Position de Bayrou sur Hadopi et la licence globale

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Gildas Ribot , sujet ouvert le 31/01/2012 à 23:40
Bayrou a éclairci sa position envers Hadopi et la licence globale.

Bayrou est contre Hadopi, le filtrage du net et semble être revenu sur une solution de "licence global" qu'il juge "impossible à appliquer"

Bayrou se prononce sur un développement conséquent de l'offre légale avec des prix le plus bas possible pour contrer ainsi le piratage.

Un tarif de 20cts par morceau de musique mp3 a été suggéré par M. Bayrou

http://www.bayrou.fr/article/hadopi
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J'aime bien F.Bayrou, mais je le trouve un peu naïf de croire que ceux qui vendent de la musique peuvent subitement suivre ses idées.

Quand vous êtes un détenteur de droits, il vaut bien mieux avoir cinq téléchargements à vingt centimes, parce que ça se propagera, plutôt que de vendre un seul album plus cher.

Economiquement F.B a surement raison,
Il se trouve d'ailleurs que même une propagation gratuite est peut-être bénéfique pour les ventes.
Mais les ayants droits ne résonnent pas comme ca, et refuseront systématiquement cette "solution".
Ca fait des années qu'il refusent tout écart de leur ligne directrice !, pourquoi est ce que ca changerait maintenant ?

Si on doit répartir justement le revenu de cette licence globale, il faut savoir qui télécharge quoi

Puis il il dit que ceci pose problème : oui c'est vrai (voir l'article du parti pirate pour des détails).
Il en déduit ensuite que la licence globale n'est pas une bonne "solution".
Mais en faisant ca, il jete le bébé avec l'eau du bain.

C'est la qu'il devrait proposer une formule de mécénat global .
[message édité par identifiant le 01/02/2012 à 01:10 ]
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Candidat trop instable.
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Quoiça ?

Imposer un prix ?
Elle est bonne sa blague...
Et les banques vont devoir se contenter de 30% de 0,20 cts ?
A moins que ce ne soit les subventions qui financent la différence ?

Et alors les amalgames et comparaisons foireuses...
Michel-Ange était en service commandé, la chapelle sixtine était une ' commande ' pas un délire de l'artiste réellement libre...
C'est comme cela qu'il voit l'art ?
Sous mécénat ?
Dommage, Mr Bayrou...

Ensuite, entre son gloubiboulga mélangeant à la fois ses incompétences sur la question ET sa prise de position pour le moins ' timorée ' quant à la possibilité de procéder à des censures sans décision judiciaire, tout nous indique que non seulement il ne fait que reprendre des éléments entendus à droite ( surtout à droite ) et à gauche, ce qui ne fait pas plus l'expertise que la transmission de la conviction, mais surtout qu'il ferait bien de penser à s'entourer de véritables compétences, cela l'aiderait grandement.
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JJ2458, le 01/02/2012 - 04:43

yhzarcali, le 01/02/2012 - 02:22
Candidat trop instable.


Précisément. Comme un autre à sa gauche, d'ailleurs.

Comme une candidate trop à droite, d'ailleurs...

Est-ce que parfois il t'arrive de concevoir la bêtise crasse dont tu peux faire preuve ?

Tu crois vraiment qu'en balançant tes déjections ainsi tu vas pouvoir faire avancer quoi que ce soit ?

Essaye des arguments, et pas tes habituelles stupidités...

Ta considération subjective reprenant celle d'un autre qui ne l'est pas moins apporte quoi au débat ?
Tu vas nous faire une liste de 1 000 Km de long des ' nombreuses ' déclarations fracassantes de tous ceux que ton esprit ' juge ' instables ?

Cela sera inutile, tu peux d'ores et déjà changer de nickname, toi qui adore mettre les ' choses ' dans des petites cases, tu t'es mis tout seul dans une dont tu ne pourras te défaire...
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Je n'achèterais jamais de l'immatériel vendu à l'unité.
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Gildas, le 31/01/2012 - 23:40
Bayrou a éclairci sa position envers Hadopi et la licence globale.

Bayrou est contre Hadopi, le filtrage du net et semble être revenu sur une solution de "licence global" qu'il juge "impossible à appliquer"

Bayrou se prononce sur un développement conséquent de l'offre légale avec des prix le plus bas possible pour contrer ainsi le piratage.

Un tarif de 20cts par morceau de musique mp3 a été suggéré par M. Bayrou

http://www.bayrou.fr/article/hadopi

Le fait qu'il soit contre HADOPI n'est pas nouveau:
http://www.numerama....evelatrice.html
http://www.numerama....e-l-hadopi.html

Le fait qu'il soit contre une licence globale ne m'étonne pas non plus, puisque les artistes n'en tireront aucun bénéfice. Tout ira dans les poches de quelques mafias, comme ça existe déjà pour la "copie privée":
http://www.numerama....s-montages.html

Entre les 2 extrêmes, c'est à dire un système totalement débile, anticonstitutionnel, et inefficace comme la HADOPI, ou un système de parasites mafieux qui va inévitablement détourner les fruits d'une "licence globale", il a donc choisi un voie plus modérée comme l'aurait proposé un "centriste démocrate".

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Bayrou est également le seul candidat qui va s'attaquer à un autre problème: la dette publique et les intérêts énormes que l'état doit payer chaque année au monde de la finance.
http://www.francesoi...015-179955.html

A l'UMPS ils se sont toujours efforcés de faire de belles promesses, et de quitter le pouvoir avec une situation beaucoup plus catastrophique qu'à leur arrivée. Les programmes de l'UMPS sont totalement incohérents et ils ne trouveront pas de financement pour ce qu'ils racontent.

Voilà où on en est: une dette énorme et la perte d'un trésor national, le "AAA":
http://fr.wikipedia....ue_de_la_France
http://www.numerama....-france-aa.html

Pour demain, et c'est inévitable, les taux d'intérêts et le prix de cette dette vont encore augmenter. Certains tentent même de vous dire que c'est la faute à l'Europe. Est-ce l'Europe qui a demandé à la France de creuser ses déficits, d'augmenter sa dette ? Non bien au contraire.

Bayrou propose une méthode qui fera très mal (en 2007 cela aurait été moins douloureux), mais une solution qui aura le mérite de faire réellement baisser les déficits: hausse de la TVA (pas une TVA dite "sociale").

Sarkozy, lui, pendant 5 ans, il s'est payé des cadeaux fiscaux, un Airbus A330 Air Sarko One, une HADOPI PUR FAIL, une réforme des retraites qui n'est déjà plus financée, etc... et maintenant il tente de faire croire qu'il est un candidat qui ne gaspille pas l'argent et qui a des solutions (LOL). Il s'agite beaucoup, il réquisitionne beaucoup de chaînes de télévision à la manière d'un dictateur, mais il ne vaut rien. C'est l'incompétence à l'état pur.

Hollande, lui, il ne propose pas encore un financement cohérent et suffisant pour ses réformes. Il ne trouvera pas l'argent nécessaire, ou accélérera les délocalisations en augmentant encore le coût du travail pour l'entreprise, domaine où il tentera de faire pire que Sarkozy.

Chaque euro de dette en plus c'est des intérêts en plus à payer à la finance privée, et non contrairement à ce que disent les menteurs, un investissement social. Examinez chaque programme avec attention.

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MdMax, le 02/02/2012 - 07:19
Bayrou est également le seul candidat qui va s'attaquer à un autre problème: la dette publique et les intérêts énormes que l'état doit payer chaque année au monde de la finance.
http://www.francesoi...015-179955.html

A l'UMPS ils se sont toujours efforcés de faire de belles promesses, et de quitter le pouvoir avec une situation beaucoup plus catastrophique qu'à leur arrivée. Les programmes de l'UMPS sont totalement incohérents et ils ne trouveront pas de financement pour ce qu'ils racontent.

Voilà où on en est: une dette énorme et la perte d'un trésor national, le "AAA":
http://fr.wikipedia....ue_de_la_France
http://www.numerama....-france-aa.html

Pour demain, et c'est inévitable, les taux d'intérêts et le prix de cette dette vont encore augmenter. Certains tentent même de vous dire que c'est la faute à l'Europe. Est-ce l'Europe qui a demandé à la France de creuser ses déficits, d'augmenter sa dette ? Non bien au contraire.

Bayrou propose une méthode qui fera très mal (en 2007 cela aurait été moins douloureux), mais une solution qui aura le mérite de faire réellement baisser les déficits: hausse de la TVA (pas une TVA dite "sociale").

Sarkozy, lui, pendant 5 ans, il s'est payé des cadeaux fiscaux, un Airbus A330 Air Sarko One, une HADOPI PUR FAIL, une réforme des retraites qui n'est déjà plus financée, etc... et maintenant il tente de faire croire qu'il est un candidat qui ne gaspille pas l'argent et qui a des solutions (LOL). Il s'agite beaucoup, il réquisitionne beaucoup de chaînes de télévision à la manière d'un dictateur, mais il ne vaut rien. C'est l'incompétence à l'état pur.

Hollande, lui, il ne propose pas encore un financement cohérent et suffisant pour ses réformes. Il ne trouvera pas l'argent nécessaire, ou accélérera les délocalisations en augmentant encore le coût du travail pour l'entreprise, domaine où il tentera de faire pire que Sarkozy.

Chaque euro de dette en plus c'est des intérêts en plus à payer à la finance privée, et non contrairement à ce que disent les menteurs, un investissement social. Examinez chaque programme avec attention.


Ah !

Enfin un commentaire avec quelques arguments, chouette !

Je suis désolé de devoir te contredire dès ton premier argument, mais si prenais le temps de regarder ailleurs que chez Bayrou, tu saurai qu'il existe un autre candidat qui lui ne va pas simplement ' s'attaquer ' à la dette publique.

Et son programme existe depuis plus de 6 mois.

Quoiça ?

Une hausse de la tva ?
C'est bon, il est finit, le Bayrou, il n'a rien compris du tout, il doit véritablement être d'une stupidité incroyable pour ne pas avoir compris ce que toute hausse de tva entraînera, ou alors est-ce pour ' rasséréner ' la finance suite à cette autre déclaration ' fracassante ' dans laquelle il affirmait haut et fort qu'il faut réduire les acquits et biens sociaux ?

Flamby propose déjà, et ce contrairement à tes affirmations péremptoires, un financement, même si il n'a ' durcit ' un peu sa gauche que depuis que le seul candidat ayant un réel programme pour sortir les Français de la merde dans laquelle tout l'umps et les centristes nous ont mis ( si si, désolé de devoir te contredire encore une fois, les centristes ont gouverné la France, le plus célèbre est même le traître issu de rotschild qui a trahit la France en offrant la souveraineté monétaire publique aux banques privées, ce qui nous mènent là ou nous en sommes aujourd'hui, ne t'en déplaise ) grimpe dans les sondages ( sondages qui risquent forts d'être en total décalage avec les urnes d'ici le 22 avril,et plus encore en juin... )

Quelle réforme propose Bayrou ?
De couper encore et toujours dans les coûts ?

Et il n'en a pas marre de se foutre de laggle des Français ?

Les Français ont perdu la retraite à 60 ans. ( et pas parce qu'elle n'est pas ' finançable ', mais parce que l'on veut à toutes forces vous faire croire que c'est le cas... )

Les Français ont perdu leur réseau de distribution d'eau public ( principalement au profit d'une boite privée qui n'a fait qu'augmenter le prix de cette eau... )

Les Français ont perdu leur réseau de distribution d'électricité public ( au profit de boîtes privées qui n'ont fait qu'en augmenter le prix... )

La liste est si longue, le nombre de sodomies que les Français ont subit pour se voir en même temps toujours plus endetter par des gouvernements successifs tous traîtres à la plèbe qu'il est très peu probable qu'un candidat présentant encore et toujours taxes et coupes budgétaires soit élut avant longtemps.

La finance et l'industrie ne veulent rien lâcher ?

Les politiques n'ont d'autre choix que de s'agenouiller tout en tentant de ' convaincre ' ceux-même qu'ils trompent depuis 40 ans bientôt ?
Tous ?

Non, pas tous...

Mais encore faut-il cesser de se leurrer sur les danses de saint-guy déclaratives des divers candidats, quand elles ne sont pas carrément contradictoires...

Le seul candidat qui dispose d'un programme concret, complet, qui te permettra de comprendre comment ils t'ont sodomisé à sec depuis 39 ans et demain 1 mois ( pour peu que tu les aies, bien sur, les 39 ans révolus... ), le seul qui t'explique comment sortir de la trahison du 3 janvier 1973, puis de son adaptation dans l'article 123 de la traîtrise de Lisbonne, le seul qui t'explique que la seule europe qu'ils ont mise en place est l'europe économique et financière, alors qu'elle ne peut être que sociale et culturelle, l'argent doit servir le peuple et non l'asservir, le seul candidat qui a tant une représentativité réelle tant à l'assemblée que au sénat pour y parvenir est la Méluche...
[message édité par Gnommy le 02/02/2012 à 10:28 ]
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La Méluche ? Le candidat du retour au Franc, le candidat de la sortie de l'Europe, celui qui te fera que ton salaire sera dévalorisé mais qui se garde bien de dire que ton loyer, ton prêt immobilier et ton plein de carburant augmenteront massivement ?

Ils sont marrants les cocos.
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MdMax, le 02/02/2012 - 22:56
La Méluche ? Le candidat du retour au Franc, le candidat de la sortie de l'Europe, celui qui te fera que ton salaire sera dévalorisé mais qui se garde bien de dire que ton loyer, ton prêt immobilier et ton plein de carburant augmenteront massivement ?

Ils sont marrants les cocos.

Et à part raconter des conneries, tu fais quoi dans ta vie de blaireau ?

Ils sont marrants les stupides...

Surtout lorsqu'ils tentent désespérément ( ben oui, à ce niveau de stupidité là, quand on sait que l'on ne peut pas lutter, il ne reste pas grand chose à part la digression, quitte à ne pas être crédible ne serait-ce qu'une seule seconde... ) de jeter l' opprobre sans aucune chance d'y parvenir...

Le plus drôle reste que si tu avais un cerveau, que tu essayais de t'en servir ne serait-ce que quelques minutes avant de troller sans but ni raison, tu aurai pu constater par toi-même que troller provoque 2 évènements, qui au lieu d'aller dans le sens de tes billevesées, vont me permettre de reformuler ET de démontrer encore une fois la stupidité de ta digression.
Aussi je te remercie de me donner autant d'occasion de le faire, surtout avec le niveau d'arguments péremptoires que tu alignes.

Ainsi donc, tu prétends que le FdG est pour le retour au Franc ?
Tu dois confondre avec marinette, tu sais, celle qui reprend pistolet à bouchon et autres éléments de langage qu'elle n'est pas en mesure de comprendre, mais qu'elle sait singer ( ben oui, à défaut de culture, on emprunte celle des autres et on tente de l'étaler de son mieux sur la tartine de ses prétentions... /
Spéciale dédicace aux ' sympathisants ' qui pourront sauter à laggle du commentaire... pour se ridiculiser une fois de plus )

Le candidat de la sortie de l' Europe ?
Mais mais mais, tu es sur de ne pas avoir de problèmes psychiatriques ?
Non parce que tu nous sors un second argument qui est une des propositions du FhaiNe, et en aucun cas dans le programme du FdG...

Celui qui fera que mon salaire sera dévalorisé ?
Hihihihi...
Dis-nous voir un peu, depuis quand tu n'as pas été ' augmenté ' ?
Ca y est, ça vient, ou tu as d'autres stupidités à débiter ?
Non, ça ne vient pas ?
Dommage, alors maintenant, dis-nous ce qui n'a pas augmenté...
( dans tes dépenses bien sur...,
et oui il est plus facile de trouver ce qui n'a pas augmenté... )
Ca y est, tu intègres ?
Non ?
Ah ben pourtant, si ton salaire n'augmente pas ( salaires, pensions, retraites... ) et que les prix augmentent, alors ton salaire est dévalorisé, non ?
( Et là, je veux bien que tu reviennes troller, surtout avec une stigmatisation sur ' LE ' prix de la balle de golf, cela laissera à tout le monde la possibilité d'appréhender l'amplitude de ta bêtise... )

Les prêts Immobiliers ?
Augmenter ?
Mais t'es totalement stupide ou bien tu le fais exprès ?
A moins que tu aies signé pour un taux variable, auquel cas, oui, je te le confirme, tu es stupide...
Donc tu affirmes que le FdG ne va pas réguler les prix ?
Qu'il ne va pas réguler pour de bon la finance et les banques ?
Mais mon pôvre ami, tous tes arguments sont très précisément le contraire du programme du FdG, toute ta diatribe ne démontre en réalité qu'une chose, c'est que ton candidat n'a rien dans le ciboulot, qu'il ne peut qu'être à contre-courant des besoins de la plèbe, et que le système dont il fait parti va disparaître...

T'es même pas marrant, en fin de compte, t'es juste stupide...
[message édité par Gnommy le 03/02/2012 à 08:55 ]
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Le coco il veut ça:

- refonder un système bancaire public et éliminer une part du stock de dette publique
- rétablir la possibilité d'un financement de la dette publique en dehors du marché obligataire mondial
- s'assurer de l'autonomie du pays à l'égard de toute pression spéculative des marchés financiers
- soutenir l'activité et l'emploi pour compenser le choc dépressif généré par la crise financière et l'accumulation imbécile de plans de rigueur
- mettre en place une politique sélective du crédit pour corriger les défauts de la politique monétaire unique


En clair, ça signifie une sortie de l'euro:
- "éliminier... la dette" OK c'est joli, mais comment ? On efface et tout est OK ?
- "autonomie" ? Ah, comment être autonome avec une monnaie unique ?
- "politique sélective du crédit" et corriger les défaut de la "politique monétaire unique" ?

FN et FdG ont les mêmes ambitions au niveau économique. C'est bien beau de lire le programme du coco ou de gober ses discours incohérents et d'en conclure qu'il veut garder l'euro, sauf que tout son programme refuse tout principe de monnaie unique.
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MdMax, le 03/02/2012 - 23:53
Le coco il veut ça:

- refonder un système bancaire public et éliminer une part du stock de dette publique
- rétablir la possibilité d'un financement de la dette publique en dehors du marché obligataire mondial
- s'assurer de l'autonomie du pays à l'égard de toute pression spéculative des marchés financiers
- soutenir l'activité et l'emploi pour compenser le choc dépressif généré par la crise financière et l'accumulation imbécile de plans de rigueur
- mettre en place une politique sélective du crédit pour corriger les défauts de la politique monétaire unique



En clair, ça signifie une sortie de l'euro:
- "éliminier... la dette" OK c'est joli, mais comment ? On efface et tout est OK ?
- "autonomie" ? Ah, comment être autonome avec une monnaie unique ?
- "politique sélective du crédit" et corriger les défaut de la "politique monétaire unique" ?

FN et FdG ont les mêmes ambitions au niveau économique. C'est bien beau de lire le programme du coco ou de gober ses discours incohérents et d'en conclure qu'il veut garder l'euro, sauf que tout son programme refuse tout principe de monnaie unique.

Le coco, il est mort de rire à te voir ainsi utiliser les concepts que d'autres ont mis en place pour te lobotomiser, le coco, il est explosé de rire à te voir ainsi te dévaloriser toi-même, le coco est pété de rire à te voir t'enfermer toi-même dans les peurs et dogmes qu'ils ont mis en place pour te garder dans ta misère intellectuelle...

Non, en fait, il faut te plaindre, te plaindre de n'avoir qu'une si faible capacité cognitive à ' voir ' par toi-même...

En aucun cas cela signifie sortir de l'Euro, cela signifie créer une banque Européenne qui prêtera aux institutions et collectivités publiques, mais il est vrai que cela peut échapper à ta compréhension... ( à moinsse, bien sur, que ta prose n'ait pas cette finalité, mais nous verrons cela à tes ' réponses ' aux arguments, enfin, si tu te décides un jour à répondre, et non à digresser... )

Eliminer la dette, tout à fait, en se donnant les moyens de la rembourser, pas en restant dans l'impossibilité de ne la voir que croître sans fin tout en étant contraint d'échanger des biens et acquits sociaux contre des dettes supplémentaires qui ne servent qu'à payer qu'une partie des intérêts...

Tes affirmations péremptoires basées sur des digressions ne font que dévaloriser tes propos, mais c'est le principe même de tout mensonge, après, effectivement, comme vous n'avez plus le monopole du ' communiqué ' unidirectionnel que sont les ' médias ' traditionnels, vous n'avez que la possibilité de venir tenter de troller...

Il est à noter que au lieu de répondre aux arguments, tu ne fais qu'exactement ce que tout bon petit soldat se doit de faire, obéir aux ordres sans discuter, reprendre inlassablement les ' arguments ' définis par d'autres, en cela, tu es pathétique...

Tu tentes de créer un amalgame FhaiNe Fdg, tout comme tous les ' journalistes ' de tous poils ( à quelques exceptions près... ), de même tu ' affirmes ' que le programme du FdG est incohérent.
Très bien, maintenant au lieu de faire des affirmations péremptoires qui ne font que démontrer la bêtise de tes propos, si tu répondais réellement aux arguments énoncés ?

Non ?

Ah ben non, tu ne peux pas, tu sais parfaitement que à part digresser stupidement, aucun des arguments énoncés ne peut être infirmé, contrairement à ceux des 4 z'amis...

Mais let's go, lâche-toi, démontre-nous donc le contraire, et pas avec tes stéréotypes bidons dignes du macarthisme...
Démontre-nous en quoi une banque centrale Européenne qui prêterait à zéro % aux institutions et collectivités serait un non-sens...
Alors même que ce qui est le non-sens actuel, c'est de voir la BCE prêter à 1% aux banques privées, lesquelles revendent 3 à 8 fois la mise ( oui, nous ne parlons pas de %, là, mais de coefficient multiplicateur... parce que en %, c'est 300 à 800 % la mise... ), et nous n'aborderons même pas le problème des comptes bancaires de multinationales au sein de cette même BCE, garnis de plusieurs centaines de millions d'Euros de cash...

Tu sais ce que j'adore par dessus tout avec les stupides de ton genre ?
C'est que non contents de démontrer eux-même leur stupidité avec moult digressions, ils s'enfoncent en refusant de répondre et surtout, surtout, ils permettent d'argumenter sur chacune de leurs digressions, de démontrer s'il le fallait encore, à quel point leurs mensonges ne sont plus les postulats d'antan qu'ils pouvaient imposer.
En cela je te remercie et t'invite à revenir troller sur le sujet aussi souvent que tu le pourras...
[message édité par Gnommy le 04/02/2012 à 09:48 ]
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On est bien d'accord que la politique de la BCE par rapport aux banques privées c'est du grand n'importe quoi.

Mais les promesses du coco ne valent rien, pas plus que l'avis d'une France surendettée qui n'a pas été foutue de respecter ses engagements dans une Union Européenne de 27 états membres.

"créer une banque Européenne qui prêtera aux institutions et collectivités publiques": Cool, la France de Mélenchon va toute seule créer une banque "Européenne". Est-ce pour faire rigoler Angela Merkel, Jean-Luc Junker, Mario Monti, David Cameron, et tous les autres que tu dis ça ?

Et d'où viendra l'argent de cette nouvelle banque Européenne ? C'est encore nous qui allons payer toutes ces dérives qui serviront à cacher la misère ? On ne supprime pas une dette en créant de nouvelles dettes et de nouvelles banques, bien au contraire, ça aggrave le problème de surendettement, et on garanti l'arrivée d'une nouvelle crise économique bien plus terrible que la crise actuelle.
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MdMax, le 04/02/2012 - 11:53
On est bien d'accord que la politique de la BCE par rapport aux banques privées c'est du grand n'importe quoi.

Mais les promesses du coco ne valent rien, pas plus que l'avis d'une France surendettée qui n'a pas été foutue de respecter ses engagements dans une Union Européenne de 27 états membres.

"créer une banque Européenne qui prêtera aux institutions et collectivités publiques": Cool, la France de Mélenchon va toute seule créer une banque "Européenne". Est-ce pour faire rigoler Angela Merkel, Jean-Luc Junker, Mario Monti, David Cameron, et tous les autres que tu dis ça ?

Et d'où viendra l'argent de cette nouvelle banque Européenne ? C'est encore nous qui allons payer toutes ces dérives qui serviront à cacher la misère ? On ne supprime pas une dette en créant de nouvelles dettes et de nouvelles banques, bien au contraire, ça aggrave le problème de surendettement, et on garanti l'arrivée d'une nouvelle crise économique bien plus terrible que la crise actuelle.

Ah, enfin, je désespérai de te voir enfin admettre quelque chose...
Donc tu es d'accord sur le problème de la ' politique '
de la BCE par rapport aux banques privées, MAIS, mais, tu n'as aucune proposition d'aucun des candidats pour remédier à cela ?

Je vais tout de même te rappeler que le seul programme, qui sait comment et avec qui faire en sorte que ce foutage deggle envers quelques 365Millions de citoyens cesse enfin, c'est celui du FdG, pas celui de la marinette, pas celui de Flamby, pas celui de maiheu, pas plus que celui du presquefutur pas encore candidat...

Il ne s'agit pas de ' promesses ', mais encore une fois, tu te contentes de faire des affirmations péremptoires qui ne font que discréditer tes affirmations, il s'agit d'un programme économique complet. ( que je t'invite à lire afin de cesser de te ridiculiser de la sorte... )

L'avis de la France ?
Il doit échapper à ton cerveau étriqué que la France est et reste la 5 ème puissance économique Mondiale, et la seconde puissance économique Européenne, sans quoi tu ne sortirai pas une énième billevesée...

Et il va falloir que tu cesses tes amalgames entre ce qui a été fait et ce qui sera fait, c'est justement le propos du FdG, de sortir de cette spirale infernale de l'endettement, pas d'y rester...

La France ne va pas ' créer ' la banque publique européenne, elle expliquera aux 25 autres pays membres qui subissent la loi du marché financier comment faire plier l' Allemagne ( qui d''ailleurs ne saurait tarder, elle-aussi, à en avoir assez qu'on se foute de saggle, car contrairement à ce que tu pourrai croire, la situation des Allemands est loin d'être aussi ' rose ' que le tableau que nos dirigeants tentent de la dépeindre... Chômage masqué, absence de smic, etc... Et nous n'allons même pas parler des 7 000 Milliards de dette... Mais encore une fois, tu es à côté de la plaque, tes affirmations restent des affirmations, aucun argument, aucune réponse, que du troll, mais merci tout de même, et surtout, merci de me permettre de reformuler, d'apporter toujours plus d'arguments auxquels tu ne peux répondre...), et si l' Allemagne s'y refuse, il se pourrait bien qu'elle soit exclue, toute première puissance économique européenne qu'elle soit, elle ne peut décider en lieu et place des autres.

Qui est Jean-luc Junker ?
C'est le président de l' Eurogroup ...
Comment cela, nous avons un président de la Zone Euro ( donc de l'ensemble des pays membres de la monnaie unique ) qui n'est pas élu ? ( pas au suffrage universel s'entend... )
C'est très exactement cela, de même que l'institution elle-même n'a pas plus d'existence formelle, grâce ( si si, grâce, j'y reviendrait plus loin... ) à nos amis d'outre-manche, qui font le forcing depuis le début pour ne pas être écartés du processus Européen, même si ils ne veulent surtout pas intégrer la monnaie unique ( ben tu m'étonnes, avec le pognon qu'ils se font sur le dos des 27 pays membres, tant à WS qu'à la City, ils ne sont pas près d'en vouloir, de la monnaie unique ( tout du moins des règles économiques allant avec... )
Donc, quel est l'intérêt de parler de Jean-Luc Junker dans le processus Européen ?
Aucun, il n'est que le presque représentant illégitime d'une institution inexistante, et tout le reste est du pipeau face aux citoyens Européens ( mais ça, il est vrai qu'il faut tout d'abord prendre conscience du foutage deggle général que l'on subit depuis que le ' traité économique ' de Lisbonne fut adopté, et c'est pas gagné à en lire certains... )
Ce politique de carrière, avocat de formation est l'antinomie même de l'élu, et a su parfaitement s'éloigner des urnes tout en menant la danse à moult reprises, faisant de lui-même l'exemple parfait de la bureaucratie crassement et faussement politisée qui règne sur les institutions européennes.

Qui est Mario Monti ?
Là aussi, il y a quelques ' incohérences ', tant dans son absence de parcours politique ( aucun mandat électoral, pire même, une ' nomination ' à vie en tant que sénateur... ( italien, certes, comme quoi tous les régimes ont leurs ' exceptions '
dépassant l'entendement... Manquerait plus que son siège soit ' transmissible ' à sa descendance... ) sans oublier bien sur la carrière de Mr Monti, en tant que ' conseiller ' auprès de G.S., bref, un autre exemple de ce dont l' Europe n'a pas besoin aux manettes, pas plus d'un état que d'un organisme Européen.
Mario Monti est actuellement à la tête du pays qui va lui boter le cul, et ce peut-être même bien avant que des pays ( leurs citoyens ) comme le Portugal ou la Grèce n'en viennent à se suicider contre les forces de l'ordre comme seule autre alternative à une vie de misère imposée par la finance et les banques.

Qui est David Cameron ?
Il a certainement échappé à ton attention le fait que les britishs sont on ne peut plus divisés ( démocratiquement parlant, du moins ) et ce depuis plus d'un an maintenant, et que le prim' minister
doit ' carresser ' les libéraux démocrates dans le sens du poil avec beaucoup de doigté pour chacune des ' actions ' qu'il voudrait entreprendre, et même si son action au sein de l' UE à certes du poids, il n'en a strictement aucun au sein de la CEE, puisque son pys n'en fait pas partie.
Je vais finir avec D.C. en te faisant remarquer qu'il n'a aucun réel pouvoir au sein de la CEE, même si ça fait véritablement chier la City et WS à un point que tu ne t'imagines même pas, leur dernier ' rempart ' étant justement Angela Merkel...

Qui est Angela Merkel ?
Un 'tit extrait de son CV, pour bien comprendre SES enjeux :
Le 17
novembre
2010 , Barack Obama , le président des États-Unis , a décidé de lui décerner la "
Presidential Medal of Freedom
", la plus haute décoration civile américaine, qui est attribuée "
à des individus ayant contribué à la sécurité ou aux intérêts nationaux des États-Unis
". La cérémonie a eu lieu le 7 juin 2011

Ca va, ça te parle ou bien ?
Non, parce que si ça ne te parle pas, je ne peux pas faire grand chose pour toi, c'est comme si tu me disais que quand un président d'une république démagocratique est fait chevalier ( pas la fonction, mais le bonhomme... ) par un roi ( même d'opérette... ) qui a encore une grande influence ' religieuse ' dans son pays, n'a pas ni sens caché, ni but électoraliste, pardon, démagogique...
Maintenant, puisque nous avons encore une fois l'absence de mandat électoral en la personne de A.M., et que malgré tout elle est à la tête de l'état Allemand, que reste-t-il de la ' volonté ' de tous ce gens ?

Il ne faut pas oublier que le carcan economique qui fut ' proposé ' aux pays membres de la CEE par not' prez' tout puissant les lient tous dans la même merde, celle de devoir emprunter aux banques privées pour se financer tout en financant la banque qui leur prête à eux...

Ca va, vous n'avez pas disjoncté ?
Non non, je ne me fout pas de vous, entre autres pourvoyeurs de fonds, tels les grands groupes industriels qui ont préféré cesser toute activité dans nombre des pays de la CEE et ' transférer ' leurs cash sur un compte à la BCE, il y a aussi la City et WS, et surtout, surtout, nombre d'endettements perpétrés par les états...

Non, non, je ne me fout pas de vous, si cela vous parait ' bizarre ', incroyable, impossible, et autres superlatifs rendant tous plus inconcevable ce qui précède, je vous invite à chercher et à tenter de nous démontrer le contraire...

Maintenant, il reste à savoir si vous voulez continuer avec ceux qui se fouttent de voggle depuis bientôt 40 ans ( ce sera le 3 janvier de l'an prochain, l'anniversaire de la trahison démagocratique originelle, comme j'aime à la désigner... ) où si vous avez un reste de cohésion mentale et que vous êtes capable de ' concevoir ' qu'autre chose est possible, même si cet autra chose est décrié à grand coups de poncifs éculés et de stéréotypes tous aussi stupides les uns que les autres...

Rappelez-vous qui vous a obtenu la retraite, les congés payés, la limitation de la durée de travail hebdomadaire, la sécurité sociale, l'école publique, l'assurance chômage, bref l'ensembles des acquits et bien sociaux...

Ensuite, demandez-vous quels sont ceux qui ont tout fait pour vous les reprendre tout en tentant de vous faire croire que les ' financements ' n'étaient plus viables ( et pourquoi ils l'ont tous prétendu, presque tous, à l'exception de quelques uns qui savent quel est le chiffre d'affaire de la France, quel sont ses charges réelles et donc quel est donc le % de participation à l'effort collectif sur ce CA... ( à toute fin utile, je vous invite à considérer les 12,9 % de taxes et impôts sur l'ensemble des richesses produites par l'industrie et la finance Française, face au taux d'impôts et de taxes que vous payez sur vos revenus... ))

Enfin...
Si vous n'êtes pas plus bêtes que moi, ( selon certains, ce ne serait pas plus difficile que cela... ), que vous ne disposez pas de rentes assurées à vie ( voire un peu plus pour votre descendance si vous n'êtes pas trop ' égoïstes ' ) à hauteur minimum de 8 000 Euros net / mois, alors cherchez un peu mieux lequel des candidats à déjà un programme pour sortir de la merde dans laquelle ils nous ont mis depuis bientôt 40 ans.

Sans argent, il est inutile de parler de tout le reste, tout en découle...
Sans réelle démocratie (
c.a.d. sans représentation élue autrement que au suffrage direct ) à chaque poste clef décisionnaire, il ne peut y avoir d'équité, et la CEE en est la preuve faite...

L'avenir est à l'abrogation de la traitrise de Lisbonne, à la rédaction d'une véritable Constitution Européenne Sociale, écrite non pas par les lobbys de la finance et de l'industrie, mais écrite, à l'instar de celle de l' Islande, par les Cityoens.
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Le seul truc bien au niveau CEE c'est le parlement élu au suffrage direct.

Mais ce que ton coco ne dit pas c'est que pour son projet il devra passer cet obstacle, avant de convaincre tous ses homologues européens:
http://fr.wikipedia....rman_Van_Rompuy

2 vidéos à ne pas manquer:
http://www.__youtube...h?v=YWSYMpuCFaQ
http://www.__youtube...h?v=bypLwI5AQvY

Bayrou a un programme où il peut agir sans dépendre de l'accord de 27 autres pays membres. Contrairement à ce que raconte le coco, le surendettement de la France ne se réglera pas via une nouvelle banque, de nouvelles dettes, ou des chiffres qui disparaissent. Ceux qui disent ça sont des menteurs.
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MdMax, le 04/02/2012 - 20:15
Le seul truc bien au niveau CEE c'est le parlement élu au suffrage direct.

Mais ce que ton coco ne dit pas c'est que pour son projet il devra passer cet obstacle, avant de convaincre tous ses homologues européens:
http://fr.wikipedia....rman_Van_Rompuy

2 vidéos à ne pas manquer:
http://www.____youtu...h?v=YWSYMpuCFaQ
http://www.____youtu...h?v=bypLwI5AQvY

Bayrou a un programme où il peut agir sans dépendre de l'accord de 27 autres pays membres. Contrairement à ce que raconte le coco, le surendettement de la France ne se réglera pas via une nouvelle banque, de nouvelles dettes, ou des chiffres qui disparaissent. Ceux qui disent ça sont des menteurs.

Toujours aucunes réponses aux arguments exposés ?

Merci de les valider par ton silence, pour changer...

De quel obstacle parle-tu ?
Du président du conseil européen ?
Ptain, mais essaye au moins de chercher un tant soit peu, au lieu de débiter des sottises sans fin...
Allez, allons-y pour un énième argument auquel tu éviteras encore une fois de répondre :

Qu'est-ce que le conseil européen ?
C'est ' l'organe exécutif ' chargé de la politique extérieure de l'europe ( et pas seulement de la CEE ) constitué des chefs d'états, qui élisent l'un des leurs et font confirmer ce suffrage indirect par le parlement européen.

Maintenant, j'aimerai vraiment que tu nous explique en quoi c'est un ' problème ' , alors que au contraire, ce sera justement par ce biais que l' Allemagne et les britishs seront minoritaires face aux 25 autres...

Heu...
Concernant les 2 vidéos, tu pourrai au moins avoir la décence d'en décrire le contenu, même si ces 2 vidéos n'ont strictement aucun intérêt...

Ah bon ? maisheu a un programme économique qui va permettre de se sortir de la merde dans laquelle le plus célèbre des ' centristes ' nous a foutu ?

Ah bon ? Mais quel partie du programme, parce que tout ce qui est écrit dans son programme, c'est baisser toujours plus les ' dépenses ', continuer à s'endetter sans compter pour ne pas rembourser ne serait-ce même que l'intégralité des intérêts dus, continuer à emprunter auprès des banques privées pour financer les institutions et collectivités publiques, ne pas revenir sur la retraite à 67 ans, ne pas revenir sur les acquits et biens sociaux ' offerts ' au privé, bref, je n'ai rien vu dans son programme qui ne soit que ce que not' bon prez' ne proposera pas d'ici à ce qu'il soit candidat...

Non, plus sérieusement, il va falloir que tu cesses, à un moment, de faire des affirmations, et que tu exposes les arguments, parce que là, tout ce que tu parviens à faire, c'est précisément tout le contraire de ce que tu semble vouloir faire, à moinsse que tu ne courre caché pour le FdG...
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Continuer à s'endetter sans compter, ça c'est la spécialité de l'UMPS. D'autres proposent autre chose. Hélas je n'ai rien trouvé de concret et de plausible chez Mélanchon, mais ici oui sous forme d'un PDF:
http://bayrou.fr/art...ut-pour-lemploi
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Donc toujours aucune réponse ?

Tu continue donc sur ta lancée ?

Ah bravo ton ' pdf ' ( enfin, celui en lien dans le lien que tu donne ), que je vous refile en direct, ce sera plus simple pour vous faire une idée des sornettes que MdMax débite depuis le début à propos de Maisheu et de son ' magnifique programme ' qu'il est bon, mangez-en... http://www.bayrou.fr...ossier.indd.pdf

Alors, bla bla bla, il faut que, nous devons faire en sorte que, etc...
Ah, enfin, en 4 ème page, gel des dépenses publiques pendant 2 ans, soit pas d'augmentations des
salaires de la fonction publique sur la même durée...

Là, déjà, y' a un paquet de fonctionnaires qui ne vont pas adhérer, surtout lorsque l'on sait que leurs salaires sont déjà gelés depuis un moment et que ce ' gel ' annoncé dans le programme de Maisheu n'est rien d'autre que ce que notre gouvernement a DEJA définit pour les fonctionnaires...

Houlààà, mais attends voir 1 minute, dans le même paragraphe, il nous parle des ' économies ' réalisées sur deux ans, mais de quelles économies parle-t-il donc au juste ?
De l'absence d'augmentation des dépenses ?
C'est ça ' SON ' économie ?
Mais il faut qu'il aille faire un croum pour s'acheter un cerveau, sans déconner, au niveau de financement actuel, la France est déficitaire de plus de 90 Milliards...
Ils sont au courant, les ' conseillers ' économiques de Maisheu ?
Non ?
Ben tu devrai le leur dire, parce que là, pour la peine, première page de ' proposition, ' premier carton rouge :
- Ne sait pas de quoi il parle, et s'approprie les décisions des autres en guise de ' propositions '...

Ensuite :
Houaaa, il veut faire péter l' exonération d'impôts sur les heures sup des salariés ?
Chouette, comme ça, ils ne voudront plus en faire...
Ah si, parce que tous ont signé des nouvelles conventions collectives ' instituant ' ces heures sup ?
Autrement dit, il fait le jeu du patronat tout en se foutant de laggle des salariés...
( Là aussi, je veux bien que tu nous démontre le contraire... )
Sinon, question secondaire, mais qui a son ' importance ', toujours si l'on se positionne du côté des sodomisés, et non des sodomiseurs, l' exonération de charges patronales sur les heures sup, elle, elle reste en place, c'est bien ça ?

Je ne suis pas sur, mais avant d'aller plus loin que la première page de ses ' propositions ', j'aimerai que tu nous ôtes un doute, tu es sur d'avoir bien lu et compris le truc que tu prends en référence pour faire tes affirmations stupides ?

Attends encore 2 mn, j'ai un autre doute, de quand date ce pdf ?
Ah ben non, 1er Février 2012, soit il y a 3 jours...

Sérieusement, je ne sais plus quoi penser, soit tu es véritablement complètement stupide, soit tu oeuvres pour le FdG, allez, enlève ton masque...

Tu n'as rien trouvé dans le programme du FdG concernant l' économie, l'industrie et les acquits et biens sociaux ?

Tu as du confondre avec les propositions du FhaiNe, il n'y a pas d'autre explication, tu ne dois pas avoir plus de discernement concernant les ' propositions ' de Maisheu que pour celles de marinette...

Sinon, si tu cherche mieux, tu vas trouver, et si tu ne trouves pas, tu vas même pouvoir acheter un bouquin très instructif qui ne coûte que 2 euros, qui est facile à lire et qui est le programme du FdG dans le détail, mais par contre, fais gaffe, quand tu le liras, ne soit pas seul, et tâche d'être assis, le choc pourrait te faire défaillir...

Ah oui, pour les esprits chagrins, 2 Euros, c'est quoi ? 4 clopes ?
Et quant bien même vous n'auriez effectivement pas les moyens de l'acheter, cherchez bien, et si vous ne le trouvez pas, venez à une des assemblées, il n'y aura pas grand monde qui refusera de vous donner le sien, pour peu que vous lui expliquiez votre situation.

Une dernière chose, 2 Euros, c'est très exactement ce qui manque au SMIC horaire Français pour atteindre 1 700 Brut, alors que dans le même temps, ' on ' vous explique que bientôt le smic n'aura plus de valeur ' légale ' face aux accords et négociations passés en entreprise...
[message édité par Gnommy le 04/02/2012 à 22:34 ]
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C'est marrant comme tu es énervé. T'aurais pas mangé du Mélanchon ce matin ? T'as lu le PDF en te fouettant ?

Le FdG c'est un programme de grandes et belles promesses, mais rien derrière, rien de cohérent, on te fait croire beaucoup de choses, il te fait peut-être rêver, mais concrètement, il n'y a aucune réponse aux problèmes actuels et surtout, c'est une idéologie de cocos, et ça on en connaît les résultats. Les extrémistes du capitalisme et du communisme, je n'en veux pas. Les mensonges de ce gus m'exaspèrent. Ah oui, le SMIC, c'est vrai que les PME sont plein de frics et qu'elles pourront se payer sans problèmes des hausses de salaires... t'y crois vraiment ? Puis c'est vrai que les caisses sont tellement pleines que ça ne pose aucun problème la retraite à 60 ans, etc, etc... tu rêves mon gars avec ce Mélanchon. Il te raconte des conneries et une fois au pouvoir il n'aura rien, que dalle pour toi.

Alors oui, économiser et augmenter la TVA, ça troue le cul, c'est le résultat de 30 ans de budgets totalement irresponsables, mais là ça a le mérite de réduire les déficits et surtout, ça aura à terme le mérite de ne pas avoir les intérêts de la dette comme 1er budget de la France. C'est tout le contraire des objectifs de l'UMPS, du FN et des cocos, qui eux ne pensent qu'à dépenser encore plus pour que les banquiers touchent encore plus d'intérêts au détriment du social, au détriment des investissements locaux et des PME.
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