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Un jeu 3DS retiré des ventes pour pédopornographie virtuelle
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 27 mai 2011 à 17h21
 
Pourtant ca fait des années qu'elles ont moins de 18 ans. Reste que déjà sur dreamcast, la version japonaise proposait des habillages supplémentaires par rapport à la version française qui faisaient les profits des boutiques d'import.
Intéressant l'article sur le lolicon (au passage le penchant masculin existe (le lolicon étant féminin par définition), c'est le shotacon, m'enfin ça avait peut-être été dit dans les comms et de toute façon je suis bien après la bataille
 ).Il est facile de comprendre la réaction de nintendo et de l'éditeur de DoA sur ce coup là, ça leur coûterait une fortune de se faire condamner par tant de pays. Il n'empêche que ça me parait totalement déplacé. J'ai pas le temps de déceloppé là, j'ai un RDV dans pas longtemps  Mais merci pour l'article  
Des images virtuelles. Un "crime" sans victime, qui ne fait de mal à personne. Mais interdit par la loi. Example concret : en Australie un gars a quand-même fini condamné pour pédophilie et mis à l'épreuve pendant deux ans parce qu'il avait des images de Bart Simpson en pleine action avec sa soeur Lisa sur son ordinateur. Bart Simpson bordel... 
Ils auraient dût prendre un traducteur spécialisé plutôt que le tout venant..
Un qui sait que dans tout manga/hentai/Jv/anime qui sort du japon les filles on toujours plus de 18ans. toutes. sans exception. quel que soit leur background universitaire. [message édité par Blastm le 23/05/2011 à 09:34
]
Impossible de ne pas penser à ça en lisant "Dead or Alive"
http://www.hoaxbuste...idArticle=28826 ps: les ventes de Dead or Alive Dimensions en France vont-elles connaître une forte hausse ? 1- Dessinez un personnage aux attributs manifestement adultes et exagérés (et non nu) 2- Mettez dans sa "biographie" que le personnage est mineur selon de nombreuses lois nationales 3- ??? 4- PROFIT !!! (ou alors vous dessinez du furry -c'est cool, c'est pas un humain, ça atteint l'age adulte à 6 mois comme les chats) 
Quoi ! Qu'apprends-je ? Dans certains pays, détenir des images pédopornographiques est interdit ! Zut ! Où va le monde ?
Et pourquoi pas autoriser le changement de sexe pendant que vous y êtes !
Je ne sais pas comment les personnages sont présentés en Suède, mais dans la version française du jeu, la fiche de ces personnages porte la mention "âge: inconnu"...
Un des problèmes est que la pédophilie en tant que "mal" est entré dans nôtre système de valeurs si profondément que la guerre qui est menée n'est plus tant une guerre contre les crimes envers les enfants mais une guerre contre une pensée jugée interdite/inhumaine .
Essayez d'avoir un dialogue rationnel avec une mère/future mère par exemple et vous vous rendrez compte rapidement qu'aucune discussion rationnelle n'est possible sur le sujet. Cela va bien au delà du simple crime, si cette personne détecte en vous une sorte d'ouverture, ou de progressisme sur le sujet, elle va se fermer comme une huitre et la discussion sera terminée. @ccomp: Le changement de sexe est interdit? J'étais pas au courant. [message édité par dieangel le 23/05/2011 à 10:00
]
ccomp, le 23/05/2011 - 09:41 C'est autorisé et on ne peut même pas te virer pour ça... Cf jurisprudence récente aux prud'hommes.
Le problème n'est pas un problème de majorité sexuelle mais de représentations de mannequins ou acteurs mineurs; ici détourné par les appliquer à des objets inanimés.
Les représentations de leur sexualité leur étant interdite, il devient amusant de voir que les adolescents créent leur sexualité par rapport à des modèles majeurs. Ce qui paradoxalement crée une appétence pour des relations sexuelles avec des personnes plus âgées. Maintenant, si le but est de préserver la possibilité aux pré ménopausées de se faire de la chaire fraiche, c'est assez paradoxal de leur empêcher de fantasmer sur des personnes de leur ages. 
@ Furaxxx
Je vous rappelle pour un info : L'article 227-23 du Code pénal dispose : " Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 Euros d'amende.Le fait d'offrir, de rendre disponible ou de diffuser une telle image ou représentation, par quelque moyen que ce soit, de l'importer ou de l'exporter, de la faire importer ou de la faire exporter, est puni des mêmes peines. Les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 500 000 F d'amende lorsqu'il a été utilisé, pour la diffusion de l'image ou de la représentation du mineur à destination d'un public non déterminé, un réseau de télécommunications. Les dispositions du présent article sont également applicables aux images pornographiques d'une personne dont l'aspect physique est celui d'un mineur, sauf s'il est établi que cette personne était âgée de dix-huit ans au jour de la fixation ou de l'enregistrement de son image. " La majorité sexuelle n'a donc rien à voir là dedans. Mais un personnage virtuel peut-il être considéré comme un mineur si il est présenté comme tel ou relève t-il de son apparence physique ? àa ferait un procès passionnant.
B0B4, le 23/05/2011 - 10:29 Au contraire, ça m'étonnerait que le procès ait un quelconque intérêt, puisqu'il n'y aura a priori pas de débat, juste des pov qui s'affrontent en bloc.
*bâillement*
ATTENTION, IMAGE INSOUTENABLE !!  "Numerama-tan" Sexe: F Age: 6 ans (née 12 aout 2004) Nationalité: française Taille: 4 Poids: 335 000 (bilan 2010) Type sanguin: SARL Biographie: Numerama-tan a été conçue par Guillaume Champeau, elle habite actuellement chez OVH. Précédemment appelée Ratiatum-chan, elle a sû se faire aimer des geeks au fil du temps, faisant d'elle une figure incontournable du secteur. Elle s'affiche entièrement en public depuis son plus jeune age, elle conserve les données injectées par ses clients et énerve les trouble-fête du réseau, pour le plus grand bonheur des "pirates" qui passent sur elle. *sort en courant déménager dans le Larzac* Sources d'inspiration: http://www.societe.c...-477973648.html http://www.numerama....ns-legales.html http://hadopi.fr/ Réalisé avec Inkscape en 1 minute. Creative Commons 0 -23/05/2011- 
Attention : effet de dramatisation de Numerama. Est-ce que le jeu est interdit en France ? Non. Est-ce qu'une action est entreprise pour interdire le jeu en France ? l'auteur n'en parle pas. Ce qu'il y a de bien avec Numerama, c'est que même lorsqu'une information n'existe pas, ils n'hésitent pas à en parler.
tanagra, le 23/05/2011 - 10:44 Je vais essayer de t'expliquer, je vais rajouter tout plein de mots pour compenser tout ce que tu as retiré autour... En France aussi, si on suit la même logique, étant donné que les lois concernant le contenu (pédo)pornographique sont similaires que dans les pays où le jeux a été retiré de la vente, on devrait donc se retrouver avec une interdiction de vente. C'est mieux? :/
Belewyn, le 23/05/2011 - 10:37 Je ne suis pas d'accord, le texte parle de représentation, donc on peut très bien jouer là dessus, surtout que la peine serait aggraveé si on s'en tient au critère que sont ''à destination d'un public non déterminé, un réseau de télécommunication''. Le vrai débat est le caractère pornographique de l'image. Il dépend du caractère explicite de la représentation. Si on avait affaire à un personnage ayant l'apparence d'une très jeune fille, il serait plus facilement démontrable. Ici, les personnages m'ont l'air d'avoir des traits adultes, le caractère mineur étant seulement défini par une donnée complètement abstraite. Je pense qu'un simple patch corrigera le problème à mon sens. 
Ce jeu 3DS est un cas très particulier (un K).
Du coup dès qu'un jeu 3DS montrera des images de cul on appellera ce jeu : un 3DSK. 
Guillaume, le 23/05/2011 - 10:49 Et surtout une vision bien franco-française de ce qui se passe dans le reste de l'Europe. On rappelle que près des 2/3 des lois en France sont alignées sur un socle européen. 
15 ans et 3 mois en fait. Si Nintendo veut éviter d'avoir des ennuis il suffis juste de changer l'age des personnage et les mettre à 18 ans sans toucher au reste. Faire comme l'industrie du porno ou il prennent des filles de 18 et les font tourner dans des films ou elles jouent des personnages beaucoup plus jeunes, genre des écolières. Pour les Lolicon pareil, suffis de dire qu'elles on 18 ans. Même le cinéma traditionnel à toujours réussi à outre passer ces lois, comme l'à fait Kubrick dans Lolita ou il à gardé l'âge du personnage mais à pris une actrice beaucoup plus agé. 
Arriflex, le 23/05/2011 - 11:10 Dans le cas des images pornos réelles, s'il est interdit d'en diffuser de mineurs meme majeurs sexuels ca vient surtout du fait qu'ils n'ont pas le droit de signer le contrat d'exploitation de ces photos/vidéos. Et si leurs parents le faisaient a leur place, ca relèverait du proxenetisme. Evidemment, pour les personnages virtuels c'est tout a fait aberrant mais bon, on est pas censé légiférer pour des exeptions. Et puis je pense qu'ils préferent éviter les cas de gamines un peu simple dans leur tete qui pourraient protester que "Mais-euh, la fille dans ce jeu elle a 16 ans, elle fait pute et dans le jeu c'est légal, pourquoi moi je peux pas ?" (il y a beaucoup de gamines de 16 ans un peu simple dans leur tete.)
Pour ce qui est d'une précédente version de ce jeux sur dreamcast, en dehors de la possibilité de jouer sur la taille des bonnets dans les options de personnages qui avait été conservée dans la version européenne, les principales différences entre version jap et européennes avait trait aux costumes de certains personnages déblocables par la suite.
La version jap intégrant les uniformes d'été et d'hivers en plus à l'érotisme débridé qu'il fallait interdire en Europe. Il devient amusant de voir comment un uniforme censé réduire l'érotisme deviennent en eux même une source d'érotisme.
petite question subsidière:
si dans un porno, une personne majeur joue le rôle d'une mineur, est-ce de la pédo-pornographie...?
Guillaume, le 23/05/2011 - 10:49 Donc, je note que l'article explique que ce qui se passe en Suède n'a pas d'équivalent en France. Dont acte.
Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle ? Est-ce que tu peux me citer ne serait-ce que le début du commencement de mise en oeuvre présumée d'une demande d'interdiction de ce sujet ? Ou alors, est-ce que c'est juste un effet de dramatisation de Numerama qui aime bien le sensationnalisme. Tu sais, les machins du type "Comment Sarkozy a tué la défense de la liberté d'expression sur Internet"
On ne leur a pas interdit de le vendre, ils l'ont retiré. C'est ce que j'entendais par interdiction de vente (mauvais choix de mots de ma part). Ils interdisent eux-même la vente.
Ridicule, ce n'est qu'un jeu video ... du grand n'importe quoi. Dire que dans le temps on marié une femme à ces 13 ans, et était considérer comme mature sexuellement. Il était moins con que nous au moyen age ...
Pedopornographie = enfant = pas de puberté.
Ici, les mineures sont pubères, donc il n'y a pas de pédophilie. Cette mesure est grotesque et stupide. Le sage a parlé, le débat est tranché, le dialogue est terminé. Amen. 
ouais enfin ce quie st fabuleux c'est que ayane ca fait depuis l'premier doa qu'elle a - de 18 ans, et il me semble pourtant que la fiche bio de doa 2, 3 et meme 4, kasumi est majeure
koroko je situe pas qui c'est... donc y'a de la belle hyppocrisie vu l'age de la franchise du jeu en question
Enfin, d'un coté, qui joue à DoA pour le jeu lui-même et pas pour voir les persos à moitié à poil aussi, hein ?
Au final, est-ce qu'on ne peut pas résumer cette histoire en "on se prive volontairement d'un marché de 10 millions de clients pour faire un buzz d'enfer et vendre beaucoup plus ailleurs" ?
WickedFaith, le 23/05/2011 - 19:51 La licence est connue depuis longtemps. Le gros problème viendrait plutôt des qualités supposée d'antipiratage de la 3DS. Sur Xbox, une version de DOA extrême volley ball modifiée permettait de jouer au jeux de manière assez amusantes, les habits étant traités comme une surcouche. Maintenant c'est nintendo, reste à savoir si les développeurs ont toujours les couilles de leurs alleux. 
He oui, avant 18 ans le sexe n'existe pas.
Et un ado de 19 ans qui couche avec une ado de 17 ans peut se faire condamner pour pédophilie (c'est déjà arrivé ca !)
wales, le 23/05/2011 - 13:04 oui dans le sens ou cela sera considéré comme la "REPRESETATION" d'une personne mineure donc une minette qui fait plus que son age: hop t'es pedophile (comment tu peux deviner ?) une majeure qui se deguise en lolita: hop t'es en pedophile (hyppocrite mais comprehensible) une mineure qui ressemble a une mineur : hop t'es un pedophile (ca reste logiquement le cas de base) une majeure qui ressemble pas a une mineure: en fonction des sensibilités de chacuns, on peut tjrs le faire passer pour un pedophile en montant en epingle un detail moralité: devient GERONTOPHILE et là tu cours aucun risque a part l'opprobe publique mais il parait que les turlutes sans le dentier ca fai tun effet vacuum genial... à ce qu'on m'a dit !
A quel âge les elfes atteignent leur majorité sexuelle ?
[message édité par balast le 23/05/2011 à 22:57
]
C'est ridicule. On peut donner n'importe quel age à un personnage qu'on dessine ! Vous pouvez aussi dessiner une mémé à la peau décrépite et dire qu'elle a 3 ans.
Arriflex, le 23/05/2011 - 11:10 15 ans. L'histoire des 3 mois est une vieille légende urbaine.
wales, le 23/05/2011 - 13:04 àa dépend comment c'est foutu, puisque toute représentation pornographique d'un mineur ou d'une personne paraissant telle est interdite, sauf s'il est clairement indiqué (et prouvable en cas d'enquête de police, toujours avoir une photocopie de la carte d'identité de ses modèles avec la date de naissance) qu'elle était majeure au moment de l'acte. Paradoxalement, il est sans doute plus risqué de dessiner des femmes adultes en plein rapport sexuel mais en indiquant qu'elles ont 17 ans, que de dessiner des fillettes sans la moindre forme pratiquant les mêmes actes sexuels, mais ancrés dans un scénario dans lequel il est expliqué qu'en fait c'est des filles majeures avec un gros retard de croissance. Les méandres du droit... 
Damstounet
(Banni) le 24/05/2011 à 09:35
dieangel, le 23/05/2011 - 09:59 je confirme. aucune discussion rationelle nè possible parske ts est émotionnalisé (négativement bien sur). ché lé parents comme ds la société d'ailleurs. jé mème perdu 1 ami pr sa. bourgpat, le 23/05/2011 - 10:26 sè maran, jme sui dit exactement la mème chose en lisant cet article : une force ds un sens produit en réaction une force ds l'autre sens pr revenir a un ékilibre. sè applicable aussi bien en fizik ke ds les sociétés humaine jé limpression.
Damstounet
(Banni) le 24/05/2011 à 09:38
softangel, le 24/05/2011 - 08:31 sè paske cet un sujet ki passionne numérama comme le reste de la société pardi lol
Damstounet
(Banni) le 24/05/2011 à 09:44
Reppa, le 23/05/2011 - 14:17 eh oui, les temps change ! Djaron, le 23/05/2011 - 21:10 intéressante suggestion ptdr. profiton pr linstant : au moin sa, sé pa encore interdit ! 
Damstounet, le 24/05/2011 - 09:35 Et en français ça donne quoi ? Tu n'as pas plus de 30 secondes à nous accorder pour écrire en SMS ? Tu as fait planter mon correcteur orthographique tellement il y avait de rouge sur l'écran... [message édité par Melpheos le 24/05/2011 à 10:01
]
Djaron, le 23/05/2011 - 21:10 On serai foutu de te dire que tu veux l'héritage ! 
Hum DOA Dimensions compte 26 personnages, non pas des "centaines". Ce sont des figurines de chaque personnage (féminin ou masculin) qui sont à débloquer via différents modes de jeu.
Bof, j'en ai débloqué pas mal et ce sont principalement des poses d'arts martiaux, après un high kick en kimono c'est sans doute très suggestif... Et pourquoi ce "effectivement", l'avez vous constaté sur le titre ? Sinon le conditionnel s'impose...
 Pour ce qui concerne la pédopornographie, le monde occidental vante bien des mérites mais prend bien le soin d'occulter certains héritages gênants comme la pédérastie pratiquée de manière institutionnelle dans la Grèce Antique. Le comble c'est que ces mêmes lois posent un dilemme , par exemple, aux conservateurs de musées protégés par une simple jurisprudence... Un sujet difficile à aborder d'une manière plus philosophique et socio-culturelle de par la médiatisation et les amalgames dont il fait l'objet dans la presse avec des faits divers tels que l'affaire Dutrou. De toute manière cela ne changera rien pour les fans de la saga concernés qui pourront commander le titre en UK ou autre... 
thereisnomouse, le 24/05/2011 - 12:41 Au niveau du prix, certaines versions d'import sont quand même plus chère surtout dans le cadre d'une non distribution. Mes vieux souvenir sur les version jap de DOA sur dreamcast ou de berserk qui voyaient leur prix devenir scandaleux. Reste que la vente sur internet d'occasion n’était pas aussi évoluées qu'aujourd'hui. Manquerait plus que le plateformes soient géolocalisées complétement pour interdire la vente d'occasion vers certains pays.
bourgpat, le 24/05/2011 - 13:23 Hum, les pays cités faisant partie de l'espace Schengen, une petite commande sur le site marchand d'un pays voisin et c'est parti...
Je vais bientot l'acheter ce jeu même si je ne voit peut être pas la 3d (Je ne vois rien sur un Pilotwings en demonstration, juste un peu en double si la 3d est à fond). Parait que pour DoA la 3d ne sert à rien sauf pour les seins.
La couleur non plus, le son stéréo non plus, tiens et puis le son tout court
Hmmm à ce que je connais de DoA, il n'y a pas d'acte sexuel dans le jeu. Juste des tenues sexy et des poses plus ou moins suggestives. Tout comme il est cité dans l'article. Bon, avec la loi 156 de Tokyo, les choses risques de changer dans le futur et dommage.
Blastm, le 23/05/2011 - 09:33 Faux: dans certains manga, tu vois des filles mineures, et pourtant, qui prennent des poses suggestives. Il y a juste à lire "I''s" (qui n'est pourtant pas un hentaï, mais un shônen) où l'on voit Iori (une des protagonistes) avec des poses pas si innocentes que ça (elle a 16 ans dans l'histoire), et ce n'est pas la seule perso à être dans ce cas; de même dans "Video Girl Aï" (et du même auteur en plus), les 2 principaux personnages de sexe féminin (à savoir Aï et Moémi) sont présentées comme étant "sexy", et pourtant, elles n'ont pas plus de 16 ans elles aussi. Côté jeux video, dans Tekken, il y a aussi fort à parier que le perso de Ling Xiaoyu a suscité la libido de certains mâles, lol Mais tout ça pour dire qu'ils sont complètement débiles d'interdire la sortie de DOA là-bas juste pour ce petit détail! Comme si la sexualité n'existait pas avant l'âge de 18 ans! Dans ce cas, qu'ils changent juste la traduction et lui inventent un âge majeur. Ca me fait penser limite à l'anime "Nadia et le Secret de l'Eau Bleue", dont la version française est complètement "passée au ciseau" à cause de la censure; et oui! Certains plans douteux (comme vue plongeante sur le décolleté de Nadia, 14 ans, entre autres) avaient été enlevés
Ca semble se confirmer comme information.
Sinon, une petite question personnages lolicon ou gérontocon. [attachment=1170:xxxholic__maru_and_moro_by_nakar28.jpg] [message édité par bourgpat le 27/05/2011 à 15:43
]
Leviathan, le 23/05/2011 - 09:33 Oué enfin tout amateur d'anime qui se respecte ne va jamais regarder une VF. [message édité par SIDI le 27/05/2011 à 15:42
]
SIDI, le 27/05/2011 - 15:41 Ceux qui l'ont découvert lors de la diffusion télé en France n'avaient pas le choix. C'est vieux Nadia ! Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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"Nintendo Europe a décidé de ne pas sortir le jeu en Suède, pour différentes raisons. Toutefois, ils ne souhaitent détailler les raisons de leur décision", indiquent Nintendo et Bergsala dans un communiqué commun à Eurogamer Sweden. "Nous sommes désolé pour l'impact sur les fans suédois de Dead or Alive. Heureusement, il est très inhabituel que ces choses se produisent", poursuit le communiqué. C'est même, semble-t-il, la première fois qu'un jeu vidéo est ainsi censuré en Suède.
Les raisons de cette censure semblent toutefois assez grotesques. En soit le jeu de combat ne propose aucune image de mineurs dans des positions sexuellement explicites, mais c'est un mode totalement accessoire qui pose problème. "Une vitrine nous permettra d'admirer les centaines de figurines en 3D que l'on aura gagnées tout au long du jeu et même de les photographier sous tous les angles. Vu la silhouette et les tenues des combattantes, voila promet qui quelques émois adolescents !", peut-on lire sur le test du jeu par Jeuxvideo.com.
Dans ce mode, les poses de certains personnages sont effectivement suggestives. Mais on ne parle pas de mineurs. Sauf pour trois personnages. Un joueur a en effet noté sur un forum que trois personnages féminins (Kasumi, Koroke et Ayane) avaient moins de 18 ans selon le scénario du jeu. Le joueur a été jusqu'à se rendre au poste de police pour faire état de sa découverte, selon Eurogamer dans le but de montrer l'absurdité des lois contre la pédopornographie. Les policiers ont regardé les "preuves" et constaté qu'il n'y avait pas pornographie, puisque les jeunes filles du jeu n'étaient pas dévêtues. Ce qui n'a pas empêché Nintendo et Bergsala de choisir l'extrême prudence.
En France aussi, en principe, le jeu devrait être interdit. La loi française n'est pas plus souple que la loi suédoise en matière d'images pédopornographiques virtuelles, comme nous l'avions vu à propos de l'interdiction des lolicons. Le code pénal interdit en effet de représenter un mineur "lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique". Or dans un arrêt de 2007, la cour de cassation a confirmé que cette disposition s'appliquait aussi aux "images non réelles représentant un mineur imaginaire". Dead or Alive : Dimensions est toutefois bien vendu en France.
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