Rennes.fr hacké pour défendre les prières dans la rue
Sujet ouvert par Simon Robic - Dernière réponse le 07 octobre 2011 à 20h29

Après les déboires de Nantes.fr (entre autres) la semaine dernière, dus à un problème technique de l'hébergeur, c'est Rennes.fr qui a été inaccessible plusieurs heures ce lundi. Plus grave, l'indisponibilité était, cette fois, dues à des pirates ayant signé leur intervention "TeaMpOisoN_ hackers". Ces derniers ont déjà fait parler d'eux en s'attaquant à quelques membres de LulzSec (autre groupe de hackers ayant, notamment, piraté certains services de Sony cette année), leur reprochant de ne pas représenter dignement la scène underground du hacking.

L'attaque, un defacing, a consisté en la modification du site web de la ville, pour y afficher un message. L'attaque a bien été confirmé par le groupe sur Twitter.

La raison évoquée est l'interdiction, à Paris, des prières de rue musulmanes. Pour les pirates, "tout le monde devrait avoir le droit de pratiquer sa religion." "Vous autorisez les prédicateurs chrétiens à prêcher en public, mais vous n'autorisez pas les musulmans à prier en public ?" s'étonnent-ils.
L'incident a été signalé par l'hébergeur du site qui a été placé en maintenance. La Ville de Rennes, qui ne s'est pas prononcée contre les prières de rue, envisage de porter plainte, selon les propos recueillis par Ouest-France. La Direction Centrale du Renseignement Intérieur, elle, pense qu'il peut y avoir un lien entre cette opération et le débat animé à Rennes (dans un lieu pour le moment tenu secret) par Alain Soral et Hassan Iquioussen le 1er octobre prochain intitulé "France/Banlieues : le choc programme. Comment la division est organisée ? Pourquoi la réconciliation est urgente ?"

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simonrobic, le 21/09/2011 - 16:22

L'incident a été signalé par l'hébergeur du site qui a été placé en maintenance. La Ville de Rennes, qui ne s'est pas prononcée contre les prières de rue, envisage de porter plainte, selon les propos recueillis par Ouest-France. La Direction Centrale du Renseignement Intérieur, elle, pense qu'il peut y avoir un lien entre cette opération et le débat animé à Rennes (dans un lieu pour le moment tenu secret) par Alain Soral et Hassan Iquioussen le 1er octobre prochain intitulé "France/Banlieues : le choc programme. Comment la division est organisée ? Pourquoi la réconciliation est urgente ?"

Paris.fr est moins facile à pirater ?
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Oh putain même les kikoos se mettent à "hacker" ...
Tout le monde devrait avoir le droit de se balader à poil dans la rue mais c'est interdit, et si j'allais hacker un site ?
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Je vais porter plainte auprès de l'Hadopi car ils ont mal sécurisé leurs serveurs ce qui m'a fait perdre un argent fous a ne pas pouvoir m'y connecter.
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Déjà faudrait prendre en compte le fait que ça embête des gens qu'il y ait des prières dans la rue. Si je vais en ville, c'est pas pour marcher sur des gens qui font la prière par terre. Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.
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SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.


Si on pouvait t'interdire de sortir dans la rue quand j'y suis ca m'arrangerait aussi, comme ca je pourrai fumer tranquille

Et les gaz d'echappements des vehicules par contre ca ne te gene pas ? C'est pourtant hautement toxique...
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SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
Déjà faudrait prendre en compte le fait que ça embête des gens qu'il y ait des prières dans la rue. Si je vais en ville, c'est pas pour marcher sur des gens qui font la prière par terre. Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.


Quand tu auto gaz, ça doit sentir bon aussi
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SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
Déjà faudrait prendre en compte le fait que ça embête des gens qu'il y ait des prières dans la rue. Si je vais en ville, c'est pas pour marcher sur des gens qui font la prière par terre. Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.



Faire appliquer l interdiction de faire chier son clebs dans la rue serait un bon point deja. Les chiens sont faciles a dresser et on peut aisement leur apprendre a faire dans une litiere...

Idem chopper lespetites merdes qui petent des bouteilles en verre dans les rues, les aires de jeu pr enfant et les ecoles serait a mon avis plus urgent et plus sanitaire que d emmerder les musulmans... Qui d ailleurs demandent des lieux de culte et qu on leur refuse la plupart du temps. D ou la priere de rue.

Etant athee, ce qui me choque dans ce pays c est qu ils y en aient qui perdent encore leur temps avec ces conneries de querelles de clocher... Z ont rien de plus interessant a faire ?
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fourden, le 21/09/2011 - 16:56
SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.


Si on pouvait t'interdire de sortir dans la rue quand j'y suis ca m'arrangerait aussi, comme ca je pourrai fumer tranquille

Et les gaz d'echappements des vehicules par contre ca ne te gene pas ? C'est pourtant hautement toxique...


Un gros +1
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Je vis à Rennes, dans le quartier sud, avec une forte population musulmane et une mosquée pas loin. Et il n'y a pas de problèmes, pas d'emmerdes. Il n'y a pas de raison qu'il y en ait. Que ces crétins de la TeamPoisonning aillent faire chier ailleurs.

Pour ce qui est du fond, je trouve plutôt logique d'interdire que des gens s'accroupissent en groupe dans la rue. Il y a justement des mosquées et leur demeure pour ça. Je n'ai pas encore vue de messe sur une voie de circulation (piétonne comprise).
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SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
Déjà faudrait prendre en compte le fait que ça embête des gens qu'il y ait des prières dans la rue. Si je vais en ville, c'est pas pour marcher sur des gens qui font la prière par terre. Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.

ce n'est pas seulement que cela embêtes des gens.

c'est que la France est un pays laïque, et que la rue est le domaine public.

donc les opinions / manifestations religieuses (autres que traditionnelles) n'y ont pas leur place, et ce, quelle que soit la religion en question.

si il y a un manque d'espace pour que les croyants puissent exercer leur foi, qu'ils le fassent a leur domicile ou qu'ils se débrouillent, via une association par exemple, pour réunir des fonds et ainsi faire bâtir ou louer un espace dédié, qui sera donc de fait privé (une salle communale par exemple).

mais il n'est pas question que cela se fasse sur le domaine public, ou que l'état participe a l'acquisition de tels lieu, la séparation de l'église et de l'état, c'est pas pour décorer.

d'ailleurs je ne connais pas de loi qui interdise de construire une moquée (par exemple) sur un terrain privé, donc il n'y a pas lieux de se plaindre, on n'interdit pas aux musulmans de pratiquer leurs culte (ou autre religion), on demande juste que cela se fasse en dehors du domaine public.

l'État n'a pas a prendre part a ce genre de débats / problèmes (cela ne le concerne pas), juste a faire respecter la loi sur le domaine public, et donc, entre autre, le respect de la laïcité dudit domaine.


ps: concernant les manifestation religieuses traditionnelles, c'est me semble il soumis, comme toute manifestation sur le domaine public, a autorisation.
[message édité par nikon56 le 21/09/2011 à 17:31 ]
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nikon56, le 21/09/2011 - 17:29
ce n'est pas seulement que cela embêtes des gens.

c'est que la France est un pays laïque, et que la rue est le domaine public.

donc les opinions / manifestations religieuses (autres que traditionnelles) n'y ont pas leur place, et ce, quelle que soit la religion en question.

Je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas un grand amateur des religions, et encore moins de l'Islam, mais les religieux doivent avoir autant le droit de réserver la rue que les autres.
Là où est le problème, c'est qu'ils exigent d'avoir plus le droit.
Il y a des règles, qui sont censées s'appliquer pour tout le monde : si on veut réserver la rue pour organiser un truc, culturel ou pas, on doit déposer une demande à la Mairie. Si des iraniens veulent réserver un bout du domaine public pour organiser une fête de Norouz, des chrétiens veulent organiser une procession, des musulmans veulent fêter la fin du Ramadan, qu'ils demandent. Mais là, on a des gens veulent venir toutes les semaines, pas une ou deux fois par ans, et qui ne prennent même pas la peine de déposer des demandes (qui seraient évidemment refuser, faut pas abuser). Il y a un mépris des règles et des lois, parce qu'un certains nombre de citoyens s'imaginent que leurs « besoins » (lol) sont au dessus des lois.
Et nos politiciens ne font pas grand chose pour le persuader du contraire.
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SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
Déjà faudrait prendre en compte le fait que ça embête des gens qu'il y ait des prières dans la rue. Si je vais en ville, c'est pas pour marcher sur des gens qui font la prière par terre. Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.



Faire appliquer l interdiction de faire chier son clebs dans la rue serait un bon point deja. Les chiens sont faciles a dresser et on peut aisement leur apprendre a faire dans une litiere...

Idem chopper lespetites merdes qui petent des bouteilles en verre dans les rues, les aires de jeu pr enfant et les ecoles serait a mon avis plus urgent et plus sanitaire que d emmerder les musulmans... Qui d ailleurs demandent des lieux de culte et qu on leur refuse la plupart du temps. D ou la priere de rue.

Etant athee, ce qui me choque dans ce pays c est qu ils y en aient qui perdent encore leur temps avec ces conneries de querelles de clocher... Z ont rien de plus interessant a faire ?

ben se faire prendre en photos avec des interviews a l approche des elections (enfin, si jamais ca interesse qqn de lire ces trucs...)

une question : qui a deja vu des musulmans prier en masse dans la rue, et ou ? (perso, je n'en ait jamais vu...)
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je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas piraté le site du FN ou de l'UMP pour cette raison, car ils sont "mieux placés" que Rennes...
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Les gaz d'échappement aussi me dérangent. Mais on ne peut pas le changer du jour au lendemain ça (malheureusement). Plus sérieusement, je m'en fiche que les gens fument. Je m'en fiche moins qu'ils fument là ou il y a du monde (genre à un arrêt de bus), en faisant presque exprès de te fumer dessus. Question de respect.
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nikon56, le 21/09/2011 - 17:29
c'est que la France est un pays laïque, et que la rue est le domaine public.

donc les opinions / manifestations religieuses (autres que traditionnelles) n'y ont pas leur place, et ce, quelle que soit la religion en question.

Non.

La laïcité, c’est la neutralité de l’État, et de lui seul, donc ça n’oblige absolument pas les particuliers à se cacher.
http://www.cnrtl.fr/...%C3%AFcit%C3%A9
à‡a implique seulement que les institutions (≠ domaine public) ne s’occupent pas de cela.

Par ailleurs, c’est un droit de l’homme, de pouvoir le faire en privé comme en public : http://www.un.org/fr...ments/udhr/#a18

Mais après, si la France était le pays des droits de l’homme, ça se saurait, hein…
[message édité par Ætouq le 21/09/2011 à 17:57 ]
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La deface de merde, c'est pas pour protester contre quoi que ce soit c'est juste parce qu'ils ont trouvé une SQLi dessus par hasard. Ensuite ils se sont fait une raison.
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moi, ma religion me demande de sortir mon engin 8 fois par jour a heures fixe. Je peux le faire en public ? c'est bon ? puisque c'est la religion ?

Perso je me fou de qui de quoi des religions, cependant, se retrouver avec des musulmans qui se couche en pleine rue, je suis contre. J'ai pas vu de messe en pleine rue, je n'ai pas vu de juif, de moine tibétain etc/etc qui en pleine rue nous bassine avec leurs prières... pourtant je vous assure, il n'y a pas que des musulmans et des catho en France...

Je suis pour la liberté de culte, vraiment pour a fond, mais dans le respect des autres, et surtout pas pour que la France devienne une extension musulmane.
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2899 messages publiés
mikoma, le 21/09/2011 - 18:09
moi, ma religion me demande de sortir mon engin 8 fois par jour a heures fixe. Je peux le faire en public ? c'est bon ? puisque c'est la religion ?

Perso je me fou de qui de quoi des religions, cependant, se retrouver avec des musulmans qui se couche en pleine rue, je suis contre. J'ai pas vu de messe en pleine rue, je n'ai pas vu de juif, de moine tibétain etc/etc qui en pleine rue nous bassine avec leurs prières... pourtant je vous assure, il n'y a pas que des musulmans et des catho en France...

Je suis pour la liberté de culte, vraiment pour a fond, mais dans le respect des autres, et surtout pas pour que la France devienne une extension musulmane.


Alors porte dore, y a un sanctuaire tibetain en plein bois de vincenne. Ils font des processions parfois. J ai deja participe a la fete de shiva dans le 18 e - defile pleine rue.

Nouvel an chinois... C pleine rue. Pour les chretiens, on entend quand mm le son des cloches, la majorite des jours feries sont chretiens. Les gitans se rassemblent/submergent une fois l an ste marie de la mer pour la fete de la vierge.

Pour les messes, lourdes est blinde d eglises et y a souvent des messes plein air... Sans parler des milliers d eglises et autre en france.

Non jcrois surtout que le pb vient de fait que les francais sont completement formattes a la haine de l arabe/maghrebin/bougnoul(pour reprendre l expression favorite de notre fdesouchien local)/musulman -on mixe c tous les mm y a pas de difference... Ca doit etre un truc pas digere de la decolonisation...
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pleindeuss, le 21/09/2011 - 18:37
Alors porte dore, y a un sanctuaire tibetain en plein bois de vincenne. Ils font des processions parfois.

Une fois par semaine ? Sans autorisation de la préfecture ?
pleindeuss, le 21/09/2011 - 18:37
J ai deja participe a la fete de shiva dans le 18 e - defile pleine rue.

Une fois par semaine ? Sans autorisation de la préfecture ?
pleindeuss, le 21/09/2011 - 18:37
Nouvel an chinois... C pleine rue.

Une fois par semaine ? Sans autorisation de la préfecture ?
pleindeuss, le 21/09/2011 - 18:37
Les gitans se rassemblent/submergent une fois l an ste marie de la mer pour la fete de la vierge.

Une fois par semaine ? Sans autorisation de la préfecture ?
pleindeuss, le 21/09/2011 - 18:37
Non jcrois surtout que le pb vient de fait que les francais sont completement formattes a la haine de l arabe/maghrebin/bougnoul(pour reprendre l expression favorite de notre fdesouchien local)/musulman -on mixe c tous les mm y a pas de difference...

Je ne sais pas qui est censé être le fdesouchien local, mais tant qu'on ne sera pas sorti de ce schéma débile musulman=arabe, on n'est pas sorti de l'auberge. Il y a en beaucoup plus qu'on ne veut bien le dire, des apostats de l'Islam.
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SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
ben se faire prendre en photos avec des interviews a l approche des elections (enfin, si jamais ca interesse qqn de lire ces trucs...)
une question : qui a deja vu des musulmans prier en masse dans la rue, et ou ? (perso, je n'en ait jamais vu...)
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je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas piraté le site du FN ou de l'UMP pour cette raison, car ils sont "mieux placés" que Rennes...

Parce-que "Ils", ce ne sont quelques Gus qui cherchent à faire parler d'eux (que ce soit en attaquant lulz ou autres actions). Personne ne leur a demandé de faire ça, ni les musulmans de france (s'il avait voulu faire parler d'eux, une simple banderole 3 m sur 2 dans la rue avec écrit Burka et jelhaba, et ça passe aux 20h00, pas besoin de s'emmerder à faire du hacking, ou d'organiser des jmj).

De toute façon, on sent bien l'approche des élections. Les boules puantes au GVt sont sorties pour éliminer les concurrents, reste plus qu'à manipuler les foules.

Au passage, bienvenu à Simon robic.
[message édité par lot le 21/09/2011 à 18:44 ]
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pleindeuss, le 21/09/2011 - 18:37

Alors porte dore, y a un sanctuaire tibetain en plein bois de vincenne. Ils font des processions parfois. J ai deja participe a la fete de shiva dans le 18 e - defile pleine rue.


*parfois*, pas toutes les semaines, pas tous les jours, *parfois* et ils ne sont pas des centaines à boucher les rues.

pleindeuss, le 21/09/2011 - 18:37

Nouvel an chinois... C pleine rue. Pour les chretiens, on entend quand mm le son des cloches, la majorite des jours feries sont chretiens. Les gitans se rassemblent/submergent une fois l an ste marie de la mer pour la fete de la vierge.

Pour les messes, lourdes est blinde d eglises et y a souvent des messes plein air... Sans parler des milliers d eglises et autre en france.


Je ne suis pas certain que le nouvel an chinois soit une procession religieuse: et là encore, c'est 1 fois par an.

Et les églises, ca fait partie de notre patrimoine depuis des centaines d'années, pareil pour les jours fériés, c'est notre histoire. On peut être un état laïque et avoir une histoire liée à la religion, c'est pas une verrue, c'est notre patrimoine.

Rien à voir avec une verrue.

pleindeuss, le 21/09/2011 - 18:37

Non jcrois surtout que le pb vient de fait que les francais sont completement formattes a la haine de l arabe/maghrebin/bougnoul(pour reprendre l expression favorite de notre fdesouchien local)/musulman -on mixe c tous les mm y a pas de difference... Ca doit etre un truc pas digere de la decolonisation...


Oui, probablement, c'est ainsi. A tout excès il y a une réaction. Il y a de plus en plus de musulmans en France, ca crée un déséquilibre et naturellement il y a forcément un retour de balancier. Et le retour de balancier est d'autant plus fort que les musulmans cherchent à imposer leur traditions (en tout cas, les plus bruyants d'entre-eux). Il n'y a jamais de problèmes avec asiatiques, c'est bizarre quand même, c'est pas qu'ils cherchent à mieux s'intégrer, ils sont discrets, les gens les respectent parce qu'ils ne foutent pas la merde et qu'ils sont respectables et qu'ils éduquent leur générations futures.
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46 messages publiés
La ruée vers Dieu

Votre honneur!
L'avocat général a requis 6 mois de prison ferme.
Et mon client en son âme et conscience... plaide coupable
Il est, comment vous dire, fier d'être jugé et condamné
Fier d'opposer une résistance à la dépression
Fier de désobéir civilement à une loi inutile...

http://www.lejournal...ruee-vers-dieu/
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169 messages publiés
J'espère qu'on fera pas, une fois de plus.. l'amalgame pirates internet = musulmans = terroristes...
Non mais sans déconner, la religion c'est chacun chez soi et certainement pas dans la rue.
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507 messages publiés
pefm, le 21/09/2011 - 17:09
fourden, le 21/09/2011 - 16:56
SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.


Si on pouvait t'interdire de sortir dans la rue quand j'y suis ca m'arrangerait aussi, comme ca je pourrai fumer tranquille

Et les gaz d'echappements des vehicules par contre ca ne te gene pas ? C'est pourtant hautement toxique...


Un gros +1

La différence, c'est que la voiture c'est utile pour aller bosser, ou autre. C'est un peu obligatoire pour se déplacer sur certaines distances et à certains endroits. Fumer, non.
Inscrit le 24/04/2007
2935 messages publiés
##fl##, le 22/09/2011 - 00:39
À vous entendre parler, je crains fortement les élections à venir...

T'a tort. Une élection intéressant est une élection trollatoire à mort. Sinon, c'est ennuyeux !
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1017 messages publiés
Je t'attendais là dessus Hybrid ;-)
Inscrit le 24/04/2007
2935 messages publiés
skydevil, le 22/09/2011 - 02:08
Je t'attendais là dessus Hybrid ;-)

.
Qu'est-ce que tu en pense, toi ? Tu n'es pas d'accord sur le fait qu'on puisse autoriser à l'occasion des rassemblement religieux, mais que laisser des gens bloquer des rues toutes les semaines, religion ou pas religion, c'est dépasser les bornes ?
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260 messages publiés
" Vous autorisez les prédicateurs chrétiens à prêcher en public "

What ?!
Jamais vu cela. Ou alors je dois mal voir.
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1070 messages publiés
SoCube, le 21/09/2011 - 16:47
Déjà faudrait prendre en compte le fait que ça embête des gens qu'il y ait des prières dans la rue. Si je vais en ville, c'est pas pour marcher sur des gens qui font la prière par terre. Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.


tu ne peux même pas traverser ni même rentrer chez toi quand il font cela; la police française et la "police islamique" t'en empêche et te le font savoir fermement.
les boutiques même non musulman sont obliger de fermer pendant la prière .

dans les pays ou la religion musulmane a court, il est interdit de prier dans la rue, en France c'est la même chose; mais les politiques ayant tous baiser leur froc.
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45 messages publiés
Si on lit bien c'est pas uniquement que pour les prières de rue : "you allow women to walk around half-naked but you don't allow muslim women to cover their body..."

bref des revendications d'intégristes extrémistes qui vivent encore au moyen-age.

perso des "prêcheurs chrétiens" qui prêchent dans la rue, j'ai jamais vu ça...

les personnes qui ont fait ne savent même pas que la laïcité fait partie de la constitution française...

bref des débiles et des ignorants font des revendications,ça fait pitié...
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4456 messages publiés
badwolf, le 22/09/2011 - 11:09

perso des "prêcheurs chrétiens" qui prêchent dans la rue, j'ai jamais vu ça...

Tu crois que l'imam fait son sermon dans la rue ? Hé ben elle est belle la propagande hein...
Sinon tu dois pas souvent aller à Lourdes ou dans les processions cathos... Sors de ta grotte vers Pâques tu verras.
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4456 messages publiés
Hybrid, le 22/09/2011 - 11:35

.
Qu'est-ce que tu en pense, toi ? Tu n'es pas d'accord sur le fait qu'on puisse autoriser à l'occasion des rassemblement religieux, mais que laisser des gens bloquer des rues toutes les semaines, religion ou pas religion, c'est dépasser les bornes ?


Non , si on laisse les uns il faut laisser les autres. Sinon on interdit toute manifestation religieuse sur l'espace public, toute... Même le joueur de foot catho qui se signe avant de tirer son penalty.
Inscrit le 23/06/2010
340 messages publiés
ïtouq, le 21/09/2011 - 17:52
nikon56, le 21/09/2011 - 17:29
c'est que la France est un pays laïque, et que la rue est le domaine public.

donc les opinions / manifestations religieuses (autres que traditionnelles) n'y ont pas leur place, et ce, quelle que soit la religion en question.

Non.

La laïcité, c'est la neutralité de l'État, et de lui seul, donc ça n'oblige absolument pas les particuliers à se cacher.
http://www.cnrtl.fr/...
Ça implique seulement que les institutions (≠ domaine public) ne s'occupent pas de cela.

Par ailleurs, c'est un droit de l'homme, de pouvoir le faire en privé comme en public : http://www.un.org/fr...

Mais après, si la France était le pays des droits de l'homme, ça se saurait, hein…


tu oublie que sur le domaine public, les personne ne doivent pas afficher leur religion de manière ostentatoire, afin de respecter la liberté de ceux qui ne pratiquent pas cette religion.

or prier dans la rue, c'est ostentatoire
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##fl##, le 22/09/2011 - 11:48
Je vous conseille de jeter un oeil là dessus: http://www.youtube.c...

Y a un épisode sur "l'affaire" du quartier de la goutte d'or, et les personnes qui ont manipulé cet événement: le bloc identitaire, un groupement rassemblant néo-fascistes, nazis et autres régionalistes racistes. Vous vous y reconnaîtrez assez largement je pense!

C'est vraiment choquant de voir comment la puanteur raciste peut ressortir de mr et mme tout le monde, pour peu qu'on trouve un pseudo argument pour se lâcher...


il ne faut pas confondre respect de la loi et du domaine public avec du racisme, je n'ai absolument rien contre les musulmans (ou ceux pratiquant d'autres religions).

j'ai des amis / voisins de différentes confessions, y compris des musulmans, et on s'entend très bien, chacun respecte le point de vue de l'autre, ce qui amène d'ailleurs souvent a des discussions très intéressantes.

ils sont d'ailleurs tous d'accord sur le fait que l'ont doit respecter le domaine public et la laïcité de l'état.

certains se rendent dans leurs lieux de prière respectifs, et je trouve cela très bien, mais il ne leur viendrait pas a l'idée une seule seconde d'imposer aux autres (i.e. les personnes d'une religion différente de la leur) d'assister a leur pratique du culte, comme ce serait le cas si ils le pratiquaient sur le domaine public par exemple.

cela s'appelle tout simplement....le respect (de la loi et surtout des autres!)
[message édité par nikon56 le 22/09/2011 à 12:32 ]
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nikon56, le 22/09/2011 - 12:01

tu oublie que sur le domaine public, les personne ne doivent pas afficher leur religion de manière ostentatoire, afin de respecter la liberté de ceux qui ne pratiquent pas cette religion.

or prier dans la rue, c'est ostentatoire


N'habitant pas rue Myrtha des musulmans prier dans la rue j'en ai jamais vu. Par contre des cathos se signer, prier, essayer de t'évangéliser, plein.
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tass_, le 22/09/2011 - 12:09
nikon56, le 22/09/2011 - 12:01

tu oublie que sur le domaine public, les personne ne doivent pas afficher leur religion de manière ostentatoire, afin de respecter la liberté de ceux qui ne pratiquent pas cette religion.

or prier dans la rue, c'est ostentatoire


N'habitant pas rue Myrtha des musulmans prier dans la rue j'en ai jamais vu. Par contre des cathos se signer, prier, essayer de t'évangéliser, plein.


et bien c'est tout aussi illégal, et répréhensible
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Je suis désolé si mes propos choques les plus culs serrés d'entre vous, mais outre les temoins de jenovas et les islamistes non modérés, aucune autre forme de croyance ne vient me casser les pieds.

Une croix (chretienne, juive,..) ou une main (musulmane) voir un voile non intégral sont une demonstration limitée de la religion donc autorisée. Contrairement à un voile intégral qui permet de passer outre le controle policier par exemple ou une manistation de postérieur en l'air.. (je ne vois pas d'autres cas donc je m'arreterai là)

Ensuite : les manifestations religieuses en public sont discretes ou occasionnelles (1 à 2 fois par an). Et ayant vécu au maroc et vivant au dessus d'une mosquée sur Lyon, je peux vous assurer qu'ils prient et doivent aller prier au minimum 3 fois par jour. Donc boucher un quatier 3-4 fois par jour...mais bien sur!!

Cependant : l'histoire de Paris 8e, c'est un coup au nez des autorités pour démonter qu'ils étaient nombreux et sans mosquée. Mais bon de là à faire chier tout le monde.. Meme les manifestations de greviste anti-loi-à-la-onc sont réprimandées! Donc arrêtez de nous dire qu'on est raciste parce qu'on ose juste les remettrent à leur place pour arreter de casser les c... de leur riverains! (Perso moi un *on c'est unisexe et uni-"race" et j'avoue etre raciste envers lesz c*ns!!
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nikon56, le 22/09/2011 - 12:31
tass_, le 22/09/2011 - 12:09
nikon56, le 22/09/2011 - 12:01

tu oublie que sur le domaine public, les personne ne doivent pas afficher leur religion de manière ostentatoire, afin de respecter la liberté de ceux qui ne pratiquent pas cette religion.

or prier dans la rue, c'est ostentatoire


N'habitant pas rue Myrtha des musulmans prier dans la rue j'en ai jamais vu. Par contre des cathos se signer, prier, essayer de t'évangéliser, plein.


et bien c'est tout aussi illégal, et répréhensible


Et pourtant personne ne s'en offusque, même quand ils viennent faire du porte à porte toutes les semaines (cf les témoins de Jéhovah)... 3 musulmans prient et là par contre c'est la fin du monde.

Manque d'objectivité tout ça...
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wolftribe, le 22/09/2011 - 14:03
Je suis désolé si mes propos choques les plus culs serrés d'entre vous, mais outre les temoins de jenovas et les islamistes non modérés, aucune autre forme de croyance ne vient me casser les pieds.

Et les témoins de Jéhovah sont.... chrétiens, et oui.
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tass_, le 22/09/2011 - 14:04
nikon56, le 22/09/2011 - 12:31
tass_, le 22/09/2011 - 12:09
nikon56, le 22/09/2011 - 12:01

tu oublie que sur le domaine public, les personne ne doivent pas afficher leur religion de manière ostentatoire, afin de respecter la liberté de ceux qui ne pratiquent pas cette religion.

or prier dans la rue, c'est ostentatoire


N'habitant pas rue Myrtha des musulmans prier dans la rue j'en ai jamais vu. Par contre des cathos se signer, prier, essayer de t'évangéliser, plein.


et bien c'est tout aussi illégal, et répréhensible


Et pourtant personne ne s'en offusque, même quand ils viennent faire du porte à porte toutes les semaines (cf les témoins de Jéhovah)... 3 musulmans prient et là par contre c'est la fin du monde.

Manque d'objectivité tout ça...


non, c'est pas vraiment la meme chose, les temoins de jehova, cetes viennent parfois (une seule fois en 5 ans dans mon cas) sonner a ta porte, mais il ne gênent pas de façon massive et régulière.

ici, le cas évoqué, c'est une fois par semaine (plusieurs?) un grand nombre de personne priant dans la rue, au point de bloquer celle ci, interdisant aux commerçant d'exercer leur activité et les résidents de se déplacer dans la zone concernée.

si tu ne vois pas la différence, je dirais que c'est toi qui fait preuve de mauvaise fois dans ce cas précis.
[message édité par nikon56 le 22/09/2011 à 14:16 ]
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nikon56, le 22/09/2011 - 14:15


non, c'est pas vraiment la meme chose, les temoins de jehova, cetes viennent parfois (une seule fois en 5 ans dans mon cas) sonner a ta porte, mais il ne gênent pas de façon massive et régulière.

ici, le cas évoqué, c'est une fois par semaine (plusieurs?) un grand nombre de personne priant dans la rue, au point de bloquer celle ci, interdisant aux commerçant d'exercer leur activité et les résidents de se déplacer dans la zone concernée.

si tu ne vois pas la différence, je dirais que c'est toi qui fait preuve de mauvaise fois dans ce cas précis.


Les musulmans qui prient dans la rue ne concernent que peu de quartiers et le font que parce qu'ils n'ont pas de lieu de culte.

Les témoins de Jéhovah, c'est dans la France entière et pour peu que t'ai une maison particulière sans digicode ils viennent sonner tous les samedis matins. Pour les faire arrêter j'ai du avouer que je sacrifiais des vierges à Satan dans ma cave.
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tass_, le 22/09/2011 - 14:18

nikon56, le 22/09/2011 - 14:15


non, c'est pas vraiment la meme chose, les temoins de jehova, cetes viennent parfois (une seule fois en 5 ans dans mon cas) sonner a ta porte, mais il ne gênent pas de façon massive et régulière.

ici, le cas évoqué, c'est une fois par semaine (plusieurs?) un grand nombre de personne priant dans la rue, au point de bloquer celle ci, interdisant aux commerçant d'exercer leur activité et les résidents de se déplacer dans la zone concernée.

si tu ne vois pas la différence, je dirais que c'est toi qui fait preuve de mauvaise fois dans ce cas précis.


Les musulmans qui prient dans la rue ne concernent que peu de quartiers et le font que parce qu'ils n'ont pas de lieu de culte.

Les témoins de Jéhovah, c'est dans la France entière et pour peu que t'ai une maison particulière sans digicode ils viennent sonner tous les samedis matins. Pour les faire arrêter j'ai du avouer que je sacrifiais des vierges à Satan dans ma cave.

et bien qu'ils se debrouillent pour se procurer un lieu de culte, mais qu'ils s'abstiennent de bloquer des quartiers.

d'ailleur je trouve la reaction disproportionnée, en creant une loi specifique (c'est la mode actuellement).
il suffisait de faire appliquer l'existant, soit la notion inherente au caractere ostentatoire du fait, soit pour occupation illegale de l'espace public, ou encore entrave a la libre circulation (et il y a certainement d'autres moyens).

il y a polemique parce que la loi a été créée en relation, si ils avaient été condamner a amende et forcer de cesser leurs agissement en invoquant par exemple ll'entrave a la libre circulation, personne ne trouverais cela exagéré
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tass_, le 22/09/2011 - 14:18

nikon56, le 22/09/2011 - 14:15


non, c'est pas vraiment la meme chose, les temoins de jehova, cetes viennent parfois (une seule fois en 5 ans dans mon cas) sonner a ta porte, mais il ne gênent pas de façon massive et régulière.

ici, le cas évoqué, c'est une fois par semaine (plusieurs?) un grand nombre de personne priant dans la rue, au point de bloquer celle ci, interdisant aux commerçant d'exercer leur activité et les résidents de se déplacer dans la zone concernée.

si tu ne vois pas la différence, je dirais que c'est toi qui fait preuve de mauvaise fois dans ce cas précis.


Les musulmans qui prient dans la rue ne concernent que peu de quartiers et le font que parce qu'ils n'ont pas de lieu de culte.

Les témoins de Jéhovah, c'est dans la France entière et pour peu que t'ai une maison particulière sans digicode ils viennent sonner tous les samedis matins. Pour les faire arrêter j'ai du avouer que je sacrifiais des vierges à Satan dans ma cave.

Les cathos squattent de nombreuses gares francilliennes pour y distribuer leurs magazines à la con (dont la mienne. Tous les matins. Et gênent le passage en cas d'affluence).
Les évangélistes c'est encore plus drôle : Ils t'abordent directement dans la rue ou les lieux public et c'est TRES difficile de s'en débarrasser sans devenir grossier. Le must restant les deux évangélistes coréennes qui ont tenté de me convertir en pleine gare de Chatelet à l'heure de pointe dans un anglais approximatif. Parce qu'elles ne parlaient même pas français.

Et je ne parle même pas de nos chers scientologues qui distribuent leurs "test de personnalité" en pleine rue, avec un grand sourire et sans annoncer la couleur.
Et oui, le maître mot c'est "respect". Le respect, c'est bilatéral. Il y a des lois dans le pays, certains les respectent, d'autres non. C'est un peu comme le tabac dans les lieux publics, c'est interdit mais combien y fument encore et n'en n'ont rien à battre faisant passer l'ensemble des fumeurs pour des gros c**s totalement irrespectueux.

C'est vrai que l'affichage ostentatoire de la religion dans un lieu public est interdit. Cela n'empêche absolument pas de croiser des tibétains, des bouddhistes, juifs et autres religieux affairés de leurs plus beaux costumes mais cela reste anecdotique. Oui on voit certains joueurs se "signer" (d'ailleurs, on pourrait leur poser la question "pourquoi font t'ils cela ?" puisque la plupart des religions incitent à respecter les lois du pays et non à les transgresser sans compter que la plupart n'ont aucune idée de la signification religieuse de leurs actes).

Pour la religion musulmane, le problème qu'elle est de plus en plus présente et s'affiche de plus en plus dans ces mêmes lieux publics et dans ces cas présent, le temps de la prière, la rue devient totalement islamique et sous la loi islamique. C'est cela qui pose problème. On sort totalement du cas isolé, du gus que l'on peut croiser de temps à autre dans la rue.

Rien d'étonnant à ce que les gens se braquent. Rien à voir avec du racisme ou de l'anti-religion.

C'est d'autant plus dommage que la religion islamique et celui qui la respecte réellement ne doit pas vraiment être d'accord avec ce genre de pratique (j'en sais rien mais de ce qu'on m'en a dit, je suppose).


Les musulmans qui prient dans la rue ne concernent que peu de quartiers et le font que parce qu'ils n'ont pas de lieu de culte.


C'est une blague ? Et la prière, ils peuvent également la faire chez eux.

Quand aux autres religions, ne mélangez pas tout, ce n'est pas parce qu'ils viennent frapper chez vous de temps en temps (et pas tous les samedis, c'est totalement faux), que leur démarche est ostentatoire.
[message édité par jmorda le 22/09/2011 à 14:29 ]
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jmorda, le 22/09/2011 - 14:28


Les musulmans qui prient dans la rue ne concernent que peu de quartiers et le font que parce qu'ils n'ont pas de lieu de culte.


C'est une blague ? Et la prière, ils peuvent également la faire chez eux.

Ne mélangez pas tout !


C'est pas une blague, c'est ce qu'ils disent tous, et ils n'habitent pas forcément assez près de leur lieu de travail pour faire ce que tu dis.
Bizarrement dans les endroits assez fournis en Mosquée, personne ne prie dans la rue. C'est très localisé, malgré tout le bordel qu'on en fait.
tass_, le 22/09/2011 - 14:30
jmorda, le 22/09/2011 - 14:28


Les musulmans qui prient dans la rue ne concernent que peu de quartiers et le font que parce qu'ils n'ont pas de lieu de culte.


C'est une blague ? Et la prière, ils peuvent également la faire chez eux.

Ne mélangez pas tout !


C'est pas une blague, c'est ce qu'ils disent tous, et ils n'habitent pas forcément assez près de leur lieu de travail pour faire ce que tu dis.
Bizarrement dans les endroits assez fournis en Mosquée, personne ne prie dans la rue. C'est très localisé, malgré tout le bordel qu'on en fait.


Et donc, parce que certains travaillent loin de leurs domiciles, cela excuse les agissement excessifs dont il est question ici ? Je ne connais pas bien la religion musulmane, mais il me semble qu'elle est assez respectueuse des lois et des autres et que ce dont il est question ici ne devrait pas être.
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nikon56, le 22/09/2011 - 14:32

et bien qu'ils se debrouillent pour se procurer un lieu de culte, mais qu'ils s'abstiennent de bloquer des quartiers.

d'ailleur je trouve la reaction disproportionnée, en creant une loi specifique (c'est la mode actuellement).
il suffisait de faire appliquer l'existant, soit la notion inherente au caractere ostentatoire du fait, soit pour occupation illegale de l'espace public, ou encore entrave a la libre circulation (et il y a certainement d'autres moyens).

il y a polemique parce que la loi a été créée en relation, si ils avaient été condamner a amende et forcer de cesser leurs agissement en invoquant par exemple ll'entrave a la libre circulation, personne ne trouverais cela exagéré

J'attend toujours ma loi anti Témoin de Jéhovah... Mais quelque chose me dit que même en ayant porter plainte au commissariat, rien ne se passera.
Egalité disaient ils...

d'ailleur je trouve la reaction disproportionnée, en creant une loi specifique (c'est la mode actuellement).
il suffisait de faire appliquer l'existant, soit la notion inherente au caractere ostentatoire du fait, soit pour occupation illegale de l'espace public, ou encore entrave a la libre circulation (et il y a certainement d'autres moyens).

il y a polemique parce que la loi a été créée en relation, si ils avaient été condamner a amende et forcer de cesser leurs agissement en invoquant par exemple ll'entrave a la libre circulation, personne ne trouverais cela exagéré


+1
@tass_ : tu sais, le facteur, les pompiers, les association, les artistes et tout un tas de personnes viennent régulièrement frapper à ta porte pour te proposer quelque chose, te livrer, te faire part de leurs croyances. Les motivations sont diverses : l'ennui, l'amour, le commerce, l'arnaque, etc. Si cela ne te plaît pas, tu dis : je ne suis pas intéressé et ils s'en vont... compare le comparable... Sinon, ne mets pas de portes ni de sonnettes, remplace la par un mur et rentre/sort de chez toi par la fenêtre, tu seras tranquille... et encore, coupe aussi le téléphone car : il y a le démarchage téléphonique ! Personnellement je trouve le démarchage téléphonique bien plus pénibles que tout le reste.
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jmorda, le 22/09/2011 - 14:48
@tass_ : tu sais, le facteur, les pompiers, les association, les artistes et tout un tas de personnes viennent régulièrement frapper à ta porte pour te proposer quelque chose, te livrer, te faire part de leurs croyances. Les motivations sont diverses : l'ennui, l'amour, le commerce, l'arnaque, etc. Si cela ne te plaît pas, tu dis : je ne suis pas intéressé et ils s'en vont... compare le comparable... Sinon, ne mets pas de portes ni de sonnettes, remplace la par un mur et rentre/sort de chez toi par la fenêtre, tu seras tranquille... et encore, coupe aussi le téléphone car : il y a le démarchage téléphonique ! Personnellement je trouve le démarchage téléphonique bien plus pénibles que tout le reste.


Et ben tu fais comme tu me dis de faire : si y a des gens qui prient dans la rue, tu passes par une autre et tu fais pas chier.

En gros c'est ton discours... Pourquoi ne pas avoir le même discours pour toutes les religions ? Je suis contre les prières de rue et contre les témoins de Jéhovah... Pourquoi ne parle-t-on que des musulmans ?
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tass_, le 22/09/2011 - 14:51
jmorda, le 22/09/2011 - 14:48
@tass_ : tu sais, le facteur, les pompiers, les association, les artistes et tout un tas de personnes viennent régulièrement frapper à ta porte pour te proposer quelque chose, te livrer, te faire part de leurs croyances. Les motivations sont diverses : l'ennui, l'amour, le commerce, l'arnaque, etc. Si cela ne te plaît pas, tu dis : je ne suis pas intéressé et ils s'en vont... compare le comparable... Sinon, ne mets pas de portes ni de sonnettes, remplace la par un mur et rentre/sort de chez toi par la fenêtre, tu seras tranquille... et encore, coupe aussi le téléphone car : il y a le démarchage téléphonique ! Personnellement je trouve le démarchage téléphonique bien plus pénibles que tout le reste.


Et ben tu fais comme tu me dis de faire : si y a des gens qui prient dans la rue, tu passes par une autre et tu fais pas chier.

En gros c'est ton discours... Pourquoi ne pas avoir le même discours pour toutes les religions ? Je suis contre les prières de rue et contre les témoins de Jéhovah... Pourquoi ne parle-t-on que des musulmans ?


et si tu habite dans cette rue, tu attend qu'ils aient finis pour rentre ton vehicule dans ton garage, ou pour rentrer chez toi?

et si tu est commercant, tu accepte de devoir fermer ton commerce le temps de la priere?

parce que c'est ce qui se passe dans les quelques quartiers dont il est question, c'est pas juste 2 personne priant dans la rue, c'est un grand nombre de personnes qui bloquent litterallement ledit quartier
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nikon56, le 22/09/2011 - 17:04


et si tu habite dans cette rue, tu attend qu'ils aient finis pour rentre ton vehicule dans ton garage, ou pour rentrer chez toi?

et si tu est commercant, tu accepte de devoir fermer ton commerce le temps de la priere?

parce que c'est ce qui se passe dans les quelques quartiers dont il est question, c'est pas juste 2 personne priant dans la rue, c'est un grand nombre de personnes qui bloquent litterallement ledit quartier


Et alors ? J'ai dit que j'étais contre ces prières de rue, pourquoi si eux gênent il faudrait les en empêcher mais si les témoins de Jéhovah gênent il faut s'en accommoder ? Pourquoi deux poids deux mesures ?
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nikon56, le 22/09/2011 - 14:15


non, c'est pas vraiment la meme chose, les temoins de jehova, cetes viennent parfois (une seule fois en 5 ans dans mon cas) sonner a ta porte, mais il ne gênent pas de façon massive et régulière.

ici, le cas évoqué, c'est une fois par semaine (plusieurs?) un grand nombre de personne priant dans la rue, au point de bloquer celle ci, interdisant aux commerçant d'exercer leur activité et les résidents de se déplacer dans la zone concernée.

si tu ne vois pas la différence, je dirais que c'est toi qui fait preuve de mauvaise fois dans ce cas précis.


Les musulmans qui prient dans la rue ne concernent que peu de quartiers et le font que parce qu'ils n'ont pas de lieu de culte.

Les témoins de Jéhovah, c'est dans la France entière et pour peu que t'ai une maison particulière sans digicode ils viennent sonner tous les samedis matins. Pour les faire arrêter j'ai du avouer que je sacrifiais des vierges à Satan dans ma cave.


Hallucinant la mauvaise foi de certains, qui veulent à tout prix faire passer les autres pour des racistes, racistes envers les musulmans ...

La loi est ce qu'elle est, tu veux vivre en France, tu te plie aux lois Françaises, je pense que c'est un minimum non ?

Prier en pleine rue, chaque jour, ne peut en aucun cas être comparé à une manifestation (ça porte pourtant bien son nom, c'est loin d'être hebdomadaire une manifestation !!!), et c'est interdit, point il n'y a pas à chercher plus loin.

Donc comme déjà dit, ils se trouvent un endroit, privé, pour prier, et c'est tout, et bien sûr cela eux-même (et pour dire, beaucoup de communes en France vendent des terrains municipaux afin de pouvoir batîr des mosquées, mais ça on oublie vite de le dire).

Donc c'est un simple respect des lois, de savoir vivre, et de respect d'autrui, ni plus ni moins.

Quant aux Témoins de Jéhovah, il suffit de leur dire que vous êtes d'une autre religion ou n'êtes pas intéressé et ils vous laissent tranquille, tout le monde en a déjà vu donc il faut arrêter de dire n'importe quoi.

De plus, ça n'a ABSOLUMENT rien a voir avec l'église catholique, donc merci de ne pas tout mélanger.
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GhostKilla, le 22/09/2011 - 17:09

Quant aux Témoins de Jéhovah, il suffit de leur dire que vous êtes d'une autre religion ou n'êtes pas intéressé et ils vous laissent tranquille, tout le monde en a déjà vu donc il faut arrêter de dire n'importe quoi.

De plus, ça n'a ABSOLUMENT rien a voir avec l'église catholique, donc merci de ne pas tout mélanger.



*s'essuie une larme de rire* On n'a pas eu affaire aux mêmes, je pense.

Sinon, tass_ n'a jamais dit qu'ils appartenaient à l'église catholique mais qu'ils étaient chrétiens (comme les protestants et les orthodoxes, d'ailleurs).

Accessoirement, j'ai vécu dans le 18ème pas loin de la rue Myrtha. Donc, pour info :
- Le rassemblement n'a pas lieu là sans raison, c'est devant la seule mosquée à des kilomètres qui soit encore ouverte, du coup elle déborde largement. Les autres sont en travaux (indispensable pour cause sanitaire) et [allez savoir quels responsables des lieux] n'ont pas pu trouver de location dans leurs moyens (à Paris tout est hors de prix) en remplacement. Quelques assoc' ont demandé à la mairie de Paris le droit d'utiliser des salles municipales (= les louer hein, pas les squatter) mais il semble qu'aucune solution n'ait été trouvée.
- Je n'ai pas entendu parler d'autres cas de prière de rue, pourtant j'ai cherché. Parler de "quartiers entiers" alors qu'il s'agit d'une rue (et un bout de place) est excessif.
- On peut circuler à pied pendant la prière.
- Chercher à garer sa voiture dans le coin est trés compliqué, quelque que soit le moment choisi. Et il n'y a pas de garage.
- On peut tout à fait se faire servir un verre d'alcool au café du coin pendant la prière (fait). Les seuls commerçants qui ferment sont les musulmans pratiquants (ils ne peuvent pas servir et prier en même temps) et les flippeux de base ("OMG des basanés dans ma rue, ils vont tout casser !").
- OUI, il y a une lassitude chez les habitants du quartier. Tous, même les musulmans. Aussi étonnant que ça puisse paraître, ils en ont raz-le-cul de prier dehors, en hiver ça caille. Ils aimeraient bien que les travaux (qui traînent encore et encore) se terminent enfin pour que les croyants surnumérairent retrouvent enfin leur mosquée à eux. Mais quiconque a fait faire des travaux chez lui sait que ça peut durer longtemps, beaucoup plus longtemps que sur le devis. Du coup, il faut bien patienter.

Mais bon, quand on n'est pas allé sur place c'est teeeeeeeeeeeeeeellement plsu facile de se faire une opinion
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GhostKilla, le 22/09/2011 - 17:09


Hallucinant la mauvaise foi de certains, qui veulent à tout prix faire passer les autres pour des racistes, racistes envers les musulmans ...

La loi est ce qu'elle est, tu veux vivre en France, tu te plie aux lois Françaises, je pense que c'est un minimum non ?

Prier en pleine rue, chaque jour, ne peut en aucun cas être comparé à une manifestation (ça porte pourtant bien son nom, c'est loin d'être hebdomadaire une manifestation !!!), et c'est interdit, point il n'y a pas à chercher plus loin.

Donc comme déjà dit, ils se trouvent un endroit, privé, pour prier, et c'est tout, et bien sûr cela eux-même (et pour dire, beaucoup de communes en France vendent des terrains municipaux afin de pouvoir batîr des mosquées, mais ça on oublie vite de le dire).

Hallucinant la flemme de certains, qui ne lisent pas tous les posts et qui veulent absolument me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai dit à 2 reprises que j'étais contre les prières dans la rue (et contre toutes les religions en général mais c'est un autre sujet).
GhostKilla, le 22/09/2011 - 17:09

Donc c'est un simple respect des lois, de savoir vivre, et de respect d'autrui, ni plus ni moins.

Quant aux Témoins de Jéhovah, il suffit de leur dire que vous êtes d'une autre religion ou n'êtes pas intéressé et ils vous laissent tranquille, tout le monde en a déjà vu donc il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Non ils reviennent, et même s'ils revenaient pas et qu'ils ne venaient qu'une fois, c'est interdit... Il est où le respect des lois, de savoir vivre et le respect d'autrui quand ils me réveillent le samedi matin pour tenter de m'évangéliser.
GhostKilla, le 22/09/2011 - 17:09

De plus, ça n'a ABSOLUMENT rien a voir avec l'église catholique, donc merci de ne pas tout mélanger.

J'ai jamais dit qu'ils étaient catholiques, mais que c'était une secte chrétienne... Merci d'apprendre à lire.
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tass_, le 22/09/2011 - 17:07
nikon56, le 22/09/2011 - 17:04


et si tu habite dans cette rue, tu attend qu'ils aient finis pour rentre ton vehicule dans ton garage, ou pour rentrer chez toi?

et si tu est commercant, tu accepte de devoir fermer ton commerce le temps de la priere?

parce que c'est ce qui se passe dans les quelques quartiers dont il est question, c'est pas juste 2 personne priant dans la rue, c'est un grand nombre de personnes qui bloquent litterallement ledit quartier


Et alors ? J'ai dit que j'étais contre ces prières de rue, pourquoi si eux gênent il faudrait les en empêcher mais si les témoins de Jéhovah gênent il faut s'en accommoder ? Pourquoi deux poids deux mesures ?


si ils te gênent tant que cela (comme tu le dis, en sonnant chez toi 1 fois / semaine) porte plainte pour harcèlement, car c'est exactement ça dans ce cas!
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nikon56, le 22/09/2011 - 17:42

tass_, le 22/09/2011 - 17:07
nikon56, le 22/09/2011 - 17:04


et si tu habite dans cette rue, tu attend qu'ils aient finis pour rentre ton vehicule dans ton garage, ou pour rentrer chez toi?

et si tu est commercant, tu accepte de devoir fermer ton commerce le temps de la priere?

parce que c'est ce qui se passe dans les quelques quartiers dont il est question, c'est pas juste 2 personne priant dans la rue, c'est un grand nombre de personnes qui bloquent litterallement ledit quartier


Et alors ? J'ai dit que j'étais contre ces prières de rue, pourquoi si eux gênent il faudrait les en empêcher mais si les témoins de Jéhovah gênent il faut s'en accommoder ? Pourquoi deux poids deux mesures ?


si ils te gênent tant que cela (comme tu le dis, en sonnant chez toi 1 fois / semaine) porte plainte pour harcèlement, car c'est exactement ça dans ce cas!

Je pense que ce ne sont pas les mêmes toutes les semaines (sinon c'est vraiment grave !), ça rend le dépot de plainte difficile (et le risque de passer pour un paranoïaque en crise important --')
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nikon56, le 22/09/2011 - 17:42

si ils te gênent tant que cela (comme tu le dis, en sonnant chez toi 1 fois / semaine) porte plainte pour harcèlement, car c'est exactement ça dans ce cas!

Et bien si les prières dans la rue gênent quelqu'un qu'il aille porter plainte... Pourquoi faire une loi spécifique ?
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Neea, le 22/09/2011 - 17:49

Je pense que ce ne sont pas les mêmes toutes les semaines (sinon c'est vraiment grave !), ça rend le dépot de plainte difficile (et le risque de passer pour un paranoïaque en crise important --')


Non mais laisse tomber, il dit en gros depuis 2 pages que quand c'est des musulmans qui ont un comportement gênant c'est à l'Etat de résoudre ça au plus vite, mais quand ce sont des bons chrétiens qui ont un comportement similaire, c'est au citoyen de se débrouiller.

Après il va nous faire des discours sur le respect de la laïcité... Faut pas avoir honte quand même.
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il y'a qu'en France qu'on peut voir ça en tout cas, et les gens que ça choque se font encore insulter.. lol à l'étranger ils auraient été virés à coup de lance à incendie dès le premier jour! la france "un jolie petit pays rempli de gros c*ns" et pas besoin de me dire "va vivre ailleur".. j'y travaille et dès que j'en ai l'occase je pars
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Toutes les religions ne sont que des sectes qui on réussi, c'est de la manipulation ni plus ni moins !
Il n'y a aucune différences, qq soit la religion. C'est de l’endoctrinent mensongé et nauséabonde.
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tass_, le 22/09/2011 - 11:40

badwolf, le 22/09/2011 - 11:09

perso des "prêcheurs chrétiens" qui prêchent dans la rue, j'ai jamais vu ça...

Tu crois que l'imam fait son sermon dans la rue ?

Personne n'a prétendu ça. Par contre, on se demande bien où les abrutis qui ont défacé Rennes.fr sont allé chercher leur «prédicateurs chrétiens qui prêchent en public ».
tass_, le 22/09/2011 - 11:42
Hybrid, le 22/09/2011 - 11:35
Tu n'es pas d'accord sur le fait qu'on puisse autoriser à l'occasion des rassemblement religieux, mais que laisser des gens bloquer des rues toutes les semaines, religion ou pas religion, c'est dépasser les bornes ?

Non , si on laisse les uns il faut laisser les autres. Sinon on interdit toute manifestation religieuse sur l'espace public, toute... Même le joueur de foot catho qui se signe avant de tirer son penalty.

Mais t'es con, ou quoi ? à‡a n'a strictement aucun rapport avec la religion. Si je décide de bloquer la rue tous les deux jours, que ça soit pour une raison religieuse, culturelle, ou quoi que ce soit d'autre, on m'enverra chier. Normal.
Par contre, si j'ai besoin de bloquer la rue une fois par an pour un événement qui intéresse beaucoup de monde, on me laisse faire. Normal.
Y a des lois qui régissent le fait de réserver les rues, elles ont été écrites bien avant qu'on ait des problèmes de prières de rue, elles n'ont pas été prévues pour les manifestations religieuses mais bien pour toutes les manifestations, et on n'a aucune raison de ne pas les appliquer.
Si une religion n'est pas compatible avec les lois françaises, c'est à elle de s'adapter, et pas l'inverse.
tass_, le 22/09/2011 - 14:18
Les musulmans qui prient dans la rue ne concernent que peu de quartiers et le font que parce qu'ils n'ont pas de lieu de culte.

Si j'ai envie de bloquer la rue pour faire des danses traditionnelles, simplement parce que je n'ai pas trouvé de local pour faire des danses traditionnelles, on m'enverra chier. Aucun privilège pour les religions.
tass_, le 22/09/2011 - 14:18
Les témoins de Jéhovah, c'est dans la France entière et pour peu que t'ai une maison particulière sans digicode ils viennent sonner tous les samedis matins.

J'en ai jamais eu un seul qui ai sonné chez moi.
Maintenant, s'il y a une loi qui interdit le démarchage dans le genre, on devrait l'appliquer. Et si il n'y en a pas, il faudrait en faire une. à‡a change quoi ? C'est un problème différent, qui n'a rien à voir avec l'occupation des rues.
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Hybrid, le 24/09/2011 - 02:16

tass_, le 22/09/2011 - 11:40

badwolf, le 22/09/2011 - 11:09

perso des "prêcheurs chrétiens" qui prêchent dans la rue, j'ai jamais vu ça...

Tu crois que l'imam fait son sermon dans la rue ?

Personne n'a prétendu ça. Par contre, on se demande bien où les abrutis qui ont défacé Rennes.fr sont allé chercher leur «prédicateurs chrétiens qui prêchent en public ».


Régulièrement en plein coeur de Paris, quand les fafs de Saint Nicolas du Chardonnet organisent leurs processions ?

(au hasard, hein).
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1017 messages publiés
Hybrid, le 22/09/2011 - 11:35
skydevil, le 22/09/2011 - 02:08
Je t'attendais là dessus Hybrid ;-)

.
Qu'est-ce que tu en pense, toi ? Tu n'es pas d'accord sur le fait qu'on puisse autoriser à l'occasion des rassemblement religieux, mais que laisser des gens bloquer des rues toutes les semaines, religion ou pas religion, c'est dépasser les bornes ?

Bah en ouzbékistan (pays musulman ex-soviétique), tu vois personne prier dans la rue, mais il y a plus de mosquées qu'ici. La prière en mosquée est en rien indispensable, donc oui, bloquer les rues c'est abuser (au Maroc, lors de la prière du vendredi, il y avait des prières dans la rue, mais sur la place de la mosquée, pas sur le trottoir.)
edit : je sais pas ce que dit leur texte quant à la prière. Mais ils pourraient au moins n'utiliser qu'un côté de la route s'ils sont trop nombreux (je pense pas que les mosquée à Paris soient aussi grandes que celles du bled).
edit : donc pour répondre à ta première question, oui, ya de l'abus.
[message édité par skydevil le 24/09/2011 à 12:26 ]
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skydevil, le 24/09/2011 - 11:58
La prière en mosquée est en rien indispensable

Et en plus, c'est vachement plus agréable et confortable, à mon avis, de prier chez soi que dans la rue !
Je me demande s'il y a autant de monde qui prie dans les rues quand il pleut.
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9 messages publiés
Déjà faudrait prendre en compte le fait que ça embête des gens qu'il y ait des prières dans la rue. Si je vais en ville, c'est pas pour marcher sur des gens qui font la prière par terre. Si on pouvait interdire de fumer dans la rue aussi, ça m'arrangerait.

+1 :-)
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1 messages publiés
Je rajouterai par dessus le marché que étonnement ce ne sont QUE les hommes (vérifiez sur les vidéos) qui prient dans la rue. Pourquoi ? parce que les femmes le font à la maison ou à la mosquée. Donc la mauvaise foie qui dit que c'est du fait qu'il n'y a pas assez de mosquées faut arrêter...
Inscrit le 22/09/2011
18 messages publiés
ben super la censure des messages postés sous tor. C'est pas tout de le mettre en téléchargement et de prétendre défendre les libertés des internautes, il faudrait encore en faire un principe en pratique!
Surtout dans un débat comme celui là, je vois que vous avez pris position. L'anonymat, c'est comme les musulmans, vous êtes pour, mais pas chez vous...
Franchement déçu...
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2935 messages publiés
Les musulmans, je suis contre partout, moi . Vive l'apostasie. Partout dans le monde.
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3624 messages publiés
Hybrid, le 30/09/2011 - 19:46

Les musulmans, je suis contre partout, moi . Vive l'apostasie. Partout dans le monde.


Même si t'avais le style de Houellebecq ou l'humour de Siné, ta phrase resterait d'une connerie achevée. Mais vu que tu n'es qu'Hybrid Son of a Bitch...
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2935 messages publiés
U., le 05/10/2011 - 12:14
Mais vu que tu n'es qu'Hybrid Son of a Bitch...

à‡a pourrait être pire. Je pourrais être un petit facho boutonneux accroché à ses petits rêves de lutte héroïque dans ton genre.
Inscrit le 28/12/2010
3624 messages publiés
Hybrid, le 05/10/2011 - 18:21

U., le 05/10/2011 - 12:14
Mais vu que tu n'es qu'Hybrid Son of a Bitch...

à‡a pourrait être pire. Je pourrais être un petit facho boutonneux accroché à ses petits rêves de lutte héroïque dans ton genre.


Ach, toujours cette inculture. Les fachos seraient plutôt de ton côté de ce vieux clivage politique... Il suffit de lire les conneries que tu écris sur l'Islam, gros ignorant xénophobe. C'est consternant... Le seul hic, c'est que tous les cons dans ton genre étalent leur islamophobie un peu partout, et viennent quand même pleurer à une prétendue "censure" (dénotant ainsi à la fois leur ignorance de ce qu'est une religion, et leur ignorance de ce qu'est la véritable "censure" - mais t'as déjà largement prouvé que t'étais une buse malodorante, mon p'tit gars).
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2935 messages publiés
U., le 05/10/2011 - 20:36
Ach, toujours cette inculture. Les fachos seraient plutôt de ton côté de ce vieux clivage politique...

Quel clivage politique ? Toi, tu partages les méthodes des fachos. Moi, je ne partage rien avec eux. À moins que le Duce ait développé ce qu'il pensait de l'Islam lors de son ascension au pouvoir .
Sérieusement, faudrait un jour que tu m'expliques ce qui te bloque dans cette idée que je serais :
- de droite
- conservateur
- nationaliste
- xénophobe
alors même que tu es le seul et l'unique membre du forum à penser cela, que les membres étrangers ou qui ont des origines étrangères sont eux persuadés que je ne suis pas xénophobe, que je n'ai jamais tenu le moindre propos conservateur ou nationaliste, et que j'ai une signature anti-sarkozyste .
U., le 05/10/2011 - 20:36
Il suffit de lire les conneries que tu écris sur l'Islam, gros ignorant xénophobe.

Ach, toujours cette inculture. Les xénophobes seraient plutôt de ton côté de ce vieux clivage politique. Tu sais, celui où on lapide les gens qui ont mis le mauvais bulletin dans l'urne.
[message édité par Hybrid Son Of Oxayotl le 06/10/2011 à 00:51 ]
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2935 messages publiés
Oh, et t'en profitera pour m'expliquer pourquoi un xénophobe aurait choisi l'avatar que j'ai en ce moment, je meurs d'envie d'entendre les conneries que tu va pouvoir raconter .
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3624 messages publiés
Hybrid, le 06/10/2011 - 00:50

Oh, et t'en profitera pour m'expliquer pourquoi un xénophobe aurait choisi l'avatar que j'ai en ce moment, je meurs d'envie d'entendre les conneries que tu va pouvoir raconter .


Je peux aussi te rentrer ton islamophobie dans le fion, arrosée de gros sel, et renvoyer d'éventuels lecteurs à ce que tu as pu écrire sur l'islam, crâne de piaf.
Inscrit le 24/04/2007
2935 messages publiés
U., le 07/10/2011 - 20:12
Je peux aussi te rentrer ton islamophobie dans le fion, arrosée de gros sel, et renvoyer d'éventuels lecteurs à ce que tu as pu écrire sur l'islam, crâne de piaf.

Tu peux, mais ça n'expliquera absolument pas :
«ce qui te bloque dans cette idée que je serais :
- de droite
- conservateur
- nationaliste
- xénophobe
alors même que tu es le seul et l'unique membre du forum à penser cela, que les membres étrangers ou qui ont des origines étrangères sont eux persuadés que je ne suis pas xénophobe, que je n'ai jamais tenu le moindre propos conservateur ou nationaliste, et que j'ai une signature anti-sarkozyste ».
C'est un aveux d'impuissance de ta part ? Ah, l'impuissance, j'imagine que ça te connait !
Inscrit le 10/06/2005
5622 messages publiés
associer musulman et xénophobe est particulièrement couillon dans un pays qui compte 2 millions de citoyens musulmans.
Inscrit le 24/04/2007
2935 messages publiés
Et encore plus dans un pays qui en compte 75 millions .
Inscrit le 10/06/2005
5622 messages publiés
mouais, je veux bien que tu sois extrêmement optimiste, mais il n'y a pas 75millions de musulmans en France, ca c'est sur.
Inscrit le 24/04/2007
2935 messages publiés
Ah, mais je ne parlais pas de la France, évidement.
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