L'UFC-Que Choisir attaque 4 éditeurs de jeux vidéo et 3 distributeurs
Sujet ouvert par Mindo - Dernière réponse le 15 décembre 2011 à 21h13
Mindo (Rédacteurs Numerama) le 29/11/2011 à 17:16

Connexion Internet obligatoire, présence de bugs, multiplication des mesures techniques de protection (DRM)... les critiques à l'égard de certains éditeurs de jeux vidéo ne manquent pas. Et pour cause : confrontée à la fois au piratage et à une concurrence exacerbée, l'industrie du jeu vidéo est poussée à développer des DRM toujours plus restrictifs sur des titres sortant de plus en plus rapidement, au risque de dysfonctionner.

Face au mécontentement croissant des joueurs, sur les forums spécialisés notamment, l'UFC-Que Choisir a tenu à se saisir du dossier suite aux retours de nombreux consommateurs agacés d'être la cible de certaines pratiques commerciales déplorables et d'assister à une baisse générale de la qualité des jeux vidéo, en particulier du côté des blockbusters.

L'association chargée de défendre les intérêts des consommateurs a lancé un appel à témoignages qui a permis, à travers 560 réponses, de dégager 3 grands problèmes qui "transforment le jeu vidéo en véritable parcours du combattant". Il s'agit des bugs en jeu, entraînant de multiples désagréments pour le joueur, de la connexion obligatoire, même pour le mode solo, et des DRM, qui tue le marché de l'occasion.

Bugs et dysfonctionnements

"Les dysfonctionnements se multiplient et empêchent, de manière inacceptable, l'usage normal des jeux vidéo : arrêt inopiné (le freeze) obligeant le consommateur à recommencer à partir du dernier niveau atteint, ou pire, nécessité de recommencer entièrement le jeu à cause d'un système de sauvegarde défaillant" écrit l'UFC-Que Choisir dans son communiqué.

Les plaintes reçues se concentrent sur 3 grands éditeurs : deux américains et un français. Le premier, et de loin, est EA Games qui regroupe 27 % des plaintes. Ubisoft arrive en deuxième position, avec 12 %, suivi de près par Activision (11 %). On notera que ces trois sociétés ont sorti ou vont sortir d'ici Noël de très grosses franchises (Rayman Origins, Assassin's Creed : Revelations, Call of Duty : Modern Warfare 3, FIFA 12...).

L'UFC-Que Choisir relève également une tendance lourde dans l'industrie du jeu vidéo avec la connexion Internet obligatoire et permanente. "L'utilisation d'un jeu vidéo exige désormais d'avoir Internet non seulement pour le mode multi-joueurs (jeux en réseau) mais aussi et - cela est plus récent - pour activer le mode mono-joueur, notamment pour télécharger les mises à jour et les correctifs (patch).

Connexion Internet obligatoire

Si les éditeurs justifient ce choix de diverses manières, encore faut-il que les serveurs suivent leur politique et que les investissements nécessaires aient lieu. Or, l'association déplore la faible capacité des infrastructures qui ne supportent pas toujours la charge, notamment aux heures de pointe, empêchant par exemple les joueurs de se connecter.

13 % des témoignages évoquent des défaillances de connexion, dont 10 % citent la plate-forme de Valve, Steam. Si certains jeux nécessitent évidemment une connexion pour jouer, comme World of Warcraft ou n'importe quel autre MMO, certains modes pourraient pourtant très bien se passer de la connexion obligatoire. C'est le cas de la campagne de Battlefield 3 par exemple.

DRM

Dernier grief listé par l'UFC-Que Choisir, les mesures techniques de protection. Les distributeurs et les éditeurs ont de plus en plus recours à des clés d'activitation ou à des accès uniques, afin de lier un jeu vidéo à un compte bien précis ou à un terminal (ordinateur, console) spécifique. Non seulement cette pratique tue le marché de l'occasion mais empêche aussi de prêter ou de transférer un jeu.

"Le consommateur qui achète un jeu de seconde main doit investir dans un nouveau code d'activation rendant le jeu ainsi acquis aussi cher qu'un jeu neuf" note l'association, qui ajoute que les explications concernant les limitations ne sont pas toujours indiquées lors de l'achat du jeu, que ce soit en magasin ou via une plate-forme légale sur Internet.

Action en justice engagée

Décidée à faire rentrer les éditeurs et les distributeurs dans le rang, l'association a décidé d'agir à deux niveaux Tout d'abord, l'UFC-Que Choisir demande à la DGCCRF "d'effectuer une enquête approfondie pour déterminer l'ampleur des problèmes (fréquence et gravité) rencontrés par les consommateurs".

Ensuite, l'UFC-Que Choisir a entamé une action en justice contre certains distributeurs et éditeurs "pour pratiques commerciales trompeuses, s'agissant de l'information relative aux codes à usage unique d'accès à certains éléments du jeu". Sont concernés les éditeurs suivants : Codemasters, Warner Interactive, THQ et Bethasda Softworks. Les distributeurs Micromania, Fnac Direct et Game France sont aussi ciblés.

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62 réponses
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Rigolo le "Bethasda softworks". Y'a la même faute de frappe dans le papier du Monde. Recopier les Communiqués de Presse, pas bien...
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Boarf...
Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?
Vous aimez le consumérisme ?
Ben bouffez-en alors...
Le ' combat ' de ufc-que choisir devrait plutôt se porter sur les prix des denrées alimentaires nécessaires, sur celui des carburants, sur les ' abonnements ' qui finissent par dépasser les prix des consommations, et j'en passe, mais non, allons, vous n'y pensez pas...

Et dire qu'ils veulent eux-aussi les ' privatiser '...
Mouahahahahah !
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Non seulement cette pratique (DRM) tue le marché de l'occasion mais empêche aussi de prêter ou de transférer un jeu

Le problème, c'est que justement, ils veulent tuer le marché de l'occasion car ils considèrent que cela est du manque à gagner pour eux.

Pour preuve, les propos tenus par Guillaume de Fondaumière:
"Le marché de l'occasion est actuellement un des principaux problèmes de notre industrie (â€). À mon modeste niveau, un million de clients ont joué à mon dernier jeu sans me donner un centime. D'après mes calculs, j'ai perdu entre 5 et 10 millions d'euros de droits d'auteur à cause du marché de l'occasion du jeu vidéo."


source: http://www.canardpc....on_manquee.html
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La moindre des choses serai une loi obligeant les éditeur à écrire de manière visible sur la jaquette les différent DRM qui pourrissent le jeu.
Si le consommateur vois "Serial key, connexion en ligne obligatoire, mode off possible", "serail key, steam, une seule installation par serial" et "serial key, connexion internet lors de l'instalation" ça l'aidera a mieux choir
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C'est pas trop tôt
Quid de la sauvegarde non effaçable ?

Nyn, le 29/11/2011 - 18:03
La moindre des choses serai une loi obligeant les éditeur à écrire de manière visible sur la jaquette les différent DRM qui pourrissent le jeu.
Si le consommateur vois "Serial key, connexion en ligne obligatoire, mode off possible", "serail key, steam, une seule installation par serial" et "serial key, connexion internet lors de l'instalation" ça l'aidera a mieux choir


C'est déjà le cas (en tout petit par contre).
[message édité par Bretwalda le 29/11/2011 à 18:10 ]
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Bretwalda, le 29/11/2011 - 18:10

C'est déjà le cas (en tout petit par contre).

A bon?
A part le petit logo 'Online' qui peut tout aussi bien signifier que le jeu a une partie en ligne, je vois pas...

Et les jeux PC c'est aussi utile pour ceux qui n'on pas internet, et avec les DRM ils l'ont dan le c**.
Et comme pas internet pas moyen d'aller chercher des crack

De nos jours c'est pauvres gens honnêtes qui se font enc****...

edit: A oui en lisant très attentivement j'ai trouvé un semblant d'explication des DRM "connexion internett obligatoire", "conexion internet requise pour l'activation du jeu", etc...
Mais c'est assez flou, tu sais pas si tu va te taper du steam (voir pire) + nombre limité d'instalation ou juste une inscription en ligne rapide...
Et j'ai dû lire toute la jaquette pour le trouver, c'est jamais au même endroit, écrit en tout petit et vraiment pas évident à trouver sous les néon des magasins... ( et un néophyte ne ce doutera de rien et ce fera avoir...)
Comme je l'ai dit plus haut c'est les honnêtes gens (ceux qui achètent le jeu) qui se font encu****
[message édité par Nyn le 29/11/2011 à 18:52 ]
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le fric, le fric, le fric c'est tout ce que l'on entend de la bouche des éditeurs de jeux .

avec leur putain de DRM il est impossible a un joueur de jouer en pleine cambrousse .

certains joueur peux fortunés attendent justement de pouvoir jouer avec des jeux d'occase, interdire avec les DRM cette possibilité , c'est ce couper de nouveaux joueur et de nouveaux marcher par la suite et par la même encourager le piratage a outrance.

le jour ou les éditeurs le comprendront il tombera des grenouilles.
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Tuxman, le 29/11/2011 - 18:12

le fric, le fric, le fric c'est tout ce que l'on entend de la bouche des éditeurs de jeux .

avec leur putain de DRM il est impossible a un joueur de jouer en pleine cambrousse .

certains joueur peux fortunés attendent justement de pouvoir jouer avec des jeux d'occase, interdire avec les DRM cette possibilité , c'est ce couper de nouveaux joueur et de nouveaux marcher par la suite et par la même encourager le piratage a outrance.

le jour ou les éditeurs le comprendront il tombera des grenouilles.


Ce qu'ils n'ont pas encore compris c'est que leurs DRM à la con leurs fait perdre des joueurs.
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89 messages publiés
Bretwalda, le 29/11/2011 - 18:15
Ce qu'ils n'ont pas encore compris c'est que leurs DRM à la con leurs fait perdre des joueurs.


Ce qui est triste, c'est qu'ils sont gagnants malgré la perte de quelques joueurs.

Ils perdent d'un côté 100, mais ils gagnent de l'autre 1000 avec les joueurs qui achetent du neuf en voyant que c'est galere a pirater. Y'a pas photo.
J'ai voulu me mettre a modern warfare 2 sur pc il y a quelques mois. J'ai vu la galère que c'etait pour me passer de Steam, du coup je suis parti l'acheter direct.

Y'a qu'a voir les resultats de EA pour se rendre compte que les joueurs qui arretent ne sont qu'une goutte dans l'océan.
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Bethesda est dans la liste ? àa m'étonne, de ce que je me souviens, ils étaient plutot du genre respectueux du consommateur, ils ont changé depuis oblivion ?
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563 messages publiés
Hey00, le 29/11/2011 - 19:30
Bethesda est dans la liste ? àa m'étonne, de ce que je me souviens, ils étaient plutot du genre respectueux du consommateur, ils ont changé depuis oblivion ?


C'est pour les bugs, les jeux de bethesda sont connus pour etre archi bugé.
Par contre pas besoin d'internet pour jouer a leurs jeux.
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1161 messages publiés
erak, le 29/11/2011 - 19:43
Hey00, le 29/11/2011 - 19:30
Bethesda est dans la liste ? àa m'étonne, de ce que je me souviens, ils étaient plutot du genre respectueux du consommateur, ils ont changé depuis oblivion ?


C'est pour les bugs, les jeux de bethesda sont connus pour etre archi bugé.
Par contre pas besoin d'internet pour jouer a leurs jeux.


Skyrim c'est via Steam et rien d'autre.

Zahoul, le 29/11/2011 - 19:29
Bretwalda, le 29/11/2011 - 18:15
Ce qu'ils n'ont pas encore compris c'est que leurs DRM à la con leurs fait perdre des joueurs.


Ce qui est triste, c'est qu'ils sont gagnants malgré la perte de quelques joueurs.

Ils perdent d'un côté 100, mais ils gagnent de l'autre 1000 avec les joueurs qui achetent du neuf en voyant que c'est galere a pirater. Y'a pas photo.
J'ai voulu me mettre a modern warfare 2 sur pc il y a quelques mois. J'ai vu la galère que c'etait pour me passer de Steam, du coup je suis parti l'acheter direct.

Y'a qu'a voir les resultats de EA pour se rendre compte que les joueurs qui arretent ne sont qu'une goutte dans l'océan.


Bizarre pourtant j'ai toujours réussi à jouer à n'importe quel jeu même avec DRM sans les payer.
Nyn, le 29/11/2011 - 18:33
Bretwalda, le 29/11/2011 - 18:10

C'est déjà le cas (en tout petit par contre).

A bon?
A part le petit logo 'Online' qui peut tout aussi bien signifier que le jeu a une partie en ligne, je vois pas...

Et les jeux PC c'est aussi utile pour ceux qui n'on pas internet, et avec les DRM ils l'ont dan le c**.
Et comme pas internet pas moyen d'aller chercher des crack

De nos jours c'est pauvres gens honnêtes qui se font enc****...

edit: A oui en lisant très attentivement j'ai trouvé un semblant d'explication des DRM "connexion internett obligatoire", "conexion internet requise pour l'activation du jeu", etc...
Mais c'est assez flou, tu sais pas si tu va te taper du steam (voir pire) + nombre limité d'instalation ou juste une inscription en ligne rapide...
Et j'ai dû lire toute la jaquette pour le trouver, c'est jamais au même endroit, écrit en tout petit et vraiment pas évident à trouver sous les néon des magasins... ( et un néophyte ne ce doutera de rien et ce fera avoir...)
Comme je l'ai dit plus haut c'est les honnêtes gens (ceux qui achètent le jeu) qui se font encu****


Le service n'est pas mentionné mais qu'il faut une connexion internet, etc oui. Ensuite oui c'est assez flou c'est vrai.
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Lu au dos de Skyrim :
"L'activation nécessite une connexion internet et un compte Steam Gratuit"
"Remarque : produit proposé soumis à votre acceptation de l'Accord de Souscription Steam ("l'Accord"). Pour activer ce produit, vous devez créer un compte Steam sur Internet et accepter l'Accord. Veuillez consulter le lien suivant http://www.steampowered.com/agreement pour prendre connaissance de l'Accord avant d'effectuer votre achat. Si vous n'êtes pas d'accord avec les clauses de l'Accord, veuillez retourner ce jeu non déballé à votre revendeur en respectant sa politique de retour."

Beaucoup de blabla quand même, et oui j'ai eu des soucis pour l'activation du jeu moi aussi: "serveurs surchargés, veuillez réessayer ultérieurement..."
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pradhilia, le 29/11/2011 - 20:00
Lu au dos de Skyrim :
"L'activation nécessite une connexion internet et un compte Steam Gratuit"
"Remarque : produit proposé soumis à votre acceptation de l'Accord de Souscription Steam ("l'Accord"). Pour activer ce produit, vous devez créer un compte Steam sur Internet et accepter l'Accord. Veuillez consulter le lien suivant http://www.steampowered.com/agreement pour prendre connaissance de l'Accord avant d'effectuer votre achat. Si vous n'êtes pas d'accord avec les clauses de l'Accord, veuillez retourner ce jeu non déballé à votre revendeur en respectant sa politique de retour."

Beaucoup de blabla quand même, et oui j'ai eu des soucis pour l'activation du jeu moi aussi: "serveurs surchargés, veuillez réessayer ultérieurement..."


Je l'ai DL cracké trois jours avant sa sortie j'ai eu aucuns soucis, comme quoi encore une fois ... (c'est pas pour ça que je l'achèterai pas hein ... Mais j'attends les patchs de correction de leurs bugs pourris).
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erak, le 29/11/2011 - 19:43
Hey00, le 29/11/2011 - 19:30
Bethesda est dans la liste ? àa m'étonne, de ce que je me souviens, ils étaient plutot du genre respectueux du consommateur, ils ont changé depuis oblivion ?


C'est pour les bugs, les jeux de bethesda sont connus pour etre archi bugé.
Par contre pas besoin d'internet pour jouer a leurs jeux.


C'est vrai mais j'ai un peu de mal à leur en vouloir la dessus vu ce qu'il proposent à coté (contenu énorme, sdk, ligne de commande et patches).
Bretwalda, le 29/11/2011 - 19:57
erak, le 29/11/2011 - 19:43
Hey00, le 29/11/2011 - 19:30
Bethesda est dans la liste ? àa m'étonne, de ce que je me souviens, ils étaient plutot du genre respectueux du consommateur, ils ont changé depuis oblivion ?


C'est pour les bugs, les jeux de bethesda sont connus pour etre archi bugé.
Par contre pas besoin d'internet pour jouer a leurs jeux.


Skyrim c'est via Steam et rien d'autre.


Vraiment ? J'ai testé une version crackée pour voir s'il tournait avec wine et à aucun moment steam ne s'est lancé. A mon avis les versions boites n'en ont pas besoin.

Zahoul, le 29/11/2011 - 19:29
Bretwalda, le 29/11/2011 - 18:15
Ce qu'ils n'ont pas encore compris c'est que leurs DRM à la con leurs fait perdre des joueurs.


Ce qui est triste, c'est qu'ils sont gagnants malgré la perte de quelques joueurs.

Ils perdent d'un côté 100, mais ils gagnent de l'autre 1000 avec les joueurs qui achetent du neuf en voyant que c'est galere a pirater. Y'a pas photo.
J'ai voulu me mettre a modern warfare 2 sur pc il y a quelques mois. J'ai vu la galère que c'etait pour me passer de Steam, du coup je suis parti l'acheter direct.

Y'a qu'a voir les resultats de EA pour se rendre compte que les joueurs qui arretent ne sont qu'une goutte dans l'océan.


Bizarre pourtant j'ai toujours réussi à jouer à n'importe quel jeu même avec DRM sans les payer.


Quand Assassin's creed 2 était sorti, j'avais réussi à parler avec un gars affilié à ubisoft sur leur forums (ils bossait avec ubi, pas pour ubi), il a fini pour nous dire clairement qu'ils gardaient leur drm car les pertes de joueurs fidèles sont compensées par l'arrivée de pirates frustrés.

Je trouve pas ça une bonne stratégie à long terme, mais apparement, c'était suffisament efficace sur le court terme pour que le reste des éditeurs s'y mettent aussi...
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@pradhilia
Tu l'avais lu avant de l'acheter? Moi sur les jaquette que j'ai trouvé chez moi c'est écrit tout petit petit! J'ai mesuré, les lettres font un peu moins d'un millimètre de hauteur!

àa me rapelle l'instalation de Fable III (le dernier jeu que j'ai acheté): 15min d'install et 1h30 à galerer avec ce pu*** de m**** de Windows Live (et encore après il voulais pas me laisser télécharger les nouveautés --")
[message édité par Nyn le 29/11/2011 à 20:10 ]
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Hey00, le 29/11/2011 - 20:07
erak, le 29/11/2011 - 19:43
Hey00, le 29/11/2011 - 19:30
Bethesda est dans la liste ? àa m'étonne, de ce que je me souviens, ils étaient plutot du genre respectueux du consommateur, ils ont changé depuis oblivion ?


C'est pour les bugs, les jeux de bethesda sont connus pour etre archi bugé.
Par contre pas besoin d'internet pour jouer a leurs jeux.


C'est vrai mais j'ai un peu de mal à leur en vouloir la dessus vu ce qu'il proposent à coté (contenu énorme, sdk, ligne de commande et patches).
Bretwalda, le 29/11/2011 - 19:57
erak, le 29/11/2011 - 19:43
Hey00, le 29/11/2011 - 19:30
Bethesda est dans la liste ? àa m'étonne, de ce que je me souviens, ils étaient plutot du genre respectueux du consommateur, ils ont changé depuis oblivion ?


C'est pour les bugs, les jeux de bethesda sont connus pour etre archi bugé.
Par contre pas besoin d'internet pour jouer a leurs jeux.


Skyrim c'est via Steam et rien d'autre.


Vraiment ? J'ai testé une version crackée pour voir s'il tournait avec wine et à aucun moment steam ne s'est lancé. A mon avis les versions boites n'en ont pas besoin.

Zahoul, le 29/11/2011 - 19:29
Bretwalda, le 29/11/2011 - 18:15
Ce qu'ils n'ont pas encore compris c'est que leurs DRM à la con leurs fait perdre des joueurs.


Ce qui est triste, c'est qu'ils sont gagnants malgré la perte de quelques joueurs.

Ils perdent d'un côté 100, mais ils gagnent de l'autre 1000 avec les joueurs qui achetent du neuf en voyant que c'est galere a pirater. Y'a pas photo.
J'ai voulu me mettre a modern warfare 2 sur pc il y a quelques mois. J'ai vu la galère que c'etait pour me passer de Steam, du coup je suis parti l'acheter direct.

Y'a qu'a voir les resultats de EA pour se rendre compte que les joueurs qui arretent ne sont qu'une goutte dans l'océan.


Bizarre pourtant j'ai toujours réussi à jouer à n'importe quel jeu même avec DRM sans les payer.


Quand Assassin's creed 2 était sorti, j'avais réussi à parler avec un gars affilié à ubisoft sur leur forums (ils bossait avec ubi, pas pour ubi), il a fini pour nous dire clairement qu'ils gardaient leur drm car les pertes de joueurs fidèles sont compensées par l'arrivée de pirates frustrés.

Je trouve pas ça une bonne stratégie à long terme, mais apparement, c'était suffisament efficace sur le court terme pour que le reste des éditeurs s'y mettent aussi...


Les versions crackées des jeux qui nécessitent steam le passent à la trappe

Pour les versions boîtes je ne sais pas, mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils l'utilisent pour forcer le consommateur à payer (ce qui au final ne sert à rien).
Inscrit le 06/08/2009
946 messages publiés
Bretwalda, le 29/11/2011 - 20:15
Les versions crackées des jeux qui nécessitent steam le passent à la trappe

Pour les versions boîtes je ne sais pas, mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils l'utilisent pour forcer le consommateur à payer (ce qui au final ne sert à rien).


http://www.vgboxart....skyrim-orig.jpg

Apparement oui, mais "nécessite une connexion et un compte pour activation", ça veut dire quoi concrètement ?
Un lancement de steam pour activation et on en parle plus ? steam se lance à chaque fois ? Steam se lance et revérifie à chaque fois ? Steam se lance et une connexion permanente sont requises ?

Sinon je viens de me rendre compte, encore un nouveau call of (pigeons) duty ?
[message édité par Hey00 le 29/11/2011 à 20:27 ]
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1161 messages publiés
Hey00, le 29/11/2011 - 20:26
Bretwalda, le 29/11/2011 - 20:15
Les versions crackées des jeux qui nécessitent steam le passent à la trappe

Pour les versions boîtes je ne sais pas, mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils l'utilisent pour forcer le consommateur à payer (ce qui au final ne sert à rien).


http://www.vgboxart....

Apparement oui, mais "nécessite une connexion et un compte pour activation", ça veut dire quoi concrètement ?
Un lancement de steam pour activation et on en parle plus ? steam se lance à chaque fois ? Steam se lance et revérifie à chaque fois ? Steam se lance et une connexion permanente sont requises ?

Sinon je viens de me rendre compte, encore un nouveau call of pigeons duty ?


Une activation sur steam et on en parle plus je pense (et obligation de se connecter pour les MAJ bien entendu), ça encore c'est pas trop chiant (sauf quand les serveurs sont out à cause d'un trop grand nombre d'utilisateurs) mais la connexion permanente en revanche :/
Inscrit le 29/11/2011
2 messages publiés
Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké), il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.
Inscrit le 18/06/2011
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mug1, le 29/11/2011 - 20:42

Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké, il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.


Ben perso avant j'achetais très rarement des jeux car j'ai de petits moyens. Mais depuis l'histoire de Fable III je joue a pleins de jeux en j'en achète plus aucun

Leur DRM ne font (au mieux) que retarder le jour ou la version torrent de leur jeux sera disponible.

Sinon ils pourrissent littéralement la vie du pauvre gars honnête qui est allé acheter son jeu (revente impossible, nombre d'install limité, le jour ou les serveurs auquels il est obligatoire de se connecter pour pouvoir jouer ne sont plus là son jeu est foutu) en magasin et qui attendu d'arriver chez lui pour enlever l'emballage plastique puis ouvrir la boite et installer le jeu sur son ordi.

Apparemment ils ont conscience que des fidèles dégoutés boycottent leurs jeux, mais d'après leurs stats cette infime minorité est largement surpassé par les (pauvres et innocent) nouveaux joueurs qui achètent le jeu.

En gros ils s'en foutent, on dirait presque que ça les amuses...
[message édité par Nyn le 29/11/2011 à 21:34 ]
Inscrit le 22/02/2009
3904 messages publiés
Pour Bethesda, ils filent un mauvais coton.

Et c'est connu : leurs jeux sont très bon, mais uniquement parce qu'ils mettent un SDK et que des fans comblent les bugs avec des PNO.

Voir le célèbre site wiwiland.com ...
[message édité par Goldoark le 29/11/2011 à 20:45 ]
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mug1, le 29/11/2011 - 20:42
Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké), il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.


Si tu me lis correctement, tu verras "pour voir s'il tournait avec wine". Une fois que le son marchera correctement avec, j'irais l'acheter, mais j'y jouerais quand même avec le crack.
[message édité par Hey00 le 29/11/2011 à 21:10 ]
Inscrit le 21/03/2009
1647 messages publiés
Le problème, c'est que justement, ils veulent tuer le marché de l'occasion car ils considèrent que cela est du manque à gagner pour eux.


A mon avis il font la un mauvais calcul (un de plus...)

Un bon marché de l'occasion est profitable au marché du neuf.

Par une occasion (ou par le piratage aussi), on peut prendre connaissance d'un titre et plus tard acheter la version suivant quant elle sort, ou prendre connaissance d'une société si elle fait de bons jeux (quoi que ca c'était bon quant j'étais plus jeune, maintenant ca semble un peu le passé ca).
Et puis ca fait circuler les produit, ca ne peut pas être néfaste dans l'ensemble.

Certains marchés comme par exemple le marché de l'automobile ont très bien compris que laisser vivre un marché de l'occasion était profitable au marché du neuf.
[message édité par identifiant le 29/11/2011 à 21:45 ]
Inscrit le 18/06/2011
867 messages publiés
Et surtout, quand on vends ses vieux jeux c'est souvent pour en acheter de nouveaux... (tout comme les voitures)

Quand est con on est con.
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1161 messages publiés
mug1, le 29/11/2011 - 20:42
Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké), il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.


Je cracke les jeux pour les tester puis si ça me plait j'achète sinon je jette. Vu le prix, j'estime que j'ai le droit de tester avant de risquer de me faire baiser (surtout vu les merdes vidéoludiques qui sortent actuellement ...).

De plus, le fait de ne plus faire de démo et le fait de faire des DRM me donnent moins envie d'acheter qu'avant, c'est tout.
[message édité par Bretwalda le 29/11/2011 à 22:42 ]
Inscrit le 20/03/2009
954 messages publiés
Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké), il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.

1- quand tu va acheter une voiture, tu l'essayes avant. tu peux même en essayer des dizaines avant de trouver la bonne. avec les jeux, non.
2- quand tu revends ta voiture, c'est généralement pour en acheter une autre. si tu ne peux pas la vendre, que tu la mets direct à la casse, comment tu fais pour payer la prochaine? tout le monde trouverai ça débile, alors pourquoi pas avec les jeux?
3- quand tu achète une voiture, elle est a TOI, c'est la TIENNE, et tu peux en faire ce que tu veux, comme la prêter par exemple. tu peux allez où tu veux, même dans les endroits où il n'y a pas internet. avec les jeux non.
alors oui, l'état d'esprit des éditeurs est UNIQUEMENT de gagner du POGNON, pas de faire des produits de qualité. du coup les gens ont moins envie d'acheter, alors les éditeurs ajoutent des drm et autres dispositifs pour que les gens soient obligés d'acheter. du coup les gens ont encore moins envie d'acheter, et la boucle est bouclée.
franchement, tu payes un jeu 50 euros, tu ne peux pas le revendre, et il te faut une connexion internet pour jouer: au bout de 5h (tout le monde n'est pas adepte de jeu en ligne) tu as fini le jeu (en partant du principe qu'il est bon et que tu le finis!), et voilà. terminé. tu es obligé de repayer 50 euros pour un nouveau jeu. c'est ça que tu veux? perso j'appelle ça se faire tondre!
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Gnommy, le 29/11/2011 - 17:44
Boarf...
Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?


De l'imaginaire prédigéré ? Pour toi le jeu vidéo c'est juste ça ?

Un "dés?uvré" qui emmerde les fascistes dans ton genre (et je reste poli).
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DADV, le 30/11/2011 - 07:43

Gnommy, le 29/11/2011 - 17:44
Boarf...
Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?


De l'imaginaire prédigéré ? Pour toi le jeu vidéo c'est juste ça ?

Un "dés?uvré" qui emmerde les fascistes dans ton genre (et je reste poli).


Mmmm...

De la capacité à digresser pour mieux troller...

Tu peux nous expliquer en quoi ces jeux ne sont pas autre chose que de l'imaginaire prédigéré ?

En quoi te permettre de t'évader dans un monde virtuel bien finit, dans lequel tout est fait pour que tu veuilles y rester le plus longtemps possible n' est pas ' prédigéré ' ?

En quoi ne sont-ils pas des échappatoires à la réalité ?

' fasciste ' ?

Houaaaa...

Donc en gros, ça t'as fait si mal au derche que ça, de t'apercevoir grâce à mon commentaire que tu es en plein dans le schéma décrit, que tu vas jusqu'à troller au point de ne pas vouloir t'interroger sur tes motivations à être dans ce schéma pour ensuite porter un jugement de valeur sur la personne, et quel jugement de valeur...

Tu peux nous expliquer, dans mon commentaire ou dans n'importe lequel de mes commentaires, ce qui te permet de me taxer de ' fascisme ' ?

Tu ne dois pas vraiment savoir ce qu'est le fascisme.

Ou alors tu ne savais pas comment te revendiquer pleinement du schéma dans lequel tu te reconnais et tu n'as rien trouvé de mieux que de nous faire du F.L. ?

Bah, pas grave...

L'essentiel, c'est que tu sois maintenant pleinement conscient de ta présence dans ce schéma, il te reste la phase de l'acceptation, puis celle de la guérison, quel que soit le temps qu'il te faudra et/ou les contraintes et vicissitudes de la vie qui t'y aideront...

Hihihihi...

Fasciste...
Même F.L. ne l'aurait pas osée, celle-là...
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Ok, les éditeurs de jeu abusent sans doute. Mais pourquoi on a toujours droit à la comparaison automobile en informatique ? C'est pourri. La voiture, c'est indispensable pour des millions de gens, ça coûte un bras et on est généralement obligé de faire un emprunt pour en acheter une, c'est rare qu'on se lasse de la voiture et qu'on arrête de s'en servir parce qu'on l'a assez utilisée, généralement, quand on revend une voiture, c'est pour en acheter une autre. Faudrait encore me prouver que c'est pareil pour les jeux vidéos. A priori les gens les revendent surtout quand ils en ont marre d'y jouer.
Donc ouais, les DRM c'est caca, et on s'en fout que les éditeurs soient contre le marché de l'occasion parce que ça devrait pas être à eux de décider (quelqu'un achète un jeu, c'est le sien, il en fait ce qu'il veut), mais par pitié, arrêtez les comparaisons avec les voitures, c'est moisi.
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zorro3364, le 29/11/2011 - 23:39
Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké), il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.

1- quand tu va acheter une voiture, tu l'essayes avant. tu peux même en essayer des dizaines avant de trouver la bonne. avec les jeux, non.
2- quand tu revends ta voiture, c'est généralement pour en acheter une autre. si tu ne peux pas la vendre, que tu la mets direct à la casse, comment tu fais pour payer la prochaine? tout le monde trouverai ça débile, alors pourquoi pas avec les jeux?
3- quand tu achète une voiture, elle est a TOI, c'est la TIENNE, et tu peux en faire ce que tu veux, comme la prêter par exemple. tu peux allez où tu veux, même dans les endroits où il n'y a pas internet. avec les jeux non.
alors oui, l'état d'esprit des éditeurs est UNIQUEMENT de gagner du POGNON, pas de faire des produits de qualité. du coup les gens ont moins envie d'acheter, alors les éditeurs ajoutent des drm et autres dispositifs pour que les gens soient obligés d'acheter. du coup les gens ont encore moins envie d'acheter, et la boucle est bouclée.
franchement, tu payes un jeu 50 euros, tu ne peux pas le revendre, et il te faut une connexion internet pour jouer: au bout de 5h (tout le monde n'est pas adepte de jeu en ligne) tu as fini le jeu (en partant du principe qu'il est bon et que tu le finis!), et voilà. terminé. tu es obligé de repayer 50 euros pour un nouveau jeu. c'est ça que tu veux? perso j'appelle ça se faire tondre!

1- Et les démo que les éditeurs distribuent c'est fait pour quoi. Ton argument ne tient pas la route, désolé.
2- Tout à fait d'accord
3- RAS...

Le seul argument du téléchargement d'un jeu complet "pour tester" est complètement pipeau et il serait bon d'arrêter de le mettre en avant.
[message édité par Melpheos le 30/11/2011 à 09:48 ]
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Melpheos, le 30/11/2011 - 09:47

1- Et les démo que les éditeurs distribuent c'est fait pour quoi. Ton argument ne tient pas la route, désolé.
2- Tout à fait d'accord
3- RAS...

Le seul argument du téléchargement d'un jeu complet "pour tester" est complètement pipeau et il serait bon d'arrêter de le mettre en avant.


Sauf que les démos, t'en as de moins en moins, et la plupart des gros jeux n'en ont pas (peut-être parce que la durée de vie du jeu complet d'aujourd'hui est bien souvent similaire à celle de la démo d'il y a 10 ans ?), donc non l'argument de "pour tester" n'est pas bidon. Et dans mon cas précis encore moins vu que je teste surtout si le jeu tourne convenablement sous wine.

Exemple que j'ai évoqué plus haut : skyrim : téléchargé, testé, aimé, mais pas de son. Si le son marche un jour, je l'achèterais. Portal 2, télechargé, testé, acheté. Sans pouvoir ls tester, je ne considérerais même pas des les acheter.
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1- Et les démo que les éditeurs distribuent c'est fait pour quoi. Ton argument ne tient pas la route, désolé.
2- Tout à fait d'accord
3- RAS...

Le seul argument du téléchargement d'un jeu complet "pour tester" est complètement pipeau et il serait bon d'arrêter de le mettre en avant.


Tu en trouves encore beaucoup des vrai demos qui reflètent le jeu final ?
Il y a quelques jours "Serious Sam 3" est sorti, y a même pas de demo.

Ensuite je trouve que le jeux vidéo à perdu tout son charme. Vous amusez vraiment avec un jeu actuel ? ou vous trouvez simplement qu'il est beau bien réalisé et que vous subissez le jeu pendant 15 mins avant de réellement jouer.

L'autre jour j'ai chronométrer
Jouer à Duck Hunt sur NES
à partir du moment ou ont met la cartouche dans la console
On alume la télé, la console, et au bout de 7 seconde on commence la partie, au bout de 9 seconde on peut esperé avec descendu un canard

J'ai voulu il y a quelques mois jouer à Dirt 2 que j'ai acheté sur steam, il m'a fallu plus de 24h pour lancer la partie ! Téléchargement du jeu (dodo pendant se temps) bug de steam, re téléchargement, lancement, n ème réinscription et activation, téléchargement de maj game live, redémarrage du jeu, ré activation encore une fois du jeu ... et là j'arrive dans les menus au bout de 28h après mon 1er clic sur "jouer" (et j'ai le câble à 30 Mega ...)
Est-ce normale ?
Est-ce ça ne jeu vidéo "next gène" ? passez son temps libre à attendre ...


Et puis pour en revenir au marcher de l'occasion dans l'un des premier poste ou Guillaume de Fondaumière était cité en disant qu'il ne touchait rien sur la revente.

Parcequ'il croit que Peugeot ou Renault ou autre touches des royalties lorsque leur caisses sont revenues d'occasion ??
Non mais, il faut revenir à la réalité. Y en a qui mériterait une bonne claque pour les réveiller.
[message édité par Guss_ le 30/11/2011 à 10:10 ]
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mug1, le 29/11/2011 - 20:42
Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké), il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.
Et quand tu t'embête à faire 1h de bus en plus en sortant du travail pour pouvoir aller chercher ton jeu le jour de sa sortie, que tu rentres chez toi, que tu mets la galette dans ton lecteur et que ça t'affiche "steam ne peux pas se connecter, le jeu ne peux pas s'installer" alors que toutes les données du jeu sont sur le dvd, ça te fout bien les boules.
Ensuite quand tu cherches 5 minutes sur un forum warez, que tu trouves un moyen de sortir les fichiers du jeu de ton dvd pour l'installer sur ton ordi (et que ça marche) et qu'on viens te dire que ce que tu fait c'est du piratage, que tu voles l'éditeur et que c'est pour ça que t'as pas pu installer ton jeu la première fois, j'ai envie de dire f*ck-*ff et de lui (l'éditeur) faire bouffer le boitier, le manuel, la jolie carte faite en parchemin et la galette par son orifice rectal !!!!!

Et quand je vois des gens dire "non mais c'est a cause de gens comme toi que ce genre de trucs existe" ça me fout les nerfs.
Les gens comme moi ils ne veulent que trois choses quand ils achètent un jeu ayant une option solo, que ça marche VITE, BIEN et TOUJOURS !
Ce que n'offrent pas les éditeurs mais que l'on trouve chez les pirates et pas seulement sur les jeux vidéos.

Deuxième anecdote et j'arrête mon roman haineux:
Il y a quelques semaines, j'ai acheté un DVD d'un film que je savais d'avance magnifique et qui méritait ce geste (Arrietty des studios Ghibli pour ceux qui se demanderais). Donc déplacement jusqu'au magasin et retour soit presque 2h juste pour l'acheter, signe que je souhaitais le voir quand même.
Je rentre chez moi, je le met dans le lecteur DVD poussiéreux, 20 secondes de "si vous téléchargez ce film c'est mal" puis 5 grosses minutes de pub pour des films dont je me fou royalement et impossible de passer ça.
Intérieurement je me suis dit "Dire que si je l'avais piraté j'aurais déjà fini de le regardé et j'aurais pas subit les bouchons, le magasin bruyant et surchauffé, le message culpabilisateur et les pubs pourries..." et je me suis rappelé pourquoi le lecteur DVD était aussi poussiéreux...
Edit: Ah et le film était très bien au fait, j'ai même acheté la BO officielle pour dire tellement je suis un méchant pirate qui mérite d'être jeté en prison à vie pour crime contre l'humanité...
[message édité par Zangoo le 30/11/2011 à 10:57 ]
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Guss_, le 30/11/2011 - 10:09
Ensuite je trouve que le jeux vidéo à perdu tout son charme. Vous amusez vraiment avec un jeu actuel ? ou vous trouvez simplement qu'il est beau bien réalisé et que vous subissez le jeu pendant 15 mins avant de réellement jouer.

L'autre jour j'ai chronométrer
Jouer à Duck Hunt sur NES
à partir du moment ou ont met la cartouche dans la console
On alume la télé, la console, et au bout de 7 seconde on commence la partie, au bout de 9 seconde on peut esperé avec descendu un canard


Et au bout de 20 secondes, t'essaies de descendre le chien qui se fout de ta gueule parce que le pistolet nes marche mal et te fait rater

Sinon pour ce qui est des jeux actuels, niveau jeux solos, c'est vrai que j'en trouve peu qui me plaisent autant que du bon vieux jeu de l'époque dreamcast/ps1/n64 et avant. Récement, entre Symphony of the Night, FF 6 et 7, Bahamut Lagoon et Myst, j'ai eu de quoi m'occuper, et j'ai une longue liste de vieux jeux de qualité à finir. Mais la encore, l'émulation, c'est mal ?
[message édité par Hey00 le 30/11/2011 à 11:28 ]
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Bravo UFC Le plus "drôle" c'est que les DRm encourage le crackage de jeux-vidéo J'ai moi-même acheté un jeu Ubisoft (Silent Hunter 5). Et bien il est tout simplement injouable ! Et ce à cause de l'obligation d'être connecté à internet en permanence et des DRM.

Il est scandaleux que les éditeurs pensent à tuer le marcher de l'occasion (Nintendo par exemple sortira bientôt les premiers jeux jetables : une fois fini, il sera bon pour la poubelle !). C'est aussi un peu con. Dans le domaine automobile, les constructeurs ont depuis longtemps compris l'intérêt de soutenir le marché de l'occasion, qui permet de basculer ensuite progressivement sur le neuf pour les consommateurs.

On comprend mieux aussi le très fort développement des Studios Indépendants de jeux-vidéo sur internet
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Bravo UFC Le plus "drôle" c'est que les DRm encourage le crackage de jeux-vidéo J'ai moi-même acheté un jeu Ubisoft (Silent Hunter 5). Et bien il est tout simplement injouable ! Et ce à cause de l'obligation d'être connecté à internet en permanence et des DRM.

Il est scandaleux que les éditeurs pensent à tuer le marcher de l'occasion (Nintendo par exemple sortira bientôt les premiers jeux jetables : une fois fini, il sera bon pour la poubelle !). C'est aussi un peu con. Dans le domaine automobile, les constructeurs ont depuis longtemps compris l'intérêt de soutenir le marché de l'occasion, qui permet de basculer ensuite progressivement sur le neuf pour les consommateurs.

On comprend mieux aussi le très fort développement des Studios Indépendants de jeux-vidéo sur internet


les jeux "jetables" existaient déjà dans les années 1980 sur nes, au japon, il y avait un système de disquette vierge, que les client allait utilisé pour enregistré des jeux sur nes à l'aide de borne en magasin, une fois le jeu finit, il pouvait revenir au magasin pour l'effacer et prendre un autre jeu. pour 5 euros le jeu à l'époque ( 500 yens).

par contre capcom à déjà commencé les jeu jetables sur 3ds avec résident evil qui a une sauvegarde ineffaçable.
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Je vois pas en quoi les éditeurs récupéraient des "pirates frustrés" les jeux sont aussi facile à récupérer, installer et utiliser que les autres jeux piratés c'est juste qu'ils doivent attendre quelques jours de plus (et encore Skyrim est sorti sur les réseaux le jour de sa sortie par exemple). Si ils récupèrent frustrés c'est plutôt certains clients qui ont décidé d'aller pirater le jeu à cause des DRM n'ont pas réussi et ont fini par l'acheter, pour les habitués du piratage les DRM ne change absolument rien.
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tcuvillier, le 30/11/2011 - 16:01

Je vois pas en quoi les éditeurs récupéraient des "pirates frustrés" les jeux sont aussi facile à récupérer, installer et utiliser que les autres jeux piratés c'est juste qu'ils doivent attendre quelques jours de plus (et encore Skyrim est sorti sur les réseaux le jour de sa sortie par exemple). Si ils récupèrent frustrés c'est plutôt certains clients qui ont décidé d'aller pirater le jeu à cause des DRM n'ont pas réussi et ont fini par l'acheter, pour les habitués du piratage les DRM ne change absolument rien.


Non non je te rassure, dans 95% des cas tu peux chopper le jeu (sans crack) des semaines avant le c4ak en revanche tu l'as 2 semaines maxi avant la sortie officielle.

@Melpheos : il n'y a plus de démos de jeu, ca coûte trop cher donc ils n'en font plus.
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1161 messages publiés
tcuvillier, le 30/11/2011 - 16:01

Je vois pas en quoi les éditeurs récupéraient des "pirates frustrés" les jeux sont aussi facile à récupérer, installer et utiliser que les autres jeux piratés c'est juste qu'ils doivent attendre quelques jours de plus (et encore Skyrim est sorti sur les réseaux le jour de sa sortie par exemple). Si ils récupèrent frustrés c'est plutôt certains clients qui ont décidé d'aller pirater le jeu à cause des DRM n'ont pas réussi et ont fini par l'acheter, pour les habitués du piratage les DRM ne change absolument rien.


Non non je te rassure, dans 95% des cas tu peux chopper le jeu (sans crack) des semaines avant le c4ak en revanche tu l'as 2 semaines maxi avant la sortie officielle.

@Melpheos : il n'y a plus de démos de jeu, ca coûte trop cher donc ils n'en font plus.
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tcuvillier, le 30/11/2011 - 16:01

Je vois pas en quoi les éditeurs récupéraient des "pirates frustrés" les jeux sont aussi facile à récupérer, installer et utiliser que les autres jeux piratés c'est juste qu'ils doivent attendre quelques jours de plus (et encore Skyrim est sorti sur les réseaux le jour de sa sortie par exemple). Si ils récupèrent frustrés c'est plutôt certains clients qui ont décidé d'aller pirater le jeu à cause des DRM n'ont pas réussi et ont fini par l'acheter, pour les habitués du piratage les DRM ne change absolument rien.


Non non je te rassure, dans 95% des cas tu peux chopper le jeu (sans crack) des semaines avant le crak en revanche tu l'as 2 semaines maxi avant la sortie officielle.

@Melpheos : il n'y a plus de démos de jeu, ca coûte trop cher donc ils n'en font plus.
[message édité par Bretwalda le 30/11/2011 à 16:52 ]
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tcuvillier, le 30/11/2011 - 16:01
Je vois pas en quoi les éditeurs récupéraient des "pirates frustrés" les jeux sont aussi facile à récupérer, installer et utiliser que les autres jeux piratés c'est juste qu'ils doivent attendre quelques jours de plus (et encore Skyrim est sorti sur les réseaux le jour de sa sortie par exemple). Si ils récupèrent frustrés c'est plutôt certains clients qui ont décidé d'aller pirater le jeu à cause des DRM n'ont pas réussi et ont fini par l'acheter, pour les habitués du piratage les DRM ne change absolument rien.


C'était l'époque où le drm de connexion était tout nouveau, il a mis plusieurs mois à être cracké complètement, et sur une grosse licence comme Assassin's creed 2. Donc oui il ont probablement récupéré du pirate frustré de pas pouvoir jouer la première semaine.
Inscrit le 05/03/2008
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Boycott de tous ces jeux de m..., on peut vivre sans, non? Et revenir à une console vintage?
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745 messages publiés
Vraiment ? J'ai testé une version crackée pour voir s'il tournait avec wine et à aucun moment steam ne s'est lancé. A mon avis les versions boites n'en ont pas besoin.

Ouh là, faut alerter les médias là : avec un crack qui contourne la protection la protection ne se lance pas... C'est exceptionnel, ça veut sûrement dire que les versions boîtes du jeu n'ont pas la protection. Non mais faut réfléchir un peu hein... Un jeu steam cracké, steam se lance pas, c'est bien le but premier du crack. Et sauf erreur ce jeu c'est un jeu Steamworks, donc Steam obligatoire quel que soit l'endroit où tu l'achètes (y compris si tu l'achètes dans une boutique en ligne concurrente de Steam...).


Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké), il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.

Au contraire, ça prouve que quelle que soit la merde de DRM qu'ils mettent, ça n'empêche pas ceux qui veulent pirater de pirater. Il ne reste donc plus comme effets aux DRMs de nuire à l'utilisateur légitime, de tuer le marché de l'occasion, et de coûter plein de pognon et de temps qu'ils auraient pu mettre dans la finalisation du jeu au lieu de le sortir en version beta (et encore pour certains).

Quand Assassin's creed 2 était sorti, j'avais réussi à parler avec un gars affilié à ubisoft sur leur forums (ils bossait avec ubi, pas pour ubi), il a fini pour nous dire clairement qu'ils gardaient leur drm car les pertes de joueurs fidèles sont compensées par l'arrivée de pirates frustrés.

Je trouve pas ça une bonne stratégie à long terme, mais apparement, c'était suffisament efficace sur le court terme pour que le reste des éditeurs s'y mettent aussi...

Oui ils sortent toujours ça, jamais la moindre étude ou le moindre chiffre, et au contraire toutes les études publiées montrent qu'au mieux ça n'a pas d'impact sur le piratage, au pire ça l'augmente et diminue les ventes.

Là où ils y gagnent pour certains très gros hit gagnent potentiellement, mais uniquement sur le court terme et pas sur la durée de vie du jeu, c'est sur la vente d'occasion qu'ils tuent, sans se rendre compte qu'en tuant le marché de l'occasion, ils diminuent les ventes de neuf au niveau du marché : ceux qui achetaient les jeux à 1/2 prix voir 1/3 du prix en occasion parce que c'était trop cher, ils vont pas aller acheter le jeu neuf si l'occasion disparaît ; d'un autre côté ceux qui achetaient neuf et revendaient ensuite à 1/2 prix ou 1/3 du prix, leur budget jeux vidéos ne va pas changer avec la disparition de l'occasion, résultat au lieu d'acheter 2 jeux neufs revendus à 1/2 prix, ils en achèteront un (et si vendu 1/3 du prix, 2 jeux au lieu de 3 avant).
Le truc c'est qu'en pratique ils refusent de considérer les joueurs qui arrêtent d'acheter (et pour beaucoup ne piratent pas non plus, ils arrêtent de jouer ou se tourne uniquement sur les MMOs - au moins tu sais pourquoi tu paies, et t'as pas besoin d'aller dl un crack considéré comme illégal pour en avoir pour ton argent - et sur les quelques jeux à peu près respectueux du consommateur - y en a pas beaucoup), ou au mieux minimisent très largement leur nombre.

Pour Ubisoft d'ailleurs, leur "justification" du fait qu'ils vendent plus avec DRM, c'est un des volets de PoP qu'ils ont sorti sans DRM et qui s'est pas bien vendu, sauf qu'avec DRM ça aurait été encore pire : le jeu était pourri, blindé de bugs, pas fini, super court, vendu au prix maximal, et ils n'ont fait quasiment aucune communication dessus (et encore moins sur le fait qu'il était sans DRM), le tout à une époque où une bonne partie des joueurs qu'ils perdent avec les DRMs boycottaient purement et simplement Ubisoft, quel que soit le DRM utilisé, parce qu'ils étaient allés trop loin.

C'est un peu la logique de la vente des EeePC sous Linux en France depuis qu'il en existe sous Windows : impossible à trouver, et dans les magasins on te dit "ça se vend pas sous linux". Vous en proposez ? Non, ça se vend pas. C'est sûr que si tu ne laisses pas la possibilité d'acheter, ça ne risque pas de se vendre...

D'ailleurs sur ce plan, ce sera pire quand la horde de bénêts aura compris que Steam n'est pas qu'une boutique mais aussi et avant tout un DRM, et qu'en tant que DRM c'est un des pires DRMs, d'autant que leur saloperie se répand à vitesse grand V avec leur programme Steamworks.

1- Et les démo que les éditeurs distribuent c'est fait pour quoi. Ton argument ne tient pas la route, désolé.

Entre leur contenu très limité, le fait que bizarrement elles sont bien moins bugguées que le jeu final en général et que, quand il y en a, elles sortent plusieurs semaines après le jeu le plus souvent de nos jours (et autres problèmes), ces "démos" c'est plus l'équivalent de la vidéo publicitaire pour une voiture que d'un essai du véhicule...

C'était l'époque où le drm de connexion était tout nouveau, il a mis plusieurs mois à être cracké complètement, et sur une grosse licence comme Assassin's creed 2. Donc oui il ont probablement récupéré du pirate frustré de pas pouvoir jouer la première semaine.

Au moment d'Assassin's Creed 2, les DRMs de connexion c'était trèèèèèèèèès loin d'être nouveau (plus de 5 ans, soit une éternité dans l'informatique et en particulier le jeu vidéo).

Quant au fait qu'il ait fallu plusieurs mois à être cracké complètement... Faut arrêter de sniffer la moquette, et surtout arrêter de gober le PR BS des éditeurs. Il a fallu à peine plus d'un mois pour que le crack supprime toute trace du DRM du jeu, certes (ça ne fait pas pour autant "plusieurs mois"), mais les premiers cracks fonctionnels qui se contentaient de contourner la protection sont apparus moins de 24h après la sortie européenne, soit plusieurs jours avant la sortie US. Et pour quelqu'un qui veut juste jouer, c'est la seule chose qui compte : contourner le DRM.
Supprimer complètement leur DRM moisi permet juste d'avoir à l'arrivée un programme plus sain que si tu l'avais acheté, sans les malwares ajoutés, et donc moins nocif pour l'ordinateur du joueur), et d'avoir des cracks encore plus rapidement (i.e. avant la sortie) pour les jeux suivants "protégés" par ces DRMs. Donc effet du DRM ? Ca coûte des millions de R&D à développer, puis pour chaque jeu "protégé" des millions et des moins d'intégration au jeu, pour quoi ? Pour quelques heures sans crack le jour de la sortie du premier jeu "protégé", des cracks qui arrivent toujours avant la sortie du jeu pour les suivants, et en bonus une forte nuisance aux utilisateurs légitimes et une augmentation des bugs, problèmes de performances, problèmes de compatibilité, et autres dysfonctionnements. Nan c'est clair ça leur a sûrement permis de récupérer du pirate frustré... Dans leurs rêves !

Les décideurs dans l'industrie du jeu vidéo, c'est comme dans l'industrie musicale, ils vont dans le mur à 300 à l'heure, et continuent d'accélérer sans changer le cap ; ils font du pognon, mais c'est contre toute logique, et ils pourraient en faire beaucoup plus avec un peu de respects de leurs clients.

TLR; il était temps, mais malheureusement je suis prêt à parier qu'il n'y aura aucun effet :/ Le seul point positif avec cette actu, c'est que cela signifie probablement que la population pour laquelle les DRMs affectent fortement leurs décisions d'achat devient probablement de plus en plus conséquente, et qu'avec un peu de chances on va arriver à la masse critique pour l'effet boule de neige (mais là je rêve à mon avis).
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Je vois que mon message a créer pas mal de réactions. Je comprends tout à fait certains point de vue mais cracké son jeu ça je ne cautionne pas !Il y a des mecs qui travaillent (pour la plupart comme des dingues cf: witcher 2 PC) et au final ils ferment soit le studio soit virent des gens. Je veux dire rien que Witcher 2 à été cracké près de 4 millions de fois (news d'aujourd'hui), je vous fais le calcul ?
Le jeu vidéo est un bien culturel donc la comparaison avec la voiture c'est n'importe quoi. La voiture est une nécéssité de nos jours. Le jeu vidéo a évolué, on a des démos pour la plupart des titres, des promos régulière (suffit d'attendre quelques mois et les jeux passent à 30€) ... c'est juste que tout le monde prends le jeu vidéo comme un bien de consommation alors que c'est un loisirs, personne vous oblige de prendre tout les jeux à leur sortie. Quand on a pas les ronds pour se payer un jeu neuf ben on tape plus bas ou on attends son passage à petit prix.
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946 messages publiés
@gorkk, pour steam, j'en sais rien, d'où le conditionnel dans ma phrase.

Pour ce qui est du drm d'ubisoft, le drm de connexion était nouveau, et effectivement, un crack très sale et fonctionnant moyennement est arrivé très tot, mais le crack propre a mis presque deux mois je crois. Sur le reste, on est d'accord.

@mug1 : ben oui, fais le nous le calcul, parce qu'entre ceux qui piratent pour tester puis achètent ou pas en fonction, ceux qui piratent mais n'acheteraient pas de toutes façons, ceux qui piratent mais n'ont même pas installé le jeu, ceux qui l'auraient acheté si impiratable, etc. t'avise même pas de faire "manque à gagner = 4 millions x 40 € = 160 millions €", ça serait d'une stupidité digne de bobby kotick.
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@mug1 : Il n'y a plus de démos ca coute trop cher, déjà que le développement est fait à l'arraché ...
Je suis développeur donc le : "ca fait couler des boîtes" me fait bien rire, les boîtes perdent plus de pognon à tenter de freiner quelque chose qui n'est pas blocable qu'à ne rien faire.

Quand au prix regarde combien coûtent les jeux activision (cod mw2 par exemple ne bougera de prix que quand il y aura cod 15 alors que les serveurs sont vides de chez vide)

Enfin, je le redis encore, si c'est de la merde je jette. Tu bouffes une pomme infestée de vers toi ?
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Ba c'est clair, ces drm pourissent le plaisir de jeux. Pour être honnête et ça en amusera probablement certains, mais lorsqu'un jeux me plait, comme deus ex human revolution, batman, sonic ou des jeux du genre, et bien je l'achète, et ensuite je cherche une version no steam, pirate portable car elles fonctionnent mieux, ne lance pas d'intrusion dans mon ordinateur comme le font certaine plateforme(steam, origin, rockstar, ubisoft, et j'en passe)

Je préfère avoir une version la plus allégé et surtout sans spyware inclu. Quand on lit un cluff de toute manière on se rend compte que le jeux on l'achète mais il appartient toujours à l'éditeur, l'éditeur à tout les droits sur la façon de modifier le jeux, le contrat de license ou même de reprendre son droit selon son bon vouloir, enfin c'est à peu près ça qu'il y'a d'écrit.
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mug1, le 29/11/2011 - 20:42
Quand on lit certains commentaires au-dessus (jeu craké), il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs font les DRM et tout le reste. Je les défends pas mais il suffit de vous lire pour leur donner raison.


Bof.
D'un côté, les jeux sont toujours piratables, c'est juste un peu plus long pour trouver une version qui fonctionne bien (enfin, autant que la version boîte, c'est à dire nécessitant 20 patchs correctifs), d'un autre, tu payes ton jeu 60€ et t'arrives pas à y jouer parce que les DRM coincent sur ta bécane toute neuve.

Ou alors, le serveur Ubi est mort et tu peux pas jouer pendant 1 semaine au jeu que t'as acheté. Et pour se faire pardonner, ils offrent à tous les gens concernés les bonus des versions collectors, que tu avais acheté la peau des fesses chez eux, au lieu de filer gratos le DLC inédit qu'ils ont sorti la semaine d'avant... Super sympa, les mecs...

Je suis désolé, mais ce sont les jeux DRMisés que je n'achète pas, précisément. Parce qu'une copie pirate permet de s'affranchir de plus de problèmes qu'elle n'en créé. Alors, à auoi bon ?
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mug1, le 30/11/2011 - 21:31
Je vois que mon message a créer pas mal de réactions. Je comprends tout à fait certains point de vue mais cracké son jeu ça je ne cautionne pas !Il y a des mecs qui travaillent (pour la plupart comme des dingues cf: witcher 2 PC) et au final ils ferment soit le studio soit virent des gens. Je veux dire rien que Witcher 2 à été cracké près de 4 millions de fois (news d'aujourd'hui), je vous fais le calcul ?


4 millions de vente perdues ? Pour 1 million de ventes faites ? Fais le calcul, effectivement : ça veut dire que 80% des joueurs ont joués avec une version craquée ?
Fais moi rire.

D'un autre côté, même sur la page Wiki du jeu, c'est indiqué que les acheteurs avaient des problèmes avec les DRMs, qui ont été désactivés avec le patch 1.1. C'est dire le niveau.
Les acheteurs du jeu via Steam devaient se taper 9Go de patch !

Sérieux, faut arrêter la fumette... 9 Go de correction, c'est quoi ? 30% de remplacement des fichiers de jeu ?

Lw 1er Witcher avait déjà eu droit à une version "Enhanced" (comprendre : il faut attendre la 2e version du jeu pour en avoir une finie), et ils en ont vendu 300 000... A $1M d'investissment, à $50 le jeu, ça fait 15 fois l'investissement (donc, si tu fais rien que 7% de marge sur ton jeu, tu fais des bénéfices).

Maintenant, entre l'import UK (35€le jeu neuf au moment de sa sortie en Frace) ou US (6 mois d'avance sur la sortie euro pour MGS HD), l'occaz (les jeux PS3 à 30€ neufs) ou sur Amazon (25-30% d'économie par rapport au magasin pour une nouveauté), oui, il est tout à fait possible (comme pour les films d'ailleurs) de ne pas dépenser une fortune.
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Gnommy, le 01/12/2011 - 10:02
DADV, le 30/11/2011 - 07:43

Gnommy, le 29/11/2011 - 17:44
Boarf...
Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?


De l'imaginaire prédigéré ? Pour toi le jeu vidéo c'est juste ça ?

Un "dés?uvré" qui emmerde les fascistes dans ton genre (et je reste poli).


Mmmm...

De la capacité à digresser pour mieux troller...

Tu peux nous expliquer en quoi ces jeux ne sont pas autre chose que de l'imaginaire prédigéré ?

En quoi te permettre de t'évader dans un monde virtuel bien finit, dans lequel tout est fait pour que tu veuilles y rester le plus longtemps possible n' est pas ' prédigéré ' ?

En quoi ne sont-ils pas des échappatoires à la réalité ?

Et tu penses la même chose du cinéma et de la littérature ?
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atttchoum, le 01/12/2011 - 11:34

Gnommy, le 01/12/2011 - 10:02
DADV, le 30/11/2011 - 07:43

Gnommy, le 29/11/2011 - 17:44
Boarf...
Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?


De l'imaginaire prédigéré ? Pour toi le jeu vidéo c'est juste ça ?

Un "dés?uvré" qui emmerde les fascistes dans ton genre (et je reste poli).


Mmmm...

De la capacité à digresser pour mieux troller...

Tu peux nous expliquer en quoi ces jeux ne sont pas autre chose que de l'imaginaire prédigéré ?

En quoi te permettre de t'évader dans un monde virtuel bien finit, dans lequel tout est fait pour que tu veuilles y rester le plus longtemps possible n' est pas ' prédigéré ' ?

En quoi ne sont-ils pas des échappatoires à la réalité ?

Et tu penses la même chose du cinéma et de la littérature ?


Ce que je ' pense ' ?

Attends, je te la refais :

Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?


Il y a quelque chose, dans le commentaire ci-dessus, qui te semble erroné ?

Et si, au lieu de vouloir amalgamer sans but déclaré ni argumentation, tu commençais par te demander ce que t'apporte réellement le temps perdu passé dans ces jeux ?

Ce que tu peux en retirer en terme d'enrichissement personnel, ce que tu as pu apporter aux autres, et je ne parle pas là d' XP, items et autres ' décorations ' et exploits virtuels, même partagés/acquits de longue lutte individuelle/collégiale au sein d'une communauté de joueurs maîtrisant les commandes d'un personnage dans un jeu qui n'a pas but à enrichir ses ' clients ', bien au contraire...

Le cinéma ?
Même combat, d'ailleurs cite-nous un seul film qui soit plus enrichissant que le livre qui a pu l'inspirer ?
Quel livre, dans son ' adaptation ', qu'elle soit télé ou ciné, n' est pas allégrement massacré pour des raisons bien mercantiles ?

La Littérature ?
C'est la base même de toute culture, l'écrit, qui assure sa transmission de génération en génération.
Encore faut-il savoir aimer lire et ne pas trop faire de rationalisation cognitive quant aux choix de ses lectures, même si tout individu évolue forcément.

Au fait, tu as oublié la musique, les croyances & religions, et certainement pleins d'autres que tu aurais pu amalgamer, mais toi, que pense-tu de mon premier commentaire à propos du sujet, puisqu'il semble t'avoir interpellé ?
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Gnommy, le 01/12/2011 - 17:29

Ce que je ' pense ' ?

Attends, je te la refais :

Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?


Il y a quelque chose, dans le commentaire ci-dessus, qui te semble erroné ?

Et si, au lieu de vouloir amalgamer sans but déclaré ni argumentation, tu commençais par te demander ce que t'apporte réellement le temps perdu passé dans ces jeux ?

Ce que tu peux en retirer en terme d'enrichissement personnel, ce que tu as pu apporter aux autres, et je ne parle pas là d' XP, items et autres ' décorations ' et exploits virtuels, même partagés/acquits de longue lutte individuelle/collégiale au sein d'une communauté de joueurs maîtrisant les commandes d'un personnage dans un jeu qui n'a pas but à enrichir ses ' clients ', bien au contraire...

Le cinéma ?
Même combat, d'ailleurs cite-nous un seul film qui soit plus enrichissant que le livre qui a pu l'inspirer ?
Quel livre, dans son ' adaptation ', qu'elle soit télé ou ciné, n' est pas allégrement massacré pour des raisons bien mercantiles ?

La Littérature ?
C'est la base même de toute culture, l'écrit, qui assure sa transmission de génération en génération.
Encore faut-il savoir aimer lire et ne pas trop faire de rationalisation cognitive quant aux choix de ses lectures, même si tout individu évolue forcément.

Au fait, tu as oublié la musique, les croyances & religions, et certainement pleins d'autres que tu aurais pu amalgamer, mais toi, que pense-tu de mon premier commentaire à propos du sujet, puisqu'il semble t'avoir interpellé ?


En quoi les jeux-vidéo sont-ils plus prédigérés que les livres/films ?

J'ai joué à de très bon jeux qui rien que graphiquement était impressionnant (et pas techniquement parlant), d'autre jeux avais une ambiance particulière, ou te faisais réfléchir.
Ensuite tu as des jeux plus tourné sur la compétition qui peuvent être comparé plutôt au sport, ou tu vas littéralement t'entrainer, monter une team, faire des tournois.

Après c'est comme tout tu sais il y a du bon et du mauvais.
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atttchoum, le 01/12/2011 - 18:32

En quoi les jeux-vidéo sont-ils plus prédigérés que les livres/films ?

J'ai joué à de très bon jeux qui rien que graphiquement était impressionnant (et pas techniquement parlant), d'autre jeux avais une ambiance particulière, ou te faisais réfléchir.
Ensuite tu as des jeux plus tourné sur la compétition qui peuvent être comparé plutôt au sport, ou tu vas littéralement t'entrainer, monter une team, faire des tournois.

Après c'est comme tout tu sais il y a du bon et du mauvais.


Chais pas, disons par exemple le temps cumulé sans pauses passé sur 1 jeu par rapport à 1 bouquin ?

Et si au lieu de ' jouer ' virtuellement, tu jouais IRL, club, asso, etc... ?

Entraîner/gérer une équipe, une vraie...
Avec de vrais rapports humains, pas des ' ouaichs ', ' lols ' et autres onomatopées tout juste tolérés en raid...

Ah mais oui, mais non, pardon, ce serait pour de vrai, pas le temps irl...
Entre les trajets, les obligations domestiques, l'éducation des enfants et les autres vicissitudes journalières, comment dégager du temps pour des activités réelles ?
Perso, j'ai viré la télé, c'est dingue comme c'est chronophage aussi, cette saloperie-là...
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Gnommy, le 01/12/2011 - 22:21

atttchoum, le 01/12/2011 - 18:32

En quoi les jeux-vidéo sont-ils plus prédigérés que les livres/films ?

J'ai joué à de très bon jeux qui rien que graphiquement était impressionnant (et pas techniquement parlant), d'autre jeux avais une ambiance particulière, ou te faisais réfléchir.
Ensuite tu as des jeux plus tourné sur la compétition qui peuvent être comparé plutôt au sport, ou tu vas littéralement t'entrainer, monter une team, faire des tournois.

Après c'est comme tout tu sais il y a du bon et du mauvais.


Chais pas, disons par exemple le temps cumulé sans pauses passé sur 1 jeu par rapport à 1 bouquin ?

Et si au lieu de ' jouer ' virtuellement, tu jouais IRL, club, asso, etc... ?

Entraîner/gérer une équipe, une vraie...
Avec de vrais rapports humains, pas des ' ouaichs ', ' lols ' et autres onomatopées tout juste tolérés en raid...

Ah mais oui, mais non, pardon, ce serait pour de vrai, pas le temps irl...
Entre les trajets, les obligations domestiques, l'éducation des enfants et les autres vicissitudes journalières, comment dégager du temps pour des activités réelles ?
Perso, j'ai viré la télé, c'est dingue comme c'est chronophage aussi, cette saloperie-là...

t'es dégoulinant de préjugés c'est impressionnant. Il y a autre chose que des MMO remplis de kikoulol dans les jeux-vidéo tu sais ?
[message édité par atttchoum le 01/12/2011 à 23:43 ]
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atttchoum, le 01/12/2011 - 23:42

t'es dégoulinant de préjugés c'est impressionnant. Il y a autre chose que des MMO remplis de kikoulol dans les jeux-vidéo tu sais ?


Non ma caille, t'as pas compris, les préjugés, c'est quand tu n'as pas expérimenté...
C'est quand tu restes justement sur un jugement de valeur sans avoir découvert/vécu ce dont tu parles.
Maintenant, à force de digressions, d'amalgames et d'interprétations, vous vous êtes tellement éloignés du commentaire initial que je vous le remets et vous demande de nous expliquer en quoi il ne correspond pas à la réalité :

Boarf...
Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?


Ca y est ?
Vous comprendre ?

Après, vous avez tout à fait le droit de revendiquer votre appartenance à ce schéma, du moment que vous en êtes conscients, mais cela finira par changer votre comportement...
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mug1, le 30/11/2011 - 21:31
Je vois que mon message a créer pas mal de réactions. Je comprends tout à fait certains point de vue mais cracké son jeu ça je ne cautionne pas !Il y a des mecs qui travaillent (pour la plupart comme des dingues cf: witcher 2 PC) et au final ils ferment soit le studio soit virent des gens. Je veux dire rien que Witcher 2 à été cracké près de 4 millions de fois (news d'aujourd'hui), je vous fais le calcul ?
Petite pose dans le n'importe quoi, un lien pour la fermeture/licenciement du studio de Witcher 2 ?
Tu sais comment a été calculé la valeur de 4,5 million de version pirates ?
comme ça :
Il n'y a pas de statistiques disponibles, mais faisons un rapide calcul. Je regardais régulièrement le nombre de téléchargements sur les torrents, et pour les premières 6-8 semaines, il y avait à peu près 20-30.000 personnes en train de le télécharger en même temps. Prenons 20.000 en moyenne sur 6 semaines. Le jeu pèse 14 Go, disons qu'avec la moyenne des connexions pas trop rapides ça fait 6 heures de téléchargement. 6 semaines représentent 56 jours, soit 1344 heures, et avec en moyenne 6 heures de téléchargement pour récupérer le jeu, ça fait 224 téléchargements qu'il faut multiplier par les 20.000 pirates en simultané.

Le résultat est à peu près de 4,5 millions de téléchargements illégaux. Ce n'est qu'une estimation, et je dirais qu'elle est plutôt optimiste. A l'heure actuelle, nous avons vendu plus d'un million de copies légales, donc avoir seulement 4,5 à 5 copies illégales pour chaque galette légale ne serait pas un mauvais ratio. La réalité est probablement bien pire.

Donc il regarde pendant 1/2 mois il fait une moyenne et considère que cette moyenne téléchargeais à vitesse constante (personne éteint son ordi parce que emule télécharge et que ca marchera pas le lendemain bien sur...).
Ensuite il dit "seulement 4,5 à 5 copies illégales pour chaque galette légale ne serait pas un mauvais ratio", c'est vraiment le discours d'un mec qui va fermer boutique de toute urgence ça ! C'est vraiment le discours d'un mec qui est déçu d'avoir seulement fait des bénéfices et de ne pas s'en être rempli les poches...
Bref, choisis un meilleur exemple la prochaine fois.

mug1, le 30/11/2011 - 21:31
On a des démos pour la plupart des titres
Je doit pas suivre les bons jeux alors, ça fait 5 ans que j'ai plus touché à la démo d'un jeu qui me plait (pas faute d'avoir cherché)
mug1, le 30/11/2011 - 21:31
des promos régulière (suffit d'attendre quelques mois et les jeux passent à 30€)...
Tu me diras les jeux, j'attends encore de pouvoir m'acheter Mario Kart DS a moins de 40€ (neuf, vu que l'occasion c'est le mal pour les éditeurs) alors que la version 3DS sors demain...
mug1, le 30/11/2011 - 21:31
c'est juste que tout le monde prends le jeu vidéo comme un bien de consommation alors que c'est un loisirs, personne vous oblige de prendre tout les jeux à leur sortie. Quand on a pas les ronds pour se payer un jeu neuf ben on tape plus bas ou on attends son passage à petit prix.
Justement, c'est un loisirs, on devrait avoir la possibilité de le faire quand on veux. Et je suis pas un rageux qui "pirate" les jeux le jour de leur sortie (je préfère prévenir plutôt que de laisser le doute) et qui refuse toute autre possibilitée.
J'ai acheté Skyrim le jour de sa sortie, j'avais adoré Oblivion, j'ai parié sur Bethesda, je me suis fait entuber (voir mon précédent commentaire rageux). Avant ça j'ai acheté un jeu trés bon que j'avais pu essayer il y a plusieurs années et que j'ai trouvé a un prix abordable en occasion (Warcraft 3 pour les curieux).
Et ça c'est juste sur le dernier mois ET en jeux vidéo, il faut pas oublier que les loisirs se dit le plus souvent au pluriel et que quand tu te fait entuber une fois, ensuite tu es réticent à y revenir (sauf si t'es un peu maso).
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Gnommy, le 01/12/2011 - 17:29
Et si, au lieu de vouloir amalgamer sans but déclaré ni argumentation, tu commençais par te demander ce que t'apporte réellement le temps perdu passé dans ces jeux ?

Ce que tu peux en retirer en terme d'enrichissement personnel, ce que tu as pu apporter aux autres, et je ne parle pas là d' XP, items et autres ' décorations ' et exploits virtuels, même partagés/acquits de longue lutte individuelle/collégiale au sein d'une communauté de joueurs maîtrisant les commandes d'un personnage dans un jeu qui n'a pas but à enrichir ses ' clients ', bien au contraire...

Le cinéma ?
Même combat, d'ailleurs cite-nous un seul film qui soit plus enrichissant que le livre qui a pu l'inspirer ?
Quel livre, dans son ' adaptation ', qu'elle soit télé ou ciné, n' est pas allégrement massacré pour des raisons bien mercantiles ?

La Littérature ?
C'est la base même de toute culture, l'écrit, qui assure sa transmission de génération en génération.
Encore faut-il savoir aimer lire et ne pas trop faire de rationalisation cognitive quant aux choix de ses lectures, même si tout individu évolue forcément.

Au fait, tu as oublié la musique, les croyances & religions, et certainement pleins d'autres que tu aurais pu amalgamer, mais toi, que pense-tu de mon premier commentaire à propos du sujet, puisqu'il semble t'avoir interpellé ?


Donc pour toi, le jeu vidéo, ce n'est n'est que de la merde et une perte de temps, le cinéma idem, et la littérature, c'est le seul truc bien ?

Et ben désolé pour toi, tu passes à coté de beacoup de choses, et si je suis d'accord que personnellement, je trouve qu'un cod est une perte de temps par rapport à un 1984, il y a énormément de cas où je pense le contraire.
Inscrit le 19/10/2009
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Hey00, le 01/12/2011 - 18:41

Donc pour toi, le jeu vidéo, ce n'est n'est que de la merde et une perte de temps, le cinéma idem, et la littérature, c'est le seul truc bien ?

Et ben désolé pour toi, tu passes à coté de beacoup de choses, et si je suis d'accord que personnellement, je trouve qu'un cod est une perte de temps par rapport à un 1984, il y a énormément de cas où je pense le contraire.


Hou Pinaise©, ne me dit pas que tu me parle du ' film ' 1984 ?
Parce que si c'est le cas, et que tu as appréciée cette ' adaptation ' inutile en film, lis le livre, tu vas halluciner, il y a urgence, même.

Ah oui, le reste :
pffff...
Tu veux bien ne pas insulter à la fois ta propre intelligence et la mienne, s'il te plait ?

Tu interprètes ce que j'écris pour le déformer en ' merde ', libre à toi, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit, j'espère pour toi que tu es capable de discernement...

Tu as tout à fait le droit de te complaire dans un comportement que d'autres peuvent ne pas/plus apprécier, tu peux même le revendiquer, du moment que tu en as pleinement conscience et qu'il ne porte préjudice qu'à toi ( et quand je dis ' qu'à toi ' , tu devrais t'intéresser à tes proches et amis, et c'est un ancien toxico de wow qui t'en parle... )
Inscrit le 06/08/2009
946 messages publiés
Gnommy, le 01/12/2011 - 22:12
Hey00, le 01/12/2011 - 18:41

Donc pour toi, le jeu vidéo, ce n'est n'est que de la merde et une perte de temps, le cinéma idem, et la littérature, c'est le seul truc bien ?

Et ben désolé pour toi, tu passes à coté de beacoup de choses, et si je suis d'accord que personnellement, je trouve qu'un cod est une perte de temps par rapport à un 1984, il y a énormément de cas où je pense le contraire.


Hou Pinaise©, ne me dit pas que tu me parle du ' film ' 1984 ?
Parce que si c'est le cas, et que tu as appréciée cette ' adaptation ' inutile en film, lis le livre, tu vas halluciner, il y a urgence, même.

Tu interprètes ce que j'écris pour le déformer en ' merde ', libre à toi, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit, j'espère pour toi que tu es capable de discernement...


Non je n'interprète pas ce que tu dis, je te demande de préciser, justement parce que je ne comprends pas ton point de vue. Le point d'interogation est la pour ça. Je suis peut-être pas aussi intelligent que tu ne le penses, ou alors tu n'es pas aussi clair que tu l'imagines.

Pour 1984, je parlais du livre, même si j'ai vu le film aussi, mais cela ne veut pas dire que tous les bouquins sont supérieurs aux films, d'ailleurs, tu penses quoi des bouquins adapté de films ou de jeux ? Une adaptation est quasiment toujours moisie, mais tout jeu ou film n'est pas une adaptation.

Gnommy, le 01/12/2011 - 22:21
Chais pas, disons par exemple le temps cumulé sans pauses passé sur 1 jeu par rapport à 1 bouquin ?


àa dépend du jeu et du livre, certain jeu prennent plus de temps que certains livres, d'autres c'est le contraire, je vois pas ce que tu veux dire.

Et si au lieu de ' jouer ' virtuellement, tu jouais IRL, club, asso, etc... ?

Entraîner/gérer une équipe, une vraie...
Avec de vrais rapports humains, pas des ' ouaichs ', ' lols ' et autres onomatopées tout juste tolérés en raid...

Ah mais oui, mais non, pardon, ce serait pour de vrai, pas le temps irl...
Entre les trajets, les obligations domestiques, l'éducation des enfants et les autres vicissitudes journalières, comment dégager du temps pour des activités réelles ?
Perso, j'ai viré la télé, c'est dingue comme c'est chronophage aussi, cette saloperie-là...


Et qu'est-ce qui empêche de jouer et de s'investir irl ? Et qu'est-ce qui empêche d'avoir de vrais rapports humains en jouant ?

edit : Oui, manifestement ton passage sur wow t'as laissé avec pas mal de préjugés bien stupides sur les jeux vidéos, c'est bien dommage, car il n'y a pas que wow, certains sont beaucoup plus intéressants que des livres ou des films, et quel que soit le jeu t'as jamais besoin de passer 7 heures par jour à jouer pour en profiter, y a toujours moyen de trouver du temps pour faire autre chose. J'en sais quelque chose, je lis, je regarde films et séries, je joue, et je fais du sport.
[message édité par Hey00 le 02/12/2011 à 07:52 ]
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Gnommy, le 02/12/2011 - 10:48
atttchoum, le 01/12/2011 - 23:42

t'es dégoulinant de préjugés c'est impressionnant. Il y a autre chose que des MMO remplis de kikoulol dans les jeux-vidéo tu sais ?


Non ma caille, t'as pas compris, les préjugés, c'est quand tu n'as pas expérimenté...
C'est quand tu restes justement sur un jugement de valeur sans avoir découvert/vécu ce dont tu parles.
Maintenant, à force de digressions, d'amalgames et d'interprétations, vous vous êtes tellement éloignés du commentaire initial que je vous le remets et vous demande de nous expliquer en quoi il ne correspond pas à la réalité :


Ok, t'as vécu l'addiction à wow, est-ce que t'as vécu la pratique modérée du jeu vidéo ? Est-ce que t'as joué à autre chose ?

Boarf...
Tant qu'il y aura des pigeons suffisamment fortunés et désoeuvrés pour raquer et s'évader dans l'imaginaire prédigéré ( et je reste poli... ), pourquoi devraient-ils changer de méthodes ?


Ca y est ?
Vous comprendre ?

Après, vous avez tout à fait le droit de revendiquer votre appartenance à ce schéma, du moment que vous en êtes conscients, mais cela finira par changer votre comportement...


Pour en revenir à ce commentaire, je ne suis pas d'accord sur le "desoeuvrés" ni sur "l'imaginaire prédigéré". La ce que je vois, c'est que tu prends ton expérience wow et t'en fais une généralité.

Enlève désoeuvrés et remplace "s'évader dans l'imaginaire prédigéré" par "acheter des jeux moisis à 70€" et on sera d'accord.
[message édité par Hey00 le 02/12/2011 à 12:07 ]
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GameCash (un acteur important du marché de l'occasion en France) réagit à cette plainte et soutient l'UFC dans sa démarche. Leur communiqué est intéressant à lire : http://www.afjv.com/..._video_gamecash
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