[Syrie]
Sujet ouvert par Le-posteur-inconnu - Dernière réponse le 21 août 2012 à 00h36
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Et pendant ce temps-là, le premier ministre syrien s'exile au Qatar.

Et pendant ce temps-là, encore un général déserte l'armée syrienne, ce qui doit faire au total une trentaine de généraux qui abandonnent le régime.

Et pendant ce temps-là, des officiers des renseignements généraux fuient en Jordanie.

Et pendant ce temps-là, des ambassadeurs et des diplomates syriens abandonnent le pouvoir. Ainsi que des députés qui fuient à l'étranger.

Est-ce qu'ils sont vraiment choqués des crimes de guerre d'El-Assad ou est-ce qu'ils sentent le vent tourner, il n'y a qu'eux qui le savent.
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Bref, la famille El-Assad fait régner une dictature depuis 40 ans sur la Syrie et tu viens nous expliquer que c'est ce que veut le peuple syrien.


Tu te méprends je ne dis pas que c'est ce qu'il veut mais qu'il faut envisager la possibilité que le peuple le veuille, nuance. On ne peut pas tout voir à travers nos yeux d'occidentaux, la démocratie n'est pas le saint Graal.


Et comment tu le sais ? Le seul moyen de le savoir, c'est de leur poser la question, donc de faire jouer la démocratie.
En attendant, en Syrie, il semblerait qu'il y a des gens qui souhaite le départ du dictateur.


C'est un concept occidental, ce n'est pas parce qu'un pays n'est pas démocratique qu'il baillonne sa population, tu tombes dans la caricature.
Bien sur qu'il y a des gens qui veulent le départ de El-Assad il y en a aussi qui veulent qu'il reste.


En Russie du temps de Brejnev aussi. Donc l'URSS était une démocratie ?
Est-ce qu'une maison gratuite vaut la peine de perdre la liberté de choisir ses dirigeants ?


L'amalgame que tu fais c'est de croire que démocratie = liberté. En plus tu dois peut-être penser que c'est le cas en France. Mais quand on regarde de plus près le fonctionnement de l'Union Européenne ce n'est pas très éloigné du modèle soviétique de l'époque.


Quand il y a la guerre, il y a des morts. Et un attentat contre le pouvoir est un acte de résistance.


A ce moment la qu'on arrête d'appeler les résistants palestiniens "terroriste".


C'est exactement ce que disaient les allemands pendant la dernière guerre contre tous ceux qui combattaient le régime nazi autrement que dans un cadre d'armée régulière. Pour les autres, ce n'étaient pas des terroristes, c'était des résistants ou des partisans.


Comment définir le Hezbollah alors ? Car pour Washington ce sont des terroristes et pour d'autres des résistants.


Qui est El-Assad pour imposer son pouvoir à ce pays ? Quelle est sa légitimité ? Son père a pris le pouvoir suite à un coup d'état militaire, puis le fiston a hérité du pays comme les rois héritent de leur royaume.
Toi qui te pose tellement de question sur le peuple syrien et ses choix légitimes, tu es quand même en train d'expliquer qu'un régime dictatorial est légitime puisque on n'est pas sûr que le peuple veut la démocratie.


Une dictature n'est pas forcément mauvaise, une démocratie n'est pas forcément bonne. Ce n'est jamais tout noir ou tout blanc. "On" était censé apporter la démocratie aux Libyens, ils récoltent la Charia. Le résulta en Syrie sera le même si les islamistes prennent le pouvoir.





EDIT :

Vidéo beaucoup plus sérieuse :


http://www.bfmtv.com...-actu31633.html
[message édité par al-manar le 07/08/2012 à 18:19 ]
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Eh oui, tous les peuples ne sont pas faits/ne veulent pas de la démocratie.

Ca c'est sûr que l'extrême droite, elle fait tout ce qu'elle peut pour expliquer que la démocratie c'est un concept qui n'est pas voulu par les peuples.

C'est un concept occidental, ce n'est pas parce qu'un pays n'est pas démocratique qu'il baillonne sa population, tu tombes dans la caricature.

Tu en parleras aux prisonniers politiques qui hantent les prisons syriennes depuis 40 ans.
Tu en parleras aux libanais assassinés par les syriens qui voulaient mettre la main sur le pays.

Mais quand on regarde de plus près le fonctionnement de l'Union Européenne ce n'est pas très éloigné du modèle soviétique de l'époque.

Ah bon, il y a un parti unique en Europe ?
Au cas où tu l'aurais oublié,mais l'URSS, c'était UN parti politique qui avait TOUS les pouvoirs.

A ce moment la qu'on arrête d'appeler les résistants palestiniens "terroriste".

Qui "on" ?

Ensuite, on va peut-être faire la différence, si tu le veux bien, entre les résistants qui vont foutre une bombe dans le ministère de la défense de leur opposant et tuer le ministre de la défense et quelques généraux.
Et le terroriste qui va foutre une bombe dans un marché et tuer des gens qui n'ont rien à voir dans le conflit.

Et il y a parmi les palestiniens, mais également au sein des actions israéliennes, ainsi que dans tous les conflits, soit des actions de guerre, soit des actions terroristes.

Quand un groupe enlève des membres d'une ONG, venus aider les populations locales, et les égorge sous le prétexte qu'ils sont français, américains ou espagnols, ce n'est pas un acte de résistance.

Quand des bandes armées prennent le contrôle du Nord du Mali et massacrent les civils maliens, ce ne sont pas des actions de résistance.

Comment définir le Hezbollah alors ? Car pour Washington ce sont des terroristes et pour d'autres des résistants.

Comme je le disais plus haut : si le Hezbollah s'en prend à l'armée israélienne, ce sont des actions de combat. Si le Hezbollah s'en prend à la population israélienne, c'est du terrorisme.
Et ça vaut également dans l'autre sens pour les actions israéliennes.

Une dictature n'est pas forcément mauvaise

Si.
Une dictature est obligatoirement un régime oppresseur puisqu'il empêche, par la force, à la population d'exprimer ses choix.

"On" était censé apporter la démocratie aux Libyens, ils récoltent la Charia.

Mais si c'est ce qu'ils veulent, de quel droit tu veux leur interdire ? parce que tu as décidé que toi, tu sais ce qui est bon pour eux ?
Mais c'est du colonialisme. C'est considérer que le peuple lybien n'est pas adulte.
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JJ2458, le 07/08/2012 - 23:50

zig, le 07/08/2012 - 23:48

Eh oui, tous les peuples ne sont pas faits/ne veulent pas de la démocratie.



Ca c'est sûr que l'extrême droite, elle fait tout ce qu'elle peut pour expliquer que la démocratie c'est un concept qui n'est pas voulu par les peuples.



Puis-je savoir ce que vient faire l'extrême-droite dans le sujet ?

Toi.
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Tu en parleras aux prisonniers politiques qui hantent les prisons syriennes depuis 40 ans.
Tu en parleras aux libanais assassinés par les syriens qui voulaient mettre la main sur le pays.


La Syrie n'a pas le monopole des prisonniers politiques. Israël (pays démocratique) il y en a à l'appel.


Ah bon, il y a un parti unique en Europe ?
Au cas où tu l'aurais oublié,mais l'URSS, c'était UN parti politique qui avait TOUS les pouvoirs.


Toute proportion gardée bien entendu. J'ai dis "pas très éloigné". Il y a certaines similitudes. L'UE va bientôt décidé le budget des nations anciennement souveraines, l'UE vote les lois, imprime la monnaie (zone euro) et bien sur tout ça sans demander l'avis à la population (sauf pour l'euro, Mélenchon a eppeler à voter oui pour Maastricht d'alleurs). Et quand son avis est demandé (exemple référendum 2005), il est contourné par le parlement.


Qui "on" ?


Quand je dis "on" je parle de la communauté internationale.


Ensuite, on va peut-être faire la différence, si tu le veux bien, entre les résistants qui vont foutre une bombe dans le ministère de la défense de leur opposant et tuer le ministre de la défense et quelques généraux.
Et le terroriste qui va foutre une bombe dans un marché et tuer des gens qui n'ont rien à voir dans le conflit.


D'accord mais à ce moment là 2 attentats contre des batiments de TV Syriens qui tuent des journalistes et l'exécution du clan Al-Berri sont des actes terroristes ni plus ni moins.


Comme je le disais plus haut : si le Hezbollah s'en prend à l'armée israélienne, ce sont des actions de combat. Si le Hezbollah s'en prend à la population israélienne, c'est du terrorisme.
Et ça vaut également dans l'autre sens pour les actions israéliennes.


Oui d'après ton point de vu. Mais l'organisation est sur la liste des organisations terroristes établie par Washington.


Si.
Une dictature est obligatoirement un régime oppresseur puisqu'il empêche, par la force, à la population d'exprimer ses choix.


Il empêche à la population de s'exprimer par la force ? Par exemple ?


Mais si c'est ce qu'ils veulent, de quel droit tu veux leur interdire ? parce que tu as décidé que toi, tu sais ce qui est bon pour eux ?
Mais c'est du colonialisme. C'est considérer que le peuple lybien n'est pas adulte.


A la base ils voulaient la démocratie, ils ont changé en cours de route ? Je ne sais pas ce qui est bon pour eux mais je sais ce qu'était la Libye avant le CNT (illégitime d'ailleurs). Considérer que le peuple n'est pas adulte c'est envoyer des mercenaires depuis le Qatar et l'Arabie Saoudite et bombarder les civils pour des raisons "humanitaires". C'est surtout prendre les gens pour des c**s.

Que penses-tu de l'analyse de Bassam Tahhan ?




EDIT : En bonus, un doc amateur sur la situation

[message édité par al-manar le 11/08/2012 à 00:56 ]
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GENEVE (Reuters) - Les forces gouvernementales syriennes et les milices "chabiha" ont commis des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité, notamment des meurtres et des actes de torture, ont conclu mercredi des enquêteurs des droits de l'homme des Nations unies.
Les insurgés qui se battent pour renverser le président Bachar al Assad sont eux-aussi coupables de crimes de guerre dont la gravité, la fréquence et l'amplitude sont toutefois moindres que ceux perpétrés par le camp gouvernemental, relèvent les enquêteurs dans un rapport de 102 pages.
"La commission a trouvé un terrain raisonnable permettant de croire que les forces gouvernementales et les 'chabiha' ont commis des violations flagrantes du droit international en matière de droits de l'homme et du droit humanitaire, y compris des meurtres illicites, des actes de torture, des arrestations arbitraires, des pillages et des destructions de biens", lit-on dans ce document compilé par des enquêteurs indépendants sous la direction de Paulo Pinheiro.
"Nous sommes parvenus à la conclusion que les deux parties se sont rendues coupables de crimes de guerre, plus nombreux et plus variés, naturellement, du côté gouvernemental", a déclaré à Reuters Karen AbuZayd, une spécialiste américaine qui a participé à l'enquête aux côtés de Paulo Pinheiro.
"Ce qui s'est passé du côté du gouvernement semble relever d'une politique d'Etat (...)", a-t-elle ajouté.
"TOUJOURS PLUS BRUTALES"
"Des opérations à grande échelle conduites dans plusieurs provinces, leurs modus operandi semblables, leur complexité et l'implication conjointe des appareils sécuritaire et militaire témoignent d'une implication de l'armée, des services de sécurité et du gouvernement au plus haut niveau", peut-on lire dans le rapport.
De leur côté, les insurgés ont tués des militaires, des "chabiha" et des informateurs présumés qu'ils avaient capturés, parfois après des procès sommaires, selon les enquêteurs de l' Onu . "Exécuter un prisonnier, sans l'assurer des garanties juridiques fondamentales, est un crime de guerre", rappellent-ils.
Les forces gouvernementales comme les insurgés ont usé de "tactiques toujours plus brutales et de nouvelles capacités militaires" à mesure que le conflit s'est intensifié au cours des derniers mois, indique le rapport.
Le rapport affirme que des atteintes aux droits des enfants ont été commises dans les deux camps depuis que le conflit a éclaté il y a 17 mois.
"Des enfants ont raconté qu'ils avaient été battus, fouettés avec des câbles électriques, brûlés par des cigarettes et victimes de décharges électriques dans les parties génitales", est-il écrit à propos des exactions commises par les forces loyales.
A propos du massacre commis fin mai à Houla, un village situé au nord de la ville de Homs, les enquêteurs de l'Onu ont estimé que les forces gouvernementales et les "chabiha" se sont rendus coupables de la mort d'une centaine de civils, dont presque la moitié étaient des enfants.
Enfin, ils ont fait savoir qu'ils allaient actualiser leur liste confidentielle de suspects ou d'unités responsables de violations des droits de l'homme. Cette liste sera remise en septembre à Navi Pillay , Haut-Commissaire des nations pour les Droits de l'homme.
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