La RATP ne veut pas partager sa carte du métro ? Faisons la nôtre

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Guillaume Champeau , sujet ouvert le 05/07/2011 à 15:20
Le mois dernier, nous rapportions la demande faite par la RATP auprès d'Apple de retirer de son App Store une application dédiée aux utilisateurs du métro parisien. En plus de ses fonctions de réseau social, CheckMyMetro permettait notamment aux usagers de consulter le plan des lignes de transport et les horaires du métro. En réaction, Apple a eu l'initiative heureuse de demander d'abord au développeur de tenter de régler l'affaire à l'amiable, ce qui a aboutit à... la suppression des deux fonctionnalités dont la RATP souhaite conserver son monopole. CheckMyMetro est toujours disponible sur l'App Store, mais amputé.

La régie des transports parisiens rappelle en effet à l'éditeur de l'application qu'elle détient les droits d'auteur sur le dessin de la ligne de métro, et que les horaires sont compilés dans une base de données qui est elle-même protégée par le code de la propriété intellectuelle. Ce qui lui permet de revendiquer l'exclusivité sur l'App Store pour ces deux fonctionnalités, essentielles au développement de ses propres activités numériques.

Mais en réaction, le fondateur de CheckMyMetro Benjamin Suchar a lancé avec l'agence Creads un concours baptisé CheckMyMap, qui vise à redessiner la carte de métro via un dessin qui ne soit plus celui protégé par la RATP. "Les candidats auront deux mois pour proposer leur carte du métro et peuvent dès à présent se préinscrire sur le site. A l'issue de ce concours, un Jury composé de personnalités du monde artistique, politique et entrepreneurial se réunira pour désigner un vainqueur", explique-t-il. L'art de rebondir.

Attention toutefois, le concours n'étant pas encore officiellement lancé, aucun règlement n'est encore en ligne. Il sera essentiel de le lire pour vérifier que les cartes soumises seront bien placées sous une licence libre, pour éviter les mêmes dérives que celle de la RATP, qui a oublié que son métier n'était pas de protéger des dessins et des horaires, mais de transporter des citadins d'un point à l'autre de la ville.

Le ministre Eric Besson a d'ailleurs confié à Etalab, qui travaille sur le futur portail Open Data de l'Etat, le soin d'étudier la question de l'ouverture des données des établissements publics à caractère industriel et commercial, tels que la RATP, qui ne sont pas soumis aux lois sur l'accès aux documents publics.



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Après, il suffira que les utilisateurs effectuent un wiki-metro afin d'avoir les horaires à jours
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Le top ce serait que la nouvelle carte soit nettement mieux que celle de la RATP et que ces derniers adoptent à leur tour cette carte.

... Et là, ils porteront plainte contre le site qui utilise donc la même carte qu'eux.
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Jumbo, le 05/07/2011 - 15:32
Le top ce serait que la nouvelle carte soit nettement mieux que celle de la RATP et que ces derniers adoptent à leur tour cette carte.

... Et là, ils porteront plainte contre le site qui utilise donc la même carte qu'eux.


A l'époque où l'on a entendu parler de cette histoire, je n'ai pas osé espérer une telle chose, et entre temps, j'ai lu un article sur le défaut des cartes hérités du model Londonien. Ce serait en effet sympa de faire d'une pierre deux coups.
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Mael1g, le 05/07/2011 - 15:23

Fortement insipirée de celle de la RATP ( pictogrammes, couleurs)...
pas du tout ce que cherche à faire CheckMyMetro
[message édité par MattCoalman le 05/07/2011 à 16:13 ]
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Et après on ose dire que les lois actuelles sur la propriété intellectuelle sont parfaitement justifiées ?
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Ce genre d'affaire montre les limites de la notion de "propriété intellectuelle".

Ainsi, le plan du métro ne devrait pas être considéré comme une "oeuvre d'auteur", mais comme une "information publique". A considérer comme "propriété" un peu tout et n'importe quoi, on va finir par avoir des situations aussi absurdes que celles-ci de plus en plus souvent. :
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La ratp est un industriel comme les autres, de quel droit numérama se demande quel est le metier de la ratp, la ratp n'est pas que des controleurs et grevistes..
Ya aussi des emmerdeurs, comme toute grosse boite..

Par contre je me demande une chose, est ce que les applis, citée plus haut rapportaient de l'argent a leur dèv?
Parce que si oui y'a un truc de génant, le dèv detournais alors l'impot ratp, si non je suis Gérard languedeput..

En tout cas bon courage que le meilleur gagne
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flob (Modérateur(rice)) le 05/07/2011 à 16:37
stef22874, le 05/07/2011 - 16:31

La ratp est un industriel comme les autres, de quel droit numérama se demande quel est le metier de la ratp, la ratp n'est pas que des controleurs et grevistes..
Ya aussi des emmerdeurs, comme toute grosse boite..

Par contre je me demande une chose, est ce que les applis, citée plus haut rapportaient de l'argent a leur dèv?
Parce que si oui y'a un truc de génant, le dèv detournais alors l'impot ratp, si non je suis Gérard languedeput..

En tout cas bon courage que le meilleur gagne
Pour information, les appications officielles de la RATP sont gratuites (meme la premium) dont dire que ca pourrait detourner des utilisateurs potentiels (et donc, plus d'utilisateurs premium) ne vaut plus.
[message édité par flob le 05/07/2011 à 16:39 ]
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Vous avez dit "Propriété intellectuelle" ? Un séduisant mirage
par Richard M. Stallman

http://www.gnu.org/p...not-ipr.fr.html
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La RATP a probablement recruté des juristes l'année dernière auxquels on a demandé de protéger. Pourquoi ils ne savent pas mais ils protègent, c'est leur boulot.
En prenant un peu de recul il est certain que financer de la protection vis-à-vis du public à partir des deniers publics c'est un peu comme si la RATP payait des dividendes à des actionnaires privés.
Le contournement de la carte est une EXCELLENTE idée qui rejoint openstreetmap.
Pourquoi ne pas utiliser Openstreetmap du reste et ses différents "renderer" pour afficher cette carte.

Ensute il faut savoir ce qui est réellement protégé. Le logo, bon ok. La carte en tant qu'oeuvre soit.
Mais qu'en est-il des nombreux pictos qui émaillent l'univers de la Reuteupeuh ?
Peut-on réutiliser les logotypes des lignes qui ont gagné, au fil du temps, cette très forte personnalité visuelle ?
Et il reste encore la question du statut en propriété intellectuelle des horaires. Question qui, tant qu'il n'y aura pas eu procès, ne sera pas tranchée.

db
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(...) le soin d'étudier la question de l'ouverture des données des établissements publics à caractère industriel et commercial, tels que la RATP, qui ne sont pas soumis aux lois sur l'accès aux documents publics.

Oh ben y'a qu'à privatiser, ce sera plus simple !!!!
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Est ce qu'on peut assimiler ça à l'effet Streisand ?
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Et pourtant il aurait été encore plus malin de demander aux utilisateurs de laisser l'appli enregistrer(anonymement) leurs déplacements sur le serveur de CheckMyMetro. En plus d'un nouveau plan de metro, on aurait eu un plan des couloirs, des magasins, des entrées/sorties et que sais-je encore...
Peut être dans un deuxième temps alors.
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Flob==> Merci pour l'info mais je l'avais écris sur le sujet ou la ratp demande a apple de faire le ménage, et je ne comprend pas vraiment ta réponse, ce que je voulais dire c'est que si une personne tiers créé une appli gratuite avec des pub pour se faire un peu de tunes et qui propose des trucs que la ratp a protegé je comprend la logique de la demarche ratp.. méme si elle est douteuse..


Gourmet=> Tout est protegé , ya méme une police RATP en interne avec les sigle les polices toussa toussa

Time keeper=> La privatisation arrive, patience.. c'est peut etre d'ailleurs une des motivation de la ratp, elle a peur..
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flob (Modérateur(rice)) le 05/07/2011 à 22:58
stef22874, le 05/07/2011 - 19:42

Flob==> Merci pour l'info mais je l'avais écris sur le sujet ou la ratp demande a apple de faire le ménage, et je ne comprend pas vraiment ta réponse, ce que je voulais dire c'est que si une personne tiers créé une appli gratuite avec des pub pour se faire un peu de tunes et qui propose des trucs que la ratp a protegé je comprend la logique de la demarche ratp.. méme si elle est douteuse..
Tu as au moins été voir si il y avait de la pub dans l'appli avant de dire cela ?
Tu sais, une mise en ligne sur l'applestore ou l'androstore c'est pas gratuit. Donc si il a mis de la pub pour au moins se faire rembourser ses frais de mise en ligne...

Au moins c'est pas comme la RATP qui met une appli payant puis gratuite (donc en gros ceux qui ont payé pour avoir un "plus" sur la version Light se sont fait avoir)
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Les plans de métros du monde entier n'étant ni réalistes, ni à l'échelle, ni en rapport avec la géographie de la ville au-dessus, il ne sera pas difficile de faire mieux que ce modèle datant du début du 20ème siècle qui pose tant de problèmes au voyageurs.

Qu'ils gardent leur modèle déposé et obsolète et qu'un l'intelligence du Réseau nous sorte enfin un plan utilisable sans prise de tête

Je vous recommande cet excellent article sur la problématique des plans de métro :

http://bigbrowser.bl...resque-parfait/
[message édité par modagoose le 05/07/2011 à 22:35 ]
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Les lignes de transport parisiens sont dans OpenStreetMap.

C'est pas une application I-machintruc, mais il existe un site web qui les présente de manière interactive :
http://3liz.fr/publi...&location=Paris

Donc les données de base, et libres, sont dispo.
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209 messages publiés
Re: En effet je ne suis pas aller voir puisque que comme je l'ai ecris dans mon premier post, soit j'avais bon ou soit je faisait la langue de vipére.. au final je veut bien que tu m'éclaire sur ce point..

Et pour repondre au truc de la pub, le metier de developeur c'est de créé des appli, du code, etc.. ca créé des frais, en formation si besoin, machine, licence etc.. et je le comprend, mais la ratp fait face a la méme problematique son metier lui occasionne des frais (je crois que c'est vallable partout en fait) mais est ce une bonne raison pour piquer le dû de son voisin? ( si c'est le cas, je m'avance pas trop tu remarquera:-))


Aprés le coup de l'appli je l'ai eu mauvaise aussi car j'ai raqué 79centimes aussi, et en temps que salarié ca fait encore plus bizare... j'ose imaginé que le passage au gratuit c'est pour essayer de créé une ligne de conduite du genre: pas de retransmission d'info a des developpeurs tiers, notre appli est "mieux" et gratos.. mais bon comme je l'ai dit la privatisation arrive trés vite et ca fait peur aux inutiles de la boites qui se sentent obligé de devenir utile..

Wait & see
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flob (Modérateur(rice)) le 06/07/2011 à 08:02
stef22874, le 06/07/2011 - 07:11

Re: En effet je ne suis pas aller voir puisque que comme je l'ai ecris dans mon premier post, soit j'avais bon ou soit je faisait la langue de vipére.. au final je veut bien que tu m'éclaire sur ce point..

Et pour repondre au truc de la pub, le metier de developeur c'est de créé des appli, du code, etc.. ca créé des frais, en formation si besoin, machine, licence etc.. et je le comprend, mais la ratp fait face a la méme problematique son metier lui occasionne des frais (je crois que c'est vallable partout en fait) mais est ce une bonne raison pour piquer le dû de son voisin? ( si c'est le cas, je m'avance pas trop tu remarquera:-))


Aprés le coup de l'appli je l'ai eu mauvaise aussi car j'ai raqué 79centimes aussi, et en temps que salarié ca fait encore plus bizare... j'ose imaginé que le passage au gratuit c'est pour essayer de créé une ligne de conduite du genre: pas de retransmission d'info a des developpeurs tiers, notre appli est "mieux" et gratos.. mais bon comme je l'ai dit la privatisation arrive trés vite et ca fait peur aux inutiles de la boites qui se sentent obligé de devenir utile..

Wait & see
Ah je ne sais pas si il y a une pub, j'ai pas d'iphone, j'ai pas pu essayer. Quelqu'un pour nous eclairer sur ce point ?
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209 messages publiés
Cazaubon=>

Téé c'est pas mal, ya méme les bus et tout je sais pas si les carte google son protegée ou pas mais je trouve qu'elle serai plus adaptée enfin aprés c'est juste pour pinaillé.. parque que les mecs on du bossé grave pour en arrivé la..
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22 messages publiés
"la RATP, qui a oublié que son métier n'était pas de protéger des dessins et des horaires, mais de transporter des citadins d'un point à l'autre de la ville".
Il manquait "à l'heure" à la fin de la phrase.
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flob (Modérateur(rice)) le 06/07/2011 à 10:46
biglarsen, le 06/07/2011 - 10:17

"la RATP, qui a oublié que son métier n'était pas de protéger des dessins et des horaires, mais de transporter des citadins d'un point à l'autre de la ville".
Il manquait "à l'heure" à la fin de la phrase.
Ah les trains sont à l'heure. Mais les montres de la RATP retardent.
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1379 messages publiés
Le top ce serait de l'intégrer à OpenStreetMap
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C'est tellement bien de lancer des concours de graphistes, c'est du travail gratuit et exploitable, sous couvert d'une action citoyenne contre le grand méchant RATP qui ne veut rien donner. Je trolle, mais j'en ai marre des "concours", je veux être payée quand je travaille, moi
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783 messages publiés
Jumbo, le 05/07/2011 - 15:32
Le top ce serait que la nouvelle carte soit nettement mieux que celle de la RATP et que ces derniers adoptent à leur tour cette carte.

... Et là, ils porteront plainte contre le site qui utilise donc la même carte qu'eux.


il sortira certainement un truc open qui surpassera le machin officiel...
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44 messages publiés
Créez votre carte libre et ouverte et... gagnez un iPad, objet fermé au possible. Vive la contradiction.
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1174 messages publiés
slasher-fun, le 06/10/2011 - 15:28
Créez votre carte libre et ouverte et... gagnez un iPad, objet fermé au possible. Vive la contradiction.

Au pire tu le revend.
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 06/10/2011 à 15:39
ou tu le passe au mixer et tu poste la vidéo sur youtube.
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"La régie des transports parisiens rappelle en effet à l'éditeur de l'application qu'elle détient les droits d'auteur sur le dessin de la ligne de métro, et que les horaires sont compilés dans une base de données qui est elle-même protégée par le code de la propriété intellectuelle."

La RATP parle bien du plan qui à été reconnu comme faux (comme tous les métros du monde ou presque d'ailleurs), notamment car celui-ci ne respecte pas les distances de mesure (le consommateur est trompé car il pense prendre un trajet plus cour alors que cela n'est pas le cas)

Comme quoi la RATP n'est pas d'intérêts publics !
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923 messages publiés
Attention toutefois, le concours n'étant pas encore officiellement lancé, aucun règlement n'est encore en ligne. Il sera essentiel de le lire pour vérifier que les cartes soumises seront bien placées sous une licence libre (comme celle déjà présente sur Wikipédia), pour éviter les mêmes dérives que celle de la RATP, qui a oublié que son métier n'était pas de protéger des dessins et des horaires, mais de transporter des citadins d'un point à l'autre de la ville.

Carte sous CC-by, tu peux souffler Guillaume
Inscrit le 24/02/2009
2251 messages publiés
@ based2

Justement je lisais les posts pour lire si OpenStreetMap avait été proposé.

D'ailleurs au lieu de laisser chaque intervenant se débrouiller, pourquoi n'ont-ils pas lancé un concours OSM ?

Et pour ceux qui veulent tester à quoi cela pourrait ressembler sous Android: MapDroyd ( gratuit ) permet de télécharger les cartes du monde entier d'OpenStreetMap sur son téléphone pour une consultation hors-ligne.

http://www.openstreetmap.org/
http://www.mapdroyd....ap-android-more
Inscrit le 03/05/2004
125 messages publiés
Même problème que les concours photos déguisés pour se faire une banque d'image a peu de frais: on demande un travail bénévole au tarif d'un Ipad alors que le tarif en agence est 10x plus elevé.
Il y'a du gros kick dans les gencives qui se perd.
Inscrit le 04/09/2002
2835 messages publiés
comme quoi il suffisait de peu pour passer outre l'attaque de la ratp.

pas sûr toutefois que ce soit du goût de la ratp, qui, à mon sens, ne veulent pas de l'appli tout court. reste que cette fois ils l'auront dans l'os...
Inscrit le 07/10/2011
1 messages publiés
Celle-ci est pas mal non plus comme alternative à la RATP :
http://carto.metro.f...tes/paris-mini/

Sinon le concours est mal fichu, pas de règles, les organisateurs propose de partir d'un fond de carte qui n'est autre que... celle de la ratp... comme se tirer une balle dans le pied !
Inscrit le 19/02/2010
103 messages publiés
Je vois qu'il y'en a plein qui se plaignent mais avant de juger laissez donc ce concours se terminer !
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés
slasher-fun, le 06/10/2011 - 15:28
Créez votre carte libre et ouverte et... gagnez un iPad, objet fermé au possible. Vive la contradiction.

+1
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés
La première création du concours !!!
http://www.checkmyma.../creation140434 avec son © creads.org


Ca ne vous rappelle rien ?
http://fr.wikipedia....ro_de_Paris.jpg
Inscrit le 08/09/2008
769 messages publiés
C'est quand même assez ironique de créer un concours pour faire une carte ouverte, et faire gagner... un iPad. Parce que bon, y a quand même pas grand chose de plus fermé qu'un produit Apple (même un produit Microsoft est plus ouvert et moins verrouillé qu'un produit Apple, c'est pour dire...)
Inscrit le 14/06/2011
2 messages publiés
La ratp est un industriel comme les autres, de quel droit numérama se demande quel est le metier de la ratp, la ratp n'est pas que des controleurs et grevistes..
Ya aussi des emmerdeurs, comme toute grosse boite..

Par contre je me demande une chose, est ce que les applis, citée plus haut rapportaient de l'argent a leur dèv?
Parce que si oui y'a un truc de génant, le dèv detournais alors l'impot ratp, si non je suis Gérard languedeput..

En tout cas bon courage que le meilleur gagne


Parce que le transport public est censé être un service public, donc appartenant à l'ensemble de la nation et non à des acteurs privés qui au mieux n'ont qu'une délégation de service public !
Inscrit le 11/06/2012
1 messages publiés
La RATP tout de même fini par céder face à la "pression" Open Data et grâce au formidable boulot de Check My Metro! http://123opendata.c...teurs-francais/
Répondre

Tous les champs doivent être remplis.

OU

Tous les champs doivent être remplis.

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