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Les Anonymous espèrent provoquer "une révolution"
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 29 septembre 2010 à 11h32
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On a l'impression de lire des gamins qui expliquent que leurs actes de révolte, ça consiste à tagger les rames de métro. Les révoltes, avant, ça consistait à s'en prendre au pouvoir, à taper sur les CRS. Pas à s'introduire le soir dans un dépôt pour foutre de la peinture sur un wagon sans défense. OK, ils vont faire des attaques DDOS contre les sites des ayants-droits. Et alors ? Qui ça peut bien intéresser à part un microcosme technophile ? Vous connaissez beaucoup de gens qui vont sur le site Universal lorsqu'ils cherchent un disque ? Ils vont sur le site de la FNAC ou sur celui d'Amazon ? Mais le site de l'éditeur, quasiment tout le monde s'en fout ? Et en plus, comme pour les tags du métro, ils ne s'attaquent pas aux ayant-droits : ils s'attaquent à leurs vitrines. Alors, les gars, au lieu de faire de pseudo-révoltes le cul bien au chaud dans votre fauteuil, à jouer à la guéguerre sans risque contre des sites Internet dont tout le monde se fout, mettez vous vraiment en danger si vous estimez que ça vaut la peine : allez envahir les FNAC, allez envahir le MIDEM, allez envahir le Festival de Cannes ! Là, vous ferez parler de vous, là on vous prendra au sérieux. Mais alors, les attaques DDOS, c'est comme si en 1789, les mecs étaient allés coller des affiches sur les murs de la Bastille. 
malaga, le 27/09/2010 - 12:43 Mauvaises visions des choses une fois de plus. Un site attaqué c’est du pognon en moins par la paralysie, et puis ça a va faire du bruit dans les médias qui vont naturellement poser les questions et apporter les réponses du pourquoi de l'attaque. Pourquoi tu incites à faire des actions a la con alors que ce n’est pas la fnac la responsable de la loi ou des arnaques sous le couvert des droits comme le fait Law, Davenport Lyons. 
Article à mettre en parallèle (sinon en contradiction) avec celui-ci : http://fr.readwritew...riteWeb+France)
Faut pas rêver non plus. Foutre le bordel, oui, les anonymous sont bons pour ça. Faire chier, aussi, ils sont passés maîtres.
Mais créer un réel mouvement avec un réelle dynamique, ça non. Les Anons sont bons pour détruire, pas pour construire. L'avenir du net ne réside pas dans le DDOS...
Pas forcément, s'ils arrivent à défoncer les serveurs de TMG ils vont rendre HADOPI virtuellement inapplicable et inappliquée, ce que certains ne manqueront pas de qualifier de terrorisme alors qu'il s'agit d'une manifestation. Le droit à la manifestation virtuelle, bloquer les serveurs de TMG comme les routiers bloquent les principaux axes routiers ça peut ouvrir de nouveaux horizons non ? A voir comment les choses évoluent. 
qu est ce que j aimerais me retrouver 20 minutes en 2070 et regarder un livre d histoire. 2010 une époque charnière entre prehistoire , répréssion , résistance , corruption , lobbyng ,inventivité , raz le bol général des gens. Dur à dire aujourd hui où ça vas nous mener ,
"'est que c'est une histoire d'argent à gagner et pas de protection des droits d'auteur. "
Ca c'est désormais devenu très très clair. Le droit d'auteur, la "défense de l'artiste" n'est qu'un paravent destiné à apprivoiser les politi(cards) tout en mettant en place des complots (n'ayant pas peur, c'est bien le mot) destiné à engranger du fric. On est désormais dans le même mouvement que l'industrie agro-alimentaire (OGM mon amour par exemple), l'industrie chimique (Bhopal, AZF, etc), l'industrie pétrolière et l'industrie des matières premières de manière générale (le Coltan, l'uranium, etc). ll n'y a pas encore de morts déclarés (contrairement aux autres précitées) mais ça ne va peut-être pas tarder. Quelques exemples : - HDMI/HDCP, officiellement mis en place pour éviter la copie du flux (alors qu'il est désormais facile de copier à la source, pourquoi se faire suer avec un flux à plusieurs centaines de Mbit/s) il apparaît désormais que c'est un véritable complot contre le consommateur qui s'est mis en place (obligation de renouvellement tous les 2 ans, suppression progressive de l'analogique tant pis pour celui qui conservait un plasma) tout en ne lui offrant rien en retour si ce n'est des emmerdements et des surcoûts tels que regarder la télé sera bientôt un luxe de richard. - Hadopi/loppsi : là encore tout est mis en oeuvre afin de culpabiliser le consommateur en ne lui laissant aucun autre choix que de courber l'échine face aux offres commerciales des ayant-droits, offres toujours plus déphasées par rapport à l'économie (Jiwa en a fait les frais). Aucune augmentation de salaire pendant 10 ans, d'autres priorités (téléphonie mobile, accès Internet) mais ces faits sont volontairement ignorés dans les études payées par les ayant-droits. Cependant qu'aucune offre légale digne de ce nom (autre volet de l'HAdopi) n'est mise en oeuvre. Le contraire eut été étonnant. En effet, on tue toute vélléité de partage et ensuite on applique la politique tarifaire que l'on souhaite. C'est ça l'offre légale vue par les ayant-droits : faire ce qu'ils veulent et pourquoi pas un album à 100 euros. db
tomy13, le 27/09/2010 - 12:53 ça frise la caricature mais ya de ça quand meme , les pro hadopi , les politiciens, les majors ça ne pense que IRL ( manifs , lois , ) les libristes , anti hadopi , anonymous , neutralité etc reagissent plus à trouver la parade dans la "2nd life" blog info , blog contournement , ddos , hacking etc , j ai pas dit dialogue impossible , mais on a pas le meme "protocole" pour dialoguer 
Jarno77, le 27/09/2010 - 12:43 Jarno77, le 27/09/2010 - 12:46 Tu as la réponse dans ton premier message, à savoir qu'il resemblera à un Minitel 2.0 si rien est fait, et, pour l'instant, les méthodes démocratiques ont montré leurs limites face au Lobbies de l'industrie "culturelle" . . . Alors on peut toujours décrier ce genre de pratiques (DDoS et vol de bases d'e-mails), notemment pour les donnéess personelles de milliers de particuliers s'y trouvant, mais ce n'est qu'une conséquence qu'explique l'article de ReadWriteWeb que tu as cité . . . Ces attaaques : Les cautionner, non, mais les expliquer et les comprendre, oui . . .
malaga, le 27/09/2010 - 12:43 Sauf qu'en 1789, il n'y avait pas la reconnaissance faciale, la flicaille à tous les coins de rue, et un fond de terrorrisme que les autorités veulent nous vendre (afin de mieux coffrer celui qui sort du rang). Aujourd'hui, tu milites (et il est interdit de militer à visage masqué [*]) tu es fiché. Pas facile quand on cherche du travail (et une majorité en cherche). Donc, que je sache, les représentants de TMG, de la SACEM, de la SCPP, sont également bien au chaud dans leur fauteuil non ? Autant rester anonyme, c'est bien mieux par les temps qui courent. db [*] Mais il n'est pas interdit de se déguiser. db
Et tu penses que ça provoquera une révolution ? Lis "les 10 jours qui ébranlèrent le monde" pour essayer de comprendre comment une révolution se met en marche. Déjà, même si des meneurs sont les déclencheurs d'une révolution, il faut que ce soit une aspiration populaire qui les soutiennent. Moi, j'ai vu des millions de personnes dans la rue contre la réforme des retraites, mais la manifestation anti-Hadopi de l'année dernière, c'était 100 personnes à tout casser. A quand la prochaine manifestation ? Et combien de personnes sont prêtes à descendre dans la rue pour gueuler contre cette loi ?
Petite précision : les manifestations syndicales se font quasiment toujours en collaboration avec les préfectures et les forces de l'ordre. Donc tu es prêt à prendre contact avec ta préfecture pour lui signaler que tu vas participer au blocage de TMG ? 
Les attaques DDOS ne sont pas la solution, mais les Anonymous ont au moins le mérite de faire quelque chose.
Les fuites de courriels, ça c'est quelque chose d'intéressant. Il faudrait organiser une manifestation dans la rue, occuper les locaux des sociétés cibles des attaques, etc. Mais qui va le faire ?
faut vraiment que j aille un jour dans une FNAC et en mode vigile ,
qui achete des cds , des dvd , des jeunes , des adultes , des vieux , plutot aisés plutot pauvres , plutot l air con plutot l air instruit et intelligent ???? mine de rien ça m aiderais vachement à comprendre pourquoi le boycott général et massif n a pas lieu . parce que , mine de rien c est le plus destructeur et puissant hacking légal qui puisse exister . imaginez que depuis hadopi 1 , un violentissime boycott ai eu lieu , on en serais plus à lire ce genre de news , là on a pas avancé beaucoup
Vas-y, dis-moi, combien rapporte ce site http://www.universalmusic.fr/ par jour ?
C'est sûr que faire des actions au grand jour, dans un endroit extrêmement médiatique, c'est une action à la con. Alors, par contre, aller hacker le site de Law, Davenport Lyons, c'est sûr que c'est avec ça que tu vas faire parler de toi au journal de 20 h 
Il est absolument évident qu'aucune offre légale ne peut voir le jour tant que les offres illégales sont tolérées. Tu peux m'expliquer qui va s'amuser à payer X euros pour récupérer une musique alors qu'il peut l'avoir gratuitement et sans risque ?
C'est sûr : en gros, tu voudrais faire la révolution, mais sans prendre aucun risque pour ta rechercher de boulot. Tu veux bien faire la révolution, mais surtout ne pas avoir d'ennui avec le pouvoir. Mais c'est exactement ce que je suis en train de dire : la révolution le cul bien au chaud sur son fauteuil ! Si tu estimes que ça ne vaut pas la peine de prendre des risques pour la cause que tu es censé défendre, alors ne t'attends pas à ce que les foules te suivent. La caricature du révolutionnaire qui rentre chez lui le soir regarder la télé en sirotant son pastis.
Alors, là, je me roule par terre en rigolant tout fort. Et tu penses qu'en 1789, les mecs se disaient "oui, mais Louis XVI, il boit son chocolat chaud à 17h, donc il faut qu'on fasse la pause nous aussi" ? Oui, que tu saches, ils ont le cul bien au chaud. Mais c'est toi qui veut renverser l'ordre actuel, pas eux. Alors, si tu estimes que parce qu'ils ont le cul bien au chaud, toi aussi tu dois l'avoir, ben c'est pas près de bouger. La révolution des pantouflards ! Tiens, j'ai aucun copain connecté sur Facebook ou MSN, si j'en profitais pour faire 10 minutes de révolution ... 
et quand ca aura plus d'effets ca se passera sur le terrain.
y'a une rue a Paris avec de très bon immeubles classés et hotels particulier, savait qui est la dedans ? je vous le donne en mille, les ayants droits soit disant ruinés..... ils leur suffirait de vendre un seul hotel particulier pour alimenter les artistes pendants beau nombres d'années, mais ca.. à l'heure ou on parle Low Cost et ou les sociétés reduisent leu cout, d'autres fotn la sourde oreille et rechignent à aller en banlieue, normal quand on voit la PRESTANCE des dits immeubles... ca ferait CHIER d'aller prendre le RER hein... et pourtant ca ferait une mane FINANCIERE importante pour les artistes.
Bonne idée. Vas-y et tu risques d'être surpris : parce que tu trouveras des jeunes, des vieux, des crétins, des pas crétins, ... Et peut-être même que toi aussi, tu ressortiras avec un CD 
Gourmet, le 27/09/2010 - 12:56 HDCP ne t'emmerde que si tu décides de regarder du contenu dont les auteurs ont voulu qu'il soit chiffré. Si t'achètes n'importe quoi c'est ton problème.
Il y a des offres intéressantes: Jamendo, gratuit. Distribué en torrent. Tu veux quoi de plus?
Ils n'ont aucune raison de se gêner, si des millions de gens décident d'acheter l'album à 100€. 
Et pas que face au Lobbies de l'industrie "culturelle"  Y a qu'à voir les millions d'endives qui défilent en rang dans les rues en croyant naïvement que défiler comme des endives en rang dans les rues ça a une quelconque influence sur leur avenir.
malaga, le 27/09/2010 - 13:17 meme une trentaine de cds tu veux dire , j ai un cerisier qui se fait piquer les cerises par les oiseaux ça les ferais fuir c est bien refflechissant
speed, le 27/09/2010 - 13:23 A ce compte-là, vaut mieux que tu passes commande d'un pack de 100 CD-R Bulk au Luxembourg, ça te reviendra moins cher, et en plus rien n'ira dans la poche de ces voleurs
Nouvelle étape dans cette affaire :
Privacy International serait sur le point de poursuivre en justice ACS:Law pour manquement à la sécurisation de données personelles (Source ISPreview.co.uk ) ACS:Law serait directement responsable de la mise à disposition de l'archivage d'e-mails en voulant remettre sur pied leur site web. Il n'y aurait pas eu de Hack, et les attaques DDoS ne seraient en rien reponsable de l'erreur commise par ACS:Law, tout-juste auront-elles provoqué cette opération de "maintenance" mal organisée . . . [message édité par Obelixator le 27/09/2010 à 13:27
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malaga, le 27/09/2010 - 12:43 Faudrait savoir, un jour le pouvoir est chez les ayant-droit, un jour non ? 
Gourmet, le 27/09/2010 - 13:01 +1, moi je vois l'interdiction de cacher son visage uniquement pour ça: chopper plus facilement les opposants. PS: et si ont se déguise en masquant son visage, ça passe?
seth2040, le 27/09/2010 - 13:26 Eh bien, attaque les ayant-droits là où ça fait mal : dans leur porte-feuille, c'est à dire attaque les sites marchands. Mais attaquer les sites institutionnels, c'est comme poser une affiche sur la vitrine d'un magasin : ça fait plaisir à celui qui la pose et ça attire l'attention des 15 personnes qui passent dans la rue avant que le commerçant nettoie sa vitrine. Enfin, tout ça pour dire que si tu veux faire de la guerilla, t'as d'abord intérêt à acheter le bouquin "la révolution pour les nuls". 
malaga, le 27/09/2010 - 12:43 Ces "gamins" comme tu le soulignes se bougent le CUL. Ils ne restent pas derrière leurs PC à rien faire et en attendant que cela passe.
Non, tout le monde ne s'enfout pas. Pour avoir des films en VO, rien de tel que d'allez sur le site de l'Editeur. Et c'est un exemple parmi tant d'autres, je ne te parle pas des news sur les prochaines séries, films, ... Donc ne prendt pas ton cas pour une généralité. Un site d'Editeur qui ferme 24h, c'est une perte SECHE pour l'editeur en question car son offre à lui n'est pas disponible pendant ce temps-là.
Si tu as une solution, VAZ-Y. Tous les moyens légaux ont été proposé.
Bravo, le raisonnement digne d'un gamin de 16 ans qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez. UN, la seul chose que tu vas gagner, c'est une amende pour trouble de l'ordre publique, un casier judiciaire (qui va te poursuivre toute ta vie) et le fait de passer pour un con car la majorité retiendront tes actes et non le messages que tu essaieras de faire passer. DEUX, la fnac, midem (et autres, ...) ne sont jamais que intermédiaires, ce n'est certainement pas le patron de la fnac qui a créé la loi ACTA donc je vois pas pourquoi on ira foutre la m**** dans son commerce. (bizarre venant d'un type comme toi qui veut défendre le petit commerçant du coin). TROIS, en 1789, la france a prit les armes face à un système injuste. Il y a eu des morts, des incendies et des lynchages de personnes innocentes. Tu voudrais que ce soit de nouveau le cas ????? Ici, les majors ont mis en place une loi liberticide sur internet donc ils répondent sur le même terrain qu'eux avec leurs moyens à eux. C'est proportionnel à l'attaque, c'était prévisible et cela m'étonne que ce ne soit pas venus plutôt. QUATRE, le piratage est un fléau, je suis entièrement d'accord mais un fléau qui doit se combattre avec des moyens LEGAUX et non avec une pseudo-loi liberticide et avec des sociétés qui attaquent les sites pirate avec des moyens illégaux. (bravo, la mentalité d'ailleurs) Tu prétends qu'on a pas évolué depuis le moyen-âge (voir post sur autres sujets) MAIS EUX NON PLUS. Les lobbys se croivent toujours au-dessus des lois, ils croivent qu'ils peuvent décidé tous à notre place, ils nous prennent pour des pigeons. Ces "gamins" vont vite leur faire comprendre qu'ils se trompent énormément et qu'on ne va pas se laisser tondre sans rien faire. 
J'ai vraiment l'impression de me retrouver souvent face à des esprits bornée ici.
Nan les attaques à coup de ddos ne font pas grand tort matériel à ces mafias, mais le but n'est vraiment pas là. On est dans du hack d'information à savoir qu'elle seront les prochain titre, le nombre d'article dans la presse, spécialisé ou non. Et c'est là où se joue cette guerre, l'information est roi, il y en a plein qui leur crache à la gueule en les traitant de gamins et autre, en attendant il y en a qui gueule derrière leur écrans et d'autre qui se bouge le cul, allez savoir qui je préfère des deux... Bougez vous faite quelque chose contre ce que vous considérer principalement tous comme mauvais et vous pourrez l'ouvrir, en attendant vous pouvez juste la fermer et surtout pas critiquer des gens qui eux ont le courage de leur opinions et agissent en conséquences. Les méthodes vous plaisent pas ? Mais franchement proposer quelque chose qui attirera autant l'attention, ou arrivera à quelque chose de concret. Au niveau législatif, plus je suis les séances au Sénat et a l'Assemblé Nationale, plus jsuis dégouté de ce que j'y vois, où l'opposition n'est jamais écouter, ou les lois ne varient quasiment pas d'un iota de leur 'criture a leur promulgation. Maintenant des milliers de personnes prennent les "armes" contre ces multinationales et leur lobbying intensif. A bon entendeur.. 
malaga, le 27/09/2010 - 13:15 Question con pour question con : "Comment evian, vittel, nestlé et compagnie arrivent-ils à vendre de l'eau alors qu'il en tombe tous les mois du ciel et ce gratuitement ? Sans compter la concurrence déloyal de l'eau du robinet qui coute dans les 10 fois moins cher ..." àa m'intrigue. Les vendeurs d'eau seraient-ils magiciens ?
RilaX, le 27/09/2010 - 13:45 Non, ils font du marketing, du battage médiatique, quitte à se prendre un procès au cul pour publicité mensongère au sujet de la non-qualité de l'eau du robinet . . . 
Obelixator, le 27/09/2010 - 13:52 Comme les majors donc : marketing + publicité mensongere sur les effets du P2P sur leurs ventes. Mais pourquoi la musique ne s'achète pas quand on peu l'avoir gratuite, alors que l'eau oui ? Pourtant, l'eau contrairement à la musique, c'est vitale.
Commencez par demander au gens dans al rue si ils savent ce qu'est Hadopi, le P2P etc... la plus part des gens n'en savent rien, alors attaque DDOS... faut pas rever.
RilaX, le 27/09/2010 - 13:55 Parce qu'il ne coule pas d'eau gazeuse du robinet ^
Draak, le 27/09/2010 - 13:59 si tu as raison , j ai vraiment vraiment une vision faussée de la réalité , j imagine les + de 55 ans à la ramasse ( ordi+ internet ) les 40-55 pas au top de tout mais interréssé et pratiquant ( ordi + net ) les 25-40 plutot bien informés ( un peu les gens d ici) les digitale native plus souvent dans la 2nd life que l irl. ( ordi , net , gsm ( data sms ou dialogue) ) et c est ce qui me donne espoir quelque part , dans 30 ans tout le monde devrais s y connaitre mieux , donc moins d inepties j espere 
Bien sur ce sont des manifs comme les millions qui manifestent dans les rues parfois !!!
Parfois même ça fait reculer certains  Maintenant la "manifestation" n'est seulement qu'une des actions à entreprendre et que souvent on commence par la, alors même qu'il faudrait commencer par proposer "Autre Chose" ! Le soucis de proposer AUTREMENT, d'autant plus, AVANT même que les phénomènes ne soient vraiment en place, c'est que PERSONNE N'ÉCOUTE !!! et encore moins se bougent !!! En 2001 j'ai élaboré tout un système de "Major Associative" qui va même plus loin que la simple production/distribution de musique ! Une "Major Associative" avec un modèle économique extrêmement rentable, sans piller les consommateurs pour autant, et pas pour des actionnaires ou des "Negr'ier", mais pour que les profits aillent à la culture musicale ! Personne n'a bougé hormis quelques personnes rapidement déçues, justement du manque de mobilisation ! Cette "Major Associative" peut encore être montée avec quelques améliorations ! Avec elle point besoin de s'emmerder à lutter contre les "Hadopi" et autres lois de rentiers ultralibéraux ! La seule loi ! Celle des consommateur qui changeraient de chapelle, et bien sur par la même occasion les artistes !!! et vice versa, sans vice ! Pour mettre ça en place, même financièrement ça ne coute rien a personne, ou alors très peux, notamment de la "sueur" ! Et ça permet aussi de créer plein d'emplois même si a terme ça peut/doit conduire aux licenciement dans les majors mais rien n'empêcherai de reclasser ceux qui ne sont pas des vautours dans cette structure Il faut si possible une fourchette de 30 à 50 personnes* pour mettre en place les bases ! Alors !!! QUI SE BOUGE ? + d'info en MP dans le forum bien sur PS : Si c'est pour des blabla pour ou contre ... abstenez vous ! Vous ne feriez que prouver que vous ne savez que blablater au lieu d'agir ! * Compétences pour commencer : en Dev Web, Réseau/Serveur, Voip, C++, juridique, rédactionnel, relation presse, langues, secretariat, etc ...
malaga, le 27/09/2010 - 13:01 Je commentais pas le fait de dire "on va faire la révolution". Ca fait pas très sérieux évidemment, est-il besoin de le préciser ? Ce que je voulais dire c'est qu'on va peut être voir arriver en France une nouvelle forme de lutte sociale consistant à bloquer les serveurs d'une organisation ou d'une entreprise par des attaques DOS exactement comme les manifestants bloquent des rues pour protester contre des lois en vigueur ou en devenir. Je ne suis pas certain que la loi prévoit quelque chose à ce niveau. Certes, il faut effectuer une demande officielle pour manifester mais quid d'internet ? S'ils se limitent à ce type d'action, ça peut donner quelque chose d'intéressant. S'ils dépassent une certaine ligne jaune, comme par exemple pirater des comptes mails là par contre ... A voir s'ils auront la maturité pour avoir une action intelligente ou s'ils se laisseront guider seulement par leur rage.
Effectivement, s'ils font du Deny de service des serveurs permettant la collecte d'adresses IP, c'est plus que du collage d'affiche ou du tag sur un métro. C'est comme s'ils bloquaient une raffinerie de pétrole par exemple. Bref, un acte de manifestation adapté à Internet. Le vol de communications privées, c'est au delà de la simple manifestation par contre AMHA.
bonob0, le 27/09/2010 - 14:14 Enfin quelqu'un qui a compris
Grand_grunt, le 27/09/2010 - 14:31 Ah ... un autre qui a compris Qu'attend il pour se bouger et rameuter dans le sens proposé ? 
Malaga plutôt que de dire des conneries réfléchis 5 mins, tu verras que ce que tu dis n'a aucun sens.
Tu dis d'aller envahir un Fnac, le midem, ou autre truc du genre. 1 - Déjà d'un pour que ça ait un impact, faut que tu préviennes la presse, par avance pour qu'ils puissent venir filmer/photographier. 2 - si tu préviens la presse, tu préviens donc forcément les flics en même temps, donc tu risques pas de pouvoir mettre un pied dans le batiment car t'auras une armée de CRS pour t'empêcher de passer. 3 - au bout de 3 ou 4 jours tout le monde aura oublié(pour peu que ça ait été évoqué dans la presse), et pendant ce temps, les personnes ayant participé à ça, vont être catalogué comme ayant porté un trouble à l'ordre public et mis sous surveillance... ou pour certains seront derrières les barreaux... Et ça personne n'en aura rien à foutre car ils seront oubliés.
malaga, le 27/09/2010 - 13:15 C'est faux, absolument faux. Il y a aujourd'hui récupération illicite pour la bonne et simple raison qu'il n'existe rien de comparable et licite. Le gratuit n'est qu'accessoire. Car le gratuit a son versant de la médaille : fichiers disparates, de qualité variable, difficile à trouver ou à récupérer. Il est évident, bien au contraire, que si une offre légale et honnête (pas à 100 euros le morceau donc) EXISTAIT bon nombre de torrents du dimanche s'éteindraient d'eux-mêmes. Il ne resterait que les purs et durs ceux qui récupèrent pour récupérer ainsi que les étudiants soit quelques centaines de milliers tout au plus et pas des millions, rien qu'en France. En effet, pourquoi continuer à se faire suer à chercher pendant des heures sur les réseau P2P si, en 3 minutes, on peut le trouver nickel à la FNAC en ligne, chez Jamendo ou autre ? Par offre honnête j'entends proposant à la fois TOUS les catalogues disponibles (et pas un bout de l'un mais pas le reste), une somme modique (qq euros d'abonnement par mois pour de l'illimité), un contenu de qualité (FLAC par exemple) et homogène. Mais ça ça ne risque pas d'arriver même si jamais le volet répressif fonctionne. En effet, pourquoi les ayant-droits mettraient-ils au point une offre légale (dans les termes que je viens d'exposer) sachant que même s'ils y sont contraints de par la loi : - cette dernière n'impose rien de précis juste le terme 'offre légale' qui est fourre-tout, - jamais personne ne viendra leur chercher des noises - et qu'ils pourront, tout à loisir, poursuivre leur racket ? Or, ils en ont largement les moyens aujourd'hui, toutes les maisons d'édition sont bénéficiaires et ce, depuis plusieurs années. C'est que l'on peut appeler un holdup ou une arnaque au bon entendement. Grand_grunt, le 27/09/2010 - 13:18 Il n'y a pas de raison d'agir différemment de ceux que nous combattons : sournoisement, par la bande, par influence et honteusement. Je préfère réserver la rue à un combat plus "charnel" : celui des retraites par exemple. Lequel n'a rien d'électronique lui. Grand_grunt, le 27/09/2010 - 13:18 Que je sache, les apéros Fesse-bouc ont fait leur révolution quelque part. Et il ne se compte pas un mois sans qu'un groupe "d'amis" finisse par imposer sa vision des choses via fesse-bouc et sans se déplacer. Groupe d'amis qui se monte très rapidement à plusieurs dizaines voire centaines de milliers d'individus qu'il serait très difficile de rassembler en un lieu donné. Le fait que ces groupes soient électroniques ne semblent pas réduire leur degré d'influence que je sache. Greenpeace agit également énormément par voie électronique, en actionnant des relais (presse, politique) également par voie électronique. db
Bloquer une raffinerie de pétrole, c'est arrêter l'approvisionnement des stations services, donc à terme, provoquer la paralysie du pays et des pertes de chiffres d'affaires de la plupart des entreprises : plus de pétrole, plus d'entreprises de transport, plus de bouffe dans les supermarchés, les gens coincés chez eux, ... Bloquer les serveurs de récolte d'adresses, c'est paralyser quoi ?
Ah bon ? Où ça ? Tu as vu une révolution toi ? Sacrée révolution qui s'est arrêtée avant l'été, parce que merde, la révolution c'est bien, mais partir en vacances à La bourboule, c'est mieux.
Oui. Et pas mal non plus avec des bateaux pneumatiques ou en se couchant sur des voies de chemin de fer. Et quelles sont les actions les plus médiatiques ?
Grand_grunt, le 27/09/2010 - 13:18 Faux. HDCP chiffre que le contenu soit protégé ou pas. Il appartient ensuite à la source de décider ou non de poursuivre si une négociation échoue dans la chaîne de liaison. Et des vapeurs dans la négociation il y en a. Même chez de grandes marques ==> écran noir D'où des soucis de formats (chez Yamaha par exemple qui n'accepte qu'un sous-ensemble des formats HD standards ; chez Yamaha pas de 1440x1080 par exemple) ==> pas de son. Grand_grunt, le 27/09/2010 - 13:18 Ca me fait mal au sein de devoir renouveler régulièrement le matos parce qu'un consortium obscur a décidé un jour que c'était désormais la règle indépendamment des désirs des consommateurs. Et qui plus est : qu'il touchait sa dîme à chaque fois qu'il vendait une puce HDCP (Silicon) qu'il avait lui-même imposé sans autre alternative. C'est du racket ! Grand_grunt, le 27/09/2010 - 13:18 Ce ne sont JAMAIS des catalogues complets, toujours des petits bouts. Les oeuvres complètes de Mozart je les trouve où (en légal bien entendu) ? Grand_grunt, le 27/09/2010 - 13:18 Ben oui. Si demain tous les distributeurs d'essence affichent, par entente, le litre à 10 euros, t'auras pas le choix mon gars : tu passeras à la caisse ! Où tu mettras de l'huile de friture dans ton carburant. Où t'achèteras une voiture à pédale. db
techniquement la révolution est déjà bien entamée... internet (et l'informatique personnelle) a déjà bouleversé le monde.
révolution de l'imprimerie : 1440 révolution de la connaissance, encyclopédie diderot d'alembert : 1751 (http://portail.atilf.fr/encyclopedie/) révolution climatique, l'éruption du laki : 1783 http://hommelibre.bl...ution-fran.html révolution politique : 14/07/1789 total : 349 ans pour "changer" de régime (cgt raté au passage) internet initiant l'équivalent de la phase encyclopédique de notre ère, cela nous amène, en prenant en compte l'année de sa démocratisation (1990) aux alentours de 2020 pour la révolution politique.
@Malaga teux
Mauvais conseils
àa c'est prendre en otage des gens qui n'en sont pour rien de tes revendications. Mauvaises analyses
àa c'est empêcher des miliciens de faire des conneries. Malaga laisse tomber tu as beau inciter à nous faire faire la guerre physiquement, non on va la faire a notre façon sur le net ou les majors ont voulu faire chier, ils vont en chier aussi a leur tour, laisse nous le choix des armes, de toutes façon, tu n'y connais rien tu es un mec du passé et dépassé.
malaga, le 27/09/2010 - 14:49 C'est bloquer l'activité rémunératrice de TMG et donc bloquer TMG voire les forcer à mettre la clé sous la porte (sans aucun doute sur la récupération par un bon samaritain ).En allant plus loin, si l'on bloque ainsi la plupart des sites de vente à distance, les sites des ministères, c'est tout de même une bonne partie de l'activité économique française qui sera affectée, l'e-commerce générant, en 2010, selon les prévisions de la FEVAD (réalisées en février) plus de 30 Geuros. Soit un petit pourcent du PIB 2009 certes. Mais on a déjà là quelques centaines de milliers d'emplois impactés. Suffisant pour déclencher des représailles par effet boule de neige. Sans compter l'activité des entreprises qui comptent de plus en plus sur l'Internet public (au détriment des liaisons spécialisées) afin de relier leurs sites et sécuriser leurs transactions. Là, impossible de faire un état des lieux précis. Ayons également une pensée émue pour l'attaque concertée qui s'est déroulée en Estonie en 2007 (Estonie : petit pays et c'était en 2007). Conséquences financères difficilement chiffrables mais émeutes (initiées par la minorité russophone), blocage d'une partie de l'activité économique, etc. Qu'il soit bien clair que la violence n'est en AUCUN CAS une solution. Hélas il faut bien reconnaître que la violence est belle et bien présente "en face" (comme dans tout groupe de lobbying). Qui plus est elle se conjugue avec de l'argent, beaucoup d'argent permettant de soudoyer, exercer des pressions, intervenir au niveau le plus haut des états. Que reste-t-il au gens "d'en bas" pour se défendre et dire NON ? Hum ? La protestation se déplace : hier c'était dans la rue afin de bloquer les transports, paralyser les déplacements. Demain, ce sera dans les rues numériques afin de bloquer les transports d'octets et paralyser les échanges ... électroniques. Et les protestaires de demain seront tout autant pénalisés que ceux d'hier car assurant la majeure partie de leur boulot via les réseaux électroniques les bloquer les mettra, de facto, au chômage. On est bien dans le même schéma. malaga, le 27/09/2010 - 14:49 Il n'en reste pas moins les groupes de pression Fesse-bouc, n'est ce pas ? malaga, le 27/09/2010 - 14:49 Celles qui sont filmables. Ce qui ne prouve nullement que ce soit celles qui ont la plus grande portée. db 
RilaX, le 27/09/2010 - 13:45 Effectivement, c'est une question con : Eau en bouteille = Eau de source, eau du robinet != eau de source. En plus, ca ne s'applique pas du tout au milieu numérique : On peut potentiellement "cloner" le contenu numérique payant, et le donner gratuitement illégalement, et dans cet exemple, tu ne pas combattre la gratuité. C'est bien beau de dire "il suffit de proposer des choses innovantes!". Un réalisateur est un réalisateur, il fait un film, et ne devrai pas avoir a se soucier de faire 15000 goodies pour que les personnes s'intéressent a une version payante. 
- Je ne sais pas où l'on va s'embarquer ... mais j'ai l'impression de revoir le film "MATRIX , croire à l'incroyable" oubien les frères Wachowski sont des visionnaires ! ...mais celui qui ne tente rien n'a rien . Les internautes n'ont plus peur d'eux ....si c'était le cas; ils auraient gagné définitivement la partie ( Richard Stallman ).Dans leur notion d'illégalité ; quand nos intérêts sont à porte a faut avec les leur; "dans l'action tout se vaut et l'allégresse est notre outrage"( Sade ).
- Il y a un temps pour tout; la réflexion et l'action( quel qu'elle soit: je ne condamne pas ceux qui publient sur Numérama pas plus que ceux qui manifestent dans la rue pour les retraites ) ...mais à un moment si les 2 ne s'enchaînent pas ; il s'agit d'un brain-storming stérile donc inutile . Je trouve intéressante la maxime de Gandhi : " d'abord ils rient de vous.....enfin,ils vous combattent". L'argent-roi a tout les droits et se permet tout ...mais ça marche pas à tout les coups non plus : des exemples Plogoff, GreenPeace ...Tout peut démarrer par l'amateurisme spontané oubien une structure bien organisée ; seul le résultat compte ! - Nous protégerons notre anonymat, la traçabilité des échanges et des individus ...des protections existent et dans ce cas; il faut le faire ! Même si nous sommes moins puissants que le Pouvoir; notre avantage avec la guerre du web; c'est que nous sommes + réactifs + inventifs & + mobiles qu'eux, qui ont toujours des années de retard quand à leurs, lois, leurs objectifs et les moyens de les mette en oeuvre ...donc je reste très optimiste et dans cette guerre d'usure ; tout le monde devine qui sera le vainqueur ! 
IL y en a aussi qui ne me semblent pas tout blancs dans cette affaire, il faut bien le dire, ce sont les artistes. Il serait grand temps qu'ils fassent leur choix: inventer un nouveau modèle avec leur public, ou soutenir les majors pour maintenir un système liberticide et oppressif qui les spolie des 90% des bénéfices. Je veux bien que la plupart n'y comprennent pas grand chose, mais à un certain moment l'indifférence devient de la complicité...
Une action intéressante, à mon avis, serait donc de sensibiliser un maximum d'artistes médiatiques aux vrais enjeux du problèmes. Une fois toutes les cartes en main, je doute que beaucoup continueront à soutenir les majors, même par leur silence. Il faut attaquer cette mafia "culturelle" par les deux bouts, le public et les artistes, pour en venir à bout.
Eh bien continue à faire tes révolutions qui n'intéressent personne.
Parce que tu appelles ça la guerre ? Mouarf !!! Tu connais la fable de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf ? Et en plus, quand la police va faire les gros yeux ... comme un vol de moineaux, il n'y aura plus personne.
Et ? Tu appelles ça une révolution ?
Essaye de boire l'eau de ta toiture et on en reparlera. N'importe quel écolo, même le plus extrêmiste, t'expliquera qu'il se sert de l'eau de pluie uniquement pour les toilettes ou pour laver le linge. Quant à l'eau du robinet, renseigne-toi sur les teneurs en chlore, en nitrates, en pesticides et autres métaux lourds.
C'est bien ce que je dis : tapez au portefeuille, bloquez les sites des marchands. Mais les sites institutionnels des ayant-droits, tout le monde s'en fout. Sauf que dès que tu vas commencer à t'attaquer à un site marchand, il faut t'attendre à une réaction violente.
Parce que tu penses faire partie des gens d'en bas ? Alors, je te signale que la statistique est tombée aujourd'hui : 13% des français de métropole sont sous le seuil de pauvreté. Et eux, franchement, ils n'en pas grand chose à foutre d'Hadopi : ce qui les intéresse, c'est ce qu'ils vont foutre dans leur assiette, c'est comment ils vont pouvoir se chauffer cet hiver. Tes plus pauvres, ce sont quand même des gens qui ont de quoi se payer un ordinateur et se taper un abonnement à 30€ par mois pour se connecter à Internet (je te rappelle qu'il y a encore un peu moins de 50% des foyers français qui n'ont pas Internet). Alors, si tu veux t'occuper des gens d'en bas, commence par leur poser la question de savoir pourquoi ils voudraient que tu te battes.
Qui ont réussi quoi ?
Qui nou ? Les 100 clampins qui étaient à la manif anti-Hadopi ? Sortez de chez vous les gars : arrêtez de fréquenter toujours les mêmes cercles de technophiles ! Allez discuter avec les gens pour qui l'informatique n'est pas un but, mais un moyen. Et vous allez être surpris de constater que vos préoccupations sur Internet, mais ils s'en foutent à un point que vous ne pouvez pas imaginer. L'histoire est pleine de ces idéalistes qui ont essayé de faire le bonheur des gens sans se préoccuper de leurs réelles préoccupations. En général, ils se sont cassés la gueule.
malaga, le 27/09/2010 - 15:40 Pas de chance malaga. Tu as des aprioris, tout le monde en a; mais tu as internet, et tu ne semble pas t'être renseigné avant de débiter tes âneries. Donc, l' eau de pluie peut se boire mais les gens achètent quand même de l'eau en bouteille. L' eau du robinet est de bonne qualité (dépend des régions quand même) mais les gens achètent quand même de l'eau en bouteille. Et les majors n'arrivent pas à concurrencer le P2P ? Vraiment ? Ou alors ne le veulent-ils pas ?
Je pense que quelques uns sont dans leur monde... Sincèrement, la presse grand public n'a même pas parlé de ces affaires de chantage par des cabinets d'avocats (et la première dont j'ai connaissance (celle du cabinet parisien mandaté par Techland pour le jeu Call of Juarez) date d'environ 4ans déjà !
Alors heuuu ce genre de news ça ne passera pas du tout sur le réseau grand public et si ça se fait ça prendra 3 minutes pour parler de "cyber-terrorisme", on sait comment ça se passe. Il n'y a qu'une minorité qui s'intéresse vraiment à ça. C'est vraiment surestimer ces actes que de croire que ça va interpeller réellement. La meilleur solution pour changer la donne au niveau de l'Hadopi et de ses versions "illégales" ou étrangères, elle est purement politique en cassant et démontrant toutes les failles du système. Tout ça dans des recours divers... C'est pas une action sociale qui va faire changer ce gouvernement, s'il y en a qui n'ont pas encore compris la façon de faire de Sarkoland (et ce même bien avant qu'il soit Président), il y a un problème bien plus grave qu'Hadopi...
MattCoalman, le 27/09/2010 - 15:14 Tu m'excusera de constater que l'analogie est quand même frappante. L'eau du robinet est souvent d'au moins aussi bonne qualité que l'eau en bouteille. Et pour le coté "clonage", l'eau de pluie est quand même équivalente. Je ne voit donc pas pourquoi les vendeurs d'eau arrivent à faire face à la concurrence déloyale de l'eau du robinet ET à la gratuité de l'eau de pluie alors que les majors ne s'en sortent pas contre le peer to peer qui a ses inconvénients. Pour ta dernière partie, je pleure un peu. Si un réalisateur fait quelque chose de pas innovant, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il ne puisse pas en vivre. Je peux chanter une chanson de lady gaga (doublement pas innovant donc) ca intéressera personne et c'est bien normal. Si je fait des cendriers en rotins, rien d'étonnant a ce que ca n'intéresse personne non plus et donc que je ne puisse pas en vivre. [message édité par RilaX le 27/09/2010 à 15:55
]
malaga, le 27/09/2010 - 12:43 Ils ont au moins le mérite de se bouger le cul, t'en as tapé combien de CRS à ce jour toi? Et explique nous si tu as essayé de mener une manif vers Matignon, l'Elysée ou le parlement.
jemil, le 27/09/2010 - 15:39 Je pense que : 1. la plupart des artistes sont pieds et poings liés de par leur contrat ; 2. cela ne concerne que les plus pauvres d'entre eux (verrouillés par contrat), les plus riches qui pourraient y aller à ouvrir leur gueule n'ont rien à gagner, ils gagnent déjà beaucoup. Ce combat n'est pas leur. Pour l'instant. De temps en temps des voix se lèvent tout de même. RadioHead, MGMT, etc. Le magazine Rolling Stones a lancé un grand bravo aux majors le mois dernier. C'était une antithèse bien entendu : il les remerciait pour n'avoir rien fait d'innovant en 10 ans, d'avoir adossé le public aux artistes en favorisant la répression, etc. db
Nous aussi on s'en fout qu'ils s'en foutent et on va en foutre a ceux qui nous en foutent.
L'informatique est le but de nos moyens.
Tu penses aux majors ? Car cela leur correspond pile poil. 
tomy13, le 27/09/2010 - 12:53 + 1, Si ils perdent de l'argent, Ils vont gueuler. les médias finiront par poser des questions et certains finirons par parler des problèmes. des vrais problèmes. les camionneurs qui manifestent bloquent aussi. Et bloquent les particulier. le blocage virtuel cible bien mieux celui qui doit être bloqué.
RilaX, le 27/09/2010 - 15:54 Effectivement, je trouve les 2 exemples très bon. Indépendamment des notions de dématérialisation il est vrai que l'eau du robinet est peu chère comparée à l'eau en bouteilles. Surtout, surtout depuis que nous avons des gazéificateurs/épurateurs pour 100 euros. Et tout cela sans que les producteurs d'eau en bouteilles ne dénigrent l'eau du robinet (pour laquelle ils sont parfois partie prenante également) : chlore, aluminium, mauvais goût, c'est de l'eau usée à l'origine. C'est plus futé : ils mettent en avant les qualités intrinsèques des eaux mises en bouteille : sodium, magnésium, calcium, la montagne, l'air pur, les vaches, etc. Bon, il faut tout de même noter que la France est un cas particulier dans la consommation d'eau en bouteilles. Quant à l'eau de pluie elle est tout ce qui est de plus gratuit. Et sans être jamais dénigrée non plus, qui boit de l'eau de pluie aujourd'hui ? Il faut bien reconnaître que si c'est gratuit sa collecte et tout de même bien pénible pour un résultat sans goût. Comme pour les fichiers récupérés en P2P : chercher pour ne pas trouver ou trouver et attendre des plombes que ça arrive pour un résultat assez souvent médiocre. C'est gratuit certes mais on n'a que la gratuité et donc ce qu'on mérite. Pour aller jusqu'au bout de la comparaison il faut toutefois se souvenir que les compagnies des eaux (celles qui distribuent l'eau du robinet) ont bien arnaqué les communes pendant 30 ans. Elles ont forcé ces dernières à fermer les sources naturelles (et donc gratuites) auxquelles des milliers de gens allaient s'approvisionner chaque semaine. Un peu comme si les fournisseurs d'offre dite légale luttaient contre le partage naturel d'individu à individu. Et, contrairement à l'eau de pluie contre laquelle on ne peut combattre, le P2P n'a rien de naturel. db 
Gourmet, le 27/09/2010 - 17:03 Tu veux dire qu'on en boit presque pas par rapport à nos voisins européens (Espagne, Italie ...) ?
CandyFana, le 27/09/2010 - 16:41 Oui, l'internaute bloqueur est moins bourrin que le camionneur : il porte des lunettes, il a fait des études, lui. De toutes les manières les solutions extrêmes surgissent lorsqu'il n'y pas d'autres solutions. Lorsque des employés s'enchaînent à leur outil de travail ou menace de le faire sauter ou séquestre leurs dirigeants c'est que rien d'autre n'a fonctionné et/ou que personne d'autre qu'eux n'en a rien à faire. Il a fallu combien de suicides chez FT et chez Renault pour que les media daignent s'en occuper ? 50 ? 100 ? Et qu'en reste-t-il à présent ? Que dalle, il y a toujours des suicides chez FT. La différence ? On n'en entend plus parler. Qu'on obtenu les salariés des Molex, Continental, Lejaby, etc ? Pas grand chose mais toujours plus que s'ils n'avaient rien fait. La situation de l'Hadopi n'est pas différente : une majorité s'en fiche. Et ce sera de pis en pis, le quotidien de chacun de plus en plus détérioré ne permettant plus de se préoccuper des soucis des autres. Chacun pour soi est devenu la devise désormais. Ce qui arrange vachement les lobbies de tout poil. Le blocage des sites est donc une situation extrême de désespoir. La manifestation physique ne sert à rien dans ce cas : aller bloquer une FNAC ou des FNAC un samedi après-midi ? Tout ça pour de la propriété intellectuelle à laquelle seul 0,1% de la population comprend quelque chose ? Je pense que les manifestants seraient hués par la clientèle desdistes FNAC. Une manif pour l'emploi ou pour les retraites ça cause. Une manif pour la défense de la vie privée, la défense du partage ça ne cause qu'à ceux qui l'utilisent et ceux qui veulent l'interdire. Ce sont 2 minorités qui s'affrontent. Il est donc inutile de reporter dans la rue physique un combat qui se déroule, de facto, sur les réseaux ! db db
tass_, le 27/09/2010 - 17:06 Historiquement les français sont les premiers consommateurs d'eau en bouteille du monde avec les italiens. En termes de volume et par tête de pipe (sans allusion à R. Dati). db
Gourmet, le 27/09/2010 - 17:20 Mon ressenti est bien différent alors: en Espagne par exemple, je n'ai jamais vu personne boire l'eau de son robinet (faut dire elle est autant chlorée qu'une piscine municipale) et dans les restaurants on ne sert pas d'eau au pichet, idem pour le Portugal et la Belgique. Il n'y a qu'en France où je vois les gens boire l'eau de leur robinet...
TonyoFouine, le 27/09/2010 - 15:53 Je ne puis qu'approuver. Hélas nous sommes une minorité de conscients (et une majorité d'inconscients) et qui dit action politique dit masse (pour interpeler le politique). Et là on en est encore loin, TRES TRES loin. Et c'est bien LA raison pour laquelle aucune intervention physique n'est possible car étant une minorité le catalogage serait immédiat. Lorsqu'un défilé se déroule il se déroule au nom d'un parti, d'une association ce qui lui confère une certaine autorité et une surveillance passive des autorités (RG, pardon, DCRI notamment). Lorsque 5 gus dans un garage défilent c'est le tabassage assuré ! D'autant que pour organiser un tel défilé il faut des moyens vu que les gus sont bien éparpillés. Il faut se souvenir que c'est grâce au Net et notamment à certains blogs que le NON (*) a été obtenu au referendum de 2005 sur la constitution européenne. En dehors du Net, TOUS les medias sans exception, même ceux dits de gauche, appelaient au OUI ! A quoi aurait servi un défilé à l'époque ? A part à la risée, à rien. Et ce fut le même mouvement en Hollande et en Irlande. db (*) Bien entendu, les politiques se sont bien assis profondément sur ces avis pour faire revoter le NON par la suite.
tass_, le 27/09/2010 - 17:23 Selon des stats (qui datent un peu, 2003) le belge consomme moins que le français (140 contre 200 l/an/personne). Et le Portugal est encore plus loin. Voir http://fr.wikipedia....i/Eau_minérale db
Bien dit !! 
malaga, le 27/09/2010 - 13:01 ta manifestation populaire d'ampleur contre la reforme des retraites, elle a été qualifiée publiquement d'injure à la nation par ton president que tu aimes tant... de fait les citoyens qui ont utilisé un droit (celui de manifester) se font traiter de traitres à leur pays par leur chef ca te convient ? je me doute que oui, alors merci et bonjour
Djaron, le 27/09/2010 - 17:49 Et encore il s'est contenté de dire ça bien planqué dans sa tour d'ivoire entouré de tous les flics du département et du département voisin. Facile ! Tel un roquet qui se planque derrière les jambes de sa maîtresse. Les manifestants étaient plus d'1 million : c'est une injure. Ils ne seraient que quelques milliers ce serait quoi ? Un acte terroriste pour sûr. Et hop, au gnouf. Alors que de l'autre côté, chez les ayant-droits, ils sont encore moins nombreux mais là c'est légitime, ce sont des patriotes : on leur remet même la légion d'honneur ! db
Ah ben voila une réflexion intelligente. Votre révolution, vous la faites dans votre coin sans tenir compte des souhaits de la population parce que vous avez peur que la population pour laquelle vous vous battez (soi-disant) vous hue !
Encore un mec qui croit savoir. Pauvre clown, moi j'y étais dans la rue pour manifester contre la réforme des retraites : 3 fois. Et j'y serais encore. Et j'y étais dans la rue pour manifester contre les expulsions de roms et contre la politique raciste du gouvernement. Et les cercles de silence pour protester contre les centres de rétention administratif, j'y participe. Et toi, tu es où pendant ce temps ? Sur ton ordinateur en train de te prendre pour un rebelle parce que tu télécharges Lady Gaga ? Alors, n'essaye pas de supposer ce que je pense et ce que je fais : tu foutrais le doigt dans l'oeil jusqu'à l'anus.
Exemple d'actions purement dématérialisées à l'origine et pourtant ayant fait la une de l'actualité physique :
- les ravages de Conflicter en 2009 ; - le démembrement du réseau de désimlockage sur Internet ; - l'affaire Bettencourt-Woerth ; - Stuxnet ; - le trou noir de fesse-bouc la semaine dernière ; - les apéros fesse-bouc. Et j'en passe. Bon, il faut bien que les medias traditionnels comblent leurs colonnes parfois ... aussi. db
malaga, le 27/09/2010 - 18:08 Non, la révolution DOIT être numérique parce que son objet EST numérique. C'est tout. db
malaga, le 27/09/2010 - 18:08 Toutes les révolutions se valent tant qu'elles existent. Sinon, nous pourrions remonter à 1936 où nos aïeux devaient de battre d'une manière telle que nos propres jérémiades leur sembleraient être des pets de lapin. Je passe sur 1968 où il y eu des jets de pavés, des barricades, des affrontements récurrents avec les forces de l'ordre. Et je ne parle même pas de 1789 où nombreux sont ceux qui sont restés sur le pavé, eux. Donc comparer le "révolutionnaire" des réseaux à celui de la rue de 2010 c'est bof, bof. Le ratio temps passé/efficacité me semble un meilleur indicateur plus ... intemporel. db
Je voudrais répondre à Malaga , qui m'a répondu ...mais hors sujet !
J'avais dit : Nous protégerons notre anonymat, la traçabilité des échanges et des individus ... --------------------- Qui nous ? Les 100 clampins qui étaient à la manif anti-Hadopi ? Sortez de chez vous les gars : arrêtez de fréquenter toujours les mêmes cercles de technophiles ! Allez discuter avec les gens pour qui l'informatique n'est pas un but, mais un moyen. Et vous allez être surpris de constater que vos préoccupations sur Internet, mais ils s'en foutent à un point que vous ne pouvez pas imaginer. L'histoire est pleine de ces idéalistes qui ont essayé de faire le bonheur des gens sans se préoccuper de leurs réelles préoccupations. En général, ils se sont cassés la gueule. ---------------------- Je m'adressais aux 37Millions d'internautes en France : c'est tout ! Vu la loi Hadopi , les attaques DDOS qui menacent ...on se dirige vers un scénario à la Matrix ! Le pouvoir ayant assez perdu la face; Il y aura une riposte ciblée sur les internautes. Ceux qui n'auront pas voulu ou pas pris la peine de se protéger contre Hadopi, ou qui restent incrédules à tout ce qui arrive ...seront les premiers à subir , les usurpations d'IP, les avertissements, etc... La biométrie çà existe et la traçabilité suivra aussi sans doute. Ce sont les innocents qui seront les premier pris dans la nasse d'Hadopi . J'ai un mauvais pressentiment ; et je ne vois pas, ce qu'il y a d'idéaliste, de rappeler des précautions élémentaires . C'est du bon sens ! Je ne suis pas technophile mais je m'informe et j'agis avec précaution !
Al29300, le 27/09/2010 - 18:57 Souhaitons donc qu'il y ait de nombreux innocents aux mains pleines qui se fassent avoir afin que cela fasse un peu de bruit. Si ça n'en fait pas, il faudra sans doute conclure que le consommateur moyen se laisse, une fois de plus, entuber sans souffrir. Un truc à suivre malgré tout : l'annonce au JT de 20 heures de l'ouverture de hadopi.fr. La question est : le même journal indiquera-t-il que le site est la cible d'attaques ? A suivre ... db
@malaga: merci j'ai bcp rit grace à ta petite tranche de haine ordinaire... comme quoi tu sers au moins à ca...
Je me demandais justement suite à un article de fond lu dans un hebdomadaire il y a de cela un an environ si le chaos n'est pas ce qui est recherché.
A l'image de cet article qui prétendrait que le chaos (physique celui-là) dont une traduction serait la guerre civile, était la finalité recherchée par un gouvernement comme le français. Ceci afin de justifier de nouvelles mesures encore plus coercitives. Et je verrais bien ce schéma s'appliquer à l'Internet français avec une communication rameutant TOUS les copains media justifiant DE FACTO une fermeture de l'Internet français via la loi LOPPSI : vous voyez l'Internet c'est le mal, des milliers d'emplois sont menacés par des gamins qui font n'importe quoi. Après le discours sur la cyberpédophilie, le discours clientéliste sur l'emploi. A suivre ... db db
Les "Anonymous", comme vous les appelez, ne sont justement pas un "groupe" de pirates.
Ce sont des gens qui viennent de tout horizon, n'importe qui ayant une bonne connaissance informatique, qui trainent sur des boards de type 4chan et qui, pour une raison ou une autre, et souvent pour rigoler, passer le temps, ou se foutre de la gueule des républicains ou de Justin Bieber, décident de lancer des attaques. Ces personnes ne font pas partie d'un ensemble, d'une hiérarchie, et n'obéissent pas à un chef ou à une quelconque autorité. Quelqu'un lance une idée du type: "Tient, si on faisait péter un serveur d'un site sur la scientologie?", et si l'idée plait les autres suivent et l'attaque a lieu. Et les attaques de demain ne seront sans doute pas commises par ceux qui ont commis les attaques d'hier. Une révolution? Avec des attaques DDOS? Je ne sais pas qui est ce que vous avez interviewé (d'ailleurs à ce sujet, il n'est fais mention d'aucune source, qui me dis que l'article tout entier n'est pas du pipeau?) mais cette personne prend le sujet trop à c?ur et ne représente pas la majorité de ses "Anonymous", bien plus cyniques, qui se gardent bien de penser qu'ils vont changer quoi que ce soit en lançant une simple attaque de déni de service. 
Les USA ne sont plus qu'une "industrie" de copyright, ils ont fait une crois sur la vraie industrie depuis longtemps. Et l'Europe en suit la voie avec la France en tête qui a suivi le même chemin. L'Allemage par contre est restée industrielle et exportatrice, et on le voit aujourd'hui ils sont moins enclin à suivre cette voie. Il n'y aura pas de révolution je pense mais une balkanisation. L'étape suivante ça sera d'exiger d'isoler sur le net les pays peu enclins à suivre le exigences du lobby du copyright, car de fait il seront (et pour certains sont) les "paradis fiscaux" du web.
J'ai arrêté de lire à DDOS. Franchement ça ne va attirer l'attention sur rien du tout. Les gars feront du DDOS, les admins se défendront et ça ne sera jamais évoqué au Parlement qui lui seul à la pouvoir de mettre fin à la gabegie Hadopi ou à la récré des ayant-droits. Il n'y a pas de bon DDOS : ça sollicite l'infrastructure d'internet pour autre chose que de diffuser de l'information. Ils n'ont qu'à faire une grosse chaîne humaine dans la rue Texel pour empêcher les gens d'hadopi d'aller au taf.
tu parles du parlement qui le 22 septembre a renoncé à son droit/pouvoir de debattre et legiferer sur des projets de loi concernant la santé, le travail ou les communications ? non parce que celui la parlement, il n'a plus le pouvoir que tu veux lui preter, il y a meme renoncé de lui meme...
moralité, faîte comme, malaga, faîtes vous marcher sur la geule, dîtes merci(et quand on te le dit serre les dents, ça passera tout seul).
Tu dois vraiment être un fils à papa qui sait pas ce que c'est que de galérer à devoir travailler pour payer tes études/logement/bouffe, car tes parents ne peuvent pas t'aider... Et de voir que tu passes à trimer comme un con pour rien. Ne rien faire c'est encore pire.
Gourmet, le 27/09/2010 - 17:03 Gourmet avec un tel pseudo tu pourrais t'abstenir de raconter nawak sur l'eau de pluie (T'as entendu parler des pluies acides ???) La révolution numérique (j'espère qu'elle aura bien lieu néanmoins) ça ne restera que des pixels et des octets, c'est de l'hyper volatile, ça frise le caprice de gosses de riche, comparativement au tiers monde, non ? L'eau par contre, c'est LE défi (insoluble) de l'humanité, ça sera l'enjeu des prochaines guerres, c'est du concret, 70% de la composante d'un être humain et c'est le souci quotidien VITAL de millionS d'individus.
moi tu me les brises un peu avec tes grandes lignes sur la révolution et a radoter 1789, on compte couper la tête de personne et le début de cette histoire est né sur internet, je vois pas pourquoi on irait envahir les fnacs parce que ACS:law font du chantage aux internautes suspectés de piratage ou parce que aiplex a illégalement attaqué the pirate bay. 
malaga, le 27/09/2010 - 15:40 Conneries. L'eau de la pluie n'est pas potable que du fait qu'elle soit acide et qu'elle récupère la poussière de ton toit. Tu la récupère dans une cuve en ciment où elle patiente un peu, ça va la tamponner et la décanter, et ensuite tu peux la boire sans souci. Les normes de potabilité sont de plus en plus sévères, et surtout sont les mêmes pour l'eau du robinet et pour les eaux en bouteilles. Pire, certaines eaux en bouteilles ont des dérogations pour être vendues malgré des seuils dépassant la norme de potabilité (exemple des sulfates : buvez éliminez, c'est pas un slogan en l'air...). Pour une fois je trouve l'analogie pas trop mal trouvée. Bravo Rilax.
Tu n'es pas à jour. 52 % des foyers sont connectés, chiffre de ... 2008. Deux ans plus tard, on a du gagner encore au moins 10 % je pense. C'est dommage que l'on trouve dans ta rhétorique ce que tu dénonces chez les autres....
Génial ! Nous ne sommes même plus dans une société totalitaire qui condamne indifféremment les innocents et les coupables, mais nous sommes dans une société complètement perverse qui cherche avant tout, à condamner les innocents. Euh... Tu peux m'expliquer l'intérêt ?
Si tu avais lu l'article que tu cites, tu verrais qu'on te dit que l'eau de pluie peut être bue APRES FILTRATION. C'est-à-dire après avoir été rendue potable (c'est dit en toute lettre dans le texte). Bien évidemment, personne ne conteste qu'après un traitement chimico-physique n'importe quelle eau peut-être bue. D'ailleurs dans la station spatiale internationale, les mecs boivent l'eau de leur urine. Mais filtrée et retraitée. Mais on ne parlait pas de ça. Quant aux eaux du robinet, regarde bien leur composition. Et renseigne-toi sur le cas de la Bretagne où l'eau du robinet est saturée en nitrate à cause des élevages de porc.
malaga, le 28/09/2010 - 10:51 Oui il faut la filtrer l'eau de pluie, je l'ai lu. Mais qu'est-ce qui est le plus enquiquinant entre faire installer un mécanisme de filtrage une fois ou se porter des litres et des litres d'eau en bouteille chaque semaine ? Pourtant, les gens achetent de l'eau en bouteille. Comme tu as lu l'article en entier, tu as bien lu que l'eau du robinet est d'excellente qualité, que même en rajoutant un filtre pour améliorer celles qui sont de moindres qualité, le prix de cette eau est 200 fois moins cher que celle en bouteille. Pourtant les gens achètent de l'eau en bouteille. Tu prends l'exemple de la Bretagne, si ca te chante. Laisses moi te parler de l'eau de Marseille, une des meilleures de France. Pourtant les marseillais achètent de l'eau en bouteille aussi. Acheter de l'eau en bouteille, c'est chiant à transporter et c'est cher. Mais les gens le font. Et les majors n'arrivent pas à leurs vendre des mp3 ? C'est surement pas à cause de la concurrence du P2P qui à ses inconvénients.
Et donc tu comptes faire quoi pour que la France entière sache que ACS:law fait du chantage aux internautes (anglais) ? Cependant, c'est à hurler de rire : vous êtes tous en train de hurler contre les majors et appeler au hack de leurs sites. Mais sans la FNAC, ces mecs ne feraient rien. Ah oui, mais il ne faut pas toucher à la FNAC, ils sont utiles eux. Donc vous êtes en train de gueuler contre des boîtes qui font du fric sur le dos des artistes, mais vous excluez de votre indignation le dernier maillon de la chaîne : celui qui vend aux consommateurs. Là, les gars, vous me sidérez ! Vous vous proposez de faire des actions contre des cibles dont tout le monde se fout. Mais LA cible médiatique qui ferait parler de vous, vous l'excluez de votre champ d'action. 
malaga, le 28/09/2010 - 10:56 Ne déplace pas le problème, comme tu as trop souvent l'habitude de le faire, il s'agit d'une manifestation destinée à contrer les sociétés qui sont parties en guerre contre leurs clients internautes, et qui pour cela financent des miliciens, chargés du sale boulot. La FNAC n'a pas de milice en place pour traquer les internautes, à ce que je sache, à moins que bien placé comme tu l'es auprès du SNEP, tu aies des infos à nous communiquer sur ce sujet ? 
Hélas non. Confer la déreglementation récente sur les élevages de porc (grands pollueurs des nappes phréatiques).
t'as raison, mon con ! C'est exactement pour ça que je vais manifester contre les plans du gouvernement. En fait, je dois être le seul manifestant avec une pancarte "j'approuve tout ce que fait sarkozy". Et toi, je t'ai vu dans les manifs contre la réforme des retraites et les manifs contre la dérive raciste du gouvernement ? J'ai pas souvenir... Par contre, pour hurler sans te bouger le cul, ça je t'entends beaucoup.
Oh la la ! C'est vrai que toi seul a souffert pour suivre ses études.
malaga, le 28/09/2010 - 11:07 Faut se renouveler "mon con", "Désormais, quand il y a une grève en France personne ne s’en aperçoit." Les manifs auxquelles nous participons ne changent pas d'un iota la plan gouvernemental. Elles en font même partis. Pour preuve, ils s'étaient gardé sous le coude la prise en compte de la pénibilité du travail, comme s'ils lâchaient un os à ronger. Il est donc temps de trouver de nouveaux moyens d'actions. Tu peux trouver ca idiot. Tu peux croire que la vie numérique n'interresse que les geeks et les nerdz. Mais entre les services publics dématérialisés, les banques en lignes, la communications des entreprises via internet et tous les échanges inter-entreprises qui se passent via internet; permet nous de penser que c'est un moyen d'action qu'il serait idiot de négliger.
malaga, le 28/09/2010 - 11:07 C'est pas parce-que la règlementation sur les élevages de porc a été assouplie que les normes de potabilité l'ont été. On permet aux agriculteurs de polluer, charge aux collectivités et fournisseurs d'eau du robinet de dé-polluer... 
moi par principe je suis pour. malaga tu fais quoi toi apart ton pseudo juge impartial sur le forum de Numeram?
Connaissances informatiques, ou pas. Il y a de tout.
Tout cela est fait "for the lulz". Pour le foutage de gueule à l'encontre d'un monde trop bien-pensant et aseptisé, où il ne fait plus bon de dire clairement que untel ou untel est vraiment un boulet. Pas de révolution, pas d'action vraiment sérieuse. Juste une bonne tranche de rigolade cynique. Je vois d'ici les anons lisant ces réponses en train de rigoler face aux jugements complètement à côté de la plaque de ce forum. Vous n'avez pas encore réalisé que ce type d'action était le fait d'un "hive mind".
Anon dans son ensemble est bien plus cultivé et réaliste que la moyenne des différents groupes (normal, vu le nombre...). Là, j'ai vraiment l'impression que c'est un gros gros troll profitant de la naïveté des rédacteurs en recherche de sensationnalisme. Parler de révolution, de contacts avec les députés européens, de lutte contre l'injustice, en parlant des anon, c'est carrément du foutage de gueule.
selsek, le 28/09/2010 - 14:57 Parfaitement d'accord.
pour faire simple et répondre a ces quelques lignes d une stupidité sans nom je dirais ceci : Tu n a rien compris ,toi le 68ar réac, que ce soit sur le fond et sur la forme ! Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Les auteurs sont un groupe d'internautes anonymes, les "Anonymous", qui refusent d'être associés à la communauté 4chan. On ne connaît ni leur nombre ni leur nationalité, ils n'ont aucun leader, mais ils espèrent provoquer chez le peuple des internautes une "révolution".
C'est ce qu'ils nous expliqué dans cette interview, par nature décousue.
Numerama.com : Pourquoi les attaques DDOS se sont-elles intensifiées ce mois-ci ?
Les Anonymous : C'est à cause d'une rage contre les organisations d'ayants droit qui utilisent des méthodes illégales pour accomplir leurs buts. Le fait qu'AIPlex a été engagé pour attaquer illégalement The Pirate Bay a été le déclencheur (ndlr : AIPlex est une société indienne qui a été engagée début septembre par des studios pour lancer des attaques DDOS contre des sites pirates, dont TPB)
Ce nouvel influx de colère et de frustration a été surtout provoqué par leurs propres méthodes illicites pour essayer d'arrêter le partage de fichiers, et par de nouvelles lois adoptées à travers le monde qui, il n'y a pas d'autre mot, chient sur notre vie privée.
Quelles ont été vos cibles jusqu'à présent ?
La MPAA, la RIAA, Aiplex, ACS:Law, Davenport Lyons (un cabinet d'avocats britannique, ndlr), AFACT.ORG.AU (organisation anti-piratage australienne), CopyrightAlliance.org, la BPI (le SNEP britannique) et ACAPOR.PT (la MPAA portugaise).
Dans votre liste il n'y a pas l'entreprise TMG, qui collecte les adresses IP envoyées à l'Hadopi. Est-ce parce que vous ne les connaissez pas, ou qu'ils ne vous intéressent pas ?
TMG a été ciblé mais la tentative de DDOS n'a pas été couronnée de succès. Il faut dire aussi qu'à travers le monde il n'y a pas eu beaucoup d'attention médiatique portée sur TMG pour le moment. Nous les connaissons, et nous les viserons probablement à l'avenir.
Comment se passe une attaque DDOS typique ?
Ca n'est pas le genre d'attaque DDOS habituelle. Ici ça n'est pas seulement des botnets ou des réseaux hackés qui sont utilisés, ce sont des milliers d'internautes qui participent en même temps. LOIC (un logiciel mis à disposition des internautes pour participer aux attaques, ndlr) peut être utilisé par n'importe qui comme leur propre outil personnel de DDOS. Mais il est impossible de chiffrer le nombre de connexions ou de participants.
Quand les attaques vont-elles s'arrêter, ou qu'est-ce qui pourrait vous convaincre de les arrêter ?
Dans l'idéal, la révolution. Une révolution contre toutes ces années de lois insupportables et non voulues édictées contre la population. Une révolution contre l'écriture de lois qui ne représentent pas le peuple.
Ce qui a été montré ce week-end au moins à travers le cas d'un cabinet d'avocats anti-piratage, c'est que c'est une histoire d'argent à gagner et pas de protection des droits d'auteur.
Nous espérons que ça les attaques ne cesseront jamais. Elles vont attirer beaucoup plus l'attention du public et des médias. Rien ne fera que ça s'arrête, les attaques DDOS sont juste une petite partie émergée de l'iceberg. Tant que nous pourrons partager, ça ne s'arrêtera pas. Les grandes industries culturelles essayer de contrôler et de préserver leur monopole sur la distribution de contenus, en utilisant essentiellement des méthodes illégales et infâmes. L'internaute lambda est désigné comme un criminel parce qu'il fait rien d'autre que de communiquer avec son voisin.
Ca n'est pas le rôle des entreprises privées de jouer à la police du droit d'auteur. Il devrait toujours y avoir un tribunal entre l'ayant droit et l'individu. Les utilisateurs lambdas sont extorqués, on leur fait peur pour qu'ils payent une amende. Cette pratique est assimilable au chantage et ça doit s'arrêter.
Ca n'est plus simplement de la propagande du genre "vous ne vouleriez pas une voiture" ou ce genre de connerie. Maintenant ils influent sur la loi et les politiques, à une toute autre échelle en 2010. Ca doit s'arrêter.
Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent que les attaques DDOS sont contre-productives, parce qu'elles font passer les pirates pour des "cyberterroristes" auprès du législateur ?
Personne ne pense un seul instant que les attaques DDOS vont mettre fin à quoi que ce soit. C'est productif dans le sens où ça va attirer l'attention sur l'injustice qui est sous nos yeux, de façon plutôt silencieuse pour l'instant.
Les ayants droit ont utilisé des entreprises IT spécialisées pour surveiller, DDOSser et infiltrer les systèmes d'ordinateurs privés illégalement, et faire peur aux utilisateurs en leur demandant des paiements d'après des données collectées sans aucune méthode scientifique. Ce sont eux les délinquants, pas nous.
Prévoyez-vous d'autres types d'attaques que des attaques DDOS ?
Nous n'avons pas "defacé" de site web pour l'instant, puisque nous essayons de dénoncer plutôt que de modifier les pages actuellement.
Si nous pouvons publier une nouvelle série de mails, ça serait génial. Les fuites de mails sont la priorité.
Les attaques DDOS ne sont pas notre seul mode d'action. Beaucoup d'entre nous sommes entrés en contact avec nos députés et avec les députés du Parlement Européen pour tenter d'empêcher les grandes entreprises culturelles multinationales de ré-écrire la loi européenne à travers l'ACTA. Les attaques DDOS sont juste une petite partie d'un combat qui s'oppose au fait de nous dire quand et comment nous devons partager notre culture.
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