SFR détecte et facture l'usage d'un mobile comme modem 3G

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Guillaume Champeau , sujet ouvert le 26/01/2011 à 16:22
Lundi, nous publiions le témoignage d'un lecteur de Numerama, dont la conversation surréaliste avec un conseiller SFR laissait entendre que l'opérateur inspectait les données envoyées par ses abonnés pour facturer l'envoi de mails, même lorsqu'ils sont envoyés par des services en ligne de type webmail (Yahoo Mail, Gmail, Hotmail, etc.). La publication de l'article avait provoqué, une semaine après notre demande initiale d'explication, une réponse du service de communication. "Nous ne détectons ni ne facturons les envois de mail par webmail contrairement à ce qui a été indiqué", nous affirmait laconiquement l'opérateur.

Mais ça n'est pas là l'assurance que SFR n'utilise pas le Deep Packet Inspection (DPI) à d'autres fins. Alors qu'il dispose d'un forfait mobile classique avec Internet illimité, le blogueur Bluetouff raconte ainsi qu'il a découvert sur sa facture une ligne "Option Modem Internet 3G+ Ajustable", facturée "une vingtaine d'euros" pour un peu plus de 260 Mo consommés. Cette option, décrite sur le site de l'opérateur, permet d'utiliser "votre téléphone mobile comme modem pour vous connecter à Internet depuis votre ordinateur portable".

Avant d'implémenter officiellement le "tethering", qui permet d'utiliser l'iPhone comme modem 3G, Apple avait négocié des accords avec les opérateurs pour rendre cette fonctionnalité payante, via des forfaits dédiés. En principe, le forfait Internet illimité pour smartphone ne doit donc pas servir à naviguer sur Internet avec un PC ou une tablette tactile.

"Navigation sur tous les sites Internet, exclusivement sur et depuis votre mobile (non relié à un ordinateur)", peut-on lire sur la brochure tarifaire de SFR (.pdf). Mais en pratique, et c'est ce que faisait Bluetouff, il est toujours possible de contourner la restriction avec des iPhone jailbreakés, des téléphones sous Android, ou d'autres comme le Nokia N900 ou certains appareils sous Windows Mobile. Sauf que contrairement à ce que croient beaucoup d'abonnés, SFR le détecte. Pour ce faire, l'opérateur vérifie probablement les paquets qui transitent sur le port 80 de la connexion, et repère ceux qui portent un "user agent" typique des navigateurs sur ordinateur (Firefox, Internet Explorer...).

Plutôt que de brider les transmissions concernées comme semble le faire Orange (et peut-être aussi Bouygues Télécom ?), SFR décide de facturer cet usage hors-forfait de la 3G. Il le peut en toute légalité sur la plupart des forfaits Illimythics qui intègrent d'office l'option Modem ajustable, dont le prix est fonction de la consommation :

De 0Mo à 50Mo : 5€/mois De 51 Mo à 250Mo : 10€/mois De 251 Mo à 500Mo : 20€/mois De 501 Mo à 750Mo : 30€/mois De 751 Mo à 1Go : 40€/mois Pour les forfaits qui ne disposent pas d'une telle option activée par défaut, SFR n'a d'autre choix que de bloquer ou brider l'utilisation du téléphone comme modem, ou de résilier le contrat pour violation des engagements contractuels.

D'où l'importance des régulations qui visent à autoriser les abonnés à utiliser l'appareil de leur choix, sans discrimination tarifaire. La députée UMP Laure de la Raudière avait soumis un amendement en ce sens à l'Assemblée Nationale, qui demandait à l'Arcep d'assurer aux utilisateurs la capacité "à utiliser les applications et les services de leur choix", sans préjudice des conditions "de permanence, de qualité et de disponibilité du réseau et du service". Mais elle l'avait retiré en séance devant la promesse du gouvernement d'ouvrir le dossier (sic).

C'est aussi l'objet de la proposition de loi du Parti Socialiste, qui devrait être examinée le mois prochain à l'Assemblée Nationale. L'article 3 du texte préparé par le député Christian Paul prévoit spécifiquement que les opérateurs télécoms "ne peuvent interdire ou appliquer des conditions tarifaires spécifiques à leurs abonnés qui connectent simultanément ou successivement différents équipements à un même accès à des services de communication au public en ligne".



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Firefox + User Agent Switcher = Free Tethering
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j ose pas imaginer la facture d un adepte de megaupload , megavideo , ou qui a simplement beaucoup beaucoup surfé , sur la base d un Go à 40 € , s il a down 75 Go ya de quoi faire un malaise , voila , une pensée pour toutes ces personnes
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je confirme le blocage en fonction du user agent avec mon forfait chez SFR
par contre avec un petit plugin sur le navigateur pas de soucis ni de surfacturation !
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speed, le 26/01/2011 - 16:30
j ose pas imaginer la facture d un adepte de megaupload , megavideo , ou qui a simplement beaucoup beaucoup surfé , sur la base d un Go à 40 € , s il a down 75 Go ya de quoi faire un malaise , voila , une pensée pour toutes ces personnes


Au-delà du Go , ils bloques la connexion.
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et peut-être aussi Bouygues Télécom ?

Bouygues ne fiat rien dans ce sens pour le moment.
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oui ils filtrent via l'user agent avec leur proxy transparent qui en plus de filtrer , change les url des images pour une copie de leur cache compressé et retaillé pour economisé de la Bande passante.

mais en effet un useragent d'iphone ou autre téléphone et SFR n'y vois que tu feux ou pire passez par un proxy SSL sur le posrt https et ils l'ont dans l'os. mais bon c'est petit quoi
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Ils vérifient aussi les connexions en HTTPS? Comment?
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Bein perso, étant chez Bouygues, je ne prends pas le risque non plus. Je navigue avec la version "iphone" de Safari sur mon Mac, quand j'utilise la connexion 3G de mon iPhone. Alors ptêt que Bouygues n'inspecte pas encore, mais au moins j'aurai pas de mauvaises surprises.
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Alucard63, le 26/01/2011 - 16:32
et peut-être aussi Bouygues Télécom ?

Bouygues ne fiat rien dans ce sens pour le moment.


A priori non, le débit n'est pas génial (du 3G quoi) mais au final sa marche, juste un bridage au niveau des téléchargements de pmus de 10Mo qui sont bloqués (un petit hachage du fichier et le problème est réglé).
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Bouygues ne m'a pas emmerdé là-dessus mais faut dire que je reste raisonnable sur ma consommation 3G, c'est juste du surf quand je suis pas chez moi, le lourd (vidéos / streaming etc...) c'est réservé à ma livebox à la maison, y a pas de raison qu'Orange s'en sorte sans que je bouffe toute la bande passante
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En fait, je trouve que dire qu'ils offrent une connexion internet, dans de telles conditions, c'est de la publicité mensongère.
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Grand_grunt, le 26/01/2011 - 16:35
Ils vérifient aussi les connexions en HTTPS? Comment?


non ils ne peuvent pas vu que c'est crypté SSL
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Si ce n'est que le user agent, cela se change très facilement.
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Et ça marche dans l'autre sens ? Changer le user-agent du navigateur du mobile pour faire croire qu'on est sur un PC ? Dans quel cas SFR facture une connexion 3g à partir du PC alors que ce n'est pas le cas et ne respecte donc pas les conditions de son propre contrat (porte ouverte à la résiliation anticipée ?)
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SFR ? non mais on lui apprendra pas ...
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0rsa, le 26/01/2011 - 17:00
Et ça marche dans l'autre sens ? Changer le user-agent du navigateur du mobile pour faire croire qu'on est sur un PC ? Dans quel cas SFR facture une connexion 3g à partir du PC alors que ce n'est pas le cas et ne respecte donc pas les conditions de son propre contrat (porte ouverte à la résiliation anticipée ?)


sur mon N900 je peut, et beaucoup de téléphones evolués peuvent
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xstouf, le 26/01/2011 - 16:28
Firefox + User Agent Switcher = Free Tethering


+1
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que ce passe t'il si on active un VPN crypter sur son telephone ?
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bebox, le 26/01/2011 - 16:49
Grand_grunt, le 26/01/2011 - 16:35
Ils vérifient aussi les connexions en HTTPS? Comment?


non ils ne peuvent pas vu que c'est crypté SSL

Et alors? SFR possède des certificats SSL valides..
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C'est nouveau ca ... jusqu'ici, si le user agent n'était pas celui alloué par SFR au téléphone, c'était simplement bloqué. Dans tous les cas, il suffit de récupérer son user agent, d'utiliser firefox mobile, user agent switcher et le tour est joué, c'est indétectable (meme par DPI).

Oh, est il nécessaire de préciser que j'ai utilisé cette méthode pendant 2 ans sans jamais avoir été surfacturé ? Et pourtant, il m'est arrivé de passer des journées entieres connecté comme ca.
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0rsa, le 26/01/2011 - 17:00
Et ça marche dans l'autre sens ? Changer le user-agent du navigateur du mobile pour faire croire qu'on est sur un PC ? Dans quel cas SFR facture une connexion 3g à partir du PC alors que ce n'est pas le cas et ne respecte donc pas les conditions de son propre contrat (porte ouverte à la résiliation anticipée ?)


C'est vicieux, théoriquement possible... en pratique je pense qu'ils préfèreront toujours bloquer/brider que résilier.
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Grand_grunt, le 26/01/2011 - 17:30
bebox, le 26/01/2011 - 16:49
Grand_grunt, le 26/01/2011 - 16:35
Ils vérifient aussi les connexions en HTTPS? Comment?


non ils ne peuvent pas vu que c'est crypté SSL

Et alors? SFR possède des certificats SSL valides..

Un certificat SSL ne permet de déchiffrer que ce qui a été chiffrer avec ce certificat. Heureusement sinon il n'y aurai plus de sécurité.
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Guillaume, le 26/01/2011 - 17:37
0rsa, le 26/01/2011 - 17:00
Et ça marche dans l'autre sens ? Changer le user-agent du navigateur du mobile pour faire croire qu'on est sur un PC ? Dans quel cas SFR facture une connexion 3g à partir du PC alors que ce n'est pas le cas et ne respecte donc pas les conditions de son propre contrat (porte ouverte à la résiliation anticipée ?)


C'est vicieux, théoriquement possible... en pratique je pense qu'ils préfèreront toujours bloquer/brider que résilier.


ou rembourser après avoir râler au service client.
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Le but est de ne pas saturer le réseau 3G qui est, rappelons-le mutualisé !! Arrêtez de voir du scandale et de la clause de résiliation partout ! C4est écrit : illimité depuis le mobile, non relié à un ordinateur, dans toutes les pubs !!! Les opérateurs n'ont pas vocation à ce que leur réseau mobile permettent aux internautes à la maison de résilient leur ADSL... Et pour ceux qui diront "Ah ben c'est quand même beaucoup plus lent" je répondrai : non, pour du surf, c'est amplement suffisant ! 3 ou 7 mégas selon les offres, (en débit maxi) c'est très convenable...
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faute de frappe : je voulais écrire " de résilier leur ADSL "
Hum, chez Orange, pas de bridage quelconque... je confirme, du moins, avec abo special iphone. Reste à voir combien de temps ca durera, par contre, hors de question de payer 30 euros/mois en + de mon forfait pour pouvoir faire la même chose, sur le même forfait et aux même conditions mais en plus restrictif... user agent switcher est une bonne chose.
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david4g, le 26/01/2011 - 17:45
Le but est de ne pas saturer le réseau 3G qui est, rappelons-le mutualisé !! Arrêtez de voir du scandale et de la clause de résiliation partout ! C4est écrit : illimité depuis le mobile, non relié à un ordinateur, dans toutes les pubs !!!

Le problème n'est pas la saturation du réseau 3G, vu que les opérateurs proposent des offres avec accès illimité à certains services.

S'ils peuvent fourguer de la TV en illimité ou du Facebook en illimité, pour pas cher, le problème n'est pas la saturation du réseau 3G.

Les opérateurs n'ont pas vocation à ce que leur réseau mobile permettent aux internautes à la maison de résilient leur ADSL...

Encore heureux, ils ne sont même pas capables d'attribuer une IP publique à leurs abonnés. C'est une sous-connexion de dépannage, même pas un accès à Internet.
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david4g, le 26/01/2011 - 17:45
Le but est de ne pas saturer le réseau 3G qui est, rappelons-le mutualisé !! Arrêtez de voir du scandale et de la clause de résiliation partout ! C4est écrit : illimité depuis le mobile, non relié à un ordinateur, dans toutes les pubs !!! Les opérateurs n'ont pas vocation à ce que leur réseau mobile permettent aux internautes à la maison de résilient leur ADSL... Et pour ceux qui diront "Ah ben c'est quand même beaucoup plus lent" je répondrai : non, pour du surf, c'est amplement suffisant ! 3 ou 7 mégas selon les offres, (en débit maxi) c'est très convenable...


oui enfin faut pas exagérer hein ... quand je signe une offre marquée "internet illimité", je m'attend a avoir une connexion qui peut s'établir tout le temps, a ne pas etre limité aux ports http et https, a ne pas voir mon débit bridé apres xxMo , a pouvoir télécharger des fichiers de plus de 10Mo etc ...

sinon on appelle pas ca de l'internet illimité ... Quand je prends un abo internet chez free ou n'importe quel autre opérateur, y'a des standards, je peux donc mettre n'importe quel modem derriere, je ne vois pas pourquoi ca ne serait pas vrai pour un abonnement internet mobile.
Hum, chez Orange, pas de bridage quelconque... je confirme, du moins, avec abo special iphone. Reste à voir combien de temps ca durera, par contre, hors de question de payer 30 euros/mois en + de mon forfait pour pouvoir faire la même chose, sur le même forfait et aux même conditions mais en plus restrictif... user agent switcher est une bonne chose.
Désole pour le double post décalé, une erreur de cache ...
Désole pour le double post décalé, une erreur de cache ...
david4g, le 26/01/2011 - 17:45
Le but est de ne pas saturer le réseau 3G qui est, rappelons-le mutualisé !! Arrêtez de voir du scandale et de la clause de résiliation partout ! C4est écrit : illimité depuis le mobile, non relié à un ordinateur, dans toutes les pubs !!! Les opérateurs n'ont pas vocation à ce que leur réseau mobile permettent aux internautes à la maison de résilient leur ADSL... Et pour ceux qui diront "Ah ben c'est quand même beaucoup plus lent" je répondrai : non, pour du surf, c'est amplement suffisant ! 3 ou 7 mégas selon les offres, (en débit maxi) c'est très convenable...


Faut quand même pas exagérer, il n'y a aucune saturation... C'est amusant, quand c'est payant, ca ne sature plus... C'est comme le stationnement, cela n'est plus gênant à partir du moment où il est payant (bigard). Sinon, pour la lenteur, j'estime que surfer entre 128 et 250 ko/s en 3G, c'est plutôt pas mal.
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david4g, le 26/01/2011 - 17:45
Le but est de ne pas saturer le réseau 3G qui est, rappelons-le mutualisé !!

Le réseau Internet l'est tout autant, tout comme les lignes ADSL dans un DSLAM. C'est pas pour autant que votre FAI vous impose de n'utiliser qu'un seul ordinateur derrière votre MachinBox, histoire que la bande passante théoriquement vendue ne soit jamais atteignable dans la pratique !

Un octet, c'est octet, sauf à me prouver que les octets dans les smartphones sont plus compacts, il n'y aucune justification technique à empêcher le tethering.

Qu'ils mettent des stratégies de dégradation de débit en fonction de votre consommation au delà d'un seuil (volume, débit, les deux), okay. Là, c'est clair, cela protège la saturation du réseau pas quelques gros consommateurs.

Mais qu'ils forcent à payer une seconde connectivité 3G là où techniquement une seule est suffisante pour le client, c'est une stratégie commerciale pour protéger les offres clé 3G le plus longtemps possible. Faut pas qu'ils rêvent trop, le temps des offres clé 3G est compté, n'importe quel smartphone faisant désormais routeur Wifi ou USB 3G de base. Et faut pas croire que les utilisateurs l'ignorent. Encore moins les clients Pro.

Mes collaborateurs qui travaillent à Orange Labs le savent depuis longtemps.
Les commerciaux exploitent juste le filon le plus longtemps possible de tous les moyens possibles. C'est pas pour autant que la demande, c.a.d. le client, n'est pas en droit de faire valoir son besoin à *lui*. Au contraire.
Ne dit-on pas que c'est le pilier de l'économie de marché !?
Alors pourquoi la demande ne pourrait pas exprimé de la manière la plus efficace ses besoins, en exploitant *toutes* les failles d'une solution technologie par ailleurs facturée plusieurs fois.

Arrêtez de voir du scandale et de la clause de résiliation partout ! C4est écrit : illimité depuis le mobile, non relié à un ordinateur, dans toutes les pubs !!!

C'est surtout et avant tout parce que sinon cela rend totalement inutile leur offre de clé 3G, les clients ayant pris une clé 3G ayant aussi un téléphone mobile, probablement un smartphone...
Comment expliquer à un client Pro qu'il doit payé 30 euros par mois pour accéder à un Internet bridé depuis son ordinateur via une clé 3G *et* payé un forfait 3G+ pour faire de même avec son smartphone alors qu'une de ces connaissances utilise son smartphone en mode stand-alone ou comme clé 3G pour moitié prix ?

Faut pas être naïf, ils ne font pas ça pour protéger la bande passante, mais la cohérence (fort faible en la matière) de leur offre commerciale. Et donc leur profit.

Dès lors que les restrictions de volume et/ou de débit s'appliquent, quelle importance si l'origine de ce volume et/ou débit s'exécute sur le smartphone lui même ou un autre terminal !? Au final, le moindre octect transmis via 3G est compatibilisé, si le client préfère utiliser son PC quitte à atteindre plus vite les restrictions de consommation de bande passante, quelle différence ?

En fait, c'est un peu comme les assurances d'assistance rapatriement : on paye plusieurs fois le même service et on nous explique que c'est pour notre bien.
Pourtant, c'est simplement de l'arnaque. Si mon forfait 3g+ 40euros/mois 2Go/mois ne me permet pas de consommer 2Go/mois si je le veux (et peut importe comment, un octet, c'est un octet), c'est que quelqu'un me ment. Soit sur la véritable bande passante bien inférieure qu'on accepte que je consomme pour ce prix, soit le véritable prix pour disposer réellement de la bande passante promise.

Et pour ceux qui diront "Ah ben c'est quand même beaucoup plus lent" je répondrai : non, pour du surf, c'est amplement suffisant ! 3 ou 7 mégas selon les offres, (en débit maxi) c'est très convenable...

Internet, ce n'est pas que le surf. Alors soit vous militer avec les autres pour que les offres Internet mobile n'utilisent plus à tort le terme 'Internet', soit vous militer avec l'autre groupe qui lui réclame, ce qui me parait dans inévitable de toute façon, que l'Internet Mobile soit un véritable accès "à" Internet via la technologie radio dite 3G/3G+/4G.

Dans le premier cas, je serais alors d'accord, la prestation vendue étant l'accès à un bouquet de services via le réseau 3G. La restriction sur le terminal employé peut perduré, la concurrence offrant à l'avenir des options pour la lever éventuellement.

Dans le second cas, je serais encore plus d'accord, la prestation vendue étant l'accès à Internet via ce même réseau. Sauf que dans ce second cas, le terminal final du client ne peut pas faire l'objet de la moindre restriction, puisqu'il s'agit d'une offre de FAI.
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bebox, le 26/01/2011 - 16:49
Grand_grunt, le 26/01/2011 - 16:35
Ils vérifient aussi les connexions en HTTPS? Comment?


non ils ne peuvent pas vu que c'est crypté SSL

Et alors? SFR possède des certificats SSL valides..


ça ne permet pas d'écouter de façon invisible les communications. un utilisateur averti peut vérifier le certificat délivré par le site visité, pour savoir si il correspond au site, et par qui il est validé. A ma connaissance, SFR n'est pas enregistré comme autorité de confiance sur les navigateurs, et ces dernières ne délivrent pas des certificats à tout les noms à tout le monde (pour l'instant...)
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Pour faire court : si le mode modem était illimité et gratuit, beaucoup de gens se trouvant sous bonne couverture 3G+ pourraient se passer de leur abonnement "filaire" à Internet, et deviendraient gros consommateurs de bande passante engendrant une baisse de qualité pour tous !
Ils le deviendraient en ce sens qu'ils ne le sont pas actuellement. C4est pas la peine de mee rétorquer que c'est la même 3G, les mêmes octets... C'est une réponse qui n'a pas de rapport avec ce que je dis... ni avec le problème initial...


Je n'ai pas d'actions chez SFR ni chez quiconque, je ne parle pas du débat sur l'utilisation du terme "illimité", je cantonne ma réponse au fait que le réseau mobile n'a pas pour vocation à remplacer la connexion Internet du domicile...

Je comprends donc la facturation en mode modem et ne la trouve pas anormale. Après, c'est que mon point de vue...
Dans tous les cas, je doute quand même de la légalité de facturer une option à laquelle vous n'avez pas souscrite. Je pense qu'il faut contester et menacer de résilier avec opposition au prélèvement pour non respect du contrat. Je ne pense pas qu'ils prendront le risque d'aller en procès pour ce genre de truc, car à mon avis, il perdront étant donné la pauvreté de la preuve.
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On se souviendra des premiers contrats d'abonnement adsl qui interdisaient la connexion de plusieurs ordinateurs par l'intermédiaire de ce seul abonnement ; et la bêtise de la situation quand les premières offres wifi sont apparues :-)

Ce qui me rappelle aussi l'Hadopi et son "ordinateur" protégé par un logiciel.
david4g, le 26/01/2011 - 18:48
Pour faire court : si le mode modem était illimité et gratuit, beaucoup de gens se trouvant sous bonne couverture 3G+ pourraient se passer de leur abonnement "filaire" à Internet, et deviendraient gros consommateurs de bande passante engendrant une baisse de qualité pour tous !
Ils le deviendraient en ce sens qu'ils ne le sont pas actuellement. C4est pas la peine de mee rétorquer que c'est la même 3G, les mêmes octets... C'est une réponse qui n'a pas de rapport avec ce que je dis... ni avec le problème initial...


Je n'ai pas d'actions chez SFR ni chez quiconque, je ne parle pas du débat sur l'utilisation du terme "illimité", je cantonne ma réponse au fait que le réseau mobile n'a pas pour vocation à remplacer la connexion Internet du domicile...

Je comprends donc la facturation en mode modem et ne la trouve pas anormale. Après, c'est que mon point de vue...


Si tu trouves normal de payer 30 euros pour 200 a 800 mo, tant mieux pour toi. Et puis, se passer du filaire, je vois pas comment, la plupart des abos étant illimité "limité", le MO, ca passe vite...
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lo275, le 26/01/2011 - 16:31
je confirme le blocage en fonction du user agent avec mon forfait chez SFR
par contre avec un petit plugin sur le navigateur pas de soucis ni de surfacturation !

Cela veut dire qu'ils bloquent tout ce qui n'est pas du http simple? merci la neutralité du reseau
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748 messages publiés
j'en ai raz le bol au passage que dans l'esprit des commerciaux et des madame michu, internet = web/facebook
Personellement le navigateur web est un outil parmis des milliers pour acceder a de l'information. Techniquement c'est pas non plus le plus avancé mais bon...
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oui enfin faut pas exagérer hein ... quand je signe une offre marquée "internet illimité", je m'attend a avoir une connexion qui peut s'établir tout le temps, a ne pas etre limité aux ports http et https, a ne pas voir mon débit bridé apres xxMo , a pouvoir télécharger des fichiers de plus de 10Mo etc ...


Et quand tu lis "gâteau 100% pur beurre", tu t'attends à ce qu'il n'y ait que du beurre dans le gâteau ? Pas un poil de farine ?

Faut pas s'arrêter aux titres des offres, faut également lire les descriptions.

j'en ai raz le bol au passage que dans l'esprit des commerciaux et des madame michu, internet = web/facebook

Mais si c'est ce qui intéresse Mme Michu, pourquoi est-ce que ça t'emmerde ? Tout le monde n'est pas obligé d'être un expert comme toi.
Laisse un peu vivre les gens.
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975 messages publiés
stacato, le 26/01/2011 - 19:14

Et quand tu lis "gâteau 100% pur beurre", tu t'attends à ce qu'il n'y ait que du beurre dans le gâteau ? Pas un poil de farine ?

J'appèle ça de la tromperie. Et cela est punie par la loi.

Entre une connexion 3G et l'ADSL, il y a une sacrée différence de débit.
Inscrit le 07/05/2009
209 messages publiés
Surfacturation (qui a dit suite a la hausse de tva?)
Flicage
Restriction
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403 messages publiés
Joikuspot+User-agent switcher

ça marche pour tout les tel nokia, je suis chez SFR, ça fait depuis février 2009 que j'utilise la méthode et je n'ai jamais eut de surfacturation.

Inconvénient certains sites s'affichent en version mobile, mais il est parfois possible de passer en mode web.
Inscrit le 16/06/2009
692 messages publiés
david4g, le 26/01/2011 - 18:48
je cantonne ma réponse au fait que le réseau mobile n'a pas pour vocation à remplacer la connexion Internet du domicile...

Ou est-ce écrit dans les CGV d'un forfait 3G que ce forfait ne doit pas être utilisé en lieu et place d'une connexion Internet filaire au domicile, dès lors qu'on respecte les clauses, y compris de devoir utiliser le smartphone uniquement ou la clé 3G sur un seul ordinateur ?

Le client n'a pas à se préoccuper de la *vocation* commerciale d'une offre du point de vue du vendeur. Il a une demande. Sa demande. Soit l'offre répond à sa demande, soit non. Qu'ils bloquent l'usage modem via tethering s'ils le veulent, mais faut arrêter les explications genre "mais vous comprenez pas, c'est pas prévu pour cela, c'est pas sa vocation, c'est vital que cette offre ne cannabilise pas nos offres ADSL" et bla bla et bla bla.

Y'a une offre avec des conditions. Y'a une demande avec un pouvoir d'achat.
Point barre. Ils peuvent ne pas vouloir y répondre. C'est pas pour autant que la demande n'est pas fondée. Et qu'elle ne trouvera pas éventuellement dans la concurrence actuelle ou future une réponse à sa demande.

Mais répondre à la demande : désolé, mais votre demande n'est pas valide parce qu'elle menace notre profitabilité actuelle et nous savons mieux que vous que vous n'en avez pas vraiment besoin, c'est ridicule.
Et arrogant.
Inscrit le 26/01/2011
8 messages publiés
et peut-être aussi Bouygues Télécom ?

Bouygues ne fiat rien dans ce sens pour le moment.


En fait si.
Je peux même citer la techno si tu veux.
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748 messages publiés
stacato, le 26/01/2011 - 19:14

Mais si c'est ce qui intéresse Mme Michu, pourquoi est-ce que ça t'emmerde ? Tout le monde n'est pas obligé d'être un expert comme toi.
Laisse un peu vivre les gens.

A condition que madame michu ne m'empeche pas indirectement (via les limites des offres) de pouvoir utiliser SSH et autres...
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214 messages publiés
"
xstouf, le 26/01/2011 - 16:28
Firefox + User Agent Switcher = Free Tethering

Ou plus exactement :

Firefox + User Agent Switcher + wmlbrowser + XHTML Mobile Profile - Windows Update /Update Notifier - MAJs Antivirus et programmes PC en tous genres - Java ... Et j'ai sûrement oublié d'autres trucs...
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S'ils se basent sur le user agent, c'est pas un peu pipo?
Si j'utilise un navigateur autre que safari sur iphone, ça fait quoi?
Si j'utilise une application iphone, ca fait quoi? elles utilisent toutes le user agent de safari ??
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l le peut tant qu'aucune loi ne régule strictement la neutralité des réseaux

ou tout simplement jusqu'a ce que
A: les clients se cassent
B: les clients attaquent SFR, apres tout il vend un forfait "internet", c'est certainement pas à l'opérateur de décider s'il a le droit de faire ce qu'il veut ou pas ....
seulement bon, la plupart des con(somateur) ont peur d'aller jusqu'a la case justice ...


meme si c'est marqué en ptit dans des CGV c'est pas pour autant que c'est légal... plusieurs FAI se sont deja pris un bon procès de la part de UFC que choisir pour des clauses illicite/abusives

c'est un peu comme si une station service m'oblige à prendre du gasoil super plus pro machin à 10ct de plus de le litre parce que j'ose rouler en 5eme ....
internet c'est l'ensemble, c'est pas uniquement le www, messager et facebook !
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Prince, le 26/01/2011 - 20:21
S'ils se basent sur le user agent, c'est pas un peu pipo?
Si j'utilise un navigateur autre que safari sur iphone, ça fait quoi?
Si j'utilise une application iphone, ca fait quoi? elles utilisent toutes le user agent de safari ??


le user agent ne contient pas que l'information de ton navigateur, mais aussi la version de ton OS

or chez SFR si ya marqué windows 7 au lieu de iOS4 .... bah ils sauront lol
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Les opérateurs n'ont pas vocation à ce que leur réseau mobile permettent aux internautes à la maison de résilient leur ADSL...


Et pourquoi je te prie !? C'est la meilleure celle la...

Il y a des gens qui ont fait le choix de ne plus avoir de téléphone fixes histoire d'économiser un abonnement, tu va leur dire quoi ? Qu'ils ont pas le droit !? Qu'il doivent payer une ligne fixe "comme tout le monde" !?


Mais il t'emmerdent les gens ! ils font ce qu'ils veulent ! Et tu ne peut absolument pas te permettre de leur dire quoi faire avec ce qu'ils achètent, que ce soit un bien matériel ou un service.

Et si Madame michu peut se contenter d'une connexion 3G parce que pour elle, le net, c'est juste relever 3 mails par semaine et aller faire un tour sur les pages jaunes tous les 6 mois, et bien tant mieux pour elle ! Et elle serait effectivement un peu conne de payer deux abonnement à internet pour ça.

Moi je sais que ma connexion adsl me semble horriblement lente, et que je ne reve que de la fibre optique. C'est donc certainement pas les gens comme moi (et je pense qu'on est nombreux quand même) qui pourraient se satisfaire d'un téléphone pour remplacer leur ligne fixe. Mais si ca convient à certains, je te jure que ni toi, ni les branleurs de SFR pourront les en empêcher.
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Bonjour
Pour avoir fait un peu de modem pendant mes vacances ben c'est vrai sa dépanne , après faut savoir être raisonnable aussi
En dehors de mes vacances , je me sert pas
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J'ai été surfacturé de 40€ une fois, mais un simple coup de fil au service client et on m'a retiré cette surfacturation dans la foulée (j'ai joué l'idiot qui ne connaissait rien)
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Comme dit Neelie Kroes "Votez avec vos pieds".
Et puis sont c'est Internet que vous achetez et c'est *tout* Internet, soit ça n'est pas Internet et c'est de la pub mensongère.
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46 messages publiés
mmu_man, le 27/01/2011 - 01:14
Comme dit Neelie Kroes "Votez avec vos pieds".
Et puis sont c'est Internet que vous achetez et c'est *tout* Internet, soit ça n'est pas Internet et c'est de la pub mensongère.

+1

c'est exactement ce que j'ai dis à la pouffe comercial de SFR, qui me dis mais un téléphone c'est avant tous pour telephoner. pas un ordi, vous téléphoner pas avec votre ordi ?
Si depuis plus de 10 ans ...
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5 messages publiés
A noter, Firefox4 sur Android est également surfacturé par SFR, comme relevé par bluetouff...
[message édité par yakari35 le 27/01/2011 à 09:16 ]
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Désolé, double post... y'avait un bug à l'authentification!
[message édité par yakari35 le 27/01/2011 à 09:14 ]
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1 messages publiés
.........Et donc merci de vous assurer de la véracité de vos infos. ça fait environ 3ans que cette fonctionnalité existe. Elle automatiquement incluse dans les forfait donnant accès à internet sous forme d'option dormante : le droit à l'accès est gratuit, mais la connexion est payante. Ca a tjrs été comme ça, et je vous le certifie puisque j'ai été opératrice sfr jusqu'au 15/01/11. Donc non, y'a pas d'arnaque, et c'est écrit dans la description des options qui sont incluses dans votre forfait que vous pouvez consulter en intégralité sur sfr.fr ou en vous informant par téléphone au 1023 (ou 900 depuis un mobile, décompté du forfait). Et ce n'est pas que l'iphone, c'est tout les portables 3g/3g+. a ce propos, pour info, les htc excellent dans ce domaine. Et c'est payant parce que c'est une autre variété de données data, plus chère, rarement utilisée et aucun opérateur n'offre d'abonnement. vous pouvez prendre la version ajustable, et la version illimitée à 40€/mois. point. alors on vérifie ses sources et on arrête de crier à l'arnaque dès qu'un ptit truc est facturé; sfr facture ce qu'il veut car c'est lui qui propose le service. si vous êtes proprio d'un snack, libre à vous de facturer les pailles et serviettes. l'état n'a rien à faire là-dedans, même si c'est une entreprise d'envergure nationale.
@ xstouf : oui, et donc c'est du piratage : tu vas facturer les autres utilisateurs à proximité avec tes conneries, le logiciel s'arrête à 500m/ip. on a eu énormément de problèmes avec ça.
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Joutsenparven, le 27/01/2011 - 10:08

.........Et donc merci de vous assurer de la véracité de vos infos. [..]


Vraiment la seule partie de ton message qui ai un sens. Je viens de refaire le test hier, et je pense que Bluetouff s'est un peu fait dessus. Car moi, sans modifier le user agent, les requêtes http sont bloquées, point.


c'est écrit dans la description des options qui sont incluses dans votre forfait que vous pouvez consulter en intégralité sur sfr.fr ou en vous informant par téléphone


Ce torche-cul, qu'SFR ose appeler un contrat, il se trouve que je l'ai lu. C'est même la première chose que j'ai faite :
http://hoper.dnsalia...2009/07/05/SFR1

Et tu sais quoi ? Je m'en tamponne de ton bout de papier:
http://hoper.dnsalia...-on-s-en-branle


Et c'est payant parce que c'est une autre variété de données data, plus chère


Alors la je sens qu'on va bien rigoler. Je pense qu'on attend tous tes explications techniques avec impatience. Quelle différence entre un octet pour pc et un octet pour téléphone portable ? Celui qui est plus cher, il contient plus de 8 bits de données ?

Allez, laisse tomber, il est évidement que tu n'a pas les connaissances techniques nécessaires pour me répondre. Le fait est que des données plus chères que d'autre, ca n'existe pas.

Je vais te donner un simple exemple. Imagions quelqu'un qui achète un CD. (Oui, c'est pourri comme exemple, plus personne n'irait acheter un CD de nos jours, mais imaginons...) Et donc tu passe à la caisse avec ton CD, et la caissière te demande comment tu va l'écouter. Si tu répond "dans l'auto radio de ma voiture, sur des enceintes bien pourries", la pas de problèmes tu repart avec. Par contre si jamais tu répond "Chez moi, confortablement installé dans mon canapé, sur mon système audio haute fidélité, certifié THX" alors la on te demanderai de payer un supplément !!!? Tu imagine ou la caissière pourrait se le carrer son supplément ? Et bien voila, c'est exactement la même chose.

On paye pour avoir un accès à Internet. Pour télécharger des fichiers html (entre autre). L'appareil que l'on va utiliser pour visualiser ces fichiers, ca ne regarde que nous et personne d'autre.
[message édité par Hoper le 27/01/2011 à 11:30 ]
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3 messages publiés
Et comment SFR va traiter les requetes HTTP envoyé depuis Firefox Mobile sur Android, ou on peut changer le Useragent nativement. C'est utile par exemple lorsque l'on veut une version "complete" d'un site plutôt qu'une version mobile ? Puisqu'ils vont voir passer un UA Firefox Desktop, il vont activer l'option Thetering à 40€ par mois ?!?
C'est vraiment ridicule, et ils ont pas peur de recours, y compris devant les tribunaux. Les pratiques de SFR en tant que FAI mobile (pour l'adsl, je n'en sais rien, je ne suis pas chez eux) sont vraiment déplorables...
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speed, le 26/01/2011 - 16:30
j ose pas imaginer la facture d un adepte de megaupload , megavideo , ou qui a simplement beaucoup beaucoup surfé , sur la base d un Go à 40 € , s il a down 75 Go ya de quoi faire un malaise , voila , une pensée pour toutes ces personnes

En même temps, on dl pas sur megaupload avec un PC branché sur un mobile en 3G, c'est du suicide tant par le débit merdique que par la facture qui arrive après.


Pour ma part, je suis chez Bouygues, et il m'arrive d'utiliser mon android comme hotspot wifi pour ma DS. Et jusque là, aucune réaction de Bouygues sur mes factures. Par contre, impossible de savoir s'il y a un bridage.
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Guillaume, le 26/01/2011 - 17:37
0rsa, le 26/01/2011 - 17:00
Et ça marche dans l'autre sens ? Changer le user-agent du navigateur du mobile pour faire croire qu'on est sur un PC ? Dans quel cas SFR facture une connexion 3g à partir du PC alors que ce n'est pas le cas et ne respecte donc pas les conditions de son propre contrat (porte ouverte à la résiliation anticipée ?)


C'est vicieux, théoriquement possible... en pratique je pense qu'ils préfèreront toujours bloquer/brider que résilier.
C'est non seulement possible, mais même dans certains cas souhaitable, comme précisé dans mon précédent commentaire (accès à une version compléte d'un site plutot qu'une version "optimisée" pour mobile)
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4 messages publiés
@joutsenperven : J'aimerai que tu m'expliques, s'il te plait, en quoi utiliser une connexion internet que je paie, de la maniere qui me chante, est assimilé a du piratage ?
Il te faudrait commencer par te renseigner sur ce qu'est le piratage, et je peux t'assurer que ce n'est absolument pas le fait d'utiliser comme je veux ma connexion.
Pour info, je paie mon abo ADSL chez SFR, mon abo 3G chez SFR egalement. Si je ne peux utiliser mon mobile sur la connexion ADSL et inversement, c'est bien simple... Bye Bye SFR.
A ce compte la, autant aussi interdire la connexion internet de mon smartphone via la connexion wifi de ma box. C'est exactement la meme chose, et tout autant aberrant.
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De toute façon, tout est contournable, et les bons plans circulent sur le net.
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Je suis un peu de l'avis de Hoper. Je trouve que SFR cherche des excuses foireuses pour facturer un service deux fois.
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1 messages publiés
Slt je ne savais pas SFR pouvait détecter internet par mobile avec l utilisation de USER AGENT et MOZILLA en tout cas samedi je me suis pris la tete avec le 900 pendant 30 mn car sur décembre ils ont trouvés 250 mo de consommation et m'ont prélevés 10 € pour cela...
J'ai argumenté le fait que je n'avais pas de netbook (faux)il m'a dit que j'avais connecté mon tel sur mon PC alors que j'ai une déjà BOX SFR !!!
Lorsque je lui ai demandé quel jour et à qu'elle heure ils avaient trouvé de la conso sur mon tel ils m'a dit entre le 1er et le 31 décembre...Il m'a dit que cela était une preuve suffisante. Je lui est dit que cela ne prouvait rien et que l'on se fait flasher sur la route la preuve viens du fait que l'on connait l'heure et le jour et l'endroit.
Comme il me restait du forfait j'ai passé un 1/2 h avec lui avant qu'il me raccroche au nez alors que j'ai toujours était correct avec lui.
En fait j l'ai gardais au tel car son ratio de temps passé par client baissait et ses résultats étaient moins bons.
jE VAIS RAPPELLER.
Peut etre ai je oublié un jour de passer en USER AGENT mais à priori ils le détecterait à présent...merci de me confirmer en tout cas FEVRIER et sa nouvelle TVA devrait sceller mon divorce avec SFR
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Et si j'utilisais mon téléphone comme borne Wifi et que je laisse 10 utilisateurs dessus?
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489 messages publiés
L-observateur, le 27/01/2011 - 14:32

Et si j'utilisais mon téléphone comme borne Wifi et que je laisse 10 utilisateurs dessus?


C'est ton droit le plus stricte. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait un jour, lors d'une install party linux ou il n'y avait pas de connexion au net. Ca a permis de faire une démonstration de apt-get, et a quelques machines de pouvoir installer vlc ou d'autres trucs de base.

Évidement il faut pas être pressé... C'est donc forcément quelque chose qui, de fait, reste exceptionnelle.
[message édité par Hoper le 27/01/2011 à 15:00 ]
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350 messages publiés
C'est super lourd car quand on a un telephone android qui gere le flash on tombe souvent sur des sites version mobile qui ne permettent pas d'obtenir le contenu. Du coup, dans paramettres on a une option "vue mobile" qu'on peut décocher et qui modifie le user agent pour etre identifié comme un navigateur classique.
Pour etre précis, ca change mon user agent de :
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2; fr-fr; Desire_A8181 Build/FRF91) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
en :
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_7; en-us) AppleWebKit/530.17 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/530.17

Es ce que du coup on se retrouve facturé en hors forfait malgré le fait qu'on utilise le navigateur de son android ?
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4 messages publiés
@Baltyre
Effectivement, si seul le user-agent est utilisé pour déterminer la source de la 'navigation', alors en mode 'vue-non-mobile', tu serais vu comme un navigateur de pc/mac, et donc facturé hors forfait...
Juste une preuve de plus que toute leur combine est completement bancale techniquement, et honteuse commercialement.
Inscrit le 17/01/2011
21 messages publiés
Plutot que de changer le user agent du navigateur, il ne serait pas plus simple de se connecter en vpn depuis le téléphone avant de se connecter avec l'ordinateur ?
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21 messages publiés
Plutot que de changer le user agent du navigateur, il ne serait pas plus simple de se connecter en vpn depuis le téléphone avant de se connecter avec l'ordinateur ?
Inscrit le 17/01/2011
21 messages publiés
Arff, jamais assez patient..... Ne jamais cliquer frenetiquement dans le navigateur, jamais... apres on passe pour un noob...
[message édité par fe59cAyE le 27/01/2011 à 16:55 ]
Inscrit le 28/01/2011
1 messages publiés
Pour ma part j'utilise le navigateur "Sleipnir" pour iphone,
celui ci possède l'option user agent...que j'ai réglé sur "internet explorer 8",

Du coup suis je considéré comme utiliser le téléphone comme modem ?, sachant que l'option est désactivée dans les paramétrages de l'iphone.
Inscrit le 14/02/2011
1 messages publiés
En conclusion, peuvent ils voir qu'on se connect via mon iphone en sachant que j'utilise seulement le user agent de firefox 3.XXX?
Inscrit le 25/02/2011
1 messages publiés
je confirme et ajoute qui si l option est active sfr vous facture ce fameux ajustement modem... même lorsque votre smart phone est relier a un ordinateur fixe qui soi relie a internet filière pour transférer vos photos ou le recharger par exemple j ai la surprise sur deux facture et j ai due envoyer une lettre recommander pour me faire indemniser si j ai un conseil a donner et bien méfiez vous de sfr et examiner bien vos facture car mes collègues aussi ont eu le même souci
Inscrit le 25/02/2011
2 messages publiés
"ou de résilier le contrat pour violation des engagements contractuels."

Salut,

Savez vous dans quels cas SFR peut-être amené à résilier le contrat ? Dans ce cas, je suppose qu'on n'a pas à payer les mensualités restantes, n'est ce pas ?

Merci !
Inscrit le 25/02/2011
2 messages publiés
En tout cas, je n'ai pas ce problème avec mon illymitcs XXL :

SFR bloque tout user agent qui n'est pas celui de Safari mobile.
Inscrit le 18/05/2009
6 messages publiés
Je suis sur le point de résilier mon abonnement SFR pour cette seule raison : facturation arbitraire de l'option modem (non contractée explicitement) pour du trafic émanant de mon téléphone seul (logiciel IPCAM et browser en mode vue normale). Le litige ne porte que sur 10 €, mais SFR fait la sourde oreille (alors que j'ai déjà envoyé une mise en demeure de réspecter les conditions du contrat).
Forfait : Connect spécial noel.
Je vous tiens au courant.
Inscrit le 18/05/2009
6 messages publiés
Record du forum ... quadruple post.
[message édité par fiduce le 11/03/2011 à 00:00 ]
Inscrit le 18/05/2009
6 messages publiés
Faut dire que le site rame énormément.
[message édité par fiduce le 11/03/2011 à 00:01 ]
Inscrit le 18/05/2009
6 messages publiés
Allez ... un dernier.
[message édité par fiduce le 11/03/2011 à 00:01 ]
Inscrit le 18/04/2011
1 messages publiés
yep,

si SFR facture du modem quand on décoche la "vue mobile" je dois avouer que c'est dingue!!!!!
ne serais ce que part le manque d'information....ceci dis personne n'as encore vraiment la preuve ou la confirmation...car là!! ce serais VRAIMENT un abus...

puisque beaucoup effectivement se font rembourser mais cela dois leur rapporté beaucoup sur ce qui laisse coulé...Donc il n'informe pas

Vous savez que c'est facile à défendre en justice ça si c'est le cas!!

!
Inscrit le 08/01/2012
1 messages publiés
J ai connecte mon ordi Portable par wifi via le partage de connexion de mon iphone du coup ma facture va exploser?
Inscrit le 16/01/2012
2 messages publiés
Je ne sais pas comment sa se passe pour l'iphone mais je sais que sous android il suffit de supprimer l'APN websfr
Inscrit le 16/01/2012
2 messages publiés
Ensuite on change l'user Agent de l'ordinateur (sinon on a un 403 Forbidden) en version "mobile" et c'est OK, pas de hors forfait ...
Inscrit le 25/04/2012
1 messages publiés
Je ne sais pas comment sa se passe pour l'iphone mais je sais que sous android il suffit de supprimer l'APN websfr


Bonjpur Didipc, là tu m'intéresses, je viens de recevoir une douloureuse de 40€ de plus que mon forfait habituel car j'ai déclenché l'option modem 3g avc ma tablette. Option dont je n'avais jamais entendu parler.
Ayant la possibilité via mon téléphone de passer celui ci en point d'accès wifi, je pensais (bêtement) que j'utilisais la bande passante de mon téléphone.
Donc si tu peux m'expliquer comment je supprime l'APN websfr sous android je suis méga preneur
D'avance merci.
Inscrit le 04/12/2012
1 messages publiés
Pour ma part, après avoir commandé pour le compte perso une box sfr qui ne fonctionnait pas, j'ai été privé d'internet pendant 2 semaine. J'ai donc utilisé le mobile comme modem durant 3 jours puisque ce mobile forfait sfr était illimité internet avec le compte professionnel. Et au aujourd'hui je reçoit une facture de 3000€ de consommation data hors forfait de 1500Mo. En plus de sa il n'avais pas été informé qu'il y avait une carte a insérer dans le boitier télé pour recevoir la tnt avec la box. Carte que l'on a reçut que 1 mois et demi après.

Ce manque d'informations et les tarifs exorbitant de 2€ par MO est une véritable arnaque de la part de sfr, en sachant qu'il ne fournissait pas de clef 3g dans l'attente de recevoir internet et que l'on a passé plus de 600 minutes (tarifs payant) avec le fameux 1023 de sfr pour résoudre notre problème de box qui n'était qu'une simple et unique erreur d'incompétence de leur part!!!

Si quelqu'un aujourd'hui connait des recours ou bien a connu la même chose que moi, merci de me le faire savoir!
Inscrit le 24/01/2013
3 messages publiés
SFR heuh, voici un article similaire ici best free hosting aussi ici rencontre gratuite
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