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Contre les idées reçues
Sujet ouvert par
ze_katt
- Dernière réponse le 10 septembre 2011 à 20h32
ze_katt, le 03/09/2011 - 17:24 sed s/Africains/noirs/ . Enfin, dans le titre de l'article. Si on regarde le corps de l'article… on est juste effaré par les amalgames qui y pullulent. On ne sait plus du quel est est la question qui se pose. Est-ce qu'on parle de couleur de peau, de nationalité, de culture ? Il y a en tout cas un truc évident : pas besoin d'être devin pour se douter que la majorité des Français qui partent en Afrique y vont en tant qu'expatriés, et que la majorité des africains qui viennent en France le font en tant qu'immigré. Du coup, il parait logique qu'il y ait plus de français en Afrique que l'inverse : les africains qui viennent en France prennent la nationalité française, et pas l'inverse. En tout cas, les blancs d'Afrique du Sud seront heureux de savoir qu'ils ne sont pas africains. Et j'imagine que les enfants noirs adoptés par des couples européens sont aussi compté par l'auteur de ce torchon comme des africains… Sinon, pour l'article de SlateAfrique, qui est quand même d'un autre niveau que celui d'«illassa-benoit.over-blog.com», il y a une idée reçue qu'ils ne démentent pas : l'Afrique est le continent avec le plus d'instabilité politique. Est-ce parce que c'est le cas (vrai question, pas rhétorique) ? 
Hybrid, le 03/09/2011 - 18:05 On parle de gens nés en Afrique, des africains quoi
Tu as bien évidemment des sources de ce que tu avances.
J'ai relu attentivement l'article, je vois pas ou tu lis que les Africain du sud blancs ne sont pas comptés dans les africains, et que les français noirs ne sont pas comptés dans les français.
Mouais... t'as des exemples? Au fait, l'auteur de l'article est africain.... [message édité par ze_katt le 03/09/2011 à 22:46
]
ze_katt, le 03/09/2011 - 22:44 Avec ce genre de phrases : « Combien de blancs y a t-il en Afrique? » « Contrairement à ce que les médias blancs nous font croire, il y a plus de blancs Afrique qu'il y a de noirs en Europe. » « 7 personnes sur 1000 ont une origine africaine (afrique sub saharienne) en France, contre 10 personnes sur 1000 qui sont de nationalité européene au Gabon. » Notons comme d'un côté on parle d'origine, et de l'autre de nationalité. « Le Gabon n’est pas le pays où il y a le plus de blancs, mais la Cote d’Ivoire ou encore le Kenya. A l’inverse, la France en Europe est le pays qui compte le plus grand nombre d’immigrés d’origine noire africaine. » L'origine noire africaine, tout un poème  .Une des meilleures citations de tout l'article : « En Afrique, les blancs sont très bien intégrés, même ceux qui ne sont pas qualifiés (d’ailleurs la grande majorité provient des classes sociales très basses non qualifiées). Malgré cela, ils vivent dans des grandes villas, clôturés, climatisés, roulent en 4x4 neuves, ont 2 à 3 hommes de maison soit : une ménagère pour les achats le ménage et la lessive, un jardinier et parfois un chauffeur. Leurs enfants vont dans des meilleures écoles. Il n’y a presque pas de blancs pauvres en afrique. Même le dernier des clochards en France sera facilement accepté, intégré en Afrique et compté parmi l’élite dans les 6 mois qui suivent son installation. Enfin, la plupart des blancs installés en Afrique vivent avec leurs familles venues d’Europe les rejoindre. Donc ils forment des couples homogènes. Pas besoin donc de se voir obligé d'épouser une africaine pour mieux s'intégrer, comme les africains le font avec les femmes blanches en europe. » Absolument délirant, totalement con, et qui pue à plein nez le racisme. Déjà, j'aimerais qu'on m'explique comment un clochard blanc deviendra subitement un millionnaire s'il arrive dans un pays africain. Est-ce que tous les noirs viendront lui donner leur argent  ?Ensuite, faut qu'on m'explique comment on peut qualifier quelqu'un qui vit dans « une grand villa clôturée », avec « un couple homogène » (autrement dit l'expat' de base qui vit dans son petit gettho pour expat') d'intégré. Pour finir, quand j'étais en prépas, on avait une ivoirienne dans ma promo. Elle cachait à sa famille qu'elle sortait avec un blanc, parce que là-bas, c'était grosso modo synonyme d'être une pute. Et c'était bien comme ça qu'elle le voyait avant de passer un an en France. ze_katt, le 03/09/2011 - 22:44 Absolument aucune. Pourquoi ? Est-ce que tu en doutes ? ze_katt, le 03/09/2011 - 22:44 Dans le fait que l'auteur utilise les mots noirs et africains, ainsi que les mots blancs et européens comme s'ils étaient totalement interchangeable. Mais j'exagère : il fait quand même un effort pour bien montrer qu'il n'inclut pas le Maghreb dans l'Afrique subsaharienne, la vraie Afrique quoi .ze_katt, le 03/09/2011 - 22:44 Des exemples de quoi ? Je viens de te demander si cette idée reçue était justifiée ou pas. ze_katt, le 03/09/2011 - 22:44 Cool. Et ? Et donc ? 
« 7 personnes sur 1000 ont une origine africaine (afrique sub saharienne) en France, contre 10 personnes sur 1000 qui sont de nationalité européene au Gabon. »
Donc les personnes d'origines magrébines ne serait pas d’origine africaine. Dans la même logique les scandinaves ne sont pas européens. La valeur de cet "article" est tous simplement nul. Ne pas inclure les chiffres du Maghreb dans ceux de l’immigration en France c'est de la désinformation. [message édité par plop42 le 04/09/2011 à 01:06
]
Hybrid, le 03/09/2011 - 23:08 Il n'y a strictement aucun rapport entre ce que tu cites de l'article et ce que tout un chacun peut y lire. Ca me laisse perplexe. Peut être vis-tu dans un univers parallèle.
identifiant, le 04/09/2011 - 01:19  tu n'as pas cité ton maitre à penser.
plop42, le 04/09/2011 - 03:23 Je me suis dit que tout le monde ici devait le connaitre... (si non, vous avez internet !)
Quand même, l'article ne reprend même pas les E.T., cela n'est pas très objectif...
A quoi peuvent servir les statistiques si l'on ne tient pas compte de tous les éléments ?
Ben.... j'avoue que c'est une vraie question. Ceci dit, tu penses qu'il y en a assez pour influer sur les statistiques?
Pas d'idée prècise sur ce point, mais d'après certains avis dit "autorisés", il se pourrait que leur nombre puisse modifier assez sérieusement ces fameuses statistiques.
Il y a un peu de n'importe quoi dans cet article, un peu de naïveté, et peut-être des ommisions involontaires quand on remarque les sources utilisées.
---< Par exemple pour le point 2, gaffe avec les chiffres car on n'a aucune idée si les naturalisés sont inclus dans le nombre, car la naturalisation fait que l'individu n'est plus un immigré fort évidemment, mais son origine reste réel. Il peut donc n'y avoir que 15 millions de sub-sahariens qui n'ont aucune nationalité européenne mais il y en a peut-être davantage en réalité à cause de ce paramètre, mais l'article manque de précision. On ne sait même pas si ces 15 millions ne sont pas partiellement bi-nationaux ou non. Et où sont les nord-africains ? Il est plus facile de comptabiliser les "blancs" et autres en Afrique où la "race" est un impératif, qu'en Europe où le concept est banni pour les raisons que l'on connait. Après y voir un mal ou un bien sur ce chiffre, c'est un autre débat. ---< Pour le point 3, on joue sur les mots. Pour moi l'Afrique est surpeuplé. Pas en terme de densité, mais en rapport avec la capacité de production alimentaire et industrielle. On peut avoir un pays avec une faible densité mais incapable d'avoir assez de nourriture pour tenir le coup pour des raisons naturelles ou politiques, comme la Somalie... Et dans un monde ou le rechauffement climatique va entraîner une recrudescence des sécheresses, vu que l'Afrique n'est déjà pas si avantagé sur ce plan, je doute que ce sera mieux par la suite si la population grimpe encore. Par exemple le Nigéria qui est presque 2X plus grand que la France, devrait avoir dans les 433 millions en 2050 au lieu de 150/160 aujourd'hui. Ça donnera peut-être une densité proche du Japon, mais ça n'empêchera pas que ce sera surpeuplé en réalité. A noter que le Japon n'est pas autosuffisant sur l'alimentation justement, alors un Nigéria à 433... ---< Pour le point 5, c'est la bagarre habituelle des chiffres. L'article le dit bien lui-même en montrant la différence entre deux nombres pourtant récupérés qu'en l'espace de deux années seulement. Tout dépend des critères et des méthodes de calcul, et aussi de l'orientation qu'on veut en donner (si on veut montrer en positif ou en négatif). Donc je ne prendrai pas pour vérité que l'immigration rapporterait (ou coûterait) davantage qu'on ne dépense. Ceci d'autant que le dernier rapport qui est positif se base sur les chiffres étatiques, or le doute est indispensable quand on sait que même l'Etat est interdit d'établir des statistiques ethniques et autres, ce qui doit forcément jouer sur le résultat final. Compte tenu qu'on manque d'instruments, je doute donc que les chiffres soient 100% valides, que ce soit le positif que le négatif. [message édité par Nethan le 04/09/2011 à 23:31
]
ze_katt, le 04/09/2011 - 01:38 Je te fous tout l'article, et je met mes citations en gras : http://illassa-benoi...e-19218451.html
[message édité par Hybrid Son Of Oxayotl le 05/09/2011 à 13:01
]
d'après l'article, les européens auraient des leçons à prendre des africains, tant au niveau de la tolérance, que du niveau de vie, et bien d'autres...
Vive l'euroafrique libre. 
Hybrid, le 05/09/2011 - 13:00
Fais moi plaisir : clique sur http://www.numerama....ost__p__1384297 , et regarde. Oh miracle, dans ce que j'ai cité, il y a un lien. Oh deuxième miracle, c'est l'article au bout de ce lien que je critiquais depuis le début.
En fait, l'amusant calcul en question, vu le niveau de l'article qu'il y a autour, je lui donne autant de crédit qu'aux pronostics de Breivik sur l'immigration . Donc comme on n'a strictement aucun lien vers les pages Wikipédia d'où il dit tirer ses informations, pour celles qu'ils n'affirment pas sans le moindre début de source, on repassera.Et je maintiens : les français qui partent à l'étranger ont bien plus tendance a y partir en tant qu'expatrié, et les africains ont bien plus tendance à venir en Europe en tant qu'immigrés.
Qu'est ce que fais ton lien a l’intérieur de mon quote? on dirait que c'est moi qui le donne alors que ce n'est pas le ca? Comment tu veux qu'on s'y retrouve? ?
ze_katt, le 03/09/2011 - 17:24 Hybrid, le 03/09/2011 - 18:05 Si tu vas voir le lien http://www.bippi.org...t/conflicts.htm cité dans l'article tu verras que les guerres civiles y sont traitées. Il n'y en a pas plus en Afrique que dans les autres parties du monde. 
Heureusement que l'on parle de mondialisation, économiquement parlant, seulement, de toute façon pourquoi parler d'autre chose, ça n'intéresse personne ! ?
Moi, blanc, spolie les mongoles, les nigériens, etc, etc............., les contrées les plus reculées, mais reconnaître les égalités de tous et de toutes, bannir les différences entre les couleurs peau............. L'homme intelligent n'est pas né. . . .
ze_katt, le 10/09/2011 - 12:24 Il y est parce qu'il y était déjà dans ton message. ze_katt, le 10/09/2011 - 12:24 T'aurais pu vérifier, avant de m'accuser. Ça aurait été plus correct. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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