaire.
Inscrit le 04/02/2012
1 messages publiés
CE MEC J AI PEUR POUR LUI, IL A TELMENT RAISON DANS TOUS SES DISCOURS SUR TOUTES LES QUESTIONS DE LA VIE DE TOUS LES JOURS. IL N'Y A PLUS UN AUTRE ASSEZ INTELIGENT QUE MELENCHON, AUCUN ! AU MOINS ON COMPRENDS MIEUX COMMENT CA MARCHE DANS TOUS LE DOMAINES DE SA BOUCHE...ET TOT OU TARD (DEJA BIENTOT DIRRAIS-JE) ON CHERCHERA QUELCUN PAREIL SINON LUI; COMME J'AI DISAIS, J'AI PEUR POUR LUI...COMME POUR JFK AUX ETAS UNIS ET BIEN D'AUTRES QUI ONT PASSE SOUS SILANCE SI INCERTEMENT, SI INJUST, SI OPAC, SI "SECRET DEFENSE"-MON Q !
Inscrit le 07/02/2012
1 messages publiés
Et de la propagande pro Mélenchon...

LOL.

Allez, voter pour quelqu'un qui est sûr de perdre...

Tiens, Arlette LAGUILLER ne s'est pas présentée ?



Nan t'as raison, vaut mieux voter pour les marionnettes qu'on nous propose et qui se réunissent une fois par mois au dîner du siècle pour savoir comment ils vont pouvoir nous saigner un peu plus. C'est vachement plus intelligent comme cencept.
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Tous les champs doivent être remplis.

OU

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