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Le tueur d'Oslo jouait aux jeux vidéo. Oh, et il piratait aussi !
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 28 juillet 2011 à 15h00
 
lire et commenter le manifeste de ce fou est inutile c'est tout ce qu'il demande je lui ferais pas le plaisir de lui offrir une tribune, un poil déçu par numerama sur ce coup.
[message édité par nosferatus le 26/07/2011 à 12:38
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l'interet de l'article est plutot la manière dont il a utilisé l'image négative du jeu vidéo pour pouvoir faire ce qu'il voulait sans être géné. c'est à mettre en lien avec l'argument de l'addiction utilisé à outrance pour déresponsabiliser un coupable.
l'extrait du "tabou" est largement suffisant, le reste est superficiel, et peu intérressant, considéré qu'un cod est une simulation est éxagéré et montre simplement que n'importe quel outils anodin peut être utilisé. par contre si des citations sur les propos racistes et islamophobes était posté ce serait un carton rouge pour numérama qui propagerait ces pensées, puisqu'il veut jouer au martyre. 
Il n'est pas fou, sinon il ne serait pas jugeable.
Après l'attaque de l'université d'été d'un des partis dirigeant la Norvège aurait du discréditer un attentat lié à al qaida. 
natsumi, le 26/07/2011 - 12:46 Et justement, nous ne citons rien de ses motivations.
@nosferatus
N'importe quoi. Déjà comme tu peux le constater il est loin d'être "fou", je dirai fanatique à la place et le principe de la presse c'est pas d'offrir une tribune à un tueur mais de fournir des informations complètes sur des faits pour que les gens intéressés comme moi puissent comprendre le "pourquoi". [message édité par Tis le 26/07/2011 à 12:52
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Je pense que ça doit être à cause de la peinture... c'est un hobby dangereux... Est ce que l'ex patron du FMI est fan des pornos?
Un grand malade , Machiavélique ....
Pourquoi etre déçus de Numérama ? Pourtant Numérama à fait son devoir de soulever la nuance entre , ce que les reste des médias exploitent de ce manifeste , et les dire de la personne l'ayant pondu . Et il y a un "deux poids deux mesures" qu'il faut dénoncer , dans l'intérêt de l'image que peut se faire "l'opinion public" des gamers et autres partisans du partage et de l'échange... Encore un fois , Numérama est arrivé à produire un article qui a le pouvoir de contre-carrer d'autres articles totalement faussés par ce "deux poids deux mesures" créé par les médias à la botte des entreprises/gouvernements , qui justement aiment à manipuler l'opinion publique, merci Numérama d'avoir remis (encore une fois) les choses à leurs places. 
et en plus il ressemble à Julian Assange ... ca ne fait aucun doute il doit être accusé également de viols ...
perso je trouve cela intéressant du point de vue sociologique, les médias balances l'info qu'il joue aux jeux vidéos (et seulement aux jeux de tir) alors que lui même explique que c'est juste pour fuir la réalité et créer un alibi grâce aux "trolls" des médias (comme ils viennent de faire avec cette actualité).
C'est pas ce que la Hadopi and Co. veulent déjà nous faire penser? [message édité par SkeROy le 26/07/2011 à 13:10
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Le figaro s'amuse à faire une comparaison de texte sinon.
http://www.arretsuri...te.php?id=11776 Mais bon pour unabomber, on ne connait pas son addiction aux jeux vidéo. Il était peut être fan de pong?
Effectivement. D'autres psy étaient intervenu spécifiquement sur ce volet du jeux vidéo à la radio. Les joueurs pouvaient exercer leurs narcissismes / volonté de contrôle ... à travers le jeux (donc comme moyen, pas comme cause). Pour peu qu'un individu commette un acte violent, il suffit qu'il ai joué à un jeux type FSP (addiction allant avec Mooooorpeuug) pour que cela soit cité en boucle dans tout les médias. On ne s'y prendrait pas mieux pour désinformer ou suggérer des relations 'cause-effet' qui n'en sont pas forcément. Les interventions pour rétablir un semblant d'objectivité sont plus rares, comme ici (Vanessa Lalo, psychologue clinicienne spécialiste des nouvelles technologies et des addictions) http://tempsreel.nou...lle-tuerie.html L'article de numérama va dans ce sens en dé-mistifiant le même discours ambiant, non pas sur l'aspect psychologique dont il n'a pas l'expertise, mais sur un plan plus pratique. L'aspect idéologique tordu cher à certain sympathisant islamophobe/nouvel ordre mondiale est épargné (la boule puante viendra plutôt d'un forumeur - ceux déjà connus, ou certains inscrits du jours attiré spécifiquement par ce genres de news pour broder/dévier sur leurs idéologies). [message édité par lot le 26/07/2011 à 13:55
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wookie35, le 26/07/2011 - 13:35e En fait, le lancement officiel était en 2004 (aux US) mais c'est vrai qu'il a gagné en popularité en europe plus tard. [message édité par lot le 26/07/2011 à 13:41
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natsumi, le 26/07/2011 - 12:46 je suis d'accord avec toi, sauf pour la dernière parti (que j'ai garder en quotte) ... car en faite, je n'étais même pas au courant de tel propos ... et c'est toi, en les ajoutant en commentaires, qui risque de commencer à faire un amalgame ... qui au final sera "peut être" considéré comme un troll (si certaines personnes y réagissent violemment)... Mais dans le fond, ça donne un regard nouveau ... imaginons des parents qui s'inquiète que leur fils passe tout son temps prétendument sur WOW ... plutôt que d'essayé de l'en faire sortir avec des mots, ils feraient mieux de s'y plongé pour comprendre le passe temps de leur enfant et l'accompagné dans son auto régulation (ou ce rendre compte d'un problème sous-jacent plus grave, tel qu'un bis répétita)
Il aime les jeux vidéo et c'est un pirate! Je suis outré, c'est un fou ce type...
En plus, il est d'extrême droite, est chrétien, a une ferme bio, ... et parait même qu'il aime le Nutella! Comment la police n'a pas pu l'arrêter avant, il avait tout d'un terroriste... Sérieusement, il faut arrêter les amalgames. Ou alors une grande partie des français sont des terroristes. On peut aimer les jeux vidéos, être proche des idées d'extrême droite, être chrétien, être concerné par l'écologie, ... sans être un terroriste et avoir envie de tuer tout le monde. Pas besoin de lui trouver une raison. 
Fou je sais pas.
Mais plutot que de balancer des conneries comme ça il aurait du fermer sa gueule... 
oh putain,moi qui ait 6 ans de Wow non-stop et 150 heures sur fallout 3 (meilleur jeu de la décénie selon moi)je vais faire un putain de carnage.vite convoquez le tribunal pénal internationnal de La-haie va y en avoir besoin !!!!
[message édité par kerabera le 26/07/2011 à 14:01
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Arrêtez les bêtises 5 minutes, voulez-vous ?
Et voyez plutôt du côté du désengagement militaire de la Norvège aux côtés de "alliés" dans l'action lybienne... mis en perspective de futures élections en Norvège. Et tant que vous y êtes, regardez aussi le nombre d'attentats historiques commandités par des "alliés" pour forcer la main aux hésitants. (après, internet, les jeux vidéos, les coucougnettes de mon tonton Hector, c'est pour amuser la galerie)
Zedd, le 26/07/2011 - 13:48 Mohammed Atta aussi .....
enzopitek, le 26/07/2011 - 14:10 enzopitek, comment dire... non, rien.
nosferatus, le 26/07/2011 - 12:38Ne dis pas qu'il est fou, il n'a pour l'instant reçu aucun diagnostic du psychiatre du Coroner. C'est comme dire que qu'une personne est coupable alors que le procès n'a pas eu lieu. Il semblerait avoir des symptômes de Troubles de personnalité limite, occultés sous son idéologie, mais le psychiatre ne se prononce pas parce qu'il veut aller plus loin. Au contraire, perso' je pense qu'il était très méthodique et réfléchi. Je crois qu'il est dramatiquement rationnel, machiavélique. Si tu appelles "folie" ce qui est irrationnel, en gros que tu prétends qu'il est schyzophréne (donc psychotique : qu'il ne différencie plus réalité et imaginaire/illusion), le psychiatre dit justement que non. Ce type là est un pur produit de nos sociétés. Il est ce qu'elles peuvent produire de pire comme genre humain, un peu comme les traders des Edge Funds et consors, par exemple.
Ces propos sur l'utilisation des jeux vidéos comme écran de fumée sont intéressants car ils illustrent bien à quel point les gens se sont arrêtés à l'analyse minimaliste des médias. Le hic, c'est justement que ces mêmes médias reprennent donc leur même analyse minimaliste pour nous repondre une fois encore cet amalgame...
Il a pas tué parce qu'il était neo-nazi, mais parce qu'il jouait à WoW, c'est tellement évident...
Et Ben Laden il jouait à quoi comme jeux-video pour lui inspirer les attentats ? "Fly Simulator"?! Et quand on voit les conseillers du FN expliquer que c'est l'immigration qui a causé la tuerie et qu'il y aura une guerre civile si l'immigration n'arrête pas, on se dit qu'on est en plein délire. Et Hitler, c'est la faute aux juifs ?! Quand on met au point un plan pendant 2 ans pour tuer des dizaines de jeunes du parti social-démocrate, ce n'est pas un acte de folie, mais un attentat politique soigneusement prémédité. C'est pas de la folie, c'est l'extrême droite... 
Hier dans la bagnole j'écoutais France Info et un pseudo expert disait qu'il jouait à World of Warcraft et que ce jeux en question est un véritable danger. Bref, toujours la même chose, toujours stigmatiser ce que l'on ne comprend pas, quand c'est pas le cinéma, la musique alors c'est le jeux vidéo, mais jamais on ne mentionne que c'est simplement parce-que le type est fou.
Arriflex, le 26/07/2011 - 14:28 Bof... à chaque époque ses pseudo-experts, de mon temps, c'étaient les jeux de rôles qui passionnaient les "experts"... Ca n'a pas la moindre importance, mieux vaut les ignorer, il ne font ça que pour avoir une visibilité dans les medias. 
Ce n'est pas un fou! Il faut être vachement organisé pour faire cela. D'ailleurs cela me rappel un film d'action assez récent sur un mec qui abat des passant dans la rue. http://www.allocine....ilm=171934.html
Prémonitoire me direz vous. [message édité par zool90 le 26/07/2011 à 14:40
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zool90, le 26/07/2011 - 14:28 Euh, tu sais que le film date de 2011, et qu'en 2008 des pakistanais avaient déjà fait un attentat de ce style à Bombay ? Ragnarokr, le 27/07/2011 - 13:53 C'est bien que la viande hallal a aussi des effets positifs  .tanagra, le 27/07/2011 - 17:10 J'ai ri, ri, ri ! Un jour, tu ira regarder d'un peu plus près les règles de la casheroute. Bah oui, si on propose des plats hallal, pourquoi pas des plats cashers, aussi ? Ce qui implique entre autre des assiettes et des couverts spécifiques pour les juifs, parce qu'un couteux qui a servi pour couper du beurre et de la viande (ou tout produit contenant du lait et toute viande), c'est pas casher. C'est peut-être ce que tu voudrais, toi, une France où on joue à « Jacques a dit » en remplaçant simplement Jacques par Dieu. Mais pas moi. lapinspirates, le 27/07/2011 - 17:53 Effectivement, les musulmans qui ne pratiquent pas ne posent pas de problème. En même temps, c'est juste normal, quoi. J'ai du mal à comprendre ce que tu en déduis. 
Hybrid, le 27/07/2011 - 21:03 En fait je ne sais plus ce que je voulais dire mais en gros ce devait être : Ne pas juger une religion sur le fait d'un petit nombre. Ou encore : Ne pas faire de sport nuit à la santé. J'ai besoin de vacances, au cas où je ne l'aurai pas encore dit... [message édité par lapinspirates le 27/07/2011 à 22:09
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Zedd, le 26/07/2011 - 13:48 Justement, la "Culture" peut faire qu'on a plus les pied sur terre. C'est quand on perd de vue pendant trop longtemps quelques notions de base que l'on peut dérailler. Si vraiment l'intelligence et le niveau social protégeait des "dérives", on ne trouverait pas dans les sectes de personnes cultivées.
Zedd, le 26/07/2011 - 13:48 Ce mec est loin d'être un fou. Il a juste pris la décision que tuer les siens était un petit prix à payer pour influencer la politique extérieure. Nos élus font ce genre de choix tout le temps. Vous croyez que les homme sont génétiquement programmés pour vivre en harmonie? Les seuls fous sont ceux qui voient et entendent des trucs qui n'existent pas, être à contre courant de la société dans laquelle on vie ce n'est pas un signe de folie. [message édité par dieangel le 26/07/2011 à 14:39
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Sheellon, le 26/07/2011 - 14:26 Il est d'ailleurs amusant de constaté que sur FDS, on montait à 800 commentaires après les attentats, puis plus rien à partir du moment où l'identité de l'auteur présumé à été dévoilée. Et sinon, attention à ne pas faire d'amalgame. Les partis d'extrême-droite râlent d'ailleurs contre le raccourci actuel qui est fait entre cet acte isolé et l'idéologie de la victime. Oui, les gens d'extrême-droite ont aussi beaucoup d'humour 
sushidanchoisdestropiques, le 26/07/2011 - 12:53 N'importe quoi... Tiens : http://www.lemonde.f...692_651865.html En top 5 des articles envoyés du Monde. Et le sondage qui va avec : http://www.lemonde.f...52732_3208.html Comme quoi les gens ne sont pas dupes... Et les médias "mainstream" ne font pas tous le rapprochement entre jeu vidéo et violence. @Lot : WoW est simplement sorti le 11 février 2005 en Europe, il n'a pas "gagné en popularité plus tard"... Et il est sorti en octobre 2004 aux US hein, donc dans tous les cas ça ne fait pas 7 ans. 
Khisanth, le 26/07/2011 - 14:37 Tu m'étonne, fafounet doit essayer de se faire oublier, mais faut pas se leurrer, après quelques jours, il va se ramener, incapable d'assumer en mentant à tour de bras. Y'a qu'a voir les commentaire du Figaro sur la chose.
Honnêtement,vous m'expliquez l'intérêt d'une telle analyse ici ? Ca serait justement bien de ne pas entrer dans le jeu malsain des médias classiques...on s'en fout de ce mec,faut même pas parler de lui,on ne fait que lui rendre service.Y'a quand même près d'une 100taine de personnes assassinées dont on ne parle absolument pas ici,juste les passions numériques d'un taré qui a tué justement pour qu'ensuite on analyse tout ce qu'il a pu faire, écrire,penser ou même chier.Nous avons un cerveau,on s'en sert un peu ou pas ??
gofer_, le 26/07/2011 - 14:19 Lui n'est pas fou contrairement à certains cas d'antécédent de tueries. Dans d'anciens cas oui il y avais des problèmes psychiatrique et de folie et dans ces cas la le jeux vidé avait été l'élément déclencheur qui avais pousser à passer a l'acte. Mais dans le cas de ce norvégien il n'y a pas folie, c'est consciemment et pour ses idées qu'il à fait cela et en sachant très bien ce qu'il faisait. Et même dans ce cas on ne peut pas tout mettre sur le dos de l'extrême droite, car lui même avait sa propre vision de ce que devais faire le pays et l'Europe. Sheellon, le 26/07/2011 - 14:26 Exactement ça, plutôt que de dire c'est la connerie des gens qui leurs font faire l'impensable on trouve des bouc-émissaires. Hitler à été élu seulement parce que des gens cons croyaient sont discours qui disais que les juifs pillait le pays et le travail. Le FN tellement cons qu'ils ne voient pas les bien fait du multiculturalisme, il préfère faire régner la peur pour espérer être entendus. Glor, le 26/07/2011 - 14:40 Exact les gens sont bien moins bêtes qu'avant la dessus, mais certains médias préfère trouver des bouc-émissaires très vite. D'abord les attentats c'était des islamiste d'al quaïda, après quand on à découvert l'identité du tueur on se remet sur le jeux vidéo, mais faut souligner que pour une fois le monde à fait plutôt du bon journalisme.
Khisanth: N'importe quo, il y a plusieurs milliers de commentaires sur FDS sur ce sujet et il est même en Une du site... Arrête de raconter n'importe quoi.
Les extrêmes, c'est relatif et ils ne sont pas toujours où l'on croit. 
Nous savons comment on accusait les Juifs et/ou juifs de tous nos maux au début du XXème siècle. Nous en connaissons les conséquences.
Nous savons comment on accuse les Arabes et/ou musulmans de tous les maux en ce début du XXIème siècle. Les conséquenses, nous ne les connaissons pas encore. Les phobies, qui échappent à la raison, peuvent toucher des esprits intelligents. C'est avec des arguments irrationnels (par exemple, les minarets menacent nos clochers et donc notre civilisation, la France est colonisée) que l'on entretient les phobies génératrices de fanatisme meurtrier. [message édité par focalix le 26/07/2011 à 15:32
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sushidanchoisdestropiques, le 26/07/2011 - 12:53 Heu, c'est bon, tout le monde a Wikipédia. Vous avez raison sur la forme. Comme je disais, 2004 au US, et remplacez popularité par commercialisé plus tard en europe si vous préférez (en 2005 donc). J'aurai dû dire 'Bientôt' 7 ans mais c'était pour faire le lien avec l'article : Le lien avec l'article c'est que dans sa bouche, c'est crédible de dire 7 ans, surtout s'il a participé aux béta et d'une manière générale, qui se soucie/souvient de la date exacte de lancement de tout ses jeux, surtout les vieux 'jeux' (J'ai joué en 2002 il y a 9 ans à yyy, plutôt que j'ai commencé à jouer le 13 nov 2002 à 20h41 ... ). Dire que cela ne fait pas exactement 7 ans ne suffit pas à dire qu'il ment (du moins sur ce point), il peut comme tout le monde utiliser un abus de language. Par contre il avoue mentir sur le fait que son indisponibilité n'était pas lié au temps passé à jouer. [message édité par lot le 26/07/2011 à 15:47
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dieangel, le 26/07/2011 - 14:36 L'Homme, comme tout autre animal est génétiquement programmé pour survivre et se reproduire. Maintenant notre histoire et notre évolution ont été les facteurs de l'acquisition de notre conscience et grâce à cette conscience et à notre remise en question permanente on arrive à établir des consensus sur ce qui est bien et ce qui ne l'est pas de sorte à pouvoir vivre en harmonie. Dans la société actuelle, Les notions de bien et de mal ne naissent plus de la remise en question des individus eux-même, vis à vis de leurs sentiments et de leur expérience mais de tout ce que les gouvernements nous montrent (et biensûr ne nous montrent pas) pour orienter nos idées. Un exemple simple, pourquoi dans un monde où la seule race qui nous représente est la race humaine, pourquoi avoir inventé le mot race pour établir des groupes d'individus alors qu'on est tous les mêmes ... Pourquoi sur TF1, quand on vous parle de vols, braquages, deal etc etc .. Pourquoi ce sont toujours les "jeunes" des "citées" les fautifs et je ne parle même pas de couleur de peau. Les qualificatifs des méchants sont toujours les mêmes. Si vous voulez mon avis, c'est pas des personnes isolées qui sont profondément mauvaises, c'est l'environnement dans lequel ils baignent qui est mauvais et on est tous dans le même bain sauf que malheureusement, ces personnes qui dérivent il n'y a personne pour les remettre dans le droit chemin parce qu'on est dans un monde où quoi qu'il arrive, ce sera toujours l'autre le fautif. Qu'est ce qui ressortirait si on remettait enfin en question les gouvernements ?
Mais... j'ai un doute, là...
vous croyez réellement à l'hypothèse du gars tout seul, qui a tout organisé et réalisé lui-même ? (vous croyez à Rambo, alors ?) Vous me faîtes peur.
Toto, le 26/07/2011 - 15:43 La plupart des morts ne font pas suite à l'explosion. Rambo, ne faisait pas de la chasse au lapin au fusil mitrailleur sur une ile. Les conditions de l'attaque sur l'ile sont directement liée au nombre de morts. Après qu'il soit en relation avec d'autres personnes, c'est certain.
focalix, le 26/07/2011 - 15:30 Vous faites exprès, ça n'a rien à voir. Ce qui est reproché aux musulmans, c'est de vouloir s'imposer. Ils veulent des minarets les plus haut possibles, ils veulent que le muezzin puisse crier dans les rues, ils refusent de manger la même nourriture que les français donc ont imposé tout doucement le Halal (Je suis Sikh, ma religion m'interdit de manger des viande rituelles, je fais comment?!), ils ne veulent pas financer leurs propres bâtiments religieux alors que toutes les autres religions le font très bien, ils veulent pouvoir se masquer le visage alors que culturellement les français le montre (c'est une forme de respect), ... C'est comme ça, l'Islam a besoin de s'imposer. Et l'autre problème avec l'Islam, c'est que les autorités font des dérogations spéciales. Les autorités laissent s'installer le communautarisme. Au lieu d'imposer les loi républicaine, les autorités sont entrain de créer une société hétérogène ce qui peut présenter de grands dangers. Voilà tout. Regarde bien ce que disent les gens d'Extrême droit, ils ne sont pas opposés aux musulmans mais à l'Islam conquérante. Les musulmans se stigmatisent tout seul et heureusement, beaucoup d'entre eux y sont opposés.
à Ragnarokr
La très grande majorité des musulmans vivant en France sont français et entendent vivre en paix parmi nous. Beaucoup d'entre eux mangent halal comme beaucoup de juifs / Juifs mangent cacher, où est le problème? Et quand je vais manger un couscous chez Bachir, je consomme probablement du mouton halal et ce n'est pas sous la contrainte! Avoir peur qu'un jour un minaret soit plus haut que le clocher, c'est comme avoir peur de ce que mange le voisin, c'est phobique. Tenez, un article sur le sujet ici: http://www.monoeil.i...journal/node/56 Pour le communautarisme, les organisateurs de sauteries siflard-pinard sous le nez des musulmans à seule fin de les emmerder font pas mal non plus... Chez moi ça va, aucun muezzin ne vient crier sous mes fenêtres. Bonne nuit à tous! [message édité par focalix le 26/07/2011 à 22:08
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C'est bien, l'inscrit du jour est arrivé à placer le mot Islam - musulmans - minaret - hallal - financement dans le même post
 . Shake Shake Shake la bonne soupe. Par contre, Anders Behring Breivik / Jeux-vidéos, rien ... Le gars qui n'a aucun intérêt dans l'article mais trouve qd même le moyen de déverser sa soupe idéologique. ça n'a rien à envier au discours de l'autre.[message édité par lot le 26/07/2011 à 16:24
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lot, le 26/07/2011 - 16:21 Fioouu Vous êtes un peu lourd ici. Je ne savais pas que j'étais sur un site de gauche... J'ai simplement répondu au message d'un individu qui jouit de l'amalgame possible avec l'extrême droite donc qui déverse sa soupe idéologique. Moi, je n'ai jamais dit ce que je pensais. Tu as vu quelque part où je disais que j'étais d'accord avec l'extrême droite? Je faisais remarquer qu'il ne faut pas tout mélanger et qu'il faut mieux se taire que de raconter n'importe quoi. Lis mon premier post (page 1 normalement) au lieu de faire le malin, je réagissais sur la bêtise de toujours accuser les jeux vidéo. Et vu que tu fais semblant de rien comprendre: Je n'ai pas de sympathie pour ce tueur, j'arrive pas à comprendre un tel massacre. 
Glor, le 26/07/2011 - 14:40 Oui, enfin, ça, c'était le monde.fr... Pendant ce temps là, le journal papier, lui écrivait ça en éditorial: "La pratique intensive des jeux vidéo guerriers a produit chez lui ce que la police appelle une "désensibilisation" à l'acte criminel. Elle brouille les frontières entre le virtuel et le réel, entre les manettes de sa console et la détente de son arme automatique." http://www.lemonde.f...52500_3232.html 
Il pirate et joue à WoW c'est un monstre !!!
Hein quoi il a aussi tué plusieurs dizaines de personnes ? Bhoa ça c'est pas trop grave. Par contre le pirate DOIT aller en prison !
Ce n'est pas la première fois que Numerama publie un premier article sur un sujet sans dire de quoi il s'agit. Un petit paragraphe sur ce que ce monsieur a fait n'aurait pas été de trop !
jemil, le 26/07/2011 - 17:01 Merci jemil , d'avoir répondu à ma place 
Toujours est-il que l'article de Numerama n'est pas plus salutaire qu'un autre, et que l'article du Monde que j'ai linké prouve bien que les médias "grand publics" c'est pas non plus toujours tout noir. Il y a un monde entre 2 lignes foireuses sur le sujet noyées au milieu d'un édito, et un article très bien écrit, qui dit tout le contraire.
Chacun se défend comme il peut, pour le fn, ce gars la était surtout franc-maçon. Pour les chrétiens, il était surtout amateur de films et de jeux vidéos
http://www.lavie.fr/...011-18700_5.php J'aime bien comment l'article prend son temps à tenter de démontrer tant bien que mal pourquoi, contrairement aux préjugés, ce gars ne doit pas être considéré comme chrétien, mais comment ils balancent en fin d'article que c'est la faute au cinéma et au jeu vidéo, comme si c'était l'évidence même. Pathétique. [message édité par Hey00 le 26/07/2011 à 20:00
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Effectivement, il semble y avoir une petite évolution, et c'est tant mieux. Ceci étant dit, un édito, même rempli de poncifs et d'affirmations gratuites, fait partie des articles les plus lus dans un journal. Donc pour foireuses qu'elles soient, ces deux lignes ont du être lues par beaucoup plus de monde que le bon papier de Damien Leloup sur lemonde.fr (et qui aurait eu, à mon avis, toute sa place dans la version papier).
Et au passage, je pense que Breivink était surtout un joueur occasionnel: qualifier MW2 de "réaliste", ça fait un peu gamer du dimanche...
Bon article mais je pense que ce n'est pas la peine de mettre sa photo, après tout il n'est plus recherché. Ca lui fait trop d'honneur.
J'aime beaucoup les commentaires qui se plaignent des raccourcis entre les jeux vidéos et ce tueur, mais qui approuvent et alimentent le raccourci FN-tueur.
C'est clair que tous les joueurs de WOW sont des assassins en puissance, tout comme c'est clair que les 15-20% de français qui votent FN sont tous des tueurs en puissance, d'ailleurs c'est TF1 qui le dit... [message édité par tresdrole le 27/07/2011 à 09:36
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Merci Focalix d'avoir pris le temps de me répondre.
focalix, le 26/07/2011 - 22:07 "La très grande majorité" je ne saurais pas dire mais en tout cas, ceux avec qui je travaille sont des gens très bien. focalix, le 26/07/2011 - 22:07 Quand tu vas chez Bachir, tu es au courant que tu manges Halal mais quand tu vas au supermarché, au fast food ou au self du coin, ... tu ne le sais pas et pourtant tu manges aussi Halal. Aujourd'hui, plus d'un quart des viandes que l'on consomme sont Halal car pour faire plaisir aux musulmans, tous les restaurants se sont mis au Halal et que les abattoirs gagnent du temps. Mais en quoi le Halal pose problème: 1 - L'animal est égorgé sans être étourdi avant. C'est un vrai retour en arrière. Alors que nous faisions tout pour réduire au maximum la souffrance animal, nous avons adopté une pratique barbare. J'invite chaque personne qui mange cette viande à aller en abattoir pour voir comment ça se passe... 2 - La viande Halal est certifiée par une mosquée et rapporte donc entre 10 et 15c par kilo aux mosquées. Sans le savoir, vous financez l'Islam et les mosquées. 3 - C'est une viande communautaire car seuls les musulmans peuvent tuer, découper, préparer et vendre une viande Halal. Bon, c'est vrai que pour la vente, ce n'est pas très respecté mais essayez d'aller travailler dans un abattoir Halal si vous n'êtes pas musulman. C'est comme si je vous disiez "Non, vous ne pouvez pas travailler dans mon entreprise, il faut être chrétien" Et j'ai envie de rajouter que ça stigmatise les musulmans, ça les renferme et ça n'aide pas à unir les français, ça va plutôt dans le sens du communautarisme ce qui est tout le contraire des valeurs françaises. focalix, le 26/07/2011 - 22:07 Non, je t'ai dit à mon poste précédent que ce n'était pas ça le problème. C'est juste emblématique de l'imposition. focalix, le 26/07/2011 - 22:07 Ton lien ne fonctionne pas. Evidemment, je ne suis pas pour des "sauteries siflard-pinard" juste pour "emmerder" les musulmans. Mais si je veux faire une fête, que je propose du saucisson et diverses viandes, mes invités musulmans ne mangeront pas donc la fois suivante, je vais supprimer le porc et mettre que du Halal (àa ne m'est pas arrivé mais un ami a fait ça). On a une sorte d'inversion de la réalité, maintenant on mange Halal par respect pour la diversité et on supprime le porc par respect pour la laïcité... Le porc n'a rien de religieux, il est simplement culturel en France.
à Ragnarokr,
Le problème pour le halal, c'est que la loi républicaine (abattage sans douleur) s'oppose à un rite coutumier, et que la loi devrait l'emporter. Il y a là matière à négociation, la certification par un imam me semblant plus importante que le mode d'abattage. Je ne connais pas les chiffres sur la viande halal que je consomme sans l'avoir demandée, ni sur la viande non halal que des musulmans consomment sans l'avoir voulu. Dans les deux cas, il y a tromperie. Et en tous cas, de tels problèmes ne devraient pas alimenter le raidissement communautariste, voire l'hostilité. Très cordialement. PS Voici le lien correct: http://www.monoeil.i...journal/node/56
focalix, le 27/07/2011 - 11:51 Non, seulement dans le second, à moins que tu achètes uniquement des aliments avec un label "garantit non-hallal". 
Je lisais les réactions des forumeurs de Numerama qui en gros disent "parce que ce type jouait à des jeux vidéos violents, on essaye de diaboliser les jeux vidéos et les joueurs. Mais non, il est prouvé que jamais les jeux vidéos ne conduisent à la violence : c'est un complot contre les jeux vidéos"
Et puis je lisais les réactions des fachos du Front National qui en gros disent "parce que ce type est anti-islamiste et anti-multiculturalisme, on essaye de diaboliser nos idées et nos militants. Mais non, nous désapprouvons ce geste : c'est un complot contre la cause nationaliste" Bien entendu, je ne fais aucun amalgame entre le FN et les joueurs de jeux vidéos. Mais il est assez symptomatique de voir que les réactions sont similaires. Dès qu'on avance une hypothèse, avant même qu'elle soit vérifiée ou infirmée, il y a un déni identitaire : non, cela ne peut pas venir des jeux vidéos (ou des idées fachos). Non, il est scandaleux de poser une telle hypothèse, c'est de la chasse aux sorcières. Et si vous laissiez les flics, les psys, les juges, ... faire leur travail, poser toutes les hypothèses qu'ils jugent utiles, éliminer celles qui ne tiennent pas la route et garder celles qui vont bien. Personnellement, je n'en sais rien de ce qui a poussé ce mec à tuer tant de monde. Et vous non plus. Mais cette attitude obscurantiste qui consiste à refuser de poser une hypothèse de peur que les conclusions qui peuvent en découler soient dérangeantes me gêne profondément. [message édité par tanagra le 27/07/2011 à 10:35
]
Faux, ils veulent des salles de prière. Ils expliquent que le minaret n'étant pas une tradition architecturale française, il n'y a aucune raison de le demander.
Faux.
Faux sur plusieurs points : 1) la plupart des musulmans en France sont français ; 2) les juifs pratiquants, les chrétiens pratiquants et les musulmans pratiquants ont également le droit à des repas adaptés dans les cantines publiques. Au même titre d'ailleurs que les végétariens.
Tu fais comme les autres : tu demandes des menus adaptés.
Faux. Ils ne demandent pas des subventions, ils demandent une étude objective des dossiers.
Les autres religions (c'est-à-dire, catholiques, protestants et juifs) occupent des bâtiments construits pour la plupart avant 1905 et donc l'entretien est pris en charge par l'Etat (c'est-à-dire par nos impôts).
Faux. C'est une infime minorité.
C'est sûr qu'en partant sur des idées aussi fausses, tu ne peux en tirer qu'une conclusion erronée.
Tes sources ?
Faudrait savoir... Tu viens de nous expliquer que désormais 25% de la viande est hallal. Donc en gros 25% des abattoirs sont hallals avec des employés uniquement musulmans. Et le Front National n'en parle même pas ?
Moi quand je fais une fête, je respecte tout le monde. Si je sais qu'il y a des gens qui ne boivent pas d'alcool (pour des raisons religieuses ou pas), je mets aussi autre chose. Et si je sais qu'il y a des gens qui ne mangent pas de porc, de boeuf, de tomates ou que sais-je encore, j'essaye de varier les plats. Cela s'appelle le respect. Tout comme quand je vais chez des amis musulmans, j'apprécie qu'ils sortent une bouteille de vin même si eux n'en boivent pas (quoique...)
Toutes les agressions sont condamnables. D'autant plus quand elles sont racistes, sexistes et discriminatoires au sens large. Mais il est quand même un peu vicieux de refuser d'intégrer des personnes dans la communauté française (va t'en trouver du boulot quand tu t'appelles Rachid ou Fatima et que tu viens du 9-3) et ensuite reprocher à ces mêmes personnes de faire un repli identitaire. Que celui qui n'a jamais vu les flics faire des contrôles d'identité au faciès me jette la première pierre. [message édité par tanagra le 27/07/2011 à 12:22
]
Il y a surtout matière à fantasme. Les musulmans pratiquants n'achètent pas de la viande qui n'est pas marquée explicitement hallal. Donc il faudrait expliquer par quelle construction de l'esprit quelqu'un s'amuserait à faire un abattage rituel si ce n'est pas indiqué sur l'emballage. Quelle serait la logique ?
tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 Déjà, calme toi, respecte moi et ne me traite pas de "facho". Ensuite, personne n'a parlé de complot... mais d'amalgame. tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 Tu reprends les arguments Oskar Freysinger. tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 J'avoue que ça ne se fait que très peu. Mais à quoi ça sert de construire des minaret si ce n'est pas pour faire crier les muezzin un jour? tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 Déjà, il faudra que tu me dises où tu vas manger car on ne m'a jamais proposé de repas chrétien ou juif dans les cantines publiques (et pourtant j'y suis beaucoup allé et partout en France). Mais par contre du Halal, j'ai déjà vu de nombreuses fois, surtout depuis 2 ou 3 ans. Ensuite, les chrétiens n'ont pas de nourriture rituelle et dans le nouveau testament, il est même écrit que les chrétiens ne doivent pas manger de nourriture rituelle (Bible Acte 15:28-29 : Les chrétiens doivent s' "abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles" http://bit.ly/9Q7PZU) Mais surtout, tu crois que c'est possible de s'adapter à toutes les religions du monde? Et tu trouves ça normal ce communautarisme? tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 Ce n'est pas mon image de la France. Je ne veux pas m'imposer aux autres, je suis en France pour vivre comme un français et manger la nourriture culturelle de la France républicaine. tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 Non, n'importe quoi. Toutes les mosquées en France sont subventionnées à hauteur de 30% par l'Etat depuis 2009 et la plupart du temps, les mairie vendent même les terrains pour un euro symbolique et font passer les mosquée pour des centres culturels pour être encore mieux subventionné. Pour parler d'un fait d'actualité: la mairie de Paris va donner une ancienne caserne pour les musulmans de la rue Myrha (qui viennent parfois de très loin alors que la grande mosquée de Paris est à moitié vide car là bas, les imams respectent la république). http://www.lexpress....is_1015123.html tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 Il n'y a pas que 3 religions en France... Et les évangélistes? et les témoins de Jéhova? et les bouddhistes? ...? Tu les entends râler et demander des subventions? Et que ça te plaise ou non, le catholicisme a été la religion de la France pendant 1500 ans. Donc qu'on soit ou non de cette religion, c'est notre Histoire et c'est normal que l'on entretienne ces bâtiments. tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 Et alors, c'est pas de la revendication? Et des femmes partiellement voilées il y en a énormément. Avant la loi sur la burqa, je ne voyais que très rarement des femmes entièrement voilées, je ne les voyais que de nuit (à Roubaix, à Clichy-sous-bois/Gagny et dans le 18e à Paris). Depuis, j'en ai croisé 2 fois en pleine journée dans le métro... tanagra, le 27/07/2011 - 10:47 Le christianisme et l'islam sont des "religions révélées", c'est à dire qu'un individu à reçu des messages de Dieu et ils en sont les porteurs, pensent détenir la vérité et doivent donc l'apporter aux autres et les convertir. (Contrairement aux religions païennes par exemple qui n'ont pas de volonté de conversion) Cette facette du christianisme était très présente à l'époque des missionnaires mais aujourd'hui, elle a fortement disparue en Europe. Le christianisme est devenu une religion culturelle, qu'on obtient de ses parents alors que l'Islam continue de vouloir convertir. Lance une recherche sur Google, sur pleins de sites musulmans, ils lancent des paris sur l'année où la France aura un régime islamique.
tanagra, le 27/07/2011 - 11:27 Par exemple, en Belgique, en 2010, 22% des animaux étaient abattus rituellement. http://www.7sur7.be/...uellement.dhtml Vu l'augmentation énorme du marché du Halal, on a très probablement dépassé ce chiffre. tanagra, le 27/07/2011 - 11:27 J'ai pas dit non plus que 100% des employés étaient des musulmans. Le FN en parle mais il y a aussi tellement d'autres problèmes. Et puis, normalement, les viandes doivent être suivi par des musulmans d'après le Coran mais les arrêtés de 1994 et 1996 (agréés par les mosquées de Paris, Évry et Lyon) ne prévoit pas ce suivi. L'important pour les mosquées, c'est de récupérer le plus d'argent possible et pas de garantir la traçabilité de la viande... tanagra, le 27/07/2011 - 11:27 Si tu es invité à un mariage musulman, essaie de demander de l'alcool et de la viande non-halal Même si le ou la marié est catholique.tanagra, le 27/07/2011 - 12:43 Je te l'ai expliqué plus haut. Les abattoirs utilisent la dérogation aux règles générales de l'abattage classique (dont 72% de la population française est opposée) pour gagner du temps et donc de l'argent (ça enlève au moins une étape de l'abattage). Le Halal c'est surtout une question d'argent. Les mosquées et les abattoirs ont trouvé un moyen de gagner beaucoup d'argent. Et puis, également, il faut mieux que la viande soit tuée de façon Halal car rien oblige à renseigner le mode d'abattage donc la viande peut être aussi bien vendu pour les musulmans que pour le reste de la population. Dire qu'il y a à peine 10 ans, je me souviens qu'on voulait obliger les abattoirs à faire passer les animaux dans une douche avant l'abattage car on avait remarqué qu'ils étaient plus détendu après. On essayait de faire souffrir le moins possible les animaux. 10 ans plus tard, on tue au moins 25% des animaux de façon barbare... pendu par une patte à se vider de son sang pendant de longue minute. Personnellement, je ne mange pratiquement plus de viande car je ne souhaite pas financer les mosquées et je ne soutiens pas la souffrance animale.
Ah bon, parce que tu es au FN ? Ben désolé mon gars, mais un parti qui utilise le logo du parti neo-fasciste italien est un parti de fachos.
Je parle de la France, pas de la Suisse
Tu n'as jamais remarqué que la plupart du temps il y a du poisson le vendredi ? A ton avis, c'est pour quoi ? Quand au "repas juifs", c'est très simple : l'immense majorité des cantines proposent des repas sans porc. A ton avis, c'est pour quoi ?
C'est la base de la laïcité. Ne pas favoriser une religion (en particulier la religion chrétienne) par rapport aux autres.
Je ne sais pas ce qu'est la nourriture culturelle de la France républicaine. Est-ce que c'est la nourriture de Lille ou celle de Marseille ? celle de Brest ou celle de Strasbourg ? Est-ce que les spaghettis (italiens) font partie de la nourriture culturelle de la France républicaine ? Ou du couscous ? Ou des hamburgers ? Ou de la paëlla ? Ou des nems ? Ou les pizzas ? Ou les merguez ? Ou les saucisses viennoises ?
Propagande anti-islamistes des fachos. Les baux emphytéotiques ne sont pas des ventes, mais des locations à bas prix sur des durées très longues. Et le conseil d'état vient de le rappeler la semaine dernière, la plupart de ces baux sont signés avec l'église catholique.
Propagande anti-islamiste : pourquoi tu déformes les faits de l'article que tu cites ? Parce que tu penses que nous n'irons pas lire. Il s'agit d'un prêt à titre provisoire d'un bâtiment désaffecté en attendant la fin de travaux d'une mosquée. Ils sont marrants les fachos : ils gueulent quand les musulmans prient dans la rue. Et quand la mairie de Paris propose une solution de transition en attendant la résolution du problème, ils gueulent aussi.
Les évangélistes sont des protestants. Les témoins de Jehovah sont une secte et ne sont pas considérés comme une église. Les bouddhistes sont reconnus comme église en France au même titre que les chrétiens orthodoxes et les chrétiens arméniens. Quant à ceux que j'entends râler, ce sont surtout les racistes.
Oui, il y en plein les couvents. J'en ai vu des tas au Puy la semaine dernière.
Donc en gros, tu nous expliques que le christianisme convertit les enfants sans leur demander leur avis.
Faux. Encore une fois, tu déformes les chiffres des articles que tu cites. La première fois, c'était peut-être une erreur ; la seconde, cela devient louche : 22% des veaux, 11% des boeufs et 92% des moutons. Ensuite, cela concerne la Belgique, pas la France. Enfin, ce groupe de travail a associé les communautés religieuses juives et musulmanes à ses réflexions et travaille sur l'anesthésie obligatoire des animaux, pas sur l'interdiction des rites religieux. http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http://www.health.belgium.be/filestore/19059111_FR/Avis%20abattage%20rituel%20Fr.pdf&rct=j&q="Conseil du Bien-être des animaux" abattage rituel&ei=cicwTuO6CNGeOpyG9X4&usg=AFQjCNFAr4283UH0200COgJVwlMnaOBWmg&sig2=HeeU9iIEZJHBcWnnL6mSsg&cad=rja
C'est leur problème.
J'ai participé à des mariages musulmans dans des bleds en Tunisie. Je peux t'assurer que certains mecs ne tenaient plus très droits à la fin de la soirée. Sinon, (expérience vécue) essaye de trouver une église catholique où tu trouveras un prêtre qui accepte de co-célébrer un mariage avec un pope orthodoxe. Alors, je ne te parle même pas de co-célébration avec un rabbin ou un imam.
Ou comment se servir de la souffrance des animaux pour développer des thèses racistes. Ne mange plus de poisson, toto : car ils agonisent eux aussi pendant de longues minutes. Et pas de langoustes car on les ébouillante vivantes après les avoir castrées.
Donc ce n'est pas la faute des musulmans. C'est la faute de ces salauds de patrons français bien de chez nous qui se servent d'un prétexte pour faire encore plus de pognon.
tanagra, le 27/07/2011 - 17:10 +1 Dis donc, ça te fait pas bizarre de répondre à un Troll Enter ? Pour aller dans ton sens : J'ai fait des vidéos pour des mariages musulmans (non mixte) et ben tu sais quoi ? Les mariés pensaient souvent à moi. Fréquemment une mini-bouteille de vin ou une assiette non-halal était prévu. Pour l’anecdote, je ne bois pas d'alcool et je me fous de manger Halal... (J'ai fini par le dire aux gens avant le mariage) J'ai été baptisé sans mon consentement. J'ai fait les démarches pour me faire apostasier et me suis fait gracieusement insulter par l’évêché de mon département de naissance... Mais la loi c'est la loi, ils ont fini par plié... Au second courrier plus menaçant. Non, la France est loin d'être un état laïque et c'est bien dommage. Et merci de ne pas simplifier les religions en la seule expression des religions monothéistes. Les racistes intégristes chrétiens oublient souvent les religions polythéistes... Peut-être parce que - de 5% leurs rappellent un score qu'ils ne veulent plus atteindre. 
tanagra, le 27/07/2011 - 17:10 Des femmes aussi?
ze_katt, le 27/07/2011 - 17:40 OH QUE OUI !!! Je me souviens même d'un couple de jeune marié qui m'avait demandé de faire un mix spécial avec le sketch de Bourvil sur l'alcoolisme avec les images de la soeur de la mariée ! Tu sais, chez les musulmans, il y a aussi des gens qui pratiquent moins que les autres. Musulmans ne veut pas dire : ne respecte pas les femmes et se comporte comme un intégriste. La preuve, chrétien ne veut pas dire est totalement intolérant et camoufle le viole de ses enfants par le curé parce que c'est un curé.... [message édité par lapinspirates le 27/07/2011 à 17:55
]
Je trouvais juste étrange que tu utilises les arguments de Freysinger pour le compte des musulmans de France. Mais je ne suis pas de mauvaise foie et je reconnais que les nouvelles construction de mosquées en France sont sans minaret. C'est une bonne décision des musulmans.
Ce n'est pas normal. Si je n'aime pas le porc, je n'en prends pas mais je n'interdis pas aux autres d'en manger.
Ce n'est même pas une question de favoriser ou non, la laïcité c'est la séparation totale du civil et du religieux dans l'État. Il n'est donc pas normal de retrouver des aliments religieux dans une cantine publique.
Bien sûr que je suis opposé à l'Islamisme! Mais pas opposé aux musulmans. Tu es un islamiste? Je te rappelle que l'islamisme, c'est le " choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l'action politique " (Wikipedia)
Ne confond pas Religion et Race...
Alors il doit y avoir beaucoup de bonnes soeurs dans nos rues... et elles ont même des enfants!
Oui, comme la plupart des religions mais au moins, le catholicisme a perdu sa volonté de s'imposer et de convertir.
Désolé, je travaillais. J'ai voulu te répondre mais je n'avais pas le temps de retrouver les chiffres. Le rapport COPERCI intitulé 'Enquête sur le champ du Halal' relève par ailleurs, qu'en France, '80 % des ovins, 20 % des bovins et 20 % des volailles seraient abattus selon le rite halal'†Ce rapport conclut : 'Il est indéniable que la proportion atteinte par les mises à mort sans pré-étourdissement traduit un détournement de l'esprit des textes sur la protection animale'. http://www.oaba.fr/p...l_en_France.pdf Je pense que mes 22% sont très en dessous de la réalité quand on voit les chiffres des ministères (surtout que ce n'est pas une enquête toute récente).
Ça arrange tout le monde. Je n'ai jamais dit que c'était entièrement de la faute des musulmans. Ce sont d'abord les politiciens, le grands patronats qui profitent de la situation. Nous avions des lois, il fallait les appliquer. A vouloir être trop tolérant, on a soutenu l'intolérance. L'Europe vit une grave crise identitaire, on ne croit plus en nos valeurs, on accepte sans se poser de question celles des autres... L'idéologie de la diversité ce n'est rien d'autre qu'une forme de nihilisme. Tanagra, merci de m'avoir répondu et s'il te plait, ne me considère pas comme un islamophobe ou un raciste ou je ne sais quoi. Ce sont des attaques trop simples.
Tu sais, tu peux me parler directement au lieu de me dénigrer, c'est plus respectueux. Si vous voulez rester entre vous, partager les mêmes idées, dites le moi, je m'en vais... Je suis juste là pour discuter, pas pour vous "emmerder". [message édité par Ragnarokr le 27/07/2011 à 20:32
]
Hybrid, le 27/07/2011 - 21:03 Exactement.Ce n'est pas facile dans la vie de tous les jours le végétarisme mais ça me semble être l'évolution logique de l'humanité. Hybrid, le 27/07/2011 - 21:03 Très bon exemple, merci.
lapinspirates, le 27/07/2011 - 22:09 Je m'en étais rendu compte, lapin intolérant
Oui, on pourrait limiter le halal au sans porc comme cela est fait depuis très longtemps dans toutes les cantines. Une amies une année avait invitée une copine juive pour un repas entre collèges. Pas de porc, assortiments de légumes et autres viande pour finalement s'entendre dire que les couverts n’étant pas casher, le repas c’était pas la peine d'y penser. Pour du casher normalement il faut que la vaisselle ait été purifié aux environ de pâque et qu'elle n'ait pas touché d'aliments non casher. Des juifs qui demanderaient à une cantine de faire du casher se feraient rembarrer sans ménagement.
lapinspirates, le 27/07/2011 - 22:41 Alors je peux en rajouter une couche si tu aime... Moi, j'accepte tes idées, je veux bien discuter avec toi, échanger, comprendre alors que toi, tu n'acceptes pas qu'il puisse y avoir des français comme moi et tu vas même jusqu'à me conseiller de quitter la France. Oui, tu es tolérant, mais seulement quand on pense comme toi lol
Anders #Breivik membre n°3614 de l'EDL sous son pseudo Sigurd Jorsalfare (Le Croisé
! Sur l'EDL voir aussi... Des violences lyonnaises d’extrême-droite à celles de Norvège. [message édité par info le 27/07/2011 à 23:27
]
info, le 27/07/2011 - 23:25 A part ça les nationalistes n'ont pas de haine...  [message édité par lapinspirates le 28/07/2011 à 09:39
]
Ragnarokr, le 27/07/2011 - 22:33 Moi, comme j'ai commencé très jeune, ça ne me pose pas trop de problèmes. Et ça revient franchement moins cher, en plus. bourgpat, le 27/07/2011 - 22:36 Bah justement, ça, ça n'est pas du hallal. Non, ce qu'on devrait faire, c'est conseiller aux musulmans et aux juifs à qui la nourriture de la cantine ne convient pas de ne pas manger à la cantine. Les musulmans peuvent toujours venir manger les plats sans viande, et les juifs, ils assument leur Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Alors, maintenant ils vont interdire les jeux vidéo ?
Cependant, ABC a réalisé une excellente analyse des 1528 pages de l'incroyable manifeste publié par le terroriste, qui montrent que le jeu vidéo n'y est que très anecdotique, qu'il s'agissait essentiellement d'un passe-temps qui lui permettait de fuir la réalité violente de ses projets, et d'une addiction de façade pour justifier auprès de ses amis le temps passé enfermé chez lui devant l'ordinateur, pendant qu'il planifiait ses atrocités.
6 jeux vidéo sont cités dans le manifeste : deux volets de Dragon Age (un jeu de rôle), World of Warcraft (un jeu massivement multijoueurs), Bioshock (un jeu de tir), Fallout 3 (un jeu de rôle), Callo of Duty : Modern Warfare 2 (un jeu de tir) ; World of Warcraft est le jeu le plus cité (9 fois), devant Modern Warfare (5 fois). La première référence aux jeux vidéo figure en page 842, dans le troisième et dernier "livre" d'un manifeste de fondamentaliste chrétien qui est d'abord et avant tout une justification politique et religieuse de ses motivations, accompagnée par des précisions extrêmement détaillées de ses préparatifs militaires, à la fois tactiques et matériels ; Le seul jeu qu'il cite comme l'ayant aidé dans ses préparatifs est Modern Warfare 2, auquel il jouait parfois en multijoueurs pour s'entraîner. Mais il explique que ça n'était qu'un complément "divertissant" à de vrais entraînements militaires effectués avec de vraies armes, notamment un semi-automatique Roger Mini 14 dont il se servait sur un champ de tirs. Il dit ne pas trop aimer les FPS, parce que "généralement je suis plus du genre RPG fantasy - Dragon Age Origins, etc., et pas tellement les jeux de tirs à la première personne". Modern Warfare 2 a été une exception, parce que, écrivait-il en 2010, c'est "le meilleur simulateur militaire qui soit sorti et c'est l'un des meilleurs jeux cette année". "Je vois MW2 comme un élément de mon entraînement plus qu'autre chose", ajoute-t-il. "J'ai quand même appris à l'aimer et en particulier la partie multijoueurs est fantastique. Vous pouvez plus ou moins simuler complètement des opérations réelles..." Il reconnaît s'être immergé pendant toute une année dans World of Warcraft il y a sept ans, lorsqu'il avait 25 ans. Le tueur explique avoir à l'époque dirigé une guilde "hardcore" et qu'il en tiré une véritable expérience de gestionnaire, puisque c'était "aussi difficile que de gérer votre propre entreprise avec 7 employés ou plus". "C'était une bonne expérience et quelque chose que je voulais faire au moins pendant un temps limité lors d'une période de ma vie", écrit-il. Il cite aussi de très nombreux autres hobbys, dont la musculation, le snowboard, l'opéra, le théatre, la peinture, les antiquités, la science-fiction, l'Histoire, la généalogie, le voyage... En page 900 de son manuel, il conseille à ceux qui voudraient l'imiter de "partir en vacances dans un pays où l'on peut s'entraîner au tir", car "la simulation en jouant à Call of Duty : Modern Warfare est aussi une bonne alternative mais vous devriez essayer d'avoir un peu de pratique avec un vrai fusil d'assaut (avec viseur à point rouge) si possible". MWF2 était avant tout un jeu auquel il aimait jouer, et Anders Behring Breivik avait parfaitement conscience que ça n'était pas un simulateur suffisant pour s'entraîner à réaliser une telle tuerie.
Dans son journal, dans un passage daté du début de l'année 2011, Breivik raconte qu'il commence à perdre de sa motivation et de son moral, et qu'il entreprend alors trois actions pour se remotiver : reprendre des stéroïdes pour la musculation, télécharger de la "musique inspirante", et se remettre à jouer à WoW. "La combinaison de ces trois contre-mesures, en plus de mes trois promenades hebdomadaires d'encoctrinement/méditation, ont fait que mon moral et ma motivation ont de nouveau culminé", écrit-il. Mais c'est comme si ces activités "divertissantes" lui permettaient surtout d'échapper à la violence de ses préparatifs, pour puiser les ressources physiques et morales nécessaires au passage à l'acte. "C'est important de de se divertir quelques heures chaque jour", dit-il après avoir fini Dragon Age Origins, "un jeu brillant".
Le passage le plus intéressant, qui montre une intelligence diabolique, est celui qui concerne son exploitation de World of Warcraft pour dissimuler ses projets :
3.26 Eviter les soupçons des parents, voisins et amis
Présentez un " projet crédible / alibi" à vos amis, collègues et famille. Annoncez à vos amis, collègues et famille les plus proches que vous réalisez un " projet " qui peut au moins en partie justifier votre "nouveau schéma d'activités" (isolement / voyage) alors que vous êtes dans la phase de planification.
Par exemple, dites-leur que vous avez commencé à jouer à World of Warcraft ou tout autre MMO en ligne et que vous voulez vous concentrer sur ça dans les mois ou l'année qui viennent. Ce "nouveau projet" peut justifier l'isolement et les gens vont en quelque sorte comprendre pourquoi vous ne répondez pas à votre téléphone pendant de longues périodes. Dites-leur que vous êtes complètement accro au jeu (à attaquer des donjons, etc.). Insistez auprès d'eux pour leur dire que c'est un rêve que vous avez depuis l'enfance. S'ils vous pressent, insistez et demandez-leur de respecter votre décision. Vous serez surpris de voir tout ce que vous pouvez faire en passant inaperçu en mettant la faute sur ce jeu. Si votre planification vous oblige à voyager, dites que vous allez rendre visite à l'un de de vos amis de WoW, ou mieux encore, à une fille de votre "guilde" (qui vit dans un autre pays). Aucune autre question ne sera posée si vous présentez ces arguments.
Blâmer WoW est également tout à fait stratégique à cause d'un autre facteur. Il est généralement considéré comme "tabou", voire honteux dans notre société d'aujourd'hui, d'être accroc à un MMO. En révélant "ce secret " à vos proches vous leur confiez donc (à leurs yeux en tout cas) votre secret le plus intime. Habituellement, ils vont " vous aider " à garder ce secret pour vous, ce qui peut être très bénéfique. (Si des gens de votre cercle social "secondaire" leur demande, ils vont même souvent " mentir " en votre nom (vous offrant un alibi), afin de garder secret votre projet de MMO
Breivik explique aussi dans son manifeste qu'il a couplé cette illusion d'addiction à World of Warcraft à une homosexualité mal vécue. "Certains croient que j'ai choisi le semi-isolement à cause d'une prétendue relation homosexuelle qu'ils pensent que je cherche à cacher, MDR. C'est assez hilarant puisque je suis 100 % hétéro, mais ils peuvent continuer à croire ce qu'ils veulent puisque ça les empêche de poser plus de questions", s'amuse-t-il.
Enfin, le tueur d'Oslo livre aussi une confession inattendue. "J'ai le regret d'admettre que je suis devenu un téléchargeur notoire de films, séries, jeux piratés, etc., mais j'ai remarqué qu'un nombre croissant de sites ont été fermé dernièrement", regrettait-il en janvier 2010. "Voler c'est mal, je l'admets, mais encore une fois, quand vous avez consacré votre vie entière à une bonne cause vous pouvez vous permettre un peu de mauvaise conduite, surtout si elle peut contribuer à conserver vos fonds - tousse
A croire que Breivik considérait le piratage pire crime que la mort des 76 innocents de Norvège, mais qu'il s'agissait d'un mal nécessaire pour consacrer son argent à la préparation des attentats...
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