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Novlang Hadopi : le pirate est celui qui "exploite la négligence carac
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 02 octobre 2010 à 12h05
 
Il faudrait, à commencer par Numerama, arrêter d'employer à tort et à travers le mot "pirate". Un pirate, ce n'est pas une personne qui télécharge des fichiers soumis aux droits d'auteur et qui décident qu'il faut passer à la caisse pour jouir de leurs fichiers, mais bien une personne qui s'infiltre dans des systèmes avec de bonnes ou de mauvaises intentions...
kemo, le 30/09/2010 - 18:29 Et ceux qui attaquent et arraisonnent des bateaux quelque part dans le Détroit de Malaga, tu les appelles comment ?  
kemo, le 30/09/2010 - 18:29 Totalement faux, un pirate est avant tout un équipage Somalien pourvu d'une embarcation relativement rapide avec comme équipement de base des AK-47.  /me un peu trop terre à terre 
Kemo > comme je l'explique dans l'article, c'est une bataille sémantique. En soit tu as raison et d'ailleurs le glossaire de l'Hadopi ramène dans cette direction. Mais pendant des années le terme "pirate" a été exploité par les adversaires de l'échange de fichiers pour les diaboliser. Le "jeu" a donc été de reprendre le terme sans complexe pour le banaliser, ce qui a fonctionné.
@ kano , c est plutot vers hadopipi et les journaux télé de complaisance qu il faudrais se plaindre , ici on sais bien ce qu est un vrai pirate
kemo, le 30/09/2010 - 18:29 Une langue évolue aussi par ses usages. Larousse.fr donne par exemple comme définition, entre autres : "Personne qui pille les ouvrages des autres en copiant ou en démarquant.". On peut ne pas être d'accord, mais on ne peut empêcher quiconque de prêter au mot "pirate" la définition qu'il veut, surtout quand il la revendique. 
Croux, le 30/09/2010 - 18:44 Et il en va de même avec Larousse. Ils se sont empressés de valider ce terme dans leurs ouvrages suivant le process expliqué fort justement par Guillaume : Guillaume, le 30/09/2010 - 18:38 Et oui, ça a fonctionné. Pour rappel, la définition du mot pirate du Larousse en 1996 :
Guillaume, le 30/09/2010 - 18:38 Mon commentaire a pour but de pointer du doigt les erreurs que certains sites spécialisés ne devraient pas se permettre. Par exemple, ta phrase de conclusion qui assimile téléchargeurs et pirates contribue à mes yeux à brouiller les pistes, au grand plaisir des législateurs. 
Marrant ça, je viens juste de mater le DVD qu'un pote m'a prêté, et devinez quoi, " l'avertissement " sur le ' piratage ' sous forme de clip bien noir avec tous les poncifs agressifs sans oublier le texte bien débile sont bien là, eux, hadopipi peut changer sa com, les ayants droits ne changent pas, eux...
Ha oui, je vous passe le titre, mais je peux vous dire qu'il est sortit hier dans leur réseau de distribution...
Croux, le 30/09/2010 - 18:44 L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs... les dictionnaires ne semblent pas y échapper.
kemo, le 30/09/2010 - 18:45 Permets-moi d'être en désaccord. Si le terme "pirate" est banalisé parce qu'utilisé constamment pour désigner des millions d'internautes, il n'impressionnera plus le législateur.
mais non pour HADOPI la méconnaissance c'est la négligence caractérisée.
Et c'est SCANDALEUX! comme la novlang de la vidéoprotection qui n'est que une ESCROQUERIE elctoraliste de bas étage, Ici on estime que un individu est négligent pars que il NE SAIS PAS LIRE! NE SAIS PAS FAIRE! N'A PAS L'INSTRUCTION REQUISE! alors la on a touché le fond! 2012 2012 2012 AUX URNES CITOYEN!
jbsorba, le 30/09/2010 - 19:00 C'est vrai mais ça n'a nullement empêché ce même individu de souscrire un abonnement dont le contrat (internet+tv+téléphonie) contient plus de 20 pages d'engagements. Le problème que tu exposes à déjà été maintes fois abordé sur ce forum. De mon point de vue on peut ne pas savoir lire, ne rien connaître à l'informatique et n'avoir aucune instruction, ... du moment que l'on reconnait son incompétence et qu'on agisse en conséquence en s'informant et en faisant appel à une aide qualifiée, il n'y a aucun problème. Tout le monde peut agir avec l'informatique comme il fait pour son automobile.
Plusieurs urnes (pluriel) par citoyen (singulier) ça sent la fraude
Guillaume, le 30/09/2010 - 18:49 Vu sous cet angle, il y a un intérêt indéniable à utiliser à outrance le mot "pirate". Au-delà, ce qui risque d'arriver à travers d'autres faits d'actualité, c'est un manque de compréhension quant à la définition de ce terme. Pour appuyer ce que j'énonce, actuellement le virus Stuxnet s'en prend à du matériel sensible, comment qualifier les initiateurs de ce vilain programme sans embrouiller les non-initiés? Est-ce à dire que les téléchargeurs, ces pirates, représentent la même menace? Tout cela me laisse d'autant plus perplexe que beaucoup se battent pour démocratiser l'informatique telle que nous la connaissons et que ce mélange des genres ne va pas nous aider...
Guillaume, le 30/09/2010 - 18:19 Parce que c'est plus facile ! Et c'est cette voie qu'ont choisi les gouvernements ces dernières années. Combien de gens ne sont pas satisfait du système policier censé nous apporter assistance ? Il est bien clair qu'aujourd'hui notre marée chaussée s'active bien plus à réprimer les citoyens lambdas pour des erreurs au code de la route ou autres petits écarts (c'est tellement facile et ça rapporte tant), plutôt que de trouver les responsables d'actes plus graves et plus dangereux. Hadopi suit la même logique. Que disait Coluche ? "Les gardiens de la paix, au lieu de la garder, ils feraient mieux de nous la foutre!" C'est encore plus d'actualité. 
Je croyais que le pirate était celui qui était coupable de la négligence caractérisée ?
OH ET PUIS MERDE ! Y'en a marre de tous ces enculages de mouche en plein vol verbeux utilisés par une bande de cols-cravates corrompus. Marre de toute cette mauvaise foi et de toutes ces contorsions verbales insipides. Laissons les blablater leurs conneries et piratons dans notre coin. Les Madames Michus se feront fumer et nous OSEF on se peinards.
C'est vieux comme le monde.
Comment véhiculer un concept d'intolérance dans un pays, fier de "liberté, égalité, fraternité" ainsi d'être créateur(ce qui n'est pas exact) des droits de l'homme ? Très simple : -prendre "intolérance" et remplacer par "tolérance0" . Et voilà !!! youpi  On peut revenir en 36 quand Hitler envahi la Pologne. Bon pour l'Ouest c'est une invasion. Mais pour lui, dans son discourt "Il va libérer les polonais prisoniers des juifs". Encore ?? Les colonies françaises, c'est pour assouvir soif de conquête, de profits ? Bien sur que non voyons ! Nous somme allé apporter la lumière de la civilisation à des peuplades qui n'ont pas la chance d'être aussi évolue que nous  .On peut en faire des annuaires de ces cas. Y'a un mot qui résume : Propagande. 
Natasha, le 30/09/2010 - 18:34 Détroit de malaga ? xD. Putain, même quand il est pas là, on parle de lui !  .
kemo, le 30/09/2010 - 19:01 Attention, tu vas passer pour un conspirationniste. conspirationniste: celui là aussi est utilisé à outrance. 
DONC si j'ai bien compris.
je peux le soir, tenter d'ouvrir toutes les portes des maisons de la rue ? Si une a laissé la porte ouverte, je peux me servir, embarquer la télé, les bijoux etc.. C'est le propriétaire qui sera arrêter et ira en taule ou payera une amende pour avoir mal sécurisé sa maison ? ils tentent déja de nous faire le coup avec les voitures. Celui qui laisse un appareil photo en vue est plus coupable que le mec qui brise la vitre et se sert. lamentable.. Donc nous sommes des animaux, incapables de nous controler et le mauvais est celui qui laisse faire ? pas le coupable ? Et bien je vais vite devenir riche moi.. Tous mes délis ? y compris un hold up dans une banque ? NON monsieur le juge, négligence caractérisée : ils ont oublié la 3eme alarme.. pas ma faute.. trop tentant ! Il n'y a que moi pour voir la perversion ou je dois me suicider ?
Pirate: personne s'emparant d'un butin
Hacker: personne qui s'infiltre dans un systeme OU personne qui bidouille un système pour faire quelque chose qui n'a pas été prevu a l'origine. Cracker: personne qui contourne un verrou numerique 
fattela, le 30/09/2010 - 19:29 Sans faire mon vieux con, l invasion de la Pologne c est 1939
Croux, le 30/09/2010 - 19:38 Re l'automobile et vlan! Je peut savoir conduire une voiture, Faire entretenir ma voiture par un garagiste, et être victime ou auteur involontaire d'un accident par la faute d'une négligence caractérisée du professionnel a qui je confi mon véhicule tout en étant TOTALEMENT INCAPABLE en mécanique et donc incapable de SAVOIR qui il a cette négligence qui peut conduire a l'accident (surtout avec les caisses actuelles). Mais dans ce cas il est SIMPLE et MATERNELLEMENT possible de vérifier si une négligence sur la voiture est la source qui a conduit a l'accident, de vérifier qui est a l'origine de l'entretien de la dite voiture etc. etc. etc. Faire l'amalgame avec l'automobile est une erreur.
zanzibar, le 30/09/2010 - 19:58 Et phreaking Et le 2600 ? J ai rajouté le lien [message édité par Waylandes le 30/09/2010 à 21:03
]
Mis à part le "et la négligence caractérisée de ses utilisateurs" qui fait loler dans les routeurs, cette définition est plutôt juste je trouve !
Je confesse que c'est même la toute première fois que j'ai vérifié que l'on parlait bien d'Hadopi tellement tout cela me semblait correctâ€jusqu'au 7 derniers mots. Ceci dit, pirate 'informatique' aurait été en effet plus approprié. Mais sur le fond, cette banalisation de pirate (sans parler de la confusion hacker = cracker = pirate) me débecte. àa fait peut-être militant-cool chez TPB mais en réalité ça impacte directement le Législateur et la surtout ça participe graaaaaaaaandement à la sacro-sainte peur du gendarme ainsi qu'à la marginalisation ; au mieux d'internautes au sens propre du terme (P2P ; client/serveur - cf B.Bayart - Minitel 2.0) et au pire, de personnes se rendant coupables de complicité de contrefaçon de matériaux soumis à un obsolète régime de protection de la propriété intellectuelle.
jbsorba a écrit: "..dans ce cas il est SIMPLE et MATERNELLEMENT possible de vérifier.."
Que vient donc faire l'instinct maternel dans cette histoire ??
Rominou, le 30/09/2010 - 20:59 Donc TMG, c est des corsaires?
jbsorba, le 30/09/2010 - 20:54 D'où l'intérêt de faire appel à un prestataire technique, suite à la réception d'un email de l'HADOPI, et de lui demander de sécuriser son accès à internet. Voilà un acte tout ce qu'il y a de plus banal dans la vie courante (et qui n'a besoin d'être accompli qu'après la réception de l'email de l'HADOPI). De la sorte, l'HADOPI ne pourra nier la bonne foi de l'abonné lorsqu'il présentera la facture et le devis de la prestation. La comparaison avec l'automobile est valable en terme de responsabilité. PS: MATERNELLEMENT -> MATÉRIELLEMENT
Pas de mépris. de non culture.
Dans leur esprit, le web est un média comme la télé ou autre. Sauf que les médias, ils peuvent contrôler. L'afp par exemple, qui est la source d'info mondiale en FR est présidée par des personner nommées par le gouvernement. Ils ont pas vu venir le web, comme les majors qui sont resté au minitel. Et maintenant que la mayonnaise web-démocratique est prise. Ils croient défaire. Non pas de mépris, juste de l'innocence juvénile sur un monde qui les dépasse. Cela dit, leur forme de corporatisme, haut fonctionnaire, magistrat s'exprime souvent par mépris. Ils sont dépassé et tentent la force sémantique pour combler leur lacune culturelle sur le web. Le seul problème est que ceux qui qu'ils combatent ne sont pas lobotimisé par la pensée unique vehiculé par des médias complaisants. privé (bouygue, public (chantage budget et nomination pdg par gouvernement). Le web est un sphère de démocratie de démocratie qu'ils découvrent. Ils n'ont que des conseillés en info, qui leur décrivents le web en lan http etc.... Mais pas de culture. Les pauvres.... 
pirater une négligence caractérisée, c'est joli ça. C'est un peu comme voler un truc gratuit, ou enfoncer une porte ouverte....
Par contre petites questions , dans l'arsenal hadopi il me semble qu'il y a une amende ? Je ne sais pas si cela a été deja évoqué mais qui en aura la jouissance ?
L'état ? Les ayants droits ? les FAI ? TMG ? Les comptes seront ils divulgués afin de savoir combien l'hadopi rapportera ? Cela devrait être l'Etat mais on vit tellement dans une société de merde que je ne serai pas étonné si cela revenait aux ayant droits ... 
Je trouve que c'est un juste retour au vrai sens du mot. Et si ce doit être une personne exploitant la ligne d'un pauvre innocent, je trouve la définition parfaitement correcte.
Au moins, quand je télécharge, je ne suis plus un pirate. 
Reisenken, le 30/09/2010 - 19:36 N'exagerons rien. On est complice du délis enfin pour ceux qui téléchargent. CandyFana, le 30/09/2010 - 19:45 En fait, je pense (à vérifier donc) qu'ils existent une loi en France (et dans les autres pays d'europe certainement) qui interdit l'incitation au crime. Je m'explique. Imagine que tu laisse le moteur de ta voiture tourné sur un parking et qu'un type vole ta caisse et un peu plus tard, il est pris par les flics. L'avocat de la défense pourra plaider la négligence du propiétaire et incitation aux crimes et demander l'acquitement de son client et il aura de grande chance d'être relacher sans conséquences. Au contraire des USA où l'incitation aux crimes est totalement permis. Les flics se servent de ce genre de méthode pour arrêter les car-jackers et les voleurs en tout genre. Ils mettent une voiture ouverte, moteur en marche, le voleur entre, la voiture se ferme, le moteur se coupe et il est ceuillit par la police et il sera condamné pour vol. 
fattela, le 01/10/2010 - 02:09 ------------------------------- - J'applaudis ! mais revenons à la sémantique : L'ancien ministre de la Culture , auteur de la loi LDASI dite loi anti-contrefaçon ...voulait faire l'amalgame entre les deux mots . Or le téléchargeur ne fait pas de commerce et tente de diffuser à tout le monde, des fichiers à titre purement gratuit ! donc le mot contrefaçon a été abandonné par son successeur . - Le mot Pirate a ensuite été utilisé pour manipuler & frapper l'opinion. Ils ont été recadrés par l'actualité : les Somaliens, Nigériens,...lui ont permis de retrouver sa vrai valeur . ..et puis ça s'est banalisé et devenu à la mode ...au point qu'une chanteuse québecquoise s'est baptisée "coeur de pirate". Comment un sale pirate, sans scrupule pour le droit d'auteur, peut avoir un coeur ? Pour le Pouvoir; ils se trouvent a cours de mots pour qualifier le mal qui ronge la propriété intellectuelle ! Mais par-delà les mots qu'ils véhiculent à mauvais escient ...pour nous; les mots s'envolent et seule l'action compte ! ----------------- Je cite Numérama : "Ainsi le pirate n'est plus du tout désigné sous l'angle de la contrefaçon, mais sous celui de l'exploitation de la négligence caractérisée de l'abonné qui n'a pas sécurisé son accès à Internet, ou qui ne l'a pas fait avec suffisamment de diligence. Le pirate n'est pas quelqu'un qui télécharge illégalement, mais quelqu'un qui pour télécharger illégalement profite de la naïveté ou de l'incompétence des petites gens. Ce qui fait réfléchir sur la politique pénale. Pourquoi préférer s'attaquer aux faibles d'esprit plutôt qu'à ceux qui profitent de leurs faiblesses ? --------------------- Le probléme est là ...mais les internautes ne sont pas des faibles d'esprit ...les affidés de ces intérêts corporatistes, qui pondent ces lois ne sont pas clairvoyants non plus ...en tout cas; ne font pas preuve de bon sens !! Devant tant de sophisme ; la lutte ne doit pas faiblir .. alors protégez-vous !
Un hacker et un crasher sont deux termes bien distinctes... L'un n'est pas un pirate "méchant", l'autre en est un... Le premier sert justement à prévenir des failles et autres, l'autre utilise ces failles pour mettre des virus et autres...
Dans la définition indiquée, on met les deux sortes de pirates dans le même panier... lamentable... 
TotoRhino, le 30/09/2010 - 19:14 "Clandestin, illicite" ça se rapporte à ce dont on parle ici (la publication d'oeuvre sans accord des ayants-droits), non?
Grand_grunt, le 01/10/2010 - 10:18 Illicite, en tant qu'adjectif au sens très large oui, mais pas en tant que nom commun. Mais il n'y a pas à tortiller : Larousse à modifier son "oeuvre" pour nommer, comme le voulaient les majors, les internautes de pirates. Bah, on a de la chance, il ne figure pas encore le raccourci Pirates = nazis... Dans la nouvelle édition, peut être... [message édité par TotoRhino le 01/10/2010 à 13:14
]
Natasha, le 30/09/2010 - 18:34 Des creves la dalle
http://bluetouff.com...ssion-d-un-fai/ Bonne chance.
J'aime bien la petite correction pour la définition "Logiciel libre"
Version 1 du glossaire : De l'anglais " freeware " Version 2 du glossaire : De l'anglais " free software " Il faut reconnaitre ce net progrès de leur part en matière de culture informatique.
Peut-on appeler pirates tous les politiques qui son mettent pleins les fouilles et autres profiteurs du système ?
Je ne suis pas du tout d'accord avec la definition de pirate donnée par hadopi ils n'on qu'a aller en enfer manifestement il n'y connaisse rien
Waylandes, le 30/09/2010 - 20:55 Oui le phreaking le bon vieux captain crunch mais bon hadopi eux ils ne connaissent pas, ils n'on pas de culture informatique sinon il n'essayerais meme pas de mettre en place leur système car ils sauraient que ça va leur peter a la gueule.
Dans le glossaire, à RSS, je lis:
Ciel... est-ce que c'est dangereux de s'abonner au Flux RSS de Numérama ??? Rassurez moi ;-) 
Oingo, le 01/10/2010 - 13:52 Appelle la hotline et demande-leur c'est plus sûr Tant que t'y es tu peux leur demander la différence entre Linux et GNU/Linux ?
Victime ??? je crois que t'exageres un peu...
kinmagos, le 01/10/2010 - 14:54 Bin attends, on va lui couper son internet, parce qu'elle n'a pas compris les 20 pages des [message édité par Schlock le 01/10/2010 à 15:54
]
Pour information le crime de piraterie est définit à l'article 224-6 du code pénal comme : "Le fait de s'emparer ou de prendre le contrôle par violence ou menace de violence d'un aéronef, d'un navire ou de tout autre moyen de transport à bord desquels des personnes ont pris place, ainsi que d'une plate-forme fixe située sur le plateau continental, est puni de vingt ans de réclusion criminelle." et pour information il est classé dans la catégorie des crimes contre les personnes. Et donc un pirate est celui qui commet un acte de piraterie. Tout autre définition du mot pirate n'a donc (sauf oublie dans mes recherches) aucun sens juridique. Ensuite il y a l'intrusion dans un système informatique, la reproduction illégale d'une oeuvre...
D'où ma question, si je reçois un mail d'hadopi me disant que j'ai piraté, est que je peux le répondre que non je n'ai pas détourné d'avion ou bateau et qu'à moins qu'il n'est était promu législateur leur autorité n'a pas la compétence pour créer un délit ou un crime ?
Naphtaline, le 01/10/2010 - 15:41 La loi est d'interprétation strict et c'est la présidante de la CPD qui le dit. Donc a mon avis le terme pirate ne sera pas utilisé dans le mail, ou l'AR car il ne califi pas les fait reprochés au destinataire du dit courier.
jihel
le 01/10/2010 à 16:36
Cette définition de l'hadopi, c'est de la com.
Elle est une institution juridico-administrative et ne peut s'exprimer qu'en termes juridiques et le piratage n'en est pas un. Seule la piraterieLe est définie par le code pénal:
damn it! Naphtaline m'a grillé [message édité par jihel le 01/10/2010 à 16:37
]
Tous cela de la faute a l'IP(v4)
Vivement IPv6. J'imagine la hadopi envoyer un mail d'avertissement au feu tricolore [message édité par H4rlocK le 01/10/2010 à 21:50
]
C'est vraiment n'importe quoi cet usage du mot "pirate" pour désigner des personnes qui téléchargent des fichiers (illégaux ou pas), les véritables "pirates" sont ceux qui réalisent les rips (vidéo ou audio) et/ou les mettent à disposition des "téléchargeurs" via le P2P ou autre méthode de téléchargement.
Cela dit, il est bon que le terme de "pirate" soit utilisé et même galvaudé, le meilleur exemple étant que des artistes populaires (comme Michel Sardou par exemple) ou autres n'hésitent pas à se définir publiquement comme un (méchant) pirate, ce qui montre bien le ridicule de ce terme employé à tort et à travers par le gouvernement et les députés entre autres !! Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Aujourd'hui - beaucoup plus qu'il y a quelques années, le terme "pirate" est banalisé. Notamment grâce aux différents Parti Pirate et autres The Pirate Bay qui n'ont pas eu honte de reprendre à leur compte le qualificatif qui désigne les internautes qui partagent des oeuvres librement, et qui même le revendiquent. "Nous sommes tous des pirates", avaient signé en 2005 une série d'artistes et de personnalités politiques dont Manu Chao, Matthieu Chedid, Bénabar, Jean-Louis-Aubert ou Ségolène Royal. C'était dans Le Nouvel Observateur, depuis dirigé - ironie de l'histoire - par un certain Denis Olivennes, auteur des accords qui ont présidé à la riposte graduée. "Je reconnais, Mesdames et Messieurs sur le net, que je suis un pirate !", a lancé cet été Michel Sardou sur RTL. La bataille sémantique est en passe d'être remportée par ceux qui ont dé-diabolisé l'expression.
Dans le très riche glossaire de l'Hadopi, dont Numerama a eu connaissance, les termes "Pirater, Piratage, Pirate" reçoivent cette même définition, dont la fin est savoureuse :
Pirater est le fait de s'introduire illégalement dans le système d'un ordinateur généralement à l'insu de l'utilisateur pour observer, s'approprier ou détourner ou détruire les données. Internet offre de nombreuses possibilités au pirate : il peut hacker ou cracker un système, un logiciel, un site web, une messagerie, une connexion, un navigateur, un périphérique, une application... et invente de multiples techniques (insertion de lignes de code dans le code source, virus, phishing, spam, ver, cheval de troie, logiciel espion...). Il exploite les failles des systèmes informatiques et la négligence caractérisée de ses utilisateurs.
Ainsi le pirate n'est plus du tout désigné sous l'angle de la contrefaçon, mais sous celui de l'exploitation de la négligence caractérisée de l'abonné qui n'a pas sécurisé son accès à Internet, ou qui ne l'a pas fait avec suffisamment de diligence. Le pirate n'est pas quelqu'un qui télécharge illégalement, mais quelqu'un qui pour télécharger illégalement profite de la naïveté ou de l'incompétence des petites gens.
Ce qui fait réfléchir sur la politique pénale. Pourquoi préférer s'attaquer aux faibles d'esprit plutôt qu'à ceux qui profitent ce leurs faiblesses ?
Bien sûr, personne en réalité n'est dupe. Le "négligent caractérisé" est bien vu par l'Hadopi comme celui qui télécharge illégalement, et donc comme le pirate. Mais elle ne peut pas l'affirmer, puisque tout le mécanisme de la riposte graduée façon Albanel repose sur cette construction juridique et sémantique absurde destinée à contourner la décision du Conseil constitutionnel de 2006, qui avait censuré la riposte graduée façon Donnedieu de Vabres. Laquelle visait bien les pirates en tant que téléchargeurs.
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