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Microsoft démontre ses Interfaces Utilisateur Naturelles
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 01 mars 2011 à 13h15
 
alors pour les jeunes, j imagine que ça vas marcher , c est surement l avenir ;
moi par contre ,trop vieux ?, trop old school? un jeu c est le clavier ou un joypad /joystick , tout ce qui est wii , kinect, tactile j adhère pas,et le pc en général c est clavier/souris . on me changeras plus  J imagine un puriste du GNU linux qui fait tout dans un terminal à la ligne de commande , il doit se sentir agréssé en lisant ça [message édité par speed le 28/02/2011 à 10:28
]
speed, le 28/02/2011 - 10:25 Oui c'est mon cas, mais je pense aussi à nos (futurs) enfants qui n'auront pas à réapprendre tout ça. 
C'est vrai qu'ils s'y connaissent en interface utilisateur naturelle. Le fameux Démarrer -> Arrêter, si naturel et si logique
 @speed, Par contre qui dit puriste GNU/Linux, ne veut pas dire tout à la ligne de commande (la preuve avec le projet gnome). Mais plutôt interface ergonomique et accessible à tous. Les types d'interfaces utilisateurs naturelles trouveraient je pense, en dehors du spectre du domestique, un bon champs d'investigation sur certaines applications métiers (CAO par ex) Je pense que très bientôt nous verrons aussi de gros progrès dans ce domaine pour les systèmes GNU 
Il y a les indécrottables, ceux qui ont déjà des habitudes (bonnes ou mauvaises c'est pas le sujet) et il y a ceux qui, encore aujourd'hui, refusent l'informatique pour de multiples raisons.
Leur offrir une interface plus naturelle (encore faut-il s'entendre sur ce qui est naturelle pour l'homme quand on parle informatique) serait effectivement une solution pour leur permettre d'intégrer le réseau virtuel qu'est le monde internet (par exemple). Kinetic ne tiens pas les promesses faites aux joueurs, et surface est en développement depuis un moment. Cependant je pense que Microsoft à une avance certaines sur ces concurrents et ce qui ressort de tout ces prototypes et teaser est de plus en plus alléchant. A suivre de près me semble-t-il ! 
speed, le 28/02/2011 - 10:25 Comme quoi, c'est pas toujours les autres qui sont réactionnaires...
Déjà la prétention de "concevoire des interfaces naturelles" me semble d'une arrogance sans nom ; vu comment ma copine et moi retirons un T-shirt, il me parait évident que ce qui est naturel pour elle est carrément anergonomique pour moi : l'interface la plus naturelle que je connaisse est celle que j'organise .. C'est bizarre de croire que celle que biduletruc prétends que c'est mieux pour moi, je vais me soumettre : j'e**erde biduletruc et son formatage intelectuel !
Surtout que c'est quand même du réchauffé : il ya 10 nvidia sortait une appli qui animait votre avatar quand vous parliez, de mémoire "The Incredible Machine" (20 ans ?) animait des puzzles aussi improbables que complexes, le bureau KDE vous propose des effets aquatique sur votre écran depuis des lustres, etc, etc ... C'est vraiment de la com pour newbies ... Numerama, les newbies des news IT ?
Le plus drôle c'est que la majorité de ces technologie ne sont pas née chez petitdoux mais pour beaucoup dans le monde du logiciel libre. ensuite, comme on le vois dans cette video, beaucoup de ces trucs sont encore à l'état de développement et quand on vois la latence des systèmes présenté, on se dit que c'est pas demain qu'on "aura tous ça dans notre salon".
enfin, comme d'hab, c'est l'idée qu'il faut éloigner l'utilisateur du fonctionnement de la machine, avec surcouches de graphiques miroitant pour cacher la pauvreté des application. En terme de productivité, je doute que ces trucs soit vraiment efficaces, pour être moi-même impliqué dans la recherche dans le domaine, je sais de quoi je parle. pour un jeux ou une installation didactique, pas de problème, pour bosser ou traiter ses photos efficacement, la ligne de commande et un bon GUI c'est toujours ce qu'il y a de plus fonctionnel.
ça me fait penser à une phrase dans retour vers le futur 2 , marty devant une borne d arcade et un petiot ( le héros du seigneur des anneaux) lui dit , "faut jouer avec les mains c est pour les bébés"
Mine de rien on y vas tout doucement Mais ce qui est vachement bizarre au dela de la news brute c est qu en gros pour moi , je m imagine pas utiliser autre chose que du GUI alors que le passage du téléphone à touche au tactile m a tout de suite conquis et retour en arrière impossible. bon , je pars méditer 3 jours la dessus , ça m intrigue , (l est con mon cerveau ou bien ...
bandix400, le 28/02/2011 - 11:08 tiens une race supérieure qui adit que ce site était dédié aux experts? 
euh... C'est moi où il y a assez bien d'éléments et d'applications sur l'écran tactiles qui existaient déjà avant? (voir le projet tbeta)
toujours autant de trolls passionnés ici à ce que je vois...
des mecs capables de dire 'pfff c'est du réchauffé' quand on parle du kinect ou du tactile, ca devrait être illégal. combien d'entre vous ont un poste de travail tactile ou commandé par vos mouvements ? et à la maison, votre ordinateur personnel, il a déjà plus de souris ? quant à la discussion sur 'naturel', il me semble que même s'il n'existe pas de 'naturel' absolu, le tactile est OBJECTIVEMENT plus naturel que la souris... y'a que voir les gosses qui veulent tout de suite mettre les doigts sur l'écran ou bien les vieux (chirac et son mulot) qui bittent rien à la souris. pour une fois que microsoft essaie de favoriser l'innovation en ouvrant officiellement sa plateforme, profitons en et réjouissons nous
jmorda
le 28/02/2011 à 14:15
-matubo-, le 28/02/2011 - 12:28 Le problème n'est pas là, le problème est qu'on te fait toujours passer un truc qui date de 1980 pour une révolution. Le tactile n'est pas nouveau, j'avais déjà une tablette tactile pilotable au doigt à l'époque de mon C64 ! Seul le multipoint est assez récent et sa combinaison avec des écrans plats (ipad, smarphones & co). Il n'y avait pas lieu jusque là de parler d'interfaces naturelle avant car on ne pouvait pas plancher dessus par manque de combinaison. Aujourd'hui, technologiquement, tout est simplifié mais le gros du travail reste la programmation de l'interfacage et c'est la le gros du travail. Ce n'est pas une révolution en soi, c'est un travail considérable dans le développement des IA. De mémoire, la reconnaissance de mouvement par camera type Kinect date des années 70-80. Le progrès technologique et la miniaturisation, la démocratisation des coût fait qu'aujourd'hui mr ou mme tout le monde peut avoir cela dans son salon pour 150 euros (le Kinect). Alors oui, je dis p'tet quelque chose d'illégal et qui choquera beaucoup de monde, malgré que je sois moi même super excité au vu des développement sauvages effectués sur le Kinect mais c'est du réchauffé. Et puis pour le moment, a choisir entre un clavier et une souris ou une nui, je choisis sans hésiter clavier/souris. Je me vois mal gesticuler comme un babouin pour contrôler mes interfaces. C'est très prometteur, très technique, certainement très pratique pour de l'utilisation ponctuel et ciblé (robotique, chirurgie, chimie, déminage), mais pour le moment, rien ne remplace l'ergonomie clavier/souris/pad en ce qui concerne l'efficacité et l'utilisation du commun des mortels. Il ne faut pas oublier que sur ce genre d'interface, ce qui n'a pas été pensé par le concepteur n'est pas réalisable alors qu'avec une interface classique, on peut créer ce qu'il manque : la différence est de taille je pense et c'est ceci qui ne pourra jamais remplacer la bonne vieille console. ;-) On se retrouve avec ses NUI dans des systèmes assez clos et peu ouverts finalement.
@jmorda : déjà merci d'avoir pris le temps d'une réponse argumentée et organisée, c'est pas commun de nos jours sur le web
ensuite, en effet la première pierre technologique a été posée il y a bien longtemps pour toutes ces évolutions, mais le fait que tout cela devienne accessible est très excitant (et tu le reconnais toi même !) et à lire le forum, j'ai l'impression d'être le seul touché par cette excitation... concernant l'avantage de la console, en effet, c'est plus complet, mais comme son nom l'indique (plus ou moins), c'est moins intuitif... après libre à chacun de programmer sa NUI en assembleur pour qu'elle fasse les mêmes taches que la console  les dév ont du boulot pour 20 ans au moins
Je trouve tout cela aussi fascianant quelque part, mais je me vois mal faire mon site internet ou du graphisme photoshop en tactile.
j'ai déjà assez mal aux bras ainsi... je pense quand dans des domaines précis et ponctuels, OUI, cela sera une avancée formidable; mais pour de nombreux cas; tant que le curseur ne se déplace pas simplement par la pensée ou en suivant mes yeux; la bonne vieille souris et clavier, reste pour moi; ce qui se fait de mieux quand même. J'ai testé le clavier touch, non merci après 5 minutes.. :-)
ca a l'air sympa cette idée de NUI, un indien avait presenté un truc de fou dans le style une fois je ne me rappel plus du tout son nom ni le projet mais ca avais l'air sympa, et justement il expliquais qu'une souris c'est 2 axes et en en demontant 2 et quelques elastique plus tard il avais fait une mains (4doigt) avec laquelle il faisait des truc de ouf..
Pour les refractaires l'interface graphique a été devellopée ya bien des lustres par Xerox qui pensais que c'était pour les abrutis, car ceux qui ne savaient pas tapper du code n'avais rien a fouttre avec un ordinateur, un steve jobs qui passe par la, et un billou plus tard, ils ont pris conscience de l'interet du truc... ca merite peut etre reflexion, et dela a dire que c'est pour masqué le vide des logiciel/application, c'est un peu capilo-tracté, y suffit de prendre comme exemple l'ipad qui est souvent traité d'appareil inutile, ce machin a servi a la compo et a l'enregistrement du dernier album de gorrilaz qu'on aime ou qu'on aime pas l'ipad ou gorrilaz la performance est bien la.. tout comme certaine appli de traitement de texte n'offre que du traitement de texte car le fait de faire de la mise en page nous sort du contexte dans lequel on ecrivais, donc on perd le fil, méme si c'est vrai a 20%, je suis sur que ca fait 20% d'heureux en plus et certainement 30% qui ne se serviront jamais de ce genre de produit vont bougonner car pour eux c'est inutile... Mais ya un truc qui me turlupine le NUI existe deja sous certaine forme dans certains appareil, je veut dire le pincer pour retrecir, ecarter pour agrandir, faire glisser vers le haut ou le bas le texte.. et comme ca a été dit ce qui est naturel pour certain est loin de l'etre pour d'autre.. deja l'apporche droitier/ gaucher et differente.. homme/femme.. etc.. je leur souhaite bien du courage 
Pareil, je trouve toute ces technos sont fatigantes à la longue.
Entre être confortablement assis dans mon canapé et être debout pour jouer, je choisis la première solution. Je garde mes efforts pour ma vie à l'extérieur. De plus je voudrais bien avoir le point de vue d'un ergonomiste sur ce sujet, il a y tellement de maladies professionnelles liées l'usage de la souris. je doute que ces technos les réduisent, j'ai même bien peur que cela en amène d'autres. C'est bien mignon pour ma mémé, mais dans le monde de l'entreprise... 
Heureusement que l'on ne parle pas de révolution. Simplement une évolution des moyens mis en ?uvre concernant l'interaction avec la machine.
Et merci a homer qui évoque la problématique vue par un ergonome (pas ergonomiste). Tout ceci n'a de sens que si l'on apporte une plus-value ergonomique. Quelle soit du domaine physiologique, technique ou virtuelle, cette ergonomie d'interface fait l'objet de nombreuses études depuis longtemps. Et effectivement, pas sur que ce qui est montré par la video soit réellement de la plus-value de confort et d'optimisation. Il y a une très bonne dizaine d'années de ca, j'avais eut l'occasion de tester une souris "révolutionnaire". Le dispositif se composait d'une bague avec un bouton, et de deux réglettes à coller sur les bords du moniteur (bas et un coté). Une fois le driver en place, il suffisait de pointer du doigt vers l'écran pour piloter le pointeur (mouvement clic etc). Alors les 5 première minutes ont été plutôt convaincante, mais très rapidement cela a tourné au cauchemar. Essayer de garder votre main levée vers votre écran plus d'1/4 d'heure et vous comprendrez le malaise. L'ergonomie technologique y était, mais pas physiologique. J'ai donc laissé tombé la "révolution" dudit dispositif pour acquérir une trackball. A l'époque c'était simplement "une autre souris". Pour ceux qui connaissent pas elle ressemble a ceci : http://dis.um.es/~ba...l_logitech.JPG. Avec le temps je peux vous affirmer que c'est devenu pour moi, une extension naturelle entre ma main et le pointeur. On frotte pas la table et une fois prise en main, rien ne bouge( enfin que les doigts). Ergonomie physiologique + 10 000 croyez moi, un vrai truc de feignasse. Qu'en serait-il d'un écran tactile ? personnellement ca me rappellerait vraiment cette mauvaise expérience ou il faut physiquement interagir avec les contenus, et j'imagine la fatigue générale à la fin d'une journée de travail. Tenez en ergonomie, rien que la position assise représente tout un vaste chapitre, c'est tout dire. Pour répondre à speed : Un puriste n'est pas forcément réfractaire aux évolutions, bien au contraire, mais à part un terminal, ou un simple éditeur de texte (notepad) ou un soft plus élaboré, je vois mal commande saisir du code autrement que via un clavier. La solution ? yes plutôt que de s'évertuer a représenter mon faciès en messagerie instantanée, je suggère aux chercheur de microsoft d'approfondir la reconnaissance vocale, je parle --- il écrit. Ca ce serait une avancée en interfacage naturel. Parce que voir des gens parler dans un micro pour etre entendu a l'autre bout .... même avec un avatar qui suit les paroles ... enfin pourquoi pas, mais l'interface reste identique hein. Speed je dois etre aussi vieux que toi lol @-matubo-, citer les enfants n'est aps a propos pour la simple raison c'est qu'ils touchent à tout pour découvrir (pas utiliser). Et encore une fois je suis pas certains que tout faire tactilement sur un écran représente une réelle plus-value ergonomique. Tient un truc aussi qui me vient. Ce qui est fait par la souris est faisable par le clavier via des raccourcis-clavier. Alors oui, il faut faire un effort d'apprentissage au préalable, mais une fois en place, vous remarquerez que l'utilisation du clavier reste bien supérieure à la souris. Je veux fermer la fenetre ctrl+q, alors qu'avec une souris il faut aller pointer la petite croix qui va bien puis cliquer. Ca a l'air de rien mais sur une journée de travail .... avec toutes les autres manipulations ... un truc bien sur gnome c'est le sectionner(avec la souris), clic milieu qui permet de faire un copier/coller, ca c'est pas mal. @ stef22874, j'ai pas bien compris ton exemple avec l'indien ... si tu avais un lien ou un nom ... merci 
En parlant du tactile, j'étais tombé sur cette vidéo qui, je trouvais, était un bon compromis : http://vimeo.com/6712657
On n'utilise pas l'écran comme surface tactile mais une dalle, ca ne change pas à nos habitudes, on a toujours un écran face a soit (parce que le truc surface de microsoft faut quand même rester debout, assis ca sera pas viable), on a une souris multipoint (qui n'est pas l'écran qui fatiguerait trop vite comme le rappelle kherozenne), et à terme même le clavier pourrait disparaitre. [message édité par megatom le 01/03/2011 à 13:16
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C'est pour en faire la démonstration que Microsoft a publié une vidéo dans laquelle son directeur de la stratégie et responsable de la recherche Craig Mundie explique les avancées en matière d'interaction entre l'utilisateur et la machine. On y voit de nombreux exemples comme un avatar de console Xbox 360 capable d'imiter tous les mouvements faciaux du joueur grâce au Kinect, une table Microsoft Surface 2.0 sur laquelle il est possible de "peindre" pour créer des objets dynamiques, un logiciel de création de modèles en 3D à partir de photos prises en 2D, un projecteur stéréoscopique qui reproduit en 3D les objets filmés par le Kinect, une table capable d'interagir sans être touchée, etc., etc. On y voit aussi un nouveau type d'interface graphique basé sur des "bulles", qui représentent différents univers de l'utilisateur (personnel, professionnel, jeux vidéo...).
Pour favoriser ce type de développements, Microsoft a annoncé récemment la sortie d'un kit de développement (SDF) pour le Kinect sous Windows, utilisable sans but commercial, qui sera destiné aux chercheurs et aux passionnés. Une manière d'officialiser et de simplifier ce qui existe déjà depuis la sortie du Kinect, avec des pilotes et des applications open-source non officiels.
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