Bonjour !

L'agence de notation chinoise Dagong abaisse la note de la France:
http://french.people...ie/7398245.html

L'agence de notation chinoise Dagong Global Credit Rating Co. a déclaré mercredi avoir abaissé la note de la France de "AA-" à "observation négative", en raison de la faible demande domestique, de la dette élevée et du système financier fragile de la France.

La situation financière du gouvernement français pourrait s'empirer à moyen terme, car sa dette continuera à augmenter et le gouvernement n'a qu'une marge limitée de mesures pour réduire son déficit.

Ces putains d'agences de notation vont tous nous foutre dans la merde è_é

L-observateur, le 15/06/2011 - 13:24

Ces putains d'agences de notation vont tous nous foutre dans la merde è_é

Oui et non... En ce moment c'est vrai que les médias s'en prennent particulièrement aux agences de notation, mais finalement, une agence de notation c'est quoi ? C'est juste un instrument de mesure. On peut débattre de sa précision, on peut mettre en doute son impartialité, mais cet indicateur est généralement moins mauvais qu'une ministre de l'économie qui nous annonce en pleine crise que tout va bien et qui nous prédit une belle croissance à 2 ou 3 points au dessus de ce qu'estiment les économistes.

Mais qui nous a foutu dans la merde, les agences ? Non c'est nous, et nos politicards depuis plus de 30 ans:
http://fr.wikipedia....ue_de_la_France

En juillet 2010 cette agence chinoise nous avait déjà foutu un AA+ avec une "perspective négative". Cette fois on a bien du négatif avec ce AA-.

Les agences américaines vont peut-être aussi s'en prendre à la France prochainement et revoir le mythique "AAA" qu'il y a sur beaucoup de pays.

François Fillon nous l'avait dit avant de se taire définitivement... "La France est en faillite".

L-observateur, le 15/06/2011 - 13:24

Ces putains d'agences de notation vont tous nous foutre dans la merde è_é

Ah mais non, attends un peu.

Les agences de ' notation ' ne sont rien d'autre que des ' conseillers ' financiers des détenteurs des dettes publiques des états.

Elles se basent sur les ' capacités ' de création de richesse, et donc de remboursement des intérêts et du principal de leur dette, pour établir une note de ' confiance ' dans la solvabilité d'un état...

Rien d'autre...

Accepter que ces ' notes ' puissent influer sur les ' réformes ' d'un état, c'est accepter que la finance ' exige ' au minimum 10% d'intérêts sur son pognon, même si la pérennité de leur existence à été payée par un endettement de ces mêmes états lors de ' la crise '...

Nous ne somme plus en démocratie depuis 1973, depuis le 3 janvier 1973, et cette ' réforme ' de l'époque, qui à ' donné ' la souveraineté nationale de la création de l'argent aux banques privées en interdisant aux collectivités territoriales, locales et nationales d'emprunter ailleurs que dans les banques privées.

Réforme ' renforcée ' par l'article 104 de Maastricht, tu sais, le truc pour lequel un certain référendum en France avait été refusé et que nos ' élus ' ont adopté en arguant que ce ' référendum ' n'était QUE consultatif, preuve si il en fallait une de plus de la manière dont la plèbe ( et pas que la Française... ) a été littéralement ' vendue ' à la finance mondiale.

Imaginons un truc simple :

Tu empruntes une certaine somme à ta banque, qui te propose un taux d'intérêt et un échéancier de remboursement que tu acceptes en co-signant un contrat.

Ensuite, pour quelques raisons que ce soit ( j'y reviendrai plus bas... ), tu te retrouve dans l'impossibilité d'honorer ta part d'engagement, que va faire la banque d'après toi ?

Elle va commencer par saisir tes biens et finir par obtenir une saisie arrêt sur ton salaire, pour se garantir ta part d'obligations signées.

Maintenant, prenons la dette publique Française depuis 1973 :

Nous en somme aujourd'hui à plus de 1 600 000 000 000 de dette pour plus de 1 500 000 000 000 d'intérêts remboursés sans pour autant avoir commencé à rembourser le principal, et n'étant même plus capable que de rembourser ' une partie ' des intérêts...

Que font les ' détenteurs ' de cette dette ?

Ils ' acceptent ', moyennant des ' réformes ' qui vont leur garantir d'autre formes de revenus/économies, de continuer à ' prêter ' ( à acheter de l'endettement public... )

Autrement dit, les états ne sont plus solvables depuis que leur capacité à rembourser les intérêts + le principal n'existe plus, et les ' créanciers/usuriers ' ont exigé dès lors d'autres formes de ' remboursement '.

Demande-toi comment le FMI peut exiger de la part d'un état membre de l' UE de massivement ' brader ' ses entreprises publiques en échange d'une partie d'un prêt qui ne va que l'endetter plus au final ?

Aux dernières nouvelles, les détenteurs ' de la dette publique Grecque hésitent même à ' acheter ' pour 10% de leur valeur réelle les entreprises publiques...

Des charognards ?

Tout à fait.


Maintenant, comme promis, je reviens sur les raisons qui peuvent amener un individu à ne plus être ' solvable ' et la législation qui le protège dans ce cas ainsi que l'analogie avec un état.

Un particulier peut se mettre en sur-endettement, c'est un mécanisme qui va lui permettre de ne pas se suicider tout de suite face à une dette qui va exploser avec les ' frais ' juridico-plus ou moins légaux des divers ' intervenants ' financiers, il va avoir du mal à refaire surface, va avoir une interdiction de crédit, ainsi que divers désagréments avec tout ce qui va avoir à voir avec l'argent de près ou de loin pendant un certain temps, mais il pourra au final ' revenir ' dans la société consumériste à laquelle il doit appartenir, même si son casier ' financier ' est entaché à vie par cette ' faute '.

Quid d'un état membre de l'UE ?

Rien malgré les belles déclarations d'intentions ainsi qu'un fond spécialement levé pour ces cas-là.

Même pire, l'Allemagne et la France ont ' accepté ' de ' prêter ' à 10% l'an à un autre état membre, tout en sachant parfaitement que cet état ne serait pas solvable ET que leurs ' bonnes volontés ' à filer la seconde tranche du prêt serait subrogée à une liquidation des entreprises publiques...

Bel exemple de solidarité européenne, toute à l'image de ce système.

Ce schéma va se répéter...

Il est inutile d'attendre que les autres pays membres soient dilapidés avant de réagir, toutes les notes ne feront que baisser inéluctablement, à moins de supprimer TOUS les acquits sociaux et publiques, et même dans ce cas, la farce ne peut tenir très longtemps, à l'instar des states, ou 1 américain sur 5 est sans sécurité sociale...faute de pouvoir en ' acheter ' une avec le salaire qu'ils gagnent et leurs besoins vitaux...

Quant aux ' couvertures sociales ' des ' assurances ' américaines, ne vous coupez pas accidentellement 2 jambes, car à moins d'être cadre supérieur à plus de 1 000 $US d'assurance ' santé ' par mois, votre assureur va d'abords essayer de vous convaincre de vous en passer avant de vous donner le choix entre l'une ou l'autre...mais pas les deux, monsieur, votre forfait ne vous le permet pas, c'est trop cher...

Allez, hormis le fait qu'il faille impérativement que l'être humain souffre avant de se révolter, le plus consternant reste tout de même cette facilité qu'ils ont de nous mener en bateau et de nous faire prendre leurs vessies pleines de pisse pour des lanternes...

De toute façon les marchés sont peu réceptifs à cette agence comme ils pourraient l'être pour les 2 agence principales. Après cette note est de toute façon méritée ...

Le problème vient aussi du fait que personne ne remet en cause les notations, l'intégrité des agences et les répercutions qui peuvent en découler ...

@ Gnommy : d'accord avec toi sauf pour la Grèce. Le pays c'est aussi mis dans cette situation un peu tout seul ... Quand on sais que la Grèce a été pendant 2 ans le premier importateur de Porche Cayenne au monde ...

JeSToFuNk, le 15/06/2011 - 14:30

@ Gnommy : d'accord avec toi sauf pour la Grèce. Le pays c'est aussi mis dans cette situation un peu tout seul ... Quand on sais que la Grèce a été pendant 2 ans le premier importateur de Porche Cayenne au monde ...

Tout à fait, ta digression nous montre que tous les grecs roulent en cayenne...

Désolé mais non, cela tient surtout à leur ' manque ' de création de richesses ainsi que à leur ' manque ' de recettes ' publiques, et là encore, comparativement à la France, par exemple, leur progression de création de richesses a stagnée et leurs dépenses publiques ont augmentées ( pour les dépenses, c'est tout à fait normal, c'est mondial et dû à la concentration des richesses aux mains de toujours moins de % de la population exemptes de charges collectives )

Si tu ' écoutes ' les ' économistes ', ils te diront que la Grèce a mal été gérée, et c'est le cas, mais les grecs n'ont pas plus conscience que les Français de cette mauvaise gestion, parce que les gouvernements ne peuvent ' reconnaître ' qu'ils ont trahit leur nation en les vendant à la finance sans avoir un soulèvement général et qu'ils ont les médias pour continuer à nous endormir avec des infos comme ta digression sur les cayennes...

Soulèvement qui viendra obligatoirement à un moment ou à un autre, lorsque trop de richesses seront détenues par trop peu de gens et que le reste de la population sera réduit à l'esclavage ' légalisé ', comme en d'autres temps...

Une dernière chose sur la Grèce, concernant les motivations européennes à la faire entrer dans l'UE, tu crois sincèrement que tant la France que l'Allemagne ne savaient pas à l'avance que ce pays ne serait pas ' solvable ' ?

C'est surtout qu'ils savaient qu'il allait leur falloir des pays à ' phagocyter ' pour se préserver le plus longtemps possible avant d'y passer eux-même...

Merci, comment s'appellent-t-il déjà...ah oui Pompidou et Giscard...le valet de la banque de Rothschild et son fidèle écuyer...

C'est juste atterrant. on s'en sortira jamais.

Gnommy, le 15/06/2011 - 14:26

Rien d'autre...

Humm... les agences ont quand même un poids politique non négligeable.

WickedFaith, le 15/06/2011 - 15:19

Gnommy, le 15/06/2011 - 14:26

Rien d'autre...

Humm... les agences ont quand même un poids politique non négligeable.

Si tu considère qu'il reste encore quelque marge de manoeuvre que ce soit actuellement aux politiques, ce qui n'est plus le cas depuis très longtemps...

Pour la Grèce :
http://www.liberatio...nt-le-parlement

Il y a beaucoup d'agences dans le monde pour évaluer le risque des dettes publiques, mais en occident, on se focalise sur 3 agences américaines qui correspondent à peu près aux 3 indicateurs les plus mauvais, les moins réalistes.

Dagong voici ce qu'ils disent sur quelques pays:

• Finlande : AAA avec perspective négative
• Grande Bretagne : A+ avec perspective négative
• USA : A+ avec perspective négative
• Portugal : BBB+ avec perspective négative
• Irlande : BBB, stable
• Hongrie : BBB- avec perspective négative

Bref, c'est pas pareil que les agences américaines qui mettent la même note aux accros à la planche à billet et aux copains, c'est à dire AAA.

WickedFaith, le 15/06/2011 - 15:19

Gnommy, le 15/06/2011 - 14:26

Rien d'autre...

Humm... les agences ont quand même un poids politique non négligeable.

Et ont une vision ultra dogmatique de l'économie. Le même dogmatisme qui a conduit à la crise de 1929 dont on est sorti qu'à coup d'investissements publics massifs et des politiques sociales très importantes. Aux USA, il suffit de voir l'action de Roosevelt et le New Deal.

Les agences de notation s'attaquent à des pays depuis des années, sauf que c'est en dehors de l'Europe et de l'Amérique, donc on s'en fout.
Quand ce même dogmatisme économique a détruit les économies d'Asie du Sud Est ou les économies africaines, personne n'a tilté.

Il serait temps de comprendre que le libéralisme, c'est de la merde, ça fonctionne pas, et que ça a toujours mal fini.

Sheellon, le 15/06/2011 - 16:00

Les agences de notation s'attaquent à des pays depuis des années, sauf que c'est en dehors de l'Europe et de l'Amérique, donc on s'en fout.

Mesurer/noter = attaquer ?

Evaluer un risque, et se servir d'un risque pour décider des conditions dans lesquelles on prète de l'argent, ce n'est pas la même chose.

Je t'invite à contrer ces "attaques" en publiant tes propres notations.

MdMax, le 15/06/2011 - 11:48

Bonjour !

L'agence de notation chinoise Dagong abaisse la note de la France:
http://french.people...ie/7398245.html

L'agence de notation chinoise Dagong Global Credit Rating Co. a déclaré mercredi avoir abaissé la note de la France de "AA-" à "observation négative", en raison de la faible demande domestique, de la dette élevée et du système financier fragile de la France.

La situation financière du gouvernement français pourrait s'empirer à moyen terme, car sa dette continuera à augmenter et le gouvernement n'a qu'une marge limitée de mesures pour réduire son déficit.

Le Gouvernement français n'a plus de marge ... car il a tondu et pressé les français comme des citrons.
(comme tous les autres pays occidentaux d'ailleurs)

Evidemment, il ne veulent pas toucher, ne serait-ce qu'un peu, à leur magot.
Pourtant, il y a bien d'autres sources et ressources ... LES RICHES.

Vivement 2012

DEGAGE

Quand on sais que la Grèce a été pendant 2 ans le premier importateur de Porche Cayenne au monde ...

Oui.
Et à la Réunion, il y a à la fois la plus grosse concession Mercedes de France ainsi que le plus grand nombre de personnes au RMI/RSA.
Quelle conclusion en tirer ?

@ politicomédie : La courbe bleu est celle déclarée par l'état (fausse de moitiés)

@ Gnommy : les états comme la France on une marge de man½uvre d'environ 10/15% de leur budget (sur une base d'environ 1000 milliards d'euros pour la France). Certes cette marge de man½uvre ce réduit considérablement depuis 15/20 ans.

As tu habité en Grèce ? Moi oui, personne ne paie ces taxes ... et personne ne vérifie (sa peu aussi aidé niveau finance publique de payer ce que l'on doit) ?

Pour connaitre la situation de notre gestion, nous on a l'INSEE

@ Tanagra : ... sans commentaires (tu confonds tout et n'importe quoi ... c'est peu être le plus fort pourcentage de personne au RSA, mais pas l'endroit ou il y a le plus d'ayant droit. c'est l'île de France ! )

@ mortiche : La prophétie annonçant la fin du monde en 2012 est basée sur une faute de calcul. En réalité, la date annoncée est 2220 (208 ans après), ont déclaré des scientifiques dans le numéro de novembre de la revue NWT (Natuurwetenschap & Techniek). En tapant la date 2012 sur Google, on obtient des millions de résultats dont la plupart traitent de la fin du monde ou de l’aube d’une nouvelle période spirituelle. Les alarmistes se sont basés sur le calendrier Maya qui s’arrêterait le 21 décembre 2012, et en ont déduit qu’à cette date ce serait la fin du monde. Toujours selon NWT, une recherche récente d’archéologues, d’astronomes et de scientifiques a démontré que cette date est fantaisiste car le calendrier des Mayas se termine deux siècles plus tard

from : http://fr.wikipedia....Calendrier_maya

@ WickedFaith : tout à fait d'accord, ces agences ont un poids considérables, au même titre que les acteurs principaux de la finance.

@ Sheellon : en partie, la monté de l'euro face au dollar n'est pas le fruit du hasard !

@ mad max : Euro vs Dollar ... les agences de notations peuvent influencées très fortement le cour d'une monnaie (ici c'est le taux de change au certain). Pour beaucoup d'économistes cela s'apparente à une attaque de la monnaie ciblée.

@ Ze Katt : + 10. On ne peu pas aider des pays on leur mettant des taux d'intérêts a plus de 10%. L’Europe à terme est vouée à l’échec, monétairement parlant tout du moins.

Je me permet de reprendre beaucoup de commentaire (sans méchanceté malgré certains de mes propos) dans la mesure ou cela fut le sujet de ma thèse ! Puis au final tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est pas normal !

JeSToFuNk, le 15/06/2011 - 23:06

@ mortiche : La prophétie annonçant la fin du monde en 2012 est basée sur une faute de calcul. En réalité, la date annoncée est 2220 (208 ans après), ont déclaré des scientifiques dans le numéro de novembre de la revue NWT (Natuurwetenschap & Techniek). En tapant la date 2012 sur Google, on obtient des millions de résultats dont la plupart traitent de la fin du monde ou de l’aube d’une nouvelle période spirituelle. Les alarmistes se sont basés sur le calendrier Maya qui s’arrêterait le 21 décembre 2012, et en ont déduit qu’à cette date ce serait la fin du monde. Toujours selon NWT, une recherche récente d’archéologues, d’astronomes et de scientifiques a démontré que cette date est fantaisiste car le calendrier des Mayas se termine deux siècles plus tard

from : http://fr.wikipedia....Calendrier_maya

Je crois que l'événement de 2012 que mortiche parlait est situé plus vers mai 2012....

L-observateur, le 15/06/2011 - 13:24

Ces putains d'agences de notation vont tous nous foutre dans la merde è_é

c'est plutôt le fait de vivre largement au dessus de ses moyens (état, entreprises privées, simple citoyen, qui va mettre dans la
merde nos enfants et petits enfants.

ces agences ne font qu'analyser des faits, une situation.

une grave crise approche (celle de 2008 = rigolade à coté)

JeSToFuNk, le 15/06/2011 - 23:06

@ Gnommy : les états comme la France on une marge de man½uvre d'environ 10/15% de leur budget (sur une base d'environ 1000 milliards d'euros pour la France). Certes cette marge de man½uvre ce réduit considérablement depuis 15/20 ans.

As tu habité en Grèce ? Moi oui, personne ne paie ces taxes ... et personne ne vérifie (sa peu aussi aidé niveau finance publique de payer ce que l'on doit) ?

Pour connaitre la situation de notre gestion, nous on a l'INSEE

Désolé, mais à l'instar de ta digression 1 porsche/Grec, je préfèrerai nettement l'ensemble des taxes qui devraient rentrer dans les caisses publiques Grecques chaque année au regard des estimations de population/revenus/patrimoines que de simplement ' affirmer ' que les Grecs na ' paient ' pas de taxes, tu as bossé au ministère de l'économie Grecque ?

Une marge de ' manoeuvre ' ?

La France ne rembourse même plus la totalité des intérêts de sa dette...

Cette ' marge de manoeuvre ', comme tu l'appelle, elle ne représente QUE ce qui n'a pas encore été ' bradé ' au privé, pour le reste, chaque contribuable ' doit ', au nom de la dette publique, un peu plus de 22 000 Euros...

Quant à l'insee, demande-toi pourquoi les nombres sont immanquablement ' transformés ' en ' perspectives ', voir en ' évolutions ' lorsqu' ils peuvent causer du tord au gouvernement, et immanquablement mis en exergue tels quels lorsque cela sert les intérêts populistes du gouvernement.

Je souhaite ardemment que cette ' europe ' de la finance et de l'industrie qui est en train de nous réduire à l'esclavage au même titre que le sont les pays émergeant que l'industrie et la finance ' emploie ' pour produire des ' choses ' que nous CONsommons sans même savoir pourquoi ni comment disparaisse au profit d'une véritable Europe sociale, avec les mêmes droits et obligations à tous les niveaux... pour tous les pays... sans quoi il y aura toujours des pays comme la France et l'Allemagne pour ' accepter ' de prêter à 10% l'an à un état ' membre ' en ayant ' emprunté ' à 1 ou 2 %...

Il est temps de faire un gouvernement central, mais pas ' désigné ' ou soit-disant ' voté ' entre eux à la manière dont le FMI va désigner le successeur de DSK, mais élu, et que les citoyens Européens cessent de se préoccuper de la bouse médiatico-politique que les médias respectifs leur jettent en pâture chaque jour pour commencer à s'interroger sur la façon dont Bruxelles est en train de mettre en place des lois liberticides et anti-sociales sans aucune consultation électorale...