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TVA Sociale : l'arbre qui cache la foret !
Sujet ouvert par
Raminagrobizz
- Dernière réponse le 04 février 2012 à 21h02
Raminagrobizz, le 30/01/2012 - 14:32 Hmm, je doute qu'alterner entre deux partis qui n'ont jamais fait de miracles malgré leurs belles promesses, puisse nous sauver... Si on vote encore et toujours pour les mêmes, ça ne bougera pas. Cette histoire de TVA est un problème, mais que fera l'autre camp, à ton avis? Il sera dans la même mouise financière. Donc alterner est une mauvaise réponse, on ne fait que ça à chaque problème et tiens, étonnant: on est toujours déçus.  Quant à cette histoire de TVA "sociale", on dirait un cadeau empoisonné qu'il laisse, sachant que le successeur ne pourra pas se permettre de revenir dessus sans plomber les comptes de l'état. Il en serait capable!  Pour sauver l'emploi en France, il n'y a pas 36 solutions: il faut être concurrentiel OU inciter à acheter français. Ce qui sera très dur puisque le français moyen, qui veut de l'emploi dans son pays, veut AUSSI acheter toujours moins cher...ce qui exclut souvent le "made in France". Il y a pourtant des pays où ça fonctionne: Japon, USA, Allemagne,...mais en France, il semble tabou de dire aux gens que leurs habitudes et leurs soif de "pouvoir d'achat" nuit à l'emploi. Si on veut acheter plus, en feignant d'ignorer le coût du travail, on est mal: on ne peut pas vouloir un pull à 15€ et de l'emploi pour ses enfants. 
Acheter français why not...
- Si le produit existe en version "made in France". - Si on le peut financièrement. Par contre, n'oublions pas que les français sont les champions du monde de la productivité / salarié. Nous sommes concurrenciels, et ce n'est pas le fait de faire primer le contrat sur la loi qui nous aidera en quoi que ce soit (économiquement). Il faut avoir une vision stratégique : conforter nos pôles d'excellence (luxe,...) et en créer de nouveaux. Produire pour produire ne sert à rien. Il faut vendre et pour cela que nos produits se distinguent (en bien) par rapport à ceux de la concurrence. Rien à voir avec une dérégulation du marché du travail donc. On ne battra pas les pays émergents sur le coût du travail (et quant à l'Allemagne, le coût du travail y est sensiblement le même que chez nous), par contre on peut - comme les allemands - travailler à avoir des produits forts. Mercedes, Porsche, Audi pour ne parler que du secteur automobile, ça a quand même une autre gueule que Renault, Peugeot et Citroën ! 
Elisheva, le 30/01/2012 - 15:48 Comme tu n'as visiblement rien compris à ce qui s'est passé hier soir, voili un ptit résumé :
http://www.jean-luc-...nicolas-sarkozy Si tu veux réfléchir au lieu de ' réagir ', demande-toi quelles sont les possibilités et non ce que certains veulent absolument ' imposer ' comme étant inéluctable. 
C'est tout gagnant pour la droite ça... Car au pire elle pourra dire si la gauche est élue et commence à virer cela, que finalement le seul programme qu'avait la gauche est de démonter les réformes faites qui sont pourtant "indispensables" pour le pays, blablabla.
Encore que je parle de la gauche, donc pas du PS. Car sur la question de la contractualisation du droit du travail, même le PS le souhaite (lien). Comme quoi l'UMPS n'a jamais été aussi vrai... Vous êtes de gauche, alors votez FDG ou alors allez voter Sarkozy. Car autant avoir l'original (UMP) à la copie (PS), ça énervera peut-être un peu plus les gens et les fera bouger... [message édité par Nethan le 31/01/2012 à 17:34
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Raminagrobizz, le 30/01/2012 - 16:21 Desolé mais VAG a une strategie de groupe qui lui permet de reuiliser des composants sur des modeles différents, de faire tourner du materiel pour l'utiliser sur diffrentes gammes en produisant sous diffrents noms. Dimanche soir il y avait un repportage sur le fromage au lait crus sur arte, avec une comparaison france amerique. Reponse des producteurs à la baisse des ventes, augmenter les prix et aller dans une optique de produit de luxe. Or un produit de luxe va perdre de la clientelle. [message édité par bourgpat le 31/01/2012 à 10:21
]
Neurf, le 31/01/2012 - 09:02 Il est vrai que l'ump ( de par ses députés, du moins jusqu'en juin... ) n'aurait pas trop de difficultés à se ' rapprocher ' de marinette si jamais le candidat de l'ump n'était pas présent au second tour ( vous verriez alors le vrai visage de la ' droite ' politique Française, celle qui n'a pas hésité à ' braconner ' dans les terres du FhaiNe en votant 14 des 24 ' propositions ' du FhaiNe tout au long des 10 dernières années... ) Les députés fauxcialistes, quant à eux, seraient-ils si éloignés que cela du programme du FdG ? Mmmm... Ils n'arboreraient certainement pas plus de difficultés que leurs petits camarades de droite à rallier un programme que aucun d'entre eux ne dénigre officiellement, mais espèrent tous qu'il ne sera pas là au second tour... Ah ben oui, les constituantes, les baisses de ' salaires ' des ministres, les interdictions de cumuls de mandat, et autres joyeusetés qui vont les ramener un peu vers la réalité démocratique, on ne peux pas les empêcher de ne pas en vouloir... Sérieusement, au second tour, si le FdG n'est pas présent, le seul vrai vote utile sera de voter pour le pire, je suis entièrement d'accord avec toi, Neurf, afin de précipiter l'inéluctable, car il n'y a visiblement que par le pire que les moutons que l'on presse à se jeter dans le vide finiront par comprendre.
Heu, tu réponds EXPRES à côté de la plaque?  Avant de te la jouer donneur de leçon, ce serait bien de lire avant de répondre à chaud, puisque c'est exactement ce que tu fais ici. Car je parlais de la situation générale, et PAS de l'intervention du président. Intervention que je n'ai pas écoutée, en fait. Je réagissais en fait à l'annonce de l'augmentation de la TVA et à sa justification courante, à savoir baisser le coût du travail en France. Et au paradoxe français qui veut qu'on paye toujours moins cher alors que produire français coûte un prix incompressible. Ta seule réponse est d'attaquer quelqu'un sur ce qu'il n'a même pas dit. Et de ne rien répondre à son post. Ta notion de débat m'échappes... Sinon, pour revenir au sujet: @Raminagrobizz: +1 Il faut effectivement analyser ce qui peut être concurrentiel dans ce pays, pour ne pas tomber dans le bête débat idéologique, comme le font nos policiticiens habituels. Défendre le "made in France" ne passe pas que par des mots, sachant qu'il faut trouver une clientèle. Et à part le luxe, le prix et l'innovation seront toujours des critères essentiels. 
Raminagrobizz, le 30/01/2012 - 14:32 Nous en sommes tous conscients. Malheureusement, Sarko et son gouvernement n'ont qu'un seul but ... maintenant ... Aller très vite pour faire le maximum de choses contre le Peuple avant d'être virés. Ils pratiquent la politique de la terre brulée pour en donner plus que ce qu'il a déjà fait pour ses amis du cac40 et de la finance et showbiz. En 5 ans ils aura ruiné la France, porté le chômage à + de 10%, mis 8 millions de personnes dans la misère. Vivement QU'IL DEGAGE
Elisheva, le 31/01/2012 - 11:27 Quel débat ? Tu as pris le temps de cliquer sur le lien ? Non... Sans quoi tu ne m'attribuerais pas les dires de celui que je cite... Ta volonté visiblement aveugle de me sauter à laggle à chacun de mes commentaires ne montrent en réalité que ta constance à vouloir faire l'impasse sur les faits pour tenter de jeter le discrédit, malheureusement, pour la seconde fois, tu tentes de m'attribuer des écrits qui ne sont pas de moi, pour lesquels je cite l'auteur... Tu veux parler de la situation ' générale ' en stigmatisant sur la TVA ? T'as pas un peu ' l'impression ' de te contredire ? Tiens, pour ta peine, je vais te re-citer :
Maintenant, je t"invite à comprendre par quel mécanisme la France pourrait être concurrentielle avec ne serait-ce que l' Allemagne et au prix de quels acquits et droits sociaux supplémentaire, et nous ne parlerons même pas d' être concurrentiels avec la chine... Ensuite, pour acheter Français, encore faudrait-il qu'il y ait de la production Française, mais cela doit aussi échapper au champ de tes connaissance de l'industrie Made in France. Non vraiment, à part ta ritournelle teintée de nationalisme sous-jacente, tu ne développe pas d'arguments, mais surtout, tu fais une nouvelle fois une belle digression vers la forme plutôt que le fond. Le résumé que la Méluche fait de l'intervention du chef de l'état ( laquelle comprends la TVA, mais pas QUE la tva ) décrit pourtant l'ensemble de ses ' décisions ' prises, et appelle à bien d'autres commentaires qu'une bête digression sur la forme, à toi de nous montrer que tu es capable d'autre chose que de ' réagir ' en digressant stérilement...
Nethan, le 31/01/2012 - 06:47 Martine Aubry a dit l'inverse hier : Maintenant bon, je vote FdG... [message édité par Raminagrobizz le 31/01/2012 à 13:35
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Raminagrobizz, le 31/01/2012 - 13:33 Non seulement elle le dit, mais elle le répète même. Mais le lien de Nathan date, et pas qu'un peu à l'échelle temporelle d'une campagne électorale : juin 2011. Après, on peut s'interroger sur les propositions ' tendant ' vers le programme du FdG et la crédibilité que l'on peut accorder à ceux qui n'ont jamais fait que préserver leur ' caste ' sociale tout en restant à la limite du supportable pour la plèbe. Le plus drôle reste de constater que même les journaleux en viennent à essayer de convaincre leur auditoire que les électeurs du FdG devront se ranger derrière flamby, à défaut d'avoir des consignes de vote de la part de la Méluche. Alors encore une fois : Continuez la lutte, continuez à informer, à démontrer, à expliquer, à ne pas se laisser enfumer par des ' propositions ' et autres arguments tous aussi fallacieux quand ils ne sont pas carrément mensongers. ' L'allocution ' du chef de l'état, dimanche soir n'a pas convaincu, à part les 6% de Français qui peuvent encore ( pour combien de temps ) imaginer que ce système les préservera à longue échéance et quelques 19% de Français qui doivent être bons pour un traitement psychiatrique... ( Alzheimer ? ) 64 % des gens qui ont regardé cette ' émission ' n'ont pas été convaincus, est-ce le début d'une prise de conscience ? Est-ce le début de la réappropriation de l'état par ses citoyens ? Va-t-on enfin cesser de se laisser berner par l'umps ? Je le souhaite. Vivement.
Bon, puisque tu fais encore un énième procès d'intention, on va remettre les pendules à l'heure.
D'abord, c'est TOI qui réponds à mon post sur ce topic pour m'agresser, alors n'inverse pas les rôles STP. Je donne mon avis, si tu n'es pas d'accord, donne des arguments au lieu d'attaquer. Ensuite, je n'ai pas cliqué sur ton lien: l'intervention forcément partisane d'un politicien ne m'intéresse pas: je préfère l'avis d'un économiste, neutre, qui ne passe pas son temps à critiquer par principe les autres. Je n'en ai pas à disposition, mais si toi, tu en as, vas-y. Moi je reste sur le principe générale, et je n'entrerai pas dans un débat politicard stérile.
? Non, sinon, il faudra m'expliquer où. Si tu vois une contradiction DANS MES POSTS et pas dans ce que tu penses avoir lu, merci de le dire sans encore une fois déformer mes propos à ton avantage ou m'inventer des opinions que je n'ai pas eues. Car cette propension à lire ce que je ne dis même pas, ça me saoule!
Vas-y, explique-nous, puisque tu es un fin économiste et moi une profane qui essaye juste de débattre avec le bon sens. Tu m'y invites, alors allons-y, je t'écoute. Car tu sembles dire un peu la même chose que moi, à savoir qu'être concurrentiel implique de regarder tous les mécanismes pour attirer les investisseurs et trouver des débouchés.
Merci de m'apprendre que la France ne produit plus rien. Surtout moi qui ait bossé avec l'industrie, merci de m'apprendre mon ancien travail et que les usines avec lesquelles j'étais en relation au quotidien n'existent pas...qu'est-ce qu'il ne faut pas lire! Ensuite, OU dans mon post as-tu lu que je parle de ce qui est produit en France, alors que je suis restée sur une généralité, sans jamais entrer dans le détail, hmm? Quant à mon "nationalisme" supposé qui te déplait tant, encore une invention, la dernière en date! Vouloir que ses amis et enfants aient du travail, cela te pose un souci? Il faut forcément le connoter négativement? Je défends l'emploi, le tien aussi. Enfin tu m'accuses de ne pas argumenter..dis-moi, que veux-tu que je développe, sachant que je ne prétends pas avoir la science infuse? Je peux étayer mon point de vue, mais sur quel point? Et merci d'avance de le demander sans une énième attaque.
Hihihihi, ma pôvre, allez, je te laisse t'exciter toute seule, quand tu auras enfin compris, ce sera certainement trop tard...
Gnommy, le 31/01/2012 - 15:29 Le digne représentant de son gourou du FdG... 
Le PS n'est pas de gauche, il faut l'intégrer une fois pour toute !
La cata c'est que je ne vois pas qui pourrait avoir une chance de virer le nabot, hélas.
WickedFaith, le 31/01/2012 - 15:35 Hihihihi... Et le digne commentaire constructif avec pleins d'arguments et d'explications... Toujours aussi pathétique, tézigue... Je voterai FhaiNe le jour ou la marinette aura le même programme et le même financement pour la France, en lieu et place des délires qu'elle ' propose ' à ceux qui n'ont toujours pas compris qu'elle se fout de leurggles. Si tu n'es pas capable de comprendre en quoi certains se foutent ouvertement de taggle, je n'y peux rien, ce n'est pas faute d'avoir essayé de t'expliquer et t'avoir incité à y réfléchir par toi-même... Ah mais oui, c'est vrai, tu préfères poster des commentaires stériles plutôt que d'argumenter... Alors amuse-toi bien... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Tout le monde n'a que ce mot à la bouche, or c'est là l'arbre qui cache la foret. cette mesurette (certes mauvaise) cache la véritable bombe de l'intervention de Nicolas Sarkozy ce 29 janvier 2012 : la contractualisation du temps de travail par négociations entreprises par entreprises qui aura, selon les voeux du président, une force supérieure à celle de la loi.
Cette mesure est probablement la plus grande reculade des acquis sociaux depuis la libération, car :
- Cette contractualisation fait voler en éclat la notion même de durée légale du travail hebdomadaire. Ce n'est pas qu'un retour sur les 35 heures, ni même sur les 39, non c'est une suppression en bonne et due forme de cette notion élémentaire du droit du travail.
- Le fait que la négociation ne se fasse pas de manière générale ou alors (au pire) branche par branche mais entreprise par entreprise sert à diviser pour mieux régner. Outre le fait que la représentation syndicale n'est pas égale d'entreprise à entreprise, cela multiplie les fronts à ouvrir pour les syndicats, chaque entreprise devenant un terrain d'affrontement syndical différent. Cela empêchera les mouvements unitaires.
- Plus le temps de travail hebdomadaire négocié sera long, moins il y aura d'heures supplémentaires : c'est la mort du "travailler plus pour gagner plus", remplacé par "travailler plus et ferme ta gueule".
- Bien que supprimant la durée légale du travail hebdomadaire dans les faits, cette mesure permet en même temps de conserver les 35 heures... en tant que bouc émissaire idéal.
Cette mesure - dont même le MEDEF n'aurait pas oser rêver - est donc très habile de la part de Nicolas Sarkozy... et terrible pour les salariés français.
Ne nous laissons donc pas aveugler par le leurre qu'est la TVA sociale, artifice qui ne sert qu'à détourner les regards de la vraie "réforme" voulue par Sarkozy.
Il faut interpeller nos politiques à ce sujet, et en particulier ceux qui aspirent à l'alternance.