bonjour
Reflet-infos vous informe que Orange briderait la fibre pour un internet civilisé ; Merveilleux FAI



http://reflets.info/...nge-minitel-hd/

Juste une remarque : la critique de reflets.info, c'est que les offres "particuliers" ne soient pas adaptées à un usage "professionnel".

Ben oui.
Quand j'achète une Clio, ce n'est pas pour transporter 20 tonnes de ciment par jour.

Quand Orange commercialise pour les particuliers une offre câble limitée à 1 Toctets/mois, ce n'est pas pour qu'un site Internet professionnel envoie des Toctets de données. En plus, c'est marqué dans les conditions contractuelles "usages résidentiels".

zig, le 15/12/2011 - 19:46

Ben oui.
Quand j'achète une Clio, ce n'est pas pour transporter 20 tonnes de ciment par jour.

Sauf que Renault ne t'interdit pas de le faire, aux dernieres nouvelles hein

J'imagine bien le truc " Vous avez transporte 500 kilos de marchandises ce mois ci, vous avez atteint votre quota, Renault se voit donc dans l'obligation de brider votre moteur. Vous ne pourrez plus rouler qu'à 30 km/h . Merci et bonne route avec Renault"

J'explique meme pas le scandale

zig, le 15/12/2011 - 19:46

Juste une remarque : la critique de reflets.info, c'est que les offres "particuliers" ne soient pas adaptées à un usage "professionnel".

J'ai jamais trop compris/aimé cette distinction, surtout que chez tous les opérateurs c'est pareil.

Récemment Orange a sorti une offre "Pro" pour la fibre (Bah oui , jusqu'à présent un cabinet d'architecte dans un immeuble parisien fibré ne pouvais pas s'abonner au nom de la boite, Orange Pro n'ayant pas d'offres sur cette infra. Par contre il pouvais demander à Orange Pro un tirage spécifique, soit 4000 euros de FAS + le coût de la prestation de tirage, autour de 700€/jours de boulot, et un abonnement à 400€/mois).
Bon, très bien, moi dans cette offre (un peu chère, entre 70 et 80€ par mois) ya des trucs qui me plaisent (la symétrie, le renvoi d'appels, les confs-call, ...) , en tous cas plus que le décodeur Orange et ses 150 chaines buggées.
Ben non, pas le droit: Faut un n° SIRET pour s'abonner....

Alors je sais bien que pour une boite comme Orange qui ne sais raisonner qu'en plaçant les clients dans des cases et en imaginant les services pour eux, c'est plus facile et plus "habituel" de faire comme ça.
Mais ça me parait quant même un sacré nivellement par le bas.

Concernant la limitation de débit, je pense surtout que Orange, comme les autres FAI, avaient modélisé leurs infrastructures et leurs coeur de réseau pour une très très grosse majorité de clients en 512K, voire en 2Mo plus récemment, et avec un upload de merde comme celui pour lequel l'ADSL a été conçu.

Or là, avec la fibre, il se retrouvent avec des immeubles voire des quartiers entiers qui ont vu, en quelques mois, leur débit (et donc les quantités de données associés) multiplié entre 50 et 100:
Simplement, le vieux réseau ATM 622Mbps monté dans les années 80 ne tiens plus le coup...




En réalité ça fait déjà un certain temps que les saturations apparaissent, ça et là, à certaines heures, chez la plupart des opérateurs. Avant l'ADSL limitait le problème en bout de ligne, mais de plus en plus avec les NRA-ZO et l'ADSL2+, la congestion se retrouve en amont dans le réseau. C'est inéluctable.

fourden, le 15/12/2011 - 20:11

zig, le 15/12/2011 - 19:46

Ben oui.
Quand j'achète une Clio, ce n'est pas pour transporter 20 tonnes de ciment par jour.

Sauf que Renault ne t'interdit pas de le faire, aux dernieres nouvelles hein

J'imagine bien le truc " Vous avez transporte 500 kilos de marchandises ce mois ci, vous avez atteint votre quota, Renault se voit donc dans l'obligation de brider votre moteur. Vous ne pourrez plus rouler qu'à 30 km/h . Merci et bonne route avec Renault"

J'explique meme pas le scandale

Parce que techniquement ils ne le peuvent pas. Sinon, ils ne s'en priveraient pas. Mais tu vas voir la gueule de ton assureur si tu lui dit que tu as utilisé ta Clio pour des usages professionnels alors que tu n'avais qu'un contrat "particulier". Ou encore mieux, si tu vas lui expliquer avant que tu veux utiliser ta Clio pour un usage professionnel de transport.

Les distinctions particulier/professionnel, tu les trouves dans des tas de domaine et cela n'a rien de scandaleux en soi.

Ben non, pas le droit: Faut un n° SIRET pour s'abonner....

Comme toutes les offres pro chez tout le monde.
Mais c'est également fait pour maintenir une qualité de service, notamment au niveau du SAV.
Si ta hotline pro est embouteillée par les particuliers, les entreprises n'utiliseront plus ton offre.

C est des boulet chez orange, si les débits deviennent symétriques les usages vont se modifier, comme ils se sont modifier lors du passage du modem 56k a l adsl. Avec le raisonnement d orange internet devient quelque chose qui n évoluera plus.

zig, le 15/12/2011 - 19:46

Quand Orange commercialise pour les particuliers une offre câble limitée à 1 Toctets/mois, ce n'est pas pour qu'un site Internet professionnel envoie des Toctets de données. En plus, c'est marqué dans les conditions contractuelles "usages résidentiels".

On peut réaliser un site internet du genre, sans que cela soit pour une entreprise, et donc à but professionnel.

La quantité de d'upload ne dépend pas de l'usage qu'on en fait.

Elro, le 16/12/2011 - 09:45

On peut réaliser un site internet du genre, sans que cela soit pour une entreprise, et donc à but professionnel.

La quantité de d'upload ne dépend pas de l'usage qu'on en fait.

Mais surtout, à mon sens, on a de moins en moins cette distinction dans les fait:
- Je suis en télétravail, mon abo. téléphonique & Internet sert aux deux.
- De plus en plus de monde fait de la rénovation ou des travaux chez soit sans requérir l'aide de "pro". Pour eux il faudrait du matériel de merde label "grand public" avec des matériaux du même accabit ?
- Il y a encore des gens qui peuvent faire de menues réparations sur leur voiture sans l'amener au garage.

Le "modèle" pro vs. particulier permet surtout de maintenir artificiellement un certain élitisme qui n'a pas forcément toujours lieu d'être: Il y a de très très bons bricoleurs et de très mauvais professionnels dans tous les domaines.
Bien sur le prix des outils & des matériaux n'a rien a voir: Je déplore simplement qu'un particulier compétent ne puisse pas acheter de bons outils,de bon services, de bons matériaux.

Cette segmentation reflète simplement dans le modèle économique actuel l'absence de considération pour les personnes par les vendeurs aux particuliers (réduits à de simples consommateurs, qui achètent ce qu'on leur dit et ne discutent pas), et au contraire de l'estime envers les professionnels avec qui on pourra au contraire "nouer des relations de partenariat", si possible par un contrat à long terme...

- De plus en plus de monde fait de la rénovation ou des travaux chez soit sans requérir l'aide de "pro". Pour eux il faudrait du matériel de merde label "grand public" avec des matériaux du même accabit ?

Si tu achètes une perceuse professionnelle, cela te coûtera plus cher qu'une perceuse achetée chez Carrefour. Mais la qualité n'est pas la même non plus.

Je déplore simplement qu'un particulier compétent ne puisse pas acheter de bons outils,de bon services, de bons matériaux.

Mets toi à la place du commerçant qui s'est positionné sur des créneaux professionnels. S'il ouvre sa boutique à des particuliers :
- il va falloir qu'il recrute d'autres types de vendeurs, des mecs capables de discuter avec Monsieur Michu qui se croit un pro et qui n'est pas capable de faire la différence entre un X423 et un X589.
- il va falloir qu'il fasse des approvisionnements différents : en France un matériel vendu à un particulier doit comporter une notice en Français. Ce qui n'est pas le cas d'un matériel vendu à un professionnel.
- il va falloir qu'il mette en place des garanties différentes, des procédures de SAV différentes.
- il va falloir qu'il mette en place des procédures de paiement différentes : accepter des cartes de paiement cofinoga alors que pour les gros achats, il y a des comptes entreprises
- il va falloir qu'il gère le mécontentement des professionnels qui avait l'habitude d'arriver, de se faire servir et de partir et qui maintenant sont obligés d'attendre que le vendeur explique à Mr Michu le fonctionnement de la poinçonneuse à pistons rotatifs.

Voila, c'est volontairement caricatural, mais pour toi qui estime (probablement avec raison) que tu es apte à aller dans une boutique professionnelle, combien de blaireaux vont se pointer dans le magasin et faire fuir les clients qui sont le coeur de métier du commerçant.

J'ai eu l'occasion de travailler pour un client "garagiste" qui faisait de la voiture (public particulier) et du poids-lourd (public professionnel) : il nous avait dit "la voiture et le poids-lourds c'est pareil, il n'y a que les pièces qui changent". Quand on a étudié les modes de fonctionnement, ce n'est pas uniquement les pièces qui changeaient, c'est toute la manière d'aborder la relation avec le client : cela n'avait rien à voir. Exemple : si tu as un client "particulier" qui vient pour changer le rétro arraché de sa bagnole, tu lui files rendez-vous dans 3 jours le temps de commander la pièce et tu immobilises la voiture toute la journée pour faire les réparations. Si c'est un client professionnel qui vient et qui te dit que sans rétro son camion a l'interdiction de rouler et que c'est une perte de chiffre d'affaires, tu te débrouilles de trouver un rétro en stock, en cas de besoin, tu envoies un mec acheter le rétro chez ton concurrent de l'autre côté du trottoir et tu fais la réparation le plus vite possible.

Alors, il y aura peut-être des convergences dans les offres particulier/professionnel et c'est probablement souhaitable que cela converge. Mais vendre à des particuliers et vendre à des pros, ce sont deux métiers différents.