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« Plutôt Hitler que le Front Populaire »
Sujet ouvert par
Gnommy
- Dernière réponse le 06 janvier 2012 à 14h05
Quand il fera un score au moins proche de celui du F.N., il pourra parader sur son grand succès, celui-là
 . Là, ça donne surtout l'impression qu'il prends ses désirs pour des réalités.
Hybrid, le 19/12/2011 - 10:48 +1 par contre il a bien merité son point godwin celui la [attachment=1212  oint-godwin.jpg]
Hybrid, le 19/12/2011 - 10:48 Qu'est-ce qu'on a à foutre du score du FhaiNe ? Elle ferait quoi la populiste haineuse une fois au pouvoir ? La liste des députés du FhaiNe ? La liste des sénateurs du FhaiNe ? Hihihi, t'es un gros lourd, tézigue, commence par comprendre comment fonctionne notre démagocratie avant de poster des inepties... Tout au plus ce gouvernement va-t-il multiplier les ' appâts ' à stupides dans ton genre, tel qu'il l'a fait depuis plus de 4 ans maintenant, en vous ' piquant ' littéralement vos ' propositions ' haineuses ( 14 / 24 de vos propositions ont été votées... au point que vous devez vous référer au ' programme et propositions ' de l'Union des Menteurs Populistes avant de tenter une sortie ' politique ' ( sic )... ) Alors quant à une présidence FhaiNeuse, laisse-nous rire à gorge déployée, même elle, sait parfaitement qu'elle n'a aucune chance, il suffit de voir la pauvreté du ' programme ', l'absence de solutions autres que stigmatisation, haine de l'autre et nationalisme digne de la France féodale du XV ème siècle... Mais bon, il est plus simple de se ' fier ' aux vessies pleines de pisse d'orateurs populistes de tous poils que de réfléchir par soit-même ne serait-ce que quelques minutes sur chaque problèmes, et ton ' commentaire ' montre bien comment non seulement tu n'as rien lu ni compris, mais en plus que tu n'es pas à même de comprendre quoi que ce soit d'autre que ta haine stupide, je te souhaite sincèrement d'évoluer, c'est accessible à tous, mais pour cela, il te faudra pense par toi-même, au lieu de te ' fier ' à ce que le renard te dira pour que tu laisses tomber ton fromage... "J'te dis c'que t'as envie d'entendre, C'est pas trop difficile à comprendre, Je te promets la lune, A toi les rêves, à moi les thunes..." http://musique.ados....ou-t186294.html 
Gnommy, le 19/12/2011 - 11:58 Ben, presque rien, en fait...sauf que c'est le jeu démocratique: le FN a plus d'électeurs que le Front de gauche. On approuve ou pas, mais c'est comme ça. Et ces électeurs ont autant le droit à la parole que les autres, surtout quand ils votent plus par ras-le-bol des guignols de l'UMPS que par adhésion réelle aux idées du FN. Tu me diras: le score ne dénote pas de la faisabilité du programme du FN. En effet. Mais je trouve que celui de l'extrême-gauche (et même de la gauche "traditionnelle" au passage) n'est guère plus réaliste. Idéaliste, sans doute, mais difficilement applicable. Donc si la Marine aurait du mal au pouvoir, je doute que Mélenchon fasse mieux. C'est bien joli, les grandes déclarations, mais quand on se heurte aux réalités financières, économiques, sociales et juridiques, en plus des contraintes de l'UE, ben...on doit mettre de l'eau dans son vin. Et on obtient une gestion "bateau" de l'Etat, car il manquera toujours de l'argent et/ou de l'audace véritable pour faire bouger les choses. [message édité par Elisheva le 19/12/2011 à 12:44
]
Elisheva, le 19/12/2011 - 12:43 C'est bien, mais donc tu n'as ni lu le programme du front de gauche, ni fait l'effort de comprendre pourquoi il est tant ' diabolisé ' par les médias de tous poils... Dommage pour ton encéphale, comme pour celui de tous ceux qui se ' contentent ' de la bouillie médiatique servant les intérêts umps... 
Gnommy, le 19/12/2011 - 13:13 Nous sommes sur un forum, le débat est donc possible. Au lieu d'attaquer directement une personne sur son avis, pourrais-tu nous éclairer de ta lanterne ? Le FG et le FN sont tous deux pour la démondialisation. Quelle différence dans leurs programmes ? Quels sont les points qui te font penser que le projet du FG est nettement plus crédible que le FN ? Je suis d'accord avec toi sur "la bouillie médiatique servant les intérêts umps ", mais ce n'est pas en attaquant les participants, le tout sans argumenter, que tu feras avancer les choses. 
Elro, le 19/12/2011 - 14:43 si les candidats ont leurs 500 signatures ( c'est la démocratie parait-il ) pour éviter trop de candidats : mon oeil , c'est surtout pour écarter les gêneurs même si il y avait beaucoup de candidats ( ça ,c 'est la démocratie ) encore faut-il qu'il ait le financement et des soutiens et une notoriété pour s'en sortir , donc les grands partis n' auraient rien à craindre d 'eux ; c'est une fausse excuse Pour ma part , je ne veux plus débattre sur le sujet car c 'est la valse des étiquettes ,soit on est con , facho ,raciste ," phobe "de quelque chose , bref beaucoup d "autruche" tout sur la forme , rien sur le fond Les urnes départageront les concurrents. point bonne journée
Ce document fait plutôt part des constats personnels de Mélenchon sur la politique en ce moment, ce qui inclut les possibles malversations médiatiques permettant d'orienter l'opinion et donc de minimiser l'existence d'alternatives dont il fait partie, d'où le "Plutôt Hitler que le Front Populaire" qui pris dans le contexte du document est un argument plutôt censé.
Après il ne faut pas négliger le programme et l'image de l'opinion publique concernant l'appartenance politique. Pour être plus clair sur ce dernier point, je citerai l'idée générale que le fait d'être "de gauche" donne une image de laxiste sur certaines questions par défaut, ce qui est parfois confirmé dans le programme des partis en question. Le point 179 du Chapitre 1 du programme du Front de Gauche par exemple m'a particulièrement choqué d'autant que je l'ai lu en plein "Affaire Agnès", et les questions relatives à l'immigration montrait ce même type de laxisme... C'est ce qui fait que dans un sens, il n'y a pas que les médias qui entérinent ce constat mais aussi les partis de gauche. La société se droitise sur un certain nombre de questions ceci d'autant que même si la gauche n'a pas gouverné pendant des années, elle avait gagné la bataille idéologique sur certains sujets (justice notamment). Mais les temps changent et les partis de gauche refusent de prendre acte de cette évolution, c'est ce qui permet au FN de maintenir son avance par rapport à un FG malgré un programme moins pertinent. [message édité par Nethan le 19/12/2011 à 17:17
]
Elro, le 19/12/2011 - 14:43 Attends juste quelques secondes... Je me relis après avoir relu son commentaire.. Ah ben non, je ne vois pas en quoi ' j'attaque ' qui que ce soit, son commentaire exprimait à quel point son absence de la connaissance du programme du FdG l'amenait à son commentaire... Je te le refait, pour la peine : Elisheva, le 19/12/2011 - 12:43 Donc, je reprends : - Quelles sont les ' propositions ' du FhaiNe pour sortir de la ' criiiise ', pardon, du système actuel d'endettement perpétuel insolvable ? Aucunes... Hormis ' revenir ' au franc ' parcequeçaplaitauxanciens ' Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que m'dame FhaiNe n'essaie même pas d'en avoir, des ' propositions ', elle sait pertinemment que son seul horizon est de tenter de passer le second tour, histoire de toucher les subventions... Quant aux possibilités décrites dans le programme du FdG, si Elisheva les connaissaient, elle saurait non seulement qu'elle sont réalistes, mais que en plus elles sont inéluctables à terme, et pas seulement à l'échelle Française, mais à l'échelle tout d'abord Européenne puis Mondiale... Mais pour cela, encore faut-il les avoir lues et ne pas se baser que sur la ' bouillie médiatique ' servie à longueur de temps par les médias. Le pire, c'est de ne pas avoir conscience de l'impossibilité pour le FhaiNe de gouverner, aucun députés, aucuns sénateurs, et quant aux représentations territoriales et locales, ce n'est pas très reluisant... fort heureusement d'ailleurs... Cela démontre l'absence de compréhension du fonctionnement de la démagocratie Française à un point tel que la ' confiance ' se place dans ' l'élu ' présidentiel tel un roi et n'avoir que faire tant de sa légitimité que de son programme et de son applicabilité. J'ai eu peur hier soir, je vous explique comment cela est arrivé : La méluche a eu une tribune sur bfm, durant un bon moment visiblement. J' étais chez un membre de ma famille ( pas encore du troisième âge, mais sur le chemin... ) qui justement vote FhaiNe par dépit au premier tour et s'est fait la peur de sa vie lors des élections durant lesquelles le FhaiNe s'est retrouvé face au pile-poil récemment condamné à une peine fictive. En discutant sans vraiment aborder le sujet, il est venu de lui-même à me confier que après avoir ' entendu ' la gouaille de la méluche, il voterait certainement pour lui au premier tour, et lorsque je lui ait demandé si il s'était informé sur le programme du FdG, sur ce qu'ils veulent et pourront faire, sa réponse m'a fait peur, il ne votera pas pour qui que ce soit au deuxième tour, même si ils nous refont droite Vs FhaiNe... Quand je lui ai demandé si par ' hasard ' la méluche se retrouvait face à la droite, cela l'inciterait à aller voter au second tour, et ce quel que soit son vote, il m'a répondu qu'il n'irait pas voter au second tour, quels que soient les clivages en lice. 
C'est vrai que question énormité il se pose la celui la !
En vrai c'est vraiment un homme de gauche, ou il fait semblant ?
Gnommy, le 19/12/2011 - 19:11 Je ne sais pas ... Je n'aurais probablement pas aimé être le destinataire de ce message, que je traduirais plutôt dans le sens de "Tu es stupide" ou quelque chose du genre. Mais si ce n'est pas le message voulu, passons 
Tu n'as pas vraiment répondu à ma question. J'ai repris le FN en comparaison parce qu'il était cité plus haut, mais ce n'est pas ce qui était important. Sache que je déteste ce que représente le FN autant que le FN envers les étrangers. Mon ton se voulait neutre pour te laisser argumenter sur le fabuleux programme économique de Mélenchon. Programme dont je n'ai absolument aucun avis ... puisque de toute facon, je ne suis pas qualifié pour juger cette partie d'un programme. C'est pour cela que je voulais jouer les "candides" et essayer de me laisser convaincre par tes arguments, mais je n'en sais pas beaucoup plus en te lisant. Je dirais que c'est surtout pour les lecteurs qui seraient intéressés par le sujet. Puisque pour ma part, je me suis arrêté sur une ligne du programme, qui me suffit pour dire que je ne voterais pas pour lui :
Dixit : interdiction d'apprendre des langues minoritaires à l'école ... Mais je suis toujours ouvert pour discuter.
Nethan, le 19/12/2011 - 17:10 Merci pour cette synthèse et cette analyse du texte, enfin un commentaire de la part de quelqu'un qui l'a lu...
Est-ce que la ' droitisation ' de l'opinion publique est due à une véritable ' attente ' de la population, ou bien est-ce qu'elle est provoquée depuis plus de dix ans par le populisme ' extrémisant ' et les différentes ' idées du FhaiNe ' reprises et votées par ce gouvernement depuis quelques années, associées à cette aptitude à diviser les électeurs, voire à les monter les uns contre les autres ?
Elro, le 19/12/2011 - 21:56 Moué... Ton interprétation n'est légitime que parce que tu ' interprètes ' justement le propos... Entre ' la langue Française doit être la langue commune pour enseigner en France dans les établissements publics ' et ' il interdira toute autre langue que le Français ', la digression est un peu facile, non ? Si tu ne possèdes pas une langue commune pour l'ensemble d'une nation, que ce soit en terme d'enseignement ou de rapport aux institutions, tu vas créer un bordel sans nom, obligeant les institutions à avoir des polyglottes à chaque guichet, pour répondre à chaque appel téléphonique, etc... Son propos n'est certainement d'interdire l'enseignement de quelque langue que ce soit, mais d'instruire dans une autre langue que le Français. Cela peut paraître nationaliste, mais cela découle du bon sens pour que tous puissent cohabiter et aient la possibilité de communiquer avec le plus de facilité, sachant que même en étant sensé parler la même langue, on ne peut pas dire que la communication soit des plus performantes, mais ce sont là d'autres sujets liés autant à nos pnl respectives que à nos instincts grégaires. Non ? Concernant le programme économique du FdG, je n'ai qu'une réponse certes toute faite et facile, mais néanmoins beaucoup trop fournie et détaillée pour en faire ici l'éloge, autrement qu'en t'invitant à aller le consulter, mais je reste à la disposition de qui le voudra pour en discuter sans aucune réserve. Tout programme est perfectible, c'est même le fondement du FdG, se remettre en question perpétuellement, tant dans sa composition que dans les choix, mais ce qui ressort de l'ensemble du FdG, c'est la volonté de préférer l'humain et de réellement voter en son sein en pleine conscience de toutes les implications lorsque l'umps vous propose une énième mouture de l'icône politique à mettre sur un piédestal, et je ne parlerai même pas du FhaiNe... [message édité par Gnommy le 19/12/2011 à 22:40
]
Gnommy, le 19/12/2011 - 22:28 Je suis d'accord avec ton avis sur le français. Que tout le monde parle français aide à la cohésion d'une nation. Mais, n'est ce pas ce qui est déjà appliqué ? Le français est enseigné dans toutes les écoles. Le placer dans un programme politique n'est il pas étrange ? De plus, j'aimerais retenir l'attention sur un mot.
Si ta définition était exacte, alors que fait ce mot en gras dans la phrase ? Il aurait pu mettre "Le français doit être la langue de référence dans l'ensemble du service public d'éducation". Une langue unique veut dire que ça doit être la seule langue. Aucune place donc pour les langues minoritaires ! Le fait que ce soit à moitié ambigu est normal, c'est de la politique. Dire cash "Les langues minoritaires seront interdites dans le service public d'éduction" fait, il faut l'avouer, beaucoup moins vendeur. Tout bon politicien est manipulateur. Relever ce genre de phrase permet de savoir qui veut nous entuber Gnommy, le 19/12/2011 - 22:15 Pour moi, c'est l'entretien de certaines peurs. L'UMP est au pouvoir depuis plus de 10 ans, ils ont le pouvoir sur la plupart des médias télévisés (TF1 - France Télévision). Et quel est le "point fort" de l'UMP face au PS ? La sécurité. Combiné à une bonne communication, on fait croire à la population que tout est noir, personne n'est en sécurité ... Et la droite (UMP / FN) sont les sauveurs, donc ils montent. Il suffit de regarder l'un des journaux téléviser de TF1 pour s'en rendre compte. De la communication, manié à de la propagande, c'est pour cela que la population "se droitise". Ceci n'est que mon humble point de vue. PS : la majorité des personnes commencent à comprendre (enfin) que Sarko est un imposteur. Il faudrait aussi qu'ils comprennent que MLP ne sera, de toute facon, pas mieux. [message édité par Elro le 20/12/2011 à 00:19
]
Oui, cela peut porter à confusion, mais je reste persuadé, et l'ensemble de l'engagement du FdG en est garant, que la signification n'est pas l'interdiction d'enseigner quelque langue que ce soit, mais d'interdire qu'une école publique ou sous contrat avec l'état puisse enseigner dans une autre langue que le Français.
Gnommy, le 20/12/2011 - 09:23 Exact, c'est sans doute la traduction la plus clair que l'on peut faire de cette phrase du programme. Aujourd'hui, il y a des écoles bilingues français / langue minoritaire (par exemple Diwan pour le breton). Le breton y est appris au même titre que le français. A la fin de sa scolarité, les élèves parlent couramment le français et le breton. Si c'est appliqué, c'est la mort de toutes ces écoles de ce genre. J'imagine que les cours de breton (3h / semaines par exemple), au même titre que l'anglais ne sera pas interdit. Mais peut on parler couramment une langue en ayant 3h d'apprentissage par semaine ? (il faut s'accrocher !) Et au vu du génocide culturelle qu'il y a eu dans les années 30 à 60, les bretonnants se font plutôt rare. Cela reviendrait à achever les langues qui ne sont presque plus parlées. J'aimerais retenir l'attention sur une autre phrase sur le même sujet :
=> Vouloir apprendre la langue de ces ancêtres (qui n'est pas le français) est une atteinte à l'égalité républicaine ! Je l'accorde, il y a des façons différentes d’interpréter un texte. Mais dans le cas où il est ambigu, je prends le pire. Ça évite de se prendre une claque plus tard. Je préfère écouter le peu d'homme et de femme politique qui disent clairement ce qu'ils pensent, et ce, sans ambiguïté.
Vouloir acquérir quelque connaissance que ce soit au sein d'une structure publique Française impose de le faire dans la langue officielle, ce qui n'empêche effectivement pas les cultures régionales, mais en marge du programme d'enseignement commun, et pas à son détriment.
Respecter les individus et leurs cultures ne signifie pas pour autant créer autant de clivages linguistiques et culturels qu'il y a de régions au sein d'une même patrie, et enseigner dans les langues de chacune de ces régions au détriment de la langue Française est un non-sens. Non ?
Très bonne question, et impossible de donner une réponse fiable et objective. J'aurai tendance à penser que c'est un peu des deux. C'est aussi bien le populisme usuel et l'influence des médias qui font que le sentiment d'insécurité grimpe... ...Mais c'est à double tranchant car la droite est supposé représenter par définition la gestion en "bon père de famille" et mettre la sécurité en haut lieu, or cela fait 10 ans qu'elle est au pouvoir comme tu le dis, or elle est incapable de respecter aussi bien l'un que l'autre. Ce qui est d'autant plus grave que l'insécurité était aussi bien le sujet principal de 2002 que de 2007. Cela fait qu'il y a aussi une véritable attente sur ces questions car elle était supposée les régler, et la gauche est par définition non adaptée à cela. Ce n'est pas pour rien que Guéant multiplie les opérations médiatiques, c'est pour essaier de refaire de la droite classique le champion de la sécurité, mais à quelques mois des élections ça se voit trop.
Sauf que le FN n'a jamais eu de grands pouvoirs, il n'a même pas de représentants à l'assemblée... Chose qui est amusante d'ailleurs car on essaie de nous rassurer sur la glaciation islam... le printemps arabe en nous disant que la meilleure façon de calmer les islamistes, c'est justement de les mettre en exercice même partiel du pouvoir, mais curieusement pour le FN il ne faut surtout pas le faire  Cela fait qu'on se dit qu'on n'a jamais testé l'original et que vu les autres, autant tester... Et on peut dire que pour l'instant la dédiabolisation ne fonctionne pas trop mal, ce qui en rajoute. [message édité par Nethan le 20/12/2011 à 23:21
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Gnommy, le 20/12/2011 - 18:42 Qui impose ? Est-ce légitime ? A la fin de la scolarité, un élève parlera couramment deux langues, dont le français. De plus, il aura, en général, un entourage parlant français, je doute donc qu'il aura du mal à communiquer s'il va dans une autre région de France. Pourquoi enseigner des langues régionales serait un non-sens ? Pourquoi enseigner une langue régionale serait forcément "au détriment de la langue française" ? Après tout, le bilinguisme existe. Qu'appelles tu des "clivages linguistiques et culturels" ? Des cultures différentes, il y en a, et il y en aura toujours en France. Un breton n'a pas la même culture qu'un corse, qui n'a pas la même culture qu'un basque ou un parisien. Nethan, le 20/12/2011 - 23:11 Je ne suis pas d'accord. En France, il n'y a pas que 3 partis (PS UMP FN). D'autres veulent faire leurs preuves là où tout le monde a échoué, mais on ne leur fait pas confiance. Pourquoi ? Aucune idée ... Je ne comprends pas pourquoi un "vote contestataire" serait forcément vers un extrême. Mais le principal problème viendrait du fait que certaines de leurs actions seraient irréversible. Par exemple, si la France venait à quitter l'UE, il y a des chances que cette dernière s'effondre. Les pays arabe partent de rien, donc ils n'ont pas grand chose à perdre. [message édité par Elro le 21/12/2011 à 12:50
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Voire quelques autres fils de son blog, ça vous changera des énormités audiovisuelles habituelles, vous permettra peut-être de ' réfléchir ' par vous-même, plutôt que de vous gaver des idioties que l'on vous sert habituellement...
Bonne lecture à tous.