JamendoPRO nuirait-il aux intérêts des artistes ?
Sujet ouvert par chefgeorges - Dernière réponse le 26 septembre 2011 à 15h23
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108 messages publiés
Le groupe FRESH BODY SHOP vient de quitter le service PRO de Jamendo (censé rémunérer les artistes pour les usages commerciaux de leurs musiques). Ce qui surprend c'est que jusqu'à présent le groupe n'était pas vraiment opposé à PRO. Mais une découvert à tout changé, et pour cause ! Vous allez mieux comprendre avec leur témoignage :

Bon.... j'ai pas vraiment l'habitude de critiquer jamendo, ni jampro (plutôt le contraire en général), mais je vais bien être obliger de mettre le doigt sur un truc qui me pose problème à propos de jampro, je m'explique...

Il y a peu, un auditeur m'a raconté qu'il avait découvert ma musique sur une pub (dont je tairai le nom, quand même=)). Il me donne le lien, et je me rends compte qu'une grosse société que je connais (11 500 000 euros de capital) utilise un de mes morceaux pour sa nouvelle pub. Par ailleurs, cette société met un lien vers la librairie Audiosparx et cite le nom du groupe. Or, il s'avère que Audiosparx n'a rien vendu, la licence a été achetée sur Jamendo, et à un prix tellement dérisoire que je ne le citerai pas nom plus (oui, là j'ai un peu honte=)).
Après m'être renseigné, il s'avère que c'est une petite société qui a acheté la licence, monté la video, et l'ont vendu (pour un prix plus correct déjà à une grosse société qui du coup, utilise la musique pour presque rien. Il faut savoir que si elle avait dû acheter la licence sur Audiosparx, le prix aurait été 30 fois plus élevé.

C'est vrai que le prix si faible des licences me met dans une situation problèmatique vis à vis des autres librairies sur lesquelles j'ai de la musique, mais ce n'est pas ce qui me gêne le plus. Après tout si ça ne me convient pas, je peux toujours quitter jampro...
Non, ce qui me laisse perplexe, c'est la démarche de cette entreprise pour utiliser la licence, le tout encouragé par jampro (car eux me disent que c'est légal et très répandu). Bon, soit, chacun se fera son avis... Mais j'ai quand même du mal à comprendre ou est la légalité de la chose.

La sous-traitance est possible si il s'agit de farine et d'oeufs en guise de matière première, mais qu'en est-il d'une oeuvre musicale?
Il est pourtant clair que lorsqu'une société achète une licence commerciale sur jampro, elle acquiert le droit de l'utiliser dans le cadre de SON activité, mais n'a aucun droit de revendre l'utilisation de la musique à une autre société. Cela, seul un publisher avec qui je signe un contrat d'édition peut le faire.
Normalement, il aurait fallu que la grosse société achète elle même la licence (car c'est pour SA publicité, et qu'elle paye par la suite une entreprise pour monter la video, car cela n'a RIEN à voir avec le licencing de la musique.

Si j'extrapole, alors une je peux acheter sur jampro au nom de ma petite personne une licence d'un morceau, revendre une video avec la musique pour une pub énorme et empocher un paquet de thunes=)
Non, décidément, je ne vois pas en quoi cette démarche est légale, et du coup je pense que je vais être obligé de quitter jampro.
On m'a dit chez jampro que les grosses boites vont rarement acheter elles mêmes les licences, or il y a à peine une 2 semaine, la librairie Beatpick m'en a vendu une (directement au client, comme c'est normalement le cas dans les librairies), et sachant que c'est une société équivalente, la somme est 40 fois plus élevée. Et à chaque fois qu'ils vendent un de mes morceaux, c'est au client directement.

Voilà, tout ça pour dire que même si à la base je n'ai rien contre jampro, les licences sont cheap mais on y adhère ou pas, j'ai par contre un problème avec cette démarche dont je ne saisi pas l'aspect légal.


C'est donc un très sérieux problème qu'a découvert le groupe et on comprend leur réaction. Depuis déjà longtemps, des artistes de Jamendo quittent PRO et tentent de faire comprendre et admettre à Jamendo que PRO n'a aucun intérêt à vendre au rabais des licences trop permissives (qui au passage ne sont pas des licences CC, sur le principe du dual-licensing). Mais en vain... On avait jusque-là au mieux de l'indifférence, au pire du mépris

Peut-être que si un groupe de l'envergure des Fresh Body Shop (et peut-être d'autres ensuite) témoigne de la sorte, Jamendo réagira, mais c'est peu sûr. En tout cas, la question de la légalité de la sous-traitance des licences PRO est très important me semble-t-il.

(Pour info, article sur mon blog avec lien vers topic qu'a ouvert le groupe sur les forums Jamendo : www.blogdechefgeorges.fr )
12 réponses
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597 messages publiés
chefgeorges, le 17/09/2011 - 15:54

Le groupe FRESH BODY SHOP vient de quitter le service PRO de Jamendo (censé rémunérer les artistes pour les usages commerciaux de leurs musiques). Ce qui surprend c'est que jusqu'à présent le groupe n'était pas vraiment opposé à PRO. Mais une découvert à tout changé, et pour cause ! Vous allez mieux comprendre avec leur témoignage :

Bon.... j'ai pas vraiment l'habitude de critiquer jamendo, ni jampro (plutôt le contraire en général), mais je vais bien être obliger de mettre le doigt sur un truc qui me pose problème à propos de jampro, je m'explique...

Il y a peu, un auditeur m'a raconté qu'il avait découvert ma musique sur une pub (dont je tairai le nom, quand même=)). Il me donne le lien, et je me rends compte qu'une grosse société que je connais (11 500 000 euros de capital) utilise un de mes morceaux pour sa nouvelle pub. Par ailleurs, cette société met un lien vers la librairie Audiosparx et cite le nom du groupe. Or, il s'avère que Audiosparx n'a rien vendu, la licence a été achetée sur Jamendo, et à un prix tellement dérisoire que je ne le citerai pas nom plus (oui, là j'ai un peu honte=)).
Après m'être renseigné, il s'avère que c'est une petite société qui a acheté la licence, monté la video, et l'ont vendu (pour un prix plus correct déjà) à une grosse société qui du coup, utilise la musique pour presque rien. Il faut savoir que si elle avait dû acheter la licence sur Audiosparx, le prix aurait été 30 fois plus élevé.

C'est vrai que le prix si faible des licences me met dans une situation problèmatique vis à vis des autres librairies sur lesquelles j'ai de la musique, mais ce n'est pas ce qui me gêne le plus. Après tout si ça ne me convient pas, je peux toujours quitter jampro...
Non, ce qui me laisse perplexe, c'est la démarche de cette entreprise pour utiliser la licence, le tout encouragé par jampro (car eux me disent que c'est légal et très répandu). Bon, soit, chacun se fera son avis... Mais j'ai quand même du mal à comprendre ou est la légalité de la chose.



La sous-traitance est possible si il s'agit de farine et d'oeufs en guise de matière première, mais qu'en est-il d'une oeuvre musicale?
Il est pourtant clair que lorsqu'une société achète une licence commerciale sur jampro, elle acquiert le droit de l'utiliser dans le cadre de SON activité, mais n'a aucun droit de revendre l'utilisation de la musique à une autre société. Cela, seul un publisher avec qui je signe un contrat d'édition peut le faire.
Normalement, il aurait fallu que la grosse société achète elle même la licence (car c'est pour SA publicité), et qu'elle paye par la suite une entreprise pour monter la video, car cela n'a RIEN à voir avec le licencing de la musique.

Si j'extrapole, alors une je peux acheter sur jampro au nom de ma petite personne une licence d'un morceau, revendre une video avec la musique pour une pub énorme et empocher un paquet de thunes=)
Non, décidément, je ne vois pas en quoi cette démarche est légale, et du coup je pense que je vais être obligé de quitter jampro.
On m'a dit chez jampro que les grosses boites vont rarement acheter elles mêmes les licences, or il y a à peine une 2 semaine, la librairie Beatpick m'en a vendu une (directement au client, comme c'est normalement le cas dans les librairies), et sachant que c'est une société équivalente, la somme est 40 fois plus élevée. Et à chaque fois qu'ils vendent un de mes morceaux, c'est au client directement.

Voilà, tout ça pour dire que même si à la base je n'ai rien contre jampro, les licences sont cheap mais on y adhère ou pas, j'ai par contre un problème avec cette démarche dont je ne saisi pas l'aspect légal.


C'est donc un très sérieux problème qu'a découvert le groupe et on comprend leur réaction. Depuis déjà longtemps, des artistes de Jamendo quittent PRO et tentent de faire comprendre et admettre à Jamendo que PRO n'a aucun intérêt à vendre au rabais des licences trop permissives (qui au passage ne sont pas des licences CC, sur le principe du dual-licensing). Mais en vain... On avait jusque-là au mieux de l'indifférence, au pire du mépris

Peut-être que si un groupe de l'envergure des Fresh Body Shop (et peut-être d'autres ensuite) témoigne de la sorte, Jamendo réagira, mais c'est peu sûr. En tout cas, la question de la légalité de la sous-traitance des licences PRO est très important me semble-t-il.

(Pour info, article sur mon blog avec lien vers topic qu'a ouvert le groupe sur les forums Jamendo : www.blogdechefgeorges.fr )



Tu crois qu'ils vont aller a la Sacem maintenant ?
Je dis sans aucune provocation !!
Inscrit le 21/02/2006
3845 messages publiés
Ils n'ont pas dit qu'il y allait.

Mais ce n'est pas la première fois ici que Jamendo est pointé du doigt pour ces soucis.

On comprend ce groupe une licence ne prévaut que si elle est vendue à un client unique.
Normalement elle n'est pas cédable à un tiers.
Inscrit le 20/05/2011
108 messages publiés
Un nouveau scandale suit celui-ci !

Sans rien à dire à personne, pas même par un email à ses artistes, Jmaendo a modifié le Menu d'Administration de leurs comptes. Désormais pour recevoir des dons des internautes il faudra obligatoirement être inscrit à JamendoPRO !!!

C'est vraiment scandaleux, car les dons existent depuis le début sur Jamendo, ont été pendant longtemps la seule source de rémunération mise en avant par Jamendo (donc bien avant leur service PRO), et surtout Jmaendo prennait déjà une commission sur les dons, donc pas besoin de faire rémunérer cette fonction.

A quand l'obligation d'être inscrit à PRO pour uploader ses albums sur Jamndo ? :'(

Sources:
>> forum Jamendo
>> article sur www.blogdechefgeorges.fr
Inscrit le 20/05/2011
108 messages publiés
Un autre groupe vient de quitter JamendoPRO suite au témoignage des Fresh : ECLECTEK

A force, cette affaire risque de faire du bruit.
Inscrit le 20/05/2011
108 messages publiés
Pour les dons, la version officielle est qu'il s'agit d'un bug provisoire.

Voici aussi la réponse du Community Manager au témoignage des artistes :

Je viens clarifier les choses:

Jamendo PRO est un système qui permet la cession de licences, comme vous l'avez compris. Dans le cas de Fresh Body Shop, visiblement une entreprise tierce a acheté un titre du groupe pour le compte d'une autre entreprise plus importante. On comprend bien que les artistes préfèrent traiter en direct avec les clients, mais la plupart des grosses boîtes sous-traitent leurs supports de com, voilà pourquoi des intermédiaires se glissent dans la transaction!

Quoi qu'il en soit, comme dans tous les services de licensing, Jamendo PRO pratique des tarifs basés sur les caractéristiques du projet utilisant la musique (type, durée, portée). Dans ce cas là, même en vendant à la grosse société directement, le prix aurait été le même.

Il est clair que nous pratiquons des prix qui défient la concurrence, et même les boîtes à gros budget se tournent vers notre catalogue et vos titres. Tout le monde est à l'affût d'une économie. On ne peut pas savoir si un client va chercher des titres sur d'autres services pour finalement les acheter sur Jamendo. Des clients de Pump Audio ou Beatpick qui finissent par acheter sur Jamendo, on n'y peut malheureusement rien. En plus, s'ils ne trouvaient pas le titre voulu sur Jamendo et qu'ils voulaient ne pas payer trop cher, je suis sûr qu'ils chercheraient un track similaire dispo sur PRO et éviter de payer 5000 dollars sur la librairie audio.

On comprend que du coup ça fait un bon manque à gagner pour Fresh Body Shop, et pour d'autres qui sont sur PRO si l'on part d'un cas comme ça. Mais en même temps sur PRO, les prix attirent énormément de clients, ce qui vous donne plus d'occasions d'encaisser des revenus. De plus, d'autres services de licensing prennent une plus grosse part sur la transaction (35% pour l'artiste par ex). Donc oui c'est vrai que nos licences sont moins chères, mais elles sont vendues plus fréquemment et vous touchez une plus grosse part.

Donc, Fresh Body Shop, Eclectek, et d'autres, j'espère que j'ai apporté un éclairage sur ce sujet! On aimerait vous garder dans le catalogue, soyez-en certains. J'ai l'impression que vous avez déjà pris votre décision, mais j'espère qu'on va pouvoir continuer à en discuter.
Inscrit le 19/09/2011
2 messages publiés
Oui Chefgeorges a oublié de dire qu'il s'était totalement emballé sur le cas des Dons, toujours en place au même endroit dans l'onglet "Rémunérations". Simplement il y a un bug d'affichage de la fonction permettant de souscrire aux dons d'artistes ou pas, qui va être adressé rapidement.

Pour reparler brièvement d'Hadopi, on pense que c'est une mauvaise réponse à une bonne question, comment protéger les auteurs, ce qui est aussi le point de départ de
Jamendo. Nous n’aimons pas l’aspect répressif de la loi, mais il est important de montrer que Jamendo est une plateforme légale.

Martin
Jamendo
Inscrit le 21/02/2006
3845 messages publiés
désolé de douter venant de jamendo depuis que jamenio c'est accoquiné a Hadopi
Inscrit le 20/09/2009
5535 messages publiés
Moi je ne voyais pas de souci sur le "principe" JamendoPRO. Si une entreprise propose des services payants basés sur un répertoire de musique de libre diffusion, avec l'accord des artistes, une répartition équitable des revenus, et sans menaces infondées sur des concurrents (genre AIMSA) pourquoi pas.

Mais Jamendo a perdu sa crédibilité car le résultat semble avoir été bien différent:
http://www.numerama....la-ligne-rouge/

Aujourd'hui c'est même pire: Jamendo -> HADOPI -> PUR FAIL.

Est-ce encore utile de parler de ce site ?
[message édité par MdMax le 26/09/2011 à 15:24 ]

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