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L'immeuble de la Hadopi décoré par des Anonymous
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 06 février 2012 à 09h10
 
Neinmann
(Banni) le 30/01/2012 à 12:56
Mince, que vont dire ceux qui les traitaient de lâches numériques, en sous-nombre, protestataires de canapé ?
Fallait pas écrire par terre à la main, c'est moche.
Le petit logo blanc aurait suffit, il est très joli et tout le monde aurait compris.
Neinmann, le 30/01/2012 - 12:56 J'suis z'epoustouflé ! Ecrire "We are legion" devant un immeuble vide au milieu de la nuit c'est plus du militantisme mais carrément une révolution armée ! 
Elric, le 30/01/2012 - 13:06 Aurait-il fallu qu'ils taguent directement le pull de madame Marais pour vous contenter ?
J'vais te dire j'éprouverai le plus grand respect pour tout ceux qui manifesteront dans la rue pour défendre leurs idées.
Quant aux planqués non désolé ils ne me contentent pas.
Neinmann
(Banni) le 30/01/2012 à 13:11
Elric, le 30/01/2012 - 13:06 J'ai eu peur. Heureusement que t'es là. Donc faut brûler des voitures ? Faire la grève de la faim ? Envahir le Parlement ? Ne me dis pas qu'il faudrait aller jusqu'à comettre un attentat. Si ? Bref, y a toujours du donnage de leçons sur le militantisme, surtout de la part de ceux qui ne font pas mais trouvent toujours la façon de faire des autres criticable. Le monde continue de tourner, ça rassure en ce froid lundi. 
Neinmann
(Banni) le 30/01/2012 à 13:13
Elric, le 30/01/2012 - 13:11 Couillu ça, une manif'. Drapeaux, mégaphones (attention à vos tympans les empêcheurs de surfer en rond !), ralentissement de la circulation automobile, slogans pétés et sentiment d'avoir fait quelque chose. Généralement, c'est aussi une belle occase pour qu'un politocard ne récupère le mouvement, ça fait jamais de mal en période de mendicit... d'élections.
Neinmann, le 30/01/2012 - 13:11 Faut savoir assumer ses opinions et ses actes. Forcément c'est plus difficile que se cacher derrière deux belles excuses : on est nombreux, on est anonymes. Pour le reste je doute que nous nous connaissions suffisamment pour que tu puisses porter un jugement de valeur sur ce que je fais et ce que je ne fais pas.
@Neimann : non, Elric veut qu'on manifeste. C'est vrai que ça a fait ses preuves, la manifestation ! En République Bananière, il faut savoir adapter ses outils...
Neinmann
(Banni) le 30/01/2012 à 13:29
Elric, le 30/01/2012 - 13:17 Pareil pour eux alors. Merci de t'appliquer tes leçons.  
Ddos ok
Manif ok Tag/ street art ok Se qui importe á mes yeux, c'est que ça continue. Et la multiplication des outils / armes est une bonne chose. C'est un indicateur de la masse en action. Au delà du nombre, les personne usent de méthodes différentes car elle viennent d'horizons distincts. 
On n'est pas anonyme quand on manifeste ?
J'ai jamais donné ma pièce d'identité quand je me suis joint à un cortège. 
L'écrire en français aurait été plus risqué.. (plus de lettres..)
 [message édité par laclape le 30/01/2012 à 13:34
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Neinmann, le 30/01/2012 - 13:29 Je n'attaque pas les personnes, j'exprime une opinion sur un principe. Tu saisis la nuance ?
milord, le 30/01/2012 - 13:29 Avec la CNI numérique et la base de données associée (contenant ton visage), couplée aux caméra de vidéosurveillance en augmentation dans la capitale, ce ne sera bientôt plus le cas, malheureusement...
"We are legion"
Les anonymous qui n'étaient même pas quelques centaines dans la rue le 28 sont légion. C'est bon à savoir. à‡a me rappelle les indignés qui nous disent qu'ils sont les "99 %", mais qui dans la rue ne sont que les 0.001% (et je suis gentil). [message édité par stu le 30/01/2012 à 13:40
]
Elric, le 30/01/2012 - 13:11 Manifester dans la rue et ainsi être à la merci de la milice gouvernementale ? Je pense que ces gars là sont plus malin que ça et ne se laisseront pas avoir par des petites provocs de ce genre. Bon en même temps c'est tout ce qu'il reste au "fafiots du gouvernement". Une fois dans la rue en train de menifester ... hop, une rafle et ensuite la milice fait le sale boulot et peut ainsi se gargariser au journal de Jean-Pierre Pernaud-Ricard : "les gros beaufs parlent aux gros beaufs = regardez, on a arreté des vilains pirates anoymes qui disaient du mal de notre cher leader maximus". Par sale boulot je veux bien sûr parler de fabrications de preuves, emprisonnement de toute personne ayant un divx moisi sur son dur etc etc. "Regardez ! Un divx dont Pascal Nègre n'a pas touché la taxe. Pirate ! Pirate ! Anonyme ! Au bucher ! Au bucher ! " A pays fascisant, methode originale .... En attendant, les miliciens, faites donc ce que vous faites le mieux ... allez au bistrot. Ne manifester pas, ça sert à rien dans ce pays qui pue la chemise brune depuis près de 5 ans. C'est pas parce qu'on est pas d'accord avec le "gouvernement" qu'il faut "assumer ses idées" devant des miliciens bourrés, armés de matraque et avec l'envie de casser de "l'anti-sarkonazi". Trouvez un autre truc pour vous défouler les gars, le lancer de canettes de Kro peut être.
stu, le 30/01/2012 - 13:39 Si on militait contre tout ce qui nous révolte, ça deviendrait un boulot à plein temps. Au cas où tu ne le saurais pas, tout le monde n'en a pas les moyens. D'autre part, la manifestation du 28 n'était pas une manif d'Anonymous mais une manifestation contre ACTA. Faut suivre. 
Je ne dis pas que j'approuve, mais Anonymous s'inscrit davantage vis à vis d'un mouvement de résistance vis à vis d'un pouvoir qui n'agit pas avec les mêmes armes. A une certaine époque là ou quelques uns voyaient dans la résistance un mouvement de lâches et de sournois, d'autres y voyaient un mouvement symbolisant la liberté, chacun voit midi à sa porte :-)
[message édité par Chrys77 le 30/01/2012 à 13:53
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milord, le 30/01/2012 - 13:29 y'a des caméras dans les rues .... quel cortège/manif ? une manif de bobos qui manifestent pour la baisse des prix de l'audi A8 ? Je pense qu'une manif qui aurai un certain but très spécifique, type "pro liberté du net" ou "pro anonymous", là je pense pas que ça se passera de la même manière ... Après la Chiraquie, bienvenue en Sarkonazie, terre des libertés bafouées.
klorydryk, le 30/01/2012 - 13:44 Manifs contre les retraites : des millions de gens dans la rue Manif contre ACTA : quelques centaines Alors le "We are legion", ils peuvent se le garder. klorydryk, le 30/01/2012 - 13:44 Je n'ai pas dit le contraire, c'était en référence avec le début de l'article :
[message édité par stu le 30/01/2012 à 13:55
]
En tout cas, une chose est claire. Des plutôt jeunes s'investissent pour des idées et des valeurs, en dehors des partis traditionnels, et leurs idées et valeurs sont partagées par la très grande majorité des pointures spécialistes de l'internet, ceux qu'on ne peut pas soupçonner de travailler pour tel ou tel lobby.
Cela ressemble fort à une expression démocratique hors des cadres habituels de la démocratie, puisque ces derniers semblent largement pénétrés par des intérêts qui ne travaillent qu'à leur propres intérêts. Ces actions sont illégales. Mais elles me semblent par contre tout à fait légitimes étant donné la nature du cas Hadopi, et la manière honteuse dont cette loi a été votée par un Parlement ignorant et aveuglé, sur la base d'un rapport biaisé aux positions unilatérales et défendu par une ministre au mépris de ce qu'est un Etat de droit et un Parlement en théorie. Et il y a dans ces tags les 2 faces des anonymous j'ai l'impression : la classieuse sur les colonnes de chaque côté de la porte, la rentre dedans sans trop de finesse par terre. Comme en 40, quoi... -:-) 
une voiture belier taguée anonymous ça aurait eu quand meme plus d'impact
ou un tag à la futura 2000 , mais c'est un bon début
666 : Fafiots ? Fayots peut-être ? Non pas vraiment. Je n'aime pas les politiciens et encore moins ceux de droite.
Je vais passer sur le point godwin et l'amalgame fascime/nazi néanmoins aux dernières nouvelles on n'organise plus de rafle en france depuis un p'tit moment. Chrys77 : Epoque différente, adversaire différent. Je ne pense pas qu'on puisse comparer ce qui attend un type qui utilise loïc et un résistant arrêté par la gestapo. Si ?
Elric le 30/01/2012 à 13:24
"C'est sûrement vrai. Et juste comme ça un ddos ou un tag au sol ça va faire changer les choses ?" Pour montrer quelque chose, il faut de l'attention et aucune tribune n'est accessible aux citoyens pour partager un message à des millions de personne. C'est symbolique mon vieux, par des actes et de l'art (comme toujours en somme), on essaie de montrer aux gens les dégâts futur de ces lois PIPA, SOPA, ACTA et on attire l'attention directement sur ces lois, ça veut dire que les décideurs politiques doivent réussir leurs coups sans ruiné leur réputation politique sur en ces périodes d'élections donc auront tendance à refuser des lois dont le peuple ne veut pas... Tu vas peut-être me dire, ça change rien mais depuis les actions d'anonymous pour Megaupload, etc. C'est devenu hyper médiatique... Même ma mère qui est une clinche en informatique et rongé par la télévision à pris connaissance de l'ACTA et a téléphoné à plusieurs députés alors que j'étais sur qu'elle n'allait jamais comprendre le concept.
stu, le 30/01/2012 - 13:54 Vous parlez comme un syndicaliste ou comme un membre de ces groupuscules de soi disant vraie gauche. Vous êtes aveugle, vous ne comprenez rien aux signaux faibles de la société( voir intelligence et veille économique pour l'expression "signaux faibles"!), vous êtes intellectuellement balisé par vos habitudes, et donc... stérile et incapable de détecter les innovations et émergences en tout genre. Bref, vous êtes un boulet pour ceux qui veulent inventer.
666, le 30/01/2012 - 13:46 ???
Evelvium :
On est pas d'accord sur la relation de cause à effet. Megaupload était l'un des sites plus visités de france donc forcément sa fermeture donne lieu à une véritable couverture médiatique. Du coup des (oué on va faire plaisir à guillaume) anonymous peuvent revendiquer des actions et faire parler d'eux. Or pour toi c'est l'inverse. 
Je ne suis pas pour ce type d'action mais comme l'on dit "qui sème le vent récolte la tempête" Voilà le résulta et c'est bien dommage d'en arriver là!
sparci95, le 30/01/2012 - 14:08 ---------------------- - Oui et c'est pas fini ....c'est dommage qu'aucun parti politique ne s'y intéresse en période électorale : ça les gène ? Mais le feuilleton Hadopi continue au PS : " nous arrêterons d'envoyer des emails " promet le PS ..( lu sur PC Inpact ).L'incohérence continue ; et la LG ? http://www.pcinpact....-socialiste.htm 
speed, le 30/01/2012 - 13:58   Pas pu m'empêcher d'imaginer l'truc. [message édité par SH4 Origon X le 30/01/2012 à 14:22
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Je ne sais pas si c'est une bonne chose d'utilisé Anonymous à tord et à travers.
On est quand même loin des raids habbo, du support aux élections iraniennes et au manifestation tunisiennes, etc. Bon c'est pas très très grave comme actions, rien de violent ou je ne sais quoi, juste qu'on retiendra plus facilement le mauvais du bon, et en ce moment on s'en donne à coeur joie dans les cours de récré depuis la fermeture de Megaupload. On pourrait presque avoir l'impression que Kim Schmitz est placé sur le même pied d'estale que Julien Assange. (ddos et manif suite a sont arrestation) Même si dans le cas de Kim on pleur plus sont site que le personnage. [message édité par jipai le 30/01/2012 à 14:32
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Amicalement, le 30/01/2012 - 14:02 J'ai écris 3 lignes et selon vous je parle comme un syndicaliste, je suis un boulet, je suis aveugle, je suis stérile. Je n'en méritais pas tant ! Quant aux "signaux faibles", il faudrait développer un peu. Votre argument consiste juste à dire quelque chose du genre : "vous critiquez les anonymous, donc vous ne comprenez rien aux signaux faibles de la société". C'est un peu court ! J'ai du mal à voir un lien de causalité. 
Il n'est pas chez nous en Belgique pour le moment le Nain ?
Allez_y profitez-en. Avec la grève on va le retenir encore un bout de temps.. lol
Elric, le 30/01/2012 - 13:59 Va dire ça aux manifestants de Lyon qui ont été piégés sur la place Bellecour par les CRS (toutes les issues fermées), puis qui ont été arrosés de gaz lacrymo, pour au final organiser des barrages filtrants jeunes/vieux, afin d'offrir un joli reportage "Des jeunes de banlieue, venu casser la place Bellecour de Lyon, ont offert une forte résistance aux gardiens de la paix..." Ne jamais croire une info qu'on a pas été cherché par soit même !
In fine, il faudrait que les employés de cette halte ua pis aient peur de venir au boulot.
Quelle honte quand on y pense d'être un salarié de cette halte et pire encore d'être salarié de TMG. Je pense que pour ces "gens-là" l'exil à vie reste une échappatoire "gentille". db 
kypd, le 30/01/2012 - 14:54 Et c'est même pas un cas isolé... De nombreux témoignages de gens censés manifester pour la venue de Sarkozy dans une ville se sont fait bizarrement contrôlés, parqués dans des bâtiments sans explications puis relâcher une fois le président reparti... Etat de droit ? Haha.
Neinmann
(Banni) le 30/01/2012 à 15:09
Cf. aussi les flics repérés dans les manifs contre les retraites, ceux qui étaient tombés sur l'auteur du coup de pied ninja pendant qu'une vitrine de banque fracturée et les syndiqués parqués dans un hall d'immeuble par des civils que des CRS ont du exfiltrer quand ça s'est su.
Tout ce qui peut empêcher de participer, de donner de la voix etc est bon à prendre pour mater la contestation. Alors on en vient à autre chose que le syndicalisme tradi dénoncé par Amicalement. [message édité par Neinmann le 30/01/2012 à 15:15
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C'est vrai que si la constestation prend ce genre de forme c'est tout d'abord parce que la démocratie ne fonctionne pas. Si on entendait ce que chacun a à dire, et qu'on prenait les décisions de société en fonction de cela, il n'y aurait pas besoin de DDoS ou de tags
Prochaine cible le siège de l'UMP?
En tout cas c'est du travail propre et sans dégradation des lieux le tout sans haine ni arme ni violace comme dirait l'autre. Chapeau bas. [message édité par jbsorba le 30/01/2012 à 15:26
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thb, le 30/01/2012 - 15:12 NB: Élections présidentielle et législatives dans quelques mois. NB2: Ces élections sont les élections où le taux d'abstention est le plus faible.
stu, le 30/01/2012 - 15:17 Et pourtant on continue à mettre sur le trône un mec qui n'a pas eu 50% des inscrits...
non, depuis la récente loi masquer son visage dans l'espace public est un délit car ça permet d'échapper à l'identification faciale par [la police] [les caméras de vidéosurveillance] [rayer la mention inutile]. dite "loi anti burqa"...
stu, le 30/01/2012 - 13:54 Résultat des manifs contre les retraites : Rien. Le gouvernement a fait ce qu'il a voulu, avec un parlement aux ordres c'est passé comme papa dans maman. Donc, des manifs sur des sujets comme l'ACTA.... Même si l'on avais une mobilisation digne de la pologne, ça ne servirais à rien: Au mieux, quoi ? On en parlerais dans les journaux ? Mais on en parle, justement, des actions d'anonymous dans les journaux... (Je ne soutient pas plus les actions DDOS des anonymous - ça ne sert à rien non plus, à long terme. Mais entre 2 choses qui ne servent à rien, comment choisir ce qu'il faut faire).
obcd, le 30/01/2012 - 15:57 Tu m'as mal compris je parlais pas du résultat, mais de leur slogan "We are legion" qui me fait autant marrer que le "99%" des indignés, si tu relis mes messages. [message édité par stu le 30/01/2012 à 16:11
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stu, le 30/01/2012 - 16:10 Ne sont indignés et ne sont anonymous que les gens qui manifestent c'est bien connu. Allez à la niche le gentil chien-chien des puissants. 
toto_titi_tutu__, le 30/01/2012 - 15:40 Erreur ce n'est pas une loi anti-burqa, c'est une loi spécifique aux manifs plus ancienne que la loi sur la burqa.
stu, le 30/01/2012 - 15:17 Et comme d'hab, les vieux, qui ne comprennent plus rien à la société dans laquelle ils vivent et surtout pas aux enjeux des nouvelles technologies et du numérique, mais qui sont de plus en plus nombreux, vont nous coller Sarkozy, Marine, ou à l'extrême rigueur dans leur grande mansuétude Hollande, et le reste de la populace n'aura qu'à bien fermer sa gueule. Déjà la dernière fois, Sarkozy ne serait jamais passé sans les voix des vieux : alors que Ségolène Royal était majoritaire dans toutes les tranches d'âges, ce sont les plus de 65 ans qui ont fait l'élection, en faveur de Sarkozy. Nous sommes dans une société qui vieillit, les vieux ne veulent rien lâcher et surtout pas le pouvoir, sauf que les vieux, tout ce qui concerne les nouvelles technos, ils n'y pigent rien et ils en ont peur. Et comme la pyramide des âges est ainsi faite qu'ils sont de plus en plus nombreux, ben le reste de la populace, elle est juste bonne à bien fermer sa mouille et à serrer les fesses dans l'espoir que ça fasse moins mal.
Prozac, le 30/01/2012 - 16:23 Cite: Code pénal - art. 132-11 Code pénal - art. 132-15 C'est un peu flou quand même. 
tass_, le 30/01/2012 - 15:31 Je vois pas le rapport avec les 50% des inscrits, ça n'a jamais été un seuil à franchir pour être élu dans la Vème. tass_, le 30/01/2012 - 16:18À mon avis un "indigné" ou un "anonymous" est quelqu'un qui agit un minimum. On peut très bien être indigné par les dérives de la finance, mais si on reste affalé sur son canapé en ne faisant rien, je ne pense pas qu'on puisse être un "indigné" au même titre que les "indignés" de la puerta del sol. Pour les anonymous, j'ai l'impression que c'est un peu pareil, mais on peut en débattre. tass_, le 30/01/2012 - 16:18 Si on est pas d'accord avec vous, alors on est le "gentil chien-chien des puissants". Joli terrorisme intellectuel.
Prozac, le 30/01/2012 - 16:31 C'est beau la démocratie, à quand un permis de voter ? Honnêtement je pense que les vieux en ont un peu rien à faire de ces débats et à la limite moi pareil. Je sais pas pour qui je vais voter prochainement, mais je vais probablement pas baser mon choix sur ACTA ou Hadopi (que je n'apprécie guère).
stu le 30/01/2012 à 14:52
Vous n'imaginez pas à quel point je suis doué à partir de 3 lignes seulement pour inférer qui les écrit et quelles sont ses accointances, surtout dans votre cas où c'est si évident, vos propos je les ai entendus tant de fois... D'ailleurs, comme vous êtes une caricature ambulante, vous avez remis le couvert sur les indignés un peu plus bas, j'ai noté. Je vous le redis, et vous savez que j'ai vu juste : Vous parlez comme un syndicaliste ou comme un membre de ces groupuscules de soi disant vraie gauche. Vous êtes aveugle, vous ne comprenez rien aux signaux faibles de la société( voir intelligence et veille économique pour l'expression "signaux faibles"!), vous êtes intellectuellement balisé par vos habitudes, et donc... stérile et incapable de détecter les innovations et émergences en tout genre. Bref, vous êtes un boulet pour ceux qui veulent inventer. A+ -:-) [message édité par Amicalement le 30/01/2012 à 17:32
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Amicalement, le 30/01/2012 - 17:23 Manque de bol, je ne suis ni syndicaliste, ni affilié à un parti politique. Sinon mis à part vos noms d'oiseaux, j'attend toujours vos arguments. 
Elric, le 30/01/2012 - 13:24 Nan faut faire ça: http://youtu.be/bKS4cvmWd4A Comme ça on évite que DADVSI passe, ça empeche le vote de la loi Hadopi, nous protège de Lopsi et bien sur contrecarre l'adoption d'ACTA. Jeu: à propos de quelle guerre un célébre militaire s'est esclaffé "La stratégie menée jusqu'à maintenant à eu des résultats catastrophiques? Et bien, continuons là!" Celui qui en plus trouve le nom du militaire en question gagne un masque de Guy Fawkes.
stu le 30/01/2012 à 17:33
N'épiloguons pas voulez vous! Les gens qui comme vous argumentent comme vous l'avez fait face à ces mouvements citoyens tels anonymous ou indignés ou autres, en mettant en avant le nombre de manifestants pour les retraites par exemples, sont si faciles à décrypter, que c'en est grotesque. Continuez à être idiot, aveugle à la société, scotché à vos délires de vraie gauche de la vieille, ou de syndicaliste rabougri (syndicalisme : 6% des salariés, 80% des français contre les retraites mais seulement 1 million dans la rue car ils ne supportent pas vos braillements archaïques et "politisés", une jeunesse qui refuse fermement de défiler sous vos bannières pour les retraites et défile sans vous, des défilés pour amuser la galerie avec derrière des leaders syndicaux qui se couchent comme des minables avec une base sans testicules pour le leur dire - et pour cause que les syndicats se couchent, ces cons avec aussi peu de syndiqués sont à présent quasi totalement subventionnés par les boites noires des entreprises, l'Etat, et même les institutions européennes carrément!!!). Bref, cher stu, pisse vinaigre et probablement vieux schnock poussiéreux, cimme vous l'avez comrpis je n'apprécie pas les gens tels que vous. Laissez moi noter avec plaisir tous ces gens tels les indignados les anonymous et les autres, qui eux sont bien vivants et constituent, je le répète, des signaux faibles d'un renouveau démocratique plus que souhaitable. Point final en ce qui vous concerne.
Desdïmone, le 30/01/2012 - 17:38 Je tente ma chance, le masque c'est pour offrir à une copine, moi je suis trop vieux -:-) Réponse : De Gaulle par rapport à la stratégie menée par les militaires et politiques français du genre Maginot ou Dalladier? 
Elric, le 30/01/2012 - 13:17 En fait tu sembles ne rien n'avoir compris ! Anonymous veut dire (selon moi), anonymeS au sens (une foule), donc pas de frontière définissable. AnonymeS car souvent non entendus ou écoutés, un bruit non distingable... Mais et là est le point d'orgue du slogan, "we are legion", mais nous sommes nombreux, derrière une idée forte, et aucun d'entre nous (mais si certains tombent) n'oublie !
Amicalement le 30/01/2012 à 19:51
Eh bien mon cher "Amicalement", le pseudo ne fait pas le moine.
Ok. Arrêter de m'insulter serait un bon début, non ?
Je n'ai pas manifesté pour les retraites si tu veux tout savoir. Si c'est la comparaison avec une manif de gauchistes qui te plait pas, j'ai mieux ! Manif de 1984 pour la défense de l'école privée : 1 million de personnes Manif du 28/01/12 : quelques centaines de personnes On peut quand même comparer l'ampleur de deux manifestations sans être un gauchiste ou je ne sais quoi, non ? C'est quand même un fait que les indignés, que les lois par rapport à Internet ne mobilisent pas les foules. Moi j'ai rien dit d'autre, je sais pas ce que tu vas t'imaginer. Peut-être qu'aujourd'hui il y a de nouveaux critères plus pertinents que les manifestations pour juger du rejet de quelque chose dans la population. Très bien, avance tes critères, avance tes arguments !
On peut discuter des indignés français si tu veux. Je les ai fréquenté un peu et c'est pas très glorieux à mon avis. Que les indignés et les anonymous soient des signaux faibles d'un renouveau démocratique, c'est toi qui le dis. Moi personnellement je n'en sais rien, mais il faudrait argumenter. Sinon c'est de l'ordre du dogme. Sans arguments de ta part je pense qu'il y a de quoi être très sceptique. On a pas vu de renouveau démocratique en Espagne, alors que le mouvement des indignés était bien plus important. Alors avec juste quelques milliers d'indignés en France... Moi je veux bien débattre, mais faut arrêter d'être dans le dogme et dans l'insulte.
Elric, le 30/01/2012 - 13:17 En fait tu sembles ne rien n'avoir compris ! Anonymous veut dire (selon moi), anonymeS au sens (une foule), donc pas de frontière définissable. AnonymeS car souvent non entendus ou écoutés, un bruit non distingable... Mais et là est le point d'orgue du slogan, "we are legion", mais nous sommes nombreux, derrière une idée forte, et aucun d'entre nous (mais si certains tombent) n'oublie !
Elric, le 30/01/2012 - 13:33 Le souci c'est que tu ne saisi pas le principe ! Alors de là, à le juger !
stu, le 30/01/2012 - 13:54 Nous sommes environs 6-7 milliards à être emmerdés par quelques centaines de millier de connards... Qui détient la force mais ne l'utilise pas ?
Elric, le 30/01/2012 - 13:59 Je ne sais pas dis le nous ! Entre une personne qui quelques soient les raisons trouve que les libertés se réduises et font une action (quelqu'elle soit) et une autre à une autre époque, quelles différences ? Aucune ? Dans ce cas tu ne bougeras jamais !? Sinon à partir de quoi, quand, où, comment commenceras-tu de bouger ? Et comment ?
Elric, le 30/01/2012 - 14:05 Ok un point chacun, c'est tout cela à la fois ! Indéfinissable !
kypd, le 30/01/2012 - 14:54 Tiens un Lyonnais ! (amicalement)Si cela n'est pas le cas, on croirait que tu l'as vécu... Ma femme et moi, si !
@stu le 30/01/2012 à 21:37
Laissons tomber voulez vous, je n'aime pas les argumentations développées sur les forums ouverts, pour plusieurs raisons. J'ai dis ce que j'avais à dire. Ah, tout de même, j'admets que mon ton a été piquant, trop peut être, mais je vous ai flairé, comme on dit. Disons que je vous fais mes excuses si j'y ai été un peu fort. Un détail d'importance, pour votre information. Il n'y a pas d'équivalent en France des indignés espagnols. Le concept "Indignés" a été immédiatement été récupéré et noyauté par un mélange d'anars et de "vrais gauches" ultra politisés, pilotés en sous main par des mouvances liées aux syndicats et partis du genre Npa ou Front de gauche ou Poi ou autres machins, c'est à dire le contraire de ce que sont les indignados en fait. D'où le fait que les gens "normaux" ne se sont pas joints à ces quelques ultras. Ce qui a été énoncé d'ailleurs par certaines personnes présentes à Madrid et qui ont vu avec atterrement le ramassis de clones dogmatisés qui trainaient à Bastille ou la Défense. Bonne observation des "signaux faibles" à vous, oubliez ce que vous savez ou croyez savoir pour mieux les percevoir. Cdlt.
kypd, le 30/01/2012 - 14:54 Ne jamais croire une info qu'on a pas eu l'occasion de vérifier nuance. Tant qu'on y est et même si la situation que tu décris est très douteuse ça n'est pas une rafle. tass_, le 30/01/2012 - 16:18 Chaque fois que j'interviens sur numerama je fais d'énormes efforts pour rester aussi correct que possible mais je t'avoue que des interventions de merde comme celle-ci me donnent envie de coller un bon coup de pompe dans le cul de leur auteur.
Dixit une personne qui cache ses informations personnelles dans son profil et qui ne revendique son opinion que derrière un écran
stu, le 30/01/2012 - 16:56 - cinquième, aux armes, etc. Allons enfants de la patrie (anonymes, silencieux habituellement) contre nous l'étendard sanglant est levé ! - un anonymous est aussi nombreux que les millions de résistants en 42, moins qu'en 44 ! - débattre, on est là pour cela mais tu élude en indiquant qu'on pourra en discuter ! - Etre d'accord ou pas, tu nous refiles ton lancinant cortège de vérités toutes faites sur le nombre des anonymous (que tu n'indique pas) affalés dans le canap ! Tout en répondant toi même (et moi en l'occurrence) depuis ta chaise ! Alors !!!! Sinon entre nous tous quelle est ta dernière action dans la rue au profit des autres ? 
J'attends l'entartage maintenant, car il y en a certains qui auraient dû y passer depuis longtemps
 Cela dit, belle déco rue de Texel  
"Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?â€"
Anonymous est une idée. Celle de la masse silencieuse (mais pour combien de temps ?) de celles et ceux déçus par une représentation qui ne leur ressemble pas. Déçus également par les jeux de pouvoir qui ne visent qu'à favoriser l'intérêt d'un petit nombre au détriment du reste de l'humanité. Si on met de côté les revendications de quelques malins visant à faire passer cette idée pour ce qu'elle n'est pas (une poignée d'excités qualifiés volontairement et à tord de pirates) on se retrouve avec une représentation souvent silencieuse de par son propre fait mais aussi par ce qu'on ne l'invite que rarement à s'exprimer. Délire de parano ? Il suffit de se souvenir de cette absence scandaleuse de représentation de la société civile à l'e-G8 pour se faire une petite idée. Et tout est à l'avenant. Mettre un évènement en exergue pour mieux masquer son incompétence (le cas du débat sur l'arrêt du nucléaire est un exemple de choix) ou ses intentions (ACTA c'est tout de même du grand art !). Qu'il en résulte un bruit de fond naturel sur le réseau n'est qu'une suite logique tout comme l'amplification du dit bruit de fond au point qu'il devienne un rumeur puis une voix dont la volonté est de se faire entendre. Les technologies évoluent et les humains avec (plus lentement pour certains). Mais la voix finira par sortir du réseau pour se répandre et trouver un écho au grand air. Patience, ce n'est qu'une question de temps. Je souhaite simplement que cet écho se fasse en gardant en mémoire nos erreurs du passé mais il semble qu'un petit nombre d'individus à l'échelle du globe soit frappés d'amnésie. L'être humain n'est pas éternellement compressible qu'il s'agisse du Net ou d'ailleurs et, un jour, la réaction dévient égale ou supérieure à la force exercée. Ce que montre cette action, pour moi, c'est qu'il commence à y avoir des fuites et qu'une lute s'organise. Il n'y a pas là de conflit entre générations (il suffit de voir le nombre de "jeunes" qui ne sont que des "consommateurs de technologie" et le nombre de "vieux gel"). Encore un conflit savamment entretenu opposant deux populations sans raison apparente tout comme hadopi met dos à dos les artistes et les pirates†S'il ne devait rester qu'une seule remarque à faire c'est que la guerre est déclarée, pour le meilleur ou pour le pire...
Amicalement le 30/01/2012 à 22:02
Tu te trompes. J'ai dit ce que j'avais à dire, je vais pas développer car j'aime pas le faire sur un forum. Amicalement, P.S. Ton flair est assez mauvais. lolotux le 30/01/2012 à 22:14
Quoi ? J'élude rien du tout. Quand je dis qu'on peut en discuter, c'est une invitation au débat. Avance des sujets, des arguments et je serai très content d'en discuter.
Je m'affale dans mon canap et je regarde la TV en pensant que je suis un anonymous pendant que des personnes qui se donnent aussi le nom d'anonymous manifestent dans la rue, font des attaques de déni de service... Le soir le JT fait un sujet sur les anonymous et là je dis : "C'est moi !". à‡a semble pas très cohérent et assez bizarre, non ? Il suffit pas juste de se dire anonymous ou indigné (à mon avis) pour le devenir, il faut par exemple descendre dans la rue, faire du DDOS, relayer les messages sur twitter etc. Sinon être un "anonymous" ou un "indigné" ça veut rien dire. Autre exemple pour en revenir aux indignés, un de leurs mots d'ordre c'était quand même "Toma la calle", une de leur caractéristique c'était quand même d'occuper l'espace public. Donc je pars de ce critère d'un minimum d'action pour définir les "indignés" ou les "anonymous". À partir de là on peut commencer à les quantifier. Pour les indignés, ben on compte combien y a de personnes qui occupent l'espace public, qui suivent sur twitter etc. Pour les anonymous c'est un peu plus compliqué, vu qu'une partie de leurs actions se fait sur le web et se fait de façon cachée (DDOS). Je pense pas trop me planter en disant qu'ils sont tout au plus quelques dizaines de milliers.
J'ai du mal à voir le rapport, mais si tu veux tout savoir j'ai aidé une mère avec sa poussette dans un escalier. [message édité par stu le 30/01/2012 à 22:57
]
zig et puce
(Banni) le 30/01/2012 à 23:57
Ouah, quelle action de révolte !!!
Cela me fait penser à une interview entendue il y a quelques années d'un type qui se révoltait contre la société en taggant les wagons de RER. Ouahou ! Ca c'est de la révolte ! S'introduire la nuit sur des voies à peine surveillée pour tagger des wagons, quel courage ! Je trouve qu'il aurait plus de panache à tagger un camion de CRS sous leur nez...
zig et puce
(Banni) le 31/01/2012 à 00:04
Il faut effectivement se méfier des illusions d'optiques. A force de fréquenter les 3 ou 4 mêmes forums où interviennent toujours les mêmes 100 forumeurs réguliers, on a l'impression que tout le monde est contre l'acta, tout le monde est contre hadopi, tout le monde est préoccupé par la liberté sur Internet, ... Sauf que ce "tout le monde", ce sont toujours les 100 mêmes. Alors qu'en fait tout le monde s'en fout. Ou tout le monde n'est pas informé. Ou certains sont informés et ne sont pas inquiets. Faut pas se leurrer, pour l'instant les préoccupations des Français, ce sont le pouvoir d'achat et le chômage. Et ce n'est pas avec ce qu'à annoncé Sarkozy hier soir que ça va les rassurer.
Là aussi, attention aux effets d'optique. La démocratie, c'est la loi de la majorité. Et la majorité des jeunes n'a pas cette conscience politique. [message édité par zig et puce le 31/01/2012 à 00:06
]
zig et puce
(Banni) le 31/01/2012 à 00:17
tass_, le 30/01/2012 - 15:31 Oui. Et alors ? Personne n'empêche les inscrits d'aller voter. S'ils ne le font pas, c'est leur choix. On a la chance d'avoir un pays où le vote n'est pas obligatoire. Ca change quoi ? Pour les dernières élections, si on rapporte les résultats par rapports aux inscrits : Sarkozy : 43% Royal : 38% Abstentions : 16% Blancs : 3% 
speed, le 30/01/2012 - 13:58 Peut être, mais ca aurait été contre productif. Je pense que la force des Anonymous c'est justement de ne pas user d'action violente. Le jour ou ils passent dans la violence ca sera une excuse et un instrument incroyable de propagande pour tout les gouvernements du monde à le combattre plus fortement.
zig, le 31/01/2012 - 00:17 oui et ça fait donc une majorité pas d'accord avec ce type. Gros fail... il est grand temps de passer au jugement majoritaire en un tour et d'avoir enfin un président représentatif. on rappelle qu'il suffit dans l'isoloir, devant le nom de chaque candidat, de cocher : OUI ou BOF ou NON! l'interet est que chaque votant exprime son adhésion mais aussi son rejet d'un candidat, ce qui est au moins aussi important!
marinebis, le 31/01/2012 - 01:28 et ainsi quelqu'un qui aujourd'hui s'abstient car il ne veut voter pour personne, pourrait aller voter et voter NON pour tous les candidats. Son vote aurait la même valeur qu'un autre. on imagine le très faible taux d'abstention dans de telles conditions :-)
il y a un vieil adage qui dit : Qaund on veut critiquer il faut deja avoir bouger son cul !!! cela te va comme un gant...je te laisse reflechir a ca ...
Elric, le 30/01/2012 - 22:08 Ha la violence physique, le dernier recours des faibles d'esprit. zig, le 31/01/2012 - 00:17 Et alors ce gouvernement n'a pas la légitimité de la majorité des français pour gouverner. Ce n'est plus le peuple qui impose ses désirs mais seulement une part de celui-ci (les + de 65 ans pour les élections de 2007). On peut donc oublier toute idée de "démocratie".
Je vais rebondir sur ce qui s'est dit il y a quelques pages, au sujet des rafles..
Autant, le terme n'a pas été utilisé correctement, et les "événements" qui ont été qualifié de rafle ici, n'en sont pas. Mais dire qu'il n'y a pas eu de rafles en France depuis longtemps est faux.. Je pense surtout à l'époque où les services de police et gendarmerie, par le biais de leurs dirigeants au chaud dans les bureaux, se procuraient les listes des étrangers en situation irrégulière qui faisaient des demandes de naturalisation / carte de séjour auprès des préfectures, afin d'attendre ces personnes à la sortie de leur domicile pour les raccompagner hors de France. Résultat : des généraux & patrons de la police contents, parce que des buchettes en terme de lutte contre le séjour illégal, des politiques contents parce que résultats dans la lutte contre l'immigration, et des gens sur le terrain qui passent pour les pires pourris, à effectuer des tâches qui ne sont pas celles auxquelles ils aspiraient en rejoignant leurs institutions respectives... Il n'y a donc pas besoin de remonter à la GMII pour avoir des exemples de rafles, nous en avons été encore les témoins au cours du mandat présidentiel en cours.
tass_, le 31/01/2012 - 09:08 Pas légitime, c'est toi qui le dit. Moi je le trouve légitime, même si j'aime pas du tout sa politique. Je sais pas d'où tu sors qu'il faut que 50% de la population vote pour un candidat, pour qu'il soit légitime. àa n'a jamais été l'esprit de la cinquième république où la légitimé s'acquiert avec 50% des votants. Si t'aimes pas la Vème (constitution approuvée par 65% des inscrits) et bien essaie de la changer, mais dans l'état des choses nos gouvernants sont légitimes. Et puis Chirac avec plus de 65% des inscrits en 2002 je le trouvais pas plus légitime que Sarkozy maintenant. Par rapport aux + de 65 ans tu veux faire quoi ? Ajuster les votes par rapport à des critères sociaux(-économiques même ?) ? Avant quand les actifs étaient les plus nombreux ça te posait aussi problème, ou bien c'est juste parce que les vieux ne votent pas de la bonne manière, à ton goût ?
stu, le 31/01/2012 - 11:56 D'accord dont on est bien en république (la Vème je sais merci...) mais pas en démocratie. Disons le clairement. En démocratie l'ensemble du peuple (ou à l'extrême limite la majorité) doit décider. Déjà une solution qui ne serait pas à l'unanimité n'est plus vraiment démocratique... stu, le 31/01/2012 - 11:56 J'essaye, j'essaye crois moi stu, le 31/01/2012 - 11:56 Non c'est plutôt une réflexion d'ensemble : le fait est que en 2002 ce sont les + de 65 ans qui ont décidés du résultat (sans eux c'était l'autre candidat). Ce gouvernement est donc le gouvernement des vieux. Doit on être dirigés par des gens qui n'attendent plus grand chose de la vie ? C'est une question ouverte. stu, le 31/01/2012 - 11:56 Vu que tu connais pas mon "bord" politque ça va être dur...
tass_, le 31/01/2012 - 12:11 Je sais pas d'où tu sors cette vision étriquée de ce qu'est la démocratie. La démocratie dans la Grèce antique, c'était qu'une minorité qui prenait les décisions. On va pas maintenant dire : "Non ! Les grecs se trompaient, ce n'était pas de la démocratie !". Le mot démocratie est bien plus large que ce que toi tu entends. Personnellement je me considère comme vivant dans une démocratie et une dans une république. Par rapport à l'unanimité tu me fais penser aux indignés. Pour avoir été à plusieurs de leurs AG, je peux te dire que c'était un joli bordel et que c'était pas très productif. Pour la Vème, je te trouve pas très cohérent. En 58 les français ont décidé à la majorité (des inscrits) que le vote à la majorité absolue des votants serait légitime. À partir de là nos gouvernants actuels sont légitimes, à moins que tu remettes en cause le vote de 58. tass_, le 31/01/2012 - 12:11 C'est bien pour ça que je pose la question !
stu, le 31/01/2012 - 13:01 Pas du tout, les décisions étaient prises par l'ensemble des citoyens : http://fr.wikipedia....ions_politiques C'est juste que les citoyens étaient peu nombreux par apport à la population totale. De nos jours la notion de citoyen votant étant étendue à toute personne de la nationalité de plus de 18 ans, il faut donc que ce soit l'ensemble des citoyens de plus de 18 ans qui prennent les décisions. Et pas seulement qui élisent quelqu'un. La démocratie ne peut être que directe.
tass_, le 31/01/2012 - 13:44 Bien évidemment je ne parlais pas des citoyens, mais de la population. Les citoyens grecs étaient une minorité par rapport à la population. C'était une minorité qui décidait pour tout le monde. Maintenant je peux te prendre au mot. Les décisions étaient prises par l'ensemble des citoyens ? Non. Selon les historiens, on nous dit qu'il y avait entre 20.000 et 40.000 citoyens pour Athènes. Combien participaient ? (José Antonio Dabdab Trabulsi, Participation directe et démocratie grecque: Une histoire exemplaire ?, p. 88) Je vais pas nier que ce sont de bons chiffres pour une démocratie de ce type, mais je maintiens que c'est une minorité qui décidait que ce soit dans le corps des citoyens ou bien dans la population de l'Attique.
stu, le 31/01/2012 - 15:11 Une démocratie ne s'entend qu'en terme de citoyens... Pas de population... stu, le 31/01/2012 - 15:11 Pas tous venaient, mais tous _pouvaient_ venir et prendre part aux décisions, pas besoin d'être élu.
tass_, le 31/01/2012 - 15:14 Badaboum, ta critique sur la non-légitimité par rapport au 50% des inscrits s'effondre. Les abstentionnistes pouvaient venir et prendre part au vote en 2007... Par rapport à la démocratie, elle n'implique pas forcément la citoyenneté. La démocratie c'est le pouvoir au peuple, on peut très bien imaginer une démocratie directe où n'importe qui peut venir voter même les étrangers (style droite de vote des étrangers). T'auras du mal à me faire avaler que le corps des citoyens dans la démocratie athénienne, c'était le peuple.
stu, le 31/01/2012 - 15:25 Badaboum, je parlais des votes nuls et blancs... même sans les abstentionistes ça fait pas 50% stu, le 31/01/2012 - 15:25 Je n'ai aucun soucis à ce que la notion de peuple décideur s'étendent aux étrangers et cie... Le modèle athénien est une base, un minimum bien sûr qu'on peut aller plus loin !
tass_, le 31/01/2012 - 15:36 Tu peux pas tout le temps faire des petits tours de passe-passe. Tu parlais des inscrits :
Et quand bien même tu aurais parlé des votes nuls et blancs, je vois pas ce que ça change. Puis tu as dit que dans la démocratie athénienne l'ensemble des citoyens décidait :
Ce qui est faux. À moins que tu considères que 6000 personnes représentent un ensemble de 30000 personnes. Je vois pas comment tu peux te baser sur ce modèle, alors que tu es pour l'unanimité ou ce qui s'en rapproche le plus. [message édité par stu le 31/01/2012 à 15:54
]
stu, le 31/01/2012 - 15:52 Oui et ? ce n'est toujours pas 50%. Ca change pas grand chose. J'ai juste affiné mon propos. C'est ça débattre non ? stu, le 31/01/2012 - 15:52 Non ce n'est pas faux, si tu préfères je re formule : chaque citoyen avait le même poids que tout autre dans les décisions à prendre. Tu préfères ? Ca exprime pourtant la même idée.
tass_, le 31/01/2012 - 16:00 Sauf que tu ne l'as dit à aucun moment, à part quand tu étais dans une trop grande contradiction ! Les votes blancs et nuls ne changent rien à l'affaire. En 58 le référendum a été accepté par une majorité écrasante (même si on enlève l'abstention, les votes blancs et nuls). Et la Vème définit que l'élection présidentielle est un scrutin uninominal majoritaire à deux tours. Donc Sarkozy est bien légitime. Et puis notons au passage que la démocratie athénienne que tu glorifies tant, le vote était à main levée. Donc il y avait très probablement des votes nuls qui n'étaient pas pris en compte...
Ah mon avis ça exprime pas la même idée, mais soit. Alors c'est comme dans la République française ! Les citoyens sont égaux et ont le même poids que tous les autres. [message édité par stu le 31/01/2012 à 16:16
]
Elric, le 30/01/2012 - 13:11 Au cas où tu n'aurais pas remarqué, les manifs ça ne sert plus à grand chose ces derniers temps. À part bouffer des merguez avec des gens sympas et se faire mal à la gorge à force de chanter ou scander des slogans, ce qui est certes très bien mais ne fait pas avancer quoique ce soit.
stu, le 31/01/2012 - 16:15 Non vu que certains et seuls certains peuvent : se présenter à des élections, être élus ou encore voter effectivement pour une loi, voire ce sont des gens non élus (comme les ministres) qui font des décrets.
tass_, le 31/01/2012 - 16:24 Parce que tu crois qu'il y avait pas des restrictions de ce type dans la démocratie athénienne ? Ceux de moins de 30 ans ne pouvaient pas être bouleutes par exemple. Je comprends pas pourquoi tu sanctifies la démocratie athénienne à ce point. [message édité par stu le 31/01/2012 à 17:15
]
zig et puce
(Banni) le 31/01/2012 à 18:17
1) tu confonds majorité absolue et majorité relative. 2) le but d'une élection c'est de voter pour quelqu'un et pas voter contre quelqu'un. On ne va donc pas ne pas élire quelqu'un parce qu'une minorité a décidé d'aller à la plage le jour de l'élection.
Et quel serait l'intérêt ? Si tu vas au restau et que tu dis je ne veux pas de poulet, je ne veux pas de steak, je ne veux pas dorade,... le serveur n'aura aucune idée de ce que tu veux manger.
Si on a inventé le mot démocratie et le mot unanimité, c'est qu'ils ont deux sens différents, non ?
Non. C'est complètement faux. Les citoyens pouvaient prendre part aux décisions. Mais comme aujourd'hui, il y avait des abstentionnistes.
Par exemple la démocratie (ouarf) grecque qui était réservé aux hommes de nationalité grecque et d'ascendance grecque. Les femmes, les métèques, les esclaves et les grecs pas purs étaient exclus de la démocratie grecque.
Il faut arrêter de rêver aussi. On ne peut plus gérer en démocratie directe une cité de quelques milliers d'âmes avec des problématiques assez simplistes car égocentriques comme une nation moderne de plusieurs dizaines de millions de personnes en interaction constante avec le reste du monde. Le modèle de démocratie directe athénien s'est très vite écroulé pour être remplacé par une démocratie représentative : des députés ! Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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