Muriel Marland-Militello (UMP) veut-elle exiger la carte d'identité po
Sujet ouvert par Guillaume Champeau - Dernière réponse le 27 avril 2012 à 22h23
On sait la députée Muriel Marland-Militello (UMP) très attachée à la protection de l'enfance sur Internet. L'élue des Alpes Maritimes a déjà obtenu du gouvernement ce mois-ci l'assurance d'une future normalisation des logiciels de filtrage à l'échelle européenne. Elle s'était inquiétée du retard pris par le projet d'un "label famille" annoncé par Dominique de Villepin en 2005, qui doit permettre "aux parents de repérer facilement sur Internet les services et les contenus qui ne présentent pas de risques pour les enfants". Mais non contente de la réponse, la députée a demandé au gouvernement de préciser les conditions d'accès aux services pornographiques sur Internet.

Muriel Marland-Militello a en effet demandé à la ministre de la Justice Michèle Alliot-Marie qu'elle précise l'interprétation de l'article 227-24 du code pénal, qui punit de trois ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende le fait "de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine, soit de faire commerce d'un tel message (...) lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur".

Jusqu'à présent, l'essentiel des sites pornographiques se contentent, au mieux, de demander au visiteur sa date de naissance pour en déduire son âge et décider alors de bloquer l'accès aux images pour les mineurs. D'autres ne font que demander aux moins de 18 ans de ne pas cliquer sur le bouton "entrer" qui permet d'accéder aux pages intérieures du site. C'est le strict minimum, qui n'empêche sans doute pas que le contenu soit "susceptible d'être vu ou perçu par un mineur".

C'est pourquoi la députée, pro-Hadopi et favorable au filtrage, "aimerait-elle savoir quels dispositifs, en particulier s'agissant des réseaux de communications électroniques, sont considérés comme garantissant qu'un message de cette nature n'est pas " susceptible d'être vu ou perçu par un mineur " et exonèrent de ce fait valablement des sanctions prévues à l'article 227-24 du code pénal".

Sans doute l'élue souhaite-t-elle imposer aux sites pornographiques qu'ils exigent copie de la carte d'identité avant l'accès au site Internet, voire imposer aux FAI le blocage pur et simple des sites qui ne prendraient pas cette précaution, fortement dommageable pour leurs parts de marché. La loi visant aussi bien le transport que la fabrication ou la diffusion des contenus, le nombre de personnes concernées par les mesures pourraient être nombreuses.

Dans ce cadre, Mme Marland-Militello pourrait trouver judicieuse la proposition du sénateur Jean-René Lecerf, qui souhaite ajouter à la carte nationale d'identité une puce électronique permettant de s'identifier en ligne.



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et bien sur, elle entend imposer aux sites US ou pakistanais ce genre de règles ? Ou alors oui, que les FAI filtrent l'ensemble du réseau sur le critère de l'âge ? Ou de la moralité ?
C'est à dire qu'on accepte les humiliations d'étrangers, mais les partouzes multicolores, c'est trop dégueu ?
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corrector1 (Attente Validation) le 23/08/2010 à 10:48
Kad, le 23/08/2010 - 10:41

Dans ce cadre, Mme Marland-Militello pourrait trouver judicieuse la proposition du sénateur Jean-René Lecerf, qui souhaite ajouter à la carte nationale d'identité une puce électronique permettant de s'identifier en ligne.

Ce qui pourrait donner lieu à des usurpations d'identités, et donc réduirait grandement l'intérêt de la carte en terme de sécurité.

Les deux propositions ne me semblent pas mélangeables, si on s'en tient à un minimum de sérieux.
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Comment faire des ados de véritables contrefacteurs de carte d'identité ou bien comment un trafic de carte va s'installer dans les cours des collèges. Si par moment cette castafiore pouvait réfléchir un peu avant de moduler ses gammes, ça nous ferait des vacances.
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Eviter que des gamins aient télé et internet ds leur chambre, sans contrôle parental et non étatique, serait peut-être le mieux.
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C'est un peu la Morano du riche cette femme.
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Les jours où je suis en colère (les lundi par exemple), j'ai envie d'exhorter à ressortir la guillotine pour des gens aussi inutiles et couteux que ce genre de député. Quand est-ce qu'ils vont se mettre à bosser sur des projets UTILES ces gens là ?
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Avant même de parler de pirater un quelconque système basé sur les cartes d'identités et de puces d'identification, il faut se rappeler une bonne chose : le contrôle d'identité est strictement réglementé en France. Seuls les agents assermentés peuvent légalement y procéder, et encore dans certaines conditions uniquement.

Par exemple, le fleuriste du coin n'a absolument aucun droit à exiger de voir votre carte d'identité avant de vous vendre quoi que ce soit. Vous pouvez l'envoyer copieusement chier s'il le fait, il sera quand même obligé de vous vendre les fleurs que vous voulez acheter.


Tout ça pour dire qu'en l'état actuel de la loi, les sites web n'ont aucun droit à exiger une pièce d'identité.

Cette député ferait mieux de bien s'en rappeler avant de se lancer dans une énième malfaçon législative. Malheureusement on sait depuis longtemps que l'UMP n'est plus à une connerie près.


Ceci dit, c'est vrai que la situation est très hypocrite : les sites webs ont l'obligation de faire en sorte que les mineurs ne puissent pas avoir accès aux contenus adultes, mais n'ont aucun moyen de prouver que le visiteur qui clique sur "mais si, j'ai 18 ans, aboule les toph !" est bien majeur.
Une vraie insécurité juridique à laquelle il serait bon de mettre fin, de manière intelligente évidement (malheureusement hors de portée de l'UMP)...
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corrector1 (Attente Validation) le 23/08/2010 à 11:04
AxS/Natsume, le 23/08/2010 - 11:01

Avant même de parler de pirater un quelconque système basé sur les cartes d'identités et de puces d'identification, il faut se rappeler une bonne chose : le contrôle d'identité est strictement réglementé en France. Seuls les agents assermentés peuvent légalement y procéder, et encore dans certaines conditions uniquement.

Foutaise.

N'importe qui peut demander une pièce d'identité à n'importe qui. On est dans un pays libre.
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AxS/Natsume, le 23/08/2010 - 11:01
Par exemple, le fleuriste du coin n'a absolument aucun droit à exiger de voir votre carte d'identité avant de vous vendre quoi que ce soit. Vous pouvez l'envoyer copieusement chier s'il le fait, il sera quand même obligé de vous vendre les fleurs que vous voulez acheter.

Il me semble que non, justement (même si j'ai longtemps cru comme toi)
C'est d'ailleurs indispensable pour tous les vendeurs de biens interdits aux mineurs (cigarettes, alcool, ...)
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Marco46, le 23/08/2010 - 10:59
Les jours où je suis en colère (les lundi par exemple), j'ai envie d'exhorter à ressortir la guillotine pour des gens aussi inutiles et couteux que ce genre de député. Quand est-ce qu'ils vont se mettre à bosser sur des projets UTILES ces gens là ?


Dit il en train de poster a 11h sur numerama. J'espere que toi aussi tu travailles sur quelque chose d'utile, sinon c'est tranchage de tete aussi
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Pauvre vieille fille... Et sinon, à quand le filtrage des sites gouvernementaux de propagande ? Et à quand le blocage ou le hack des blogs de Militello et des copains/copines à Sarko ?
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" la députée a demandé au gouvernement de préciser les conditions d'accès aux services pornographiques sur Internet "

C'est vrai que c'est un probleme majeur qui ronge le pays et qui inquiete 6o millions de francais (la crise, la vie chere, le chomage c'est que dalle à cote....)
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corrector1 (Attente Validation) le 23/08/2010 à 11:06
fourden, le 23/08/2010 - 11:04

" la députée a demandé au gouvernement de préciser les conditions d'accès aux services pornographiques sur Internet "

C'est vrai que c'est un probleme majeur qui ronge le pays et qui inquiete 6o millions de francais (la crise, la vie chere, le chomage c'est que dalle à cote....)

L'économie c'est compliqué.

Il faut bien que tout le monde au Parlement trouve à s'occuper.
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C'est pas comme si PornHub était hébergé en France hein.
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Le pire c'est que c'est pas la plus inactive dans l'hémicycle (cf nosdeputes.fr)...
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Ba oui bien sur, on va filtrer et faire comme avec les ROMS ? Les adultes ayant des pratiques fétichistes ne rentrant pas dans le cadre de pensée de l'UMP (oui je sais penser et ump ca ne se conjugue pas) seront expulsés et les autres soignés dans des camps ? Ca parait délirant dit comme cela mais ils nous ont prouvé avoir peur de rien ! Montesquieu doit se retourner dans sa tombe. Parce l'enfance, ils s'en fichent, leur seul but est de stigmatiser les différents groupes sociaux culturels pour faire monter le populisme et le FN (le seul second tour contre lequel Sarko a encore une chance de gagner). Sauf que c'est tellement énorme que personne n'est dupe désormais.
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Populiste ou pas, tout le monde aime le cul notamment sur l'Intertubes. C'est pas près de disparaître.
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Et l'éducation parentale alors ? Ah nooon, tellement mieux de laisser ça aux flics et enseignants...

Conseil d'ami : pour passer de bonnes vacances, ne lisez plus Numerama.
Et puis, on va aussi arrêter de tout prendre au pied de la lettre, des bourges puritaines c'est pas ce qui manque en France et heureusement, ce ne sont pas les plus écoutées.

De toutes façons, les meilleurs sites pornos ne sont pas français alors... ... ...hahaha (joke inside).
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Vivement qu'HADOPI commence à mettre en place les coupures d'abonnement internet. 1000 par jour parai-il.
Entre 30 000 et 60 000 électeurs UMP potentiels en moins tous les mois.
GENIAL. Vivement que ça commence !
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Ce chantre de l'humanisme version censeur( http://fr.wikipedia....rland-Militello ) n'a conscience ni des enjeux ni de la difficulté à ' contrôler ' tout ce qu'elle demande ' pour les enfants '.
J'espère pour sa conscience qu'elle découvrira un jour comment elle est manipulée...
Les éditeurs de contenus pornographiques hébergés en France, il y en a encore ?
Vouloir impliquer les FAI reste bien évidemment le seul point qui intéresse le travail de fond de ce groupe parlementaire, son but étant tout autre.
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Encore une qui se prend pour la Reine de Suède et veut régenter la façon dont tout le monde devrait gérer la protection des mineurs.
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64 messages publiés
De toute façon il faut voir la proposition de manière rationnelle : le porno sur internet marche mieux que n'importe quel autre moyen de diffusion du porno, et ce secteur a explosé depuis son avènement. Et pourquoi que donc ? Ben outre la gratuité, c'est l'anonymat qui séduit les visiteurs, et on accepterait pas vraiment qu'un fichier d'identification des utilisateurs de youporn se retrouve malencontreusement dans la nature. Y a qu'à voir la discrétion avec laquelle quelqu'un rentre dans un sex shop ou va acheter ses pentahouse chez le marchand de journaux... Ce genre de propositions est forcément ridicule !
Et puis le porno n'a jamais fait de mal à personne, c'est seulement le puritanisme et le manque de mise en place de cours d'éducation sexuelle par l'éducation nationale qui a fait prendre par les jeunes le porno comme référence sexuelle. À part ça, dès l'adolescence tout le monde joue avec son kiki, et tout le monde le sait, mais faudrait surtout pas le dire hein.
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772 messages publiés
Tiens ben voilà : la pornographie n'est pas illicite, mais on va inventer un moyen de leur coller une obligation supplémentaire pour filtrer et bloquer ceux qui ne la remplissent pas... Petit manège inauguré par Hadopi, et qui va permettre le contrôle du net tant voulu par l'Union des Mercantiles et des Pétainistes.

A quand la carte de presse pour écrire en ligne ?

La grosse Militello a l'air genée par le cul sur internet. Faut peut-être juste qu'elle consulte, c'est peut-être plus un problème personnel qu'un enjeu de censure générale...
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104 messages publiés
J'imagine que la création des .xxx aurait été plus efficaces en terme de filtrage pour enfants.
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772 messages publiés
Mobydoux, le 23/08/2010 - 10:56
C'est un peu la Morano du riche cette femme.


Bien vu.

La charcuterie découennée, en gros.
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118 messages publiés
Comme le disent si bien Barbamaman et TonyoFouine, la source du problème sont déjà les parents qui laissent leur enfant seul sur le net sans surveillance ni suivi... les laissent créer des blogs débiles à 11-12 ans où ils insultent un peu tout le monde...

Mais bon en effet, c'est peut-être plus simple pour eux de laisser les autres gérer leur enfant... pauvre monde.
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1278 messages publiés
La vieille buse l'ouvre encore, bâillonné là, c'est un vrai danger public.
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x234, le 23/08/2010 - 11:27
... le manque de mise en place de cours d'éducation sexuelle par l'éducation nationale qui a fait prendre par les jeunes le porno comme référence sexuelle.


Moi j'aurais dit le manque ou la défaillance de l'éducation de la part des parents. Pourquoi tout le monde compte (inconsciemment) sur l'éducation nationale pour éduquer ses enfants ?
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Akuseru, le 23/08/2010 - 11:46
x234, le 23/08/2010 - 11:27
... le manque de mise en place de cours d'éducation sexuelle par l'éducation nationale qui a fait prendre par les jeunes le porno comme référence sexuelle.


Moi j'aurais dit le manque ou la défaillance de l'éducation de la part des parents. Pourquoi tout le monde compte (inconsciemment) sur l'éducation nationale pour éduquer ses enfants ?


Les parents ont évidemment leur rôle à jouer, mais puisque les cours de sciences naturelles ont été mis en place depuis longtemps, que l'on y apprend le processus de reproduction, je ne vois pas pourquoi on n'aborderait pas dans le même temps les relations sexuelles et tout ce que ça comporte. D'autant plus qu'à cet âge, on se pose beaucoup de questions et on n'ose pas forcément aborder ces questions avec ses parents. Donc on cherche les réponses où on peut, notamment dans le porno.
Mais je suis d'accord sur le fait que nombre de parents se reposent sur l'EN pour s'occuper de leurs enfants, je pense que tout le monde a sa part à fournir et que les parents ont l'aspect psychologique à gérer alors que l'école devrait fourni le côté pédagogique.
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Malgré tout, elle pointe du doigt un vrai problème : les sites à contenus adultes eux même n'ont aucun moyen de se conformer à la loi.

Imaginez que vous vouliez ouvrir un site de cul. Pour arrondir vos fins de mois évidement. C'est légal, aucun problème.
Vous voulez vous conformer à la loi et empêcher les mineurs d'accéder à votre site (et de toute façon, les mineurs ont rarement de l'argent, ce ne sont pas des clients intéressants, donc on risque rien à empêcher leur accès au site...)

Mais comment faire ?
- Un disclaimer avec mention "J'affirme avoir plus de 10 ans pour entrer sur le site" ? Inefficace : Ca n'empechera jamais un gamin de 15 ans de cliquer sur entrer...
- Demander la date de naissance ? Inefficace : "Mais bien sur que je suis né en 1902 !!!"
- Demander la carte d'identité ou tout autre papier prouvant que le visiteur est majeur ? Impossible de manière automatisée à l'heure actuelle. POur etre sur de son coup, il faudrait exiger une photocopie (certifiée conforme ?) de la pièce d'identité.
Photocopie envoyée comment ? Lettre ? Fax ? ou soyons modernes : email ou upload direct sur le site ?
Outre les problèmes juridiques (protection de la vie privée), ça nécessite d'avoir des humains pour vérifier cas par cas que la pièce fournie est bonne. ==> beaucoup trop couteux, donc impossible à mettre raisonnablement en pratique.

En résumé, vous serez alors face à un énorme risque juridique car vous n'avez aucun moyen efficace de vous défendre devant un tribunal quand la Mme Michu du coin aura porté plainte contre vous car son fils aura pu aller sur le site.


L'idée d'une puce associée à sa carte n'est pas mauvaise. Mais elle ne doit donner accès qu'à des données limitées permettant de certifier que vous étés majeurs sans révéler votre identité.
En pensant bien le truc pour éviter les dérives (Demolition Man ?) et/ou le piratage du système, on pourrait finir par trouver une solution qui satisfait tout le monde.
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Ceux qui permettent aux enfants d'être susceptible de voir du porno sont ceux qui les laissent aller sur le net sans filtre parental et surtout sans parent...

Je ne suis pas sûr que les principaux intéressés (les parents) se rendent comptent que les gros méchants qui exposent leurs enfants à des images qu'ils ne sont pas censé voir sont tout bêtement eux-même (les parents).


ColdFire

PS : Et en dehors du net il y a les téléphones portables et autres gadgets technologiques qui n'ont rien à faire dans les mains d'un enfant sans surveillance.
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Ce ne sont pas aux sites de cul d'empêcher aux mineurs d'accéder à leur site, mais aux parents des mineurs d'installer un contrôle parental.
C'est simple !
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@Akuseru: ça n'a rien d'inconscient. C'est très conscient et paresseux à la fois et c'est dans ce domaine comme dans d'autres. Quand j'interviens sur une panne informatique, catégorie "Ah les cons!" j'ai toujours plus ou moins les mêmes réactions... qui sont les mêmes que les enseignants doivent encaisser chaque jour.
"Mais madame, ce n'est pas fait pour ça. -On ne me l'a pas dit."
"Pourtant, quand on regarde, c'est évident que la foudre ça fait péter tout ce qui est électrique, donc il vaut mieux débrancher quand ça craque dehors. -Oui hein, eh ben moi c'est pas mon métier."
Les profs bossent dans l' "Education Nationale", leur mission est d'éduquer, donc les parents n'ont pas à faire cet effort n'est-ce pas? Après tout, eux, c'est pas leur métier... Oh mais si, attendez! Parent, un métier en soi, ces gentils Dupont-Durand ne la sortent-ils pas, celle-là, quand ça les arrange?
Le métier de parent, normalement, ça implique de se sentir responsable de nos chères petites têtes blondes...
...ou pas?
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2583 messages publiés
hypercrapule, le 23/08/2010 - 11:19
Vivement qu'HADOPI commence à mettre en place les coupures d'abonnement internet. 1000 par jour parai-il.
Entre 30 000 et 60 000 électeurs UMP potentiels en moins tous les mois.
GENIAL. Vivement que ça commence !


Le Français est masochiste. Dans mon entourage, quelqu'un qui s'est fait prendre par un radar il y a peu de temps dit qu'il faut en mettre encore plus.
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1542 messages publiés
il ya vraiment un véritable probleme, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperski est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecterai pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il ya des raisons....
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5626 messages publiés
VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 12:09

il y a vraiment un véritable problème, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperskY est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecteraiT pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il y a des raisons....


Tient, le retour de vidéo gag...
Quel est le problème au juste ?
Qu'une loi ne soit pas applicable au regard de la technologie ?
Que cette loi ait été promulguée comme tant d'autres pour affirmer haut et fort que le gouvernement ne fait pas dans l'immobilisme ?

Bon, après, il va falloir que tu choisisses entre l'appellation ' passeport numérique ' , qui désigne les passeports physiques que nous pouvons acheter en préfecture et l'appellation ' passeport digital ' qu'évoque Mr KasperskY, voire même le projet gouvernemental de ' passeport pour l'économie numérique ' pour l'instant dédié aux pme.

Vu que tu cites Mr Kaspersky, nous allons considérer que tu voulais parler du ' passeport digital ' qu'il ' aimerait ' voir être développé pour chaque ' Internaute ', malheureusement, et je peux t'en parler en connaissance de cause, sa propre technologie est ' piratée ', je me suis vu blacklisté par leur serveur alors que je suis ' abonné ' à la suite dédiée de son logiciel. Suite à plusieurs coups de téléphones et une perte de temps non négligeable, j'ai eu des excuses ainsi qu'une explication foireuse de ' générateurs de clefs piratées ', bref, ils sont incapables d'attribuer une licence à une adresse IP, voire à une machine disposant d'un numéro d'installation associé, alors que une toute petite boîte éditant elle même son progiciel de gestion/compta le fait très bien depuis plus de 10 ans...
Alors avant de confier mon identité et mes informations bancaires et sociales à autre chose qu'une carte en plastique, même équipée d'une puce sécurisée de la mort qui tue, il va en passer, de l'eau sous les ponts...

J'aime tout particulièrement la réponse finale qu'il donne en fin de retranscription d'interview :
Quand vous vous connectez sur Internet, s'il vous plaît, n'éteignez pas votre cerveau.
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Quand je tape "sex" dans ce moteur de recherche

http://www.cuil.com/search?q=sex

j'obtiens 81,374,951,586 pages de cul visibles
soit plus de 81 milliard de pages web

Bon courage à la p'tite dame pour faire respecter son projet de loi crétin...
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x234, le 23/08/2010 - 11:53
Akuseru, le 23/08/2010 - 11:46
x234, le 23/08/2010 - 11:27
... le manque de mise en place de cours d'éducation sexuelle par l'éducation nationale qui a fait prendre par les jeunes le porno comme référence sexuelle.


Moi j'aurais dit le manque ou la défaillance de l'éducation de la part des parents. Pourquoi tout le monde compte (inconsciemment) sur l'éducation nationale pour éduquer ses enfants ?


Les parents ont évidemment leur rôle à jouer, mais puisque les cours de sciences naturelles ont été mis en place depuis longtemps, que l'on y apprend le processus de reproduction, je ne vois pas pourquoi on n'aborderait pas dans le même temps les relations sexuelles et tout ce que ça comporte. D'autant plus qu'à cet âge, on se pose beaucoup de questions et on n'ose pas forcément aborder ces questions avec ses parents. Donc on cherche les réponses où on peut, notamment dans le porno.
Mais je suis d'accord sur le fait que nombre de parents se reposent sur l'EN pour s'occuper de leurs enfants, je pense que tout le monde a sa part à fournir et que les parents ont l'aspect psychologique à gérer alors que l'école devrait fourni le côté pédagogique.


Justement, la relation sexuelle ça touche à la psychologie entre personnes. Ca serait plus juste que ce ne soit pas l'école qui s'en charge.

Petite phrase trollesque : chez les autres espèces, les petits regardent les grands faire durant leur enfance.
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Petit rappel, ne pas nourrir les trolls.

je viens d'en détecter un pas très loin...
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un gosse de 15 ans qui voudra voir un site porno, quoi que le gouvernement fasse, s'il veux vraiment il arrivera à y aller.
Quand tu sais que du jour au lendemain tu peux être exproprier parce que ya une ligne haute-tension qui va etre construite, une autoroute ou parce que ta maison est au dessus d'une ressource: tu aura juste le droit de la fermer et accepter leur rachat
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518 messages publiés
Question : les programmes télé sont interdit, ou seulement déconseillés aux moins de 18 ans ?
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1451 messages publiés
cette histoire ca sent le cul ... de bénitier

ok je sors
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Ce qui passe à la TV est rarement interdit mais plutot deconseillé
Après c'est en fonction de ton enfants que tu la respectera.
un gosse de 12-13 peut très bien regarder un film violent s'il est bien équilibré
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610 messages publiés
Non mais elle en a fumée ou quoi ? On me demande de m'identifier face à la mafia pour prouver que j'ai plus de 18 ans et puis quoi encore.
C'est un véritable bordel hors paire que nous propose l'UMP afin de nous exposer de force à la peur. Pourritures de traites.
Inscrit le 02/10/2009
20 messages publiés
Un autre problème c'est que tu as des parents que l'informatique dépasse.
Je pense que tous le fric que l'état gaspille devrait là, où justement notre société a des faiblesses (chomâge,pouvoir d'achat,éducation..) mais bon le retour sur investissement n'est pas forcement bon et puis c'est pas des mesures rentable desuite.
Donc on préféré mettre l'argent là où sa rapporte desuite.
Le problème c'est que c'est une courbe inversée et un jour la société se petera la gueule et il n'y aura plus assez de têtes pensante pour la rélevé
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1952 messages publiés
ces gens là en sont visiblement encore au minitel. quand comprendront-ils qu'internet est un réseau mondial et non national, et que contrairement au minitel il n'est pas sous la responsabilité d'un seul intervenant?
bonne chance pour tenter d'interdire le porno sur le net,e t notamment sur tous les sites proposant du contenu illégal! déjà que pour ces derniers, ils n'arrivent déjà pas à les interdire...
reste le filtrage... mais à moins de gérer une liste des sites autorisés (et dans ce cas, on tue le concept d'internet), c'est peine perdue.
faudrait envoyer tous ces politicards en formation pour qu'ils comprennent une bonne fois pour toute comment fonctionne internet.
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1 messages publiés
Y'a un moment où il va falloir arrêter de stigmatiser le porno. On s'offusque que les gamins voient des gens avoir des relations sexuelles, mais on trouve normal de leur passer des films de guerre à la télé, de montrer des images d'une violence parfois extrême dans les journaux télévisés, de montrer des femmes nues dans 80% ou plus des publicités etc...

De tous temps, les enfants qui s'intéressent à la sexualité ont toujours trouvé la cachette de papa ou du grand frère, et matent sans aucune vergogne les catalogues de lingeries. àa les as jamais tués. Un gamin qui veut voir du porno, en verra, quoi que vous fassiez. Et plus vous tenterez de l'en dissuader, plus il se sentira attiré par ça, et plus il l'associera quelque chose qu'il considèrera sale, mauvais, à la notion de plaisir, et c'est comme ça qu'on fait des déviants sexuels.

Alors qu'avec un minimum de pédagogie et de dialogue, on peut leur apprendre à appréhender ces images avec du recul et les aider à s'épanouir sans être choqué par la moindre petite chose de notre monde. On fait des gamins pour leur apprendre à s'adapter et à survivre, pas pour les enfermer dans une bulle à bisounours. Le monde n'est ni gentil, ni juste, ni exempt de tout un tas d'horreurs, qu'ils auront à affronter tôt ou tard, et plus tard ce sera, plus dur sera la chute.
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VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 12:09
il ya vraiment un véritable probleme, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperski est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecterai pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il ya des raisons....


C'est aussi idiot que de dire que les couteaux ne doivent pas pouvoir tuer et se conformer à la loi.

Je comprends pas comment il peut y avoir autant de bouillie dans un cerveau humain.
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aorora, le 23/08/2010 - 12:41
Y'a un moment où il va falloir arrêter de stigmatiser le porno. On s'offusque que les gamins voient des gens avoir des relations sexuelles, mais on trouve normal de leur passer des films de guerre à la télé, de montrer des images d'une violence parfois extrême dans les journaux télévisés, de montrer des femmes nues dans 80% ou plus des publicités etc...

De tous temps, les enfants qui s'intéressent à la sexualité ont toujours trouvé la cachette de papa ou du grand frère, et matent sans aucune vergogne les catalogues de lingeries. àa les as jamais tués. Un gamin qui veut voir du porno, en verra, quoi que vous fassiez. Et plus vous tenterez de l'en dissuader, plus il se sentira attiré par ça, et plus il l'associera quelque chose qu'il considèrera sale, mauvais, à la notion de plaisir, et c'est comme ça qu'on fait des déviants sexuels.

Alors qu'avec un minimum de pédagogie et de dialogue, on peut leur apprendre à appréhender ces images avec du recul et les aider à s'épanouir sans être choqué par la moindre petite chose de notre monde. On fait des gamins pour leur apprendre à s'adapter et à survivre, pas pour les enfermer dans une bulle à bisounours. Le monde n'est ni gentil, ni juste, ni exempt de tout un tas d'horreurs, qu'ils auront à affronter tôt ou tard, et plus tard ce sera, plus dur sera la chute.


+1
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aorora, le 23/08/2010 - 12:41
Y'a un moment où il va falloir arrêter de stigmatiser le porno. On s'offusque que les gamins voient des gens avoir des relations sexuelles, mais on trouve normal de leur passer des films de guerre à la télé, de montrer des images d'une violence parfois extrême dans les journaux télévisés, de montrer des femmes nues dans 80% ou plus des publicités etc...

De tous temps, les enfants qui s'intéressent à la sexualité ont toujours trouvé la cachette de papa ou du grand frère, et matent sans aucune vergogne les catalogues de lingeries. àa les as jamais tués. Un gamin qui veut voir du porno, en verra, quoi que vous fassiez. Et plus vous tenterez de l'en dissuader, plus il se sentira attiré par ça, et plus il l'associera quelque chose qu'il considèrera sale, mauvais, à la notion de plaisir, et c'est comme ça qu'on fait des déviants sexuels.

Alors qu'avec un minimum de pédagogie et de dialogue, on peut leur apprendre à appréhender ces images avec du recul et les aider à s'épanouir sans être choqué par la moindre petite chose de notre monde. On fait des gamins pour leur apprendre à s'adapter et à survivre, pas pour les enfermer dans une bulle à bisounours. Le monde n'est ni gentil, ni juste, ni exempt de tout un tas d'horreurs, qu'ils auront à affronter tôt ou tard, et plus tard ce sera, plus dur sera la chute.


+1
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aorora, le 23/08/2010 - 12:41
De tous temps, les enfants qui s'intéressent à la sexualité ont toujours trouvé la cachette de papa ou du grand frère...


Ah souvenirs... xD
Et un +1 de plus pour le reste.
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meme pas reussi à lire l article , rien que de revoir sa tronche j ai mal à la tete , me souviens de sa voix de crecelle lors de l hadopi , vite un doliprane
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VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 12:09
il ya vraiment un véritable probleme, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperski est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecterai pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il ya des raisons....


Tu taffes chez un éditeur de verrou logique ou à l'Hadopi, totor ?
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un exemple concret pour Videoclub :

les mineurs n'ont pas le droit de conduire de voiture.

un mineur prend les clés de la voiture de ses parents et part faire un tour --< délit.

qui est responsable ?

l'enfant, les parents ou bien le constructeur de la voiture ?

Le bon sens dit que ce sont les parents, MMM pense plutôt que c'est le fabricant de la voiture.

Bah oui, avec cette fameuse carte ID à puce, on peut imaginer qu'une voiture ne peut démarrer que si le conducteur a l'age minimum requit.
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katarn, le 23/08/2010 - 13:38

un exemple concret pour Videoclub :

les mineurs n'ont pas le droit de conduire de voiture.

un mineur prend les clés de la voiture de ses parents et part faire un tour --< délit.

qui est responsable ?

l'enfant, les parents ou bien le constructeur de la voiture ?

Le bon sens dit que ce sont les parents, MMM pense plutôt que c'est le fabricant de la voiture.

Bah oui, avec cette fameuse carte ID à puce, on peut imaginer qu'une voiture ne peut démarrer que si le conducteur a l'age minimum requit.


Et le môme qui à décidé de faire suer ( et je reste poli... ) ses parents va piquer une des cartes et se barrer avec la bagnole...

Pour la responsabilité, il me semble qu'un député, dassaut, je croâââ, veut que la majorité pénale soit descendue à 16 ans, on se demande bien pourquoi...

En même temps, elle ne fait que demander des précisions sur les moyens mis en oeuvre et il pourrait être intéressant de savoir ce qui sera répondu...
Non ?

Ah... le ' projet ' du ' label famille ', encore un gouffre à pognon pour payer des réflexions dans des commissions qui n'accouchent jamais.
Mais c'est le propre des ' projets ', ils peuvent ou non aboutir, c'est aussi comme ça que le patronat peut moduler les résultats qu'il attends de vous et ainsi refuser/geler les augmentations/primes/avancements...
C'est beau la PNL, quand c'est appliqué au monde du travail.
[message édité par Gnommy le 23/08/2010 à 14:19 ]
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Marco46, le 23/08/2010 - 12:44
VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 12:09
il ya vraiment un véritable probleme, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperski est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecterai pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il ya des raisons....


C'est aussi idiot que de dire que les couteaux ne doivent pas pouvoir tuer et se conformer à la loi.

Je comprends pas comment il peut y avoir autant de bouillie dans un cerveau humain.

c'est dommage, tu n'est vraiment pas une personne responsable,en quoi ça te gêne que l'on fasse en sorte comme dans le commerce traditionnel que les mineurs soient mis à l'abris de ces documents choquants
tu sais copain le net que tu connais est en train de changer, le net de demain ressemblera plutot à un applestore qu'à la mule
il faut te préparer psychologiquement à cela autrement tu vas nous faire un AVC
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VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 13:57
tu sais copain le net que tu connais est en train de changer, le net de demain ressemblera plutot à un applestore qu'à la mule il faut te préparer psychologiquement à cela autrement tu vas nous faire un AVC

Ah ben non, justement, il va y avoir le minitel2.0 et le reste du Net, avec des plateformes décentralisées hébergeant chacune ses données, avec redondances partagées et contrôlées par les utilisateurs, sans publicité si non désirée, bref, le nombre de serveurs des moteurs de référencements vont pouvoir être multipliés par 10 ou plus si ils voudront à ce moment là être capables de tout stocker.
Ce que tu décris ne sera que la partie ' commerciale ' du Net, le Web, quoi, heureusement qu'il existe autre chose...
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VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 13:57

c'est dommage, tu n'est vraiment pas une personne responsable,en quoi ça te gêne que l'on fasse en sorte comme dans le commerce traditionnel que les mineurs soient mis à l'abris de ces documents choquants

En quoi est-il irresponsable de recommander l'installation d'un soft de contrôle parental chez tout foyer comportant des enfants ?
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Donc pour resumer tu est pour que Internet devienne une sorte de APPELSTORE
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oui j'y suis favorable, mais avec de la concurrence,
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VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 13:57
Marco46, le 23/08/2010 - 12:44
VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 12:09
il ya vraiment un véritable probleme, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperski est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecterai pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il ya des raisons....


C'est aussi idiot que de dire que les couteaux ne doivent pas pouvoir tuer et se conformer à la loi.

Je comprends pas comment il peut y avoir autant de bouillie dans un cerveau humain.

c'est dommage, tu n'est vraiment pas une personne responsable,en quoi ça te gêne que l'on fasse en sorte comme dans le commerce traditionnel que les mineurs soient mis à l'abris de ces documents choquants
tu sais copain le net que tu connais est en train de changer, le net de demain ressemblera plutot à un applestore qu'à la mule
il faut te préparer psychologiquement à cela autrement tu vas nous faire un AVC


C'est pas demain la veille que le net ressemblera à l'applestore, pour savoir ça il faut comprendre comment ça marche. C'est juste pas possible.

Pour ce qui est du reste, comme la protection de l'enfance, oui évidemment que je suis pour, du moment qu'elle se fait à partir de logiciels de contrôles parentaux en périphérie du réseau, c'est à dire désactivable par un utilisateur ayant le contrôle de sa machine.

En d'autres termes, les parents ne devraient donner à leurs enfants que des accès utilisateurs au PC Familial avec un logiciel de contrôle parental pour filtrer les adresses joignables.
Si le gamin est utilisateur sur le poste, il ne peut pas modifier la configuration.
Donner les clefs administrateurs d'un PC à un gosse c'est comme lui donner les clefs de sa bagnole. Faut pas s'étonner d'avoir des problèmes derrière.

Il s'agit juste d'un problème d'éducation des parents. Vouloir filtrer le réseau au niveau des FAI c'est vouloir bombarder chaque m² en France à l'arme atomique pour faire disparaitre la grippe aviaire. C'est débile et disproportionné.
[message édité par Marco46 le 23/08/2010 à 14:10 ]
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Que seraient les vidéos clubs sans le porno ?

A une époque, une vhs porno coutait 80 francs francais pour prêt de 300 francs pour une vhs "normale".

Un pote qui tenait un vidéo club m'avait sorti ses factures comme je le croyais pas ...

Au lieu de louer un film à une gentille famille pour une soirée, tu en loues 3 pour une heure (oui une fois que finit de se toucher le kiki le film a aucun intérêt) donc un meilleur "turn-over" et donc plus d'argent.

A part "vidéo-futur", tout le monde avait compris ce qui faisait vivre les vidéo-clubs ...
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VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 13:57

tu sais copain le net que tu connais est en train de changer, le net de demain ressemblera plutot à un applestore qu'à la mule
il faut te préparer psychologiquement à cela autrement tu vas nous faire un AVC


Ah c'est intéressant : en dépit de ce que l'alternative a de caricatural, passons, elle a un fond de vérité.

Le net est né est s'est développé précisément parce qu'il était conçu en mode P2P.

Les velléités des multinationales de le transformer en applestore, comme tu dis, vont à l'encontre de la nature-même du net.

Moralité : il est extrêmement peu probable qu'on laisse le net devenir un "applestore". You loose.
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fourden, le 23/08/2010 - 11:04
" la députée a demandé au gouvernement de préciser les conditions d'accès aux services pornographiques sur Internet "

C'est vrai que c'est un probleme majeur qui ronge le pays et qui inquiete 6o millions de francais (la crise, la vie chere, le chomage c'est que dalle à cote....)

En meme temps quand tu vois qu'elle est deputees des Alpes Maritimes c'est tout a fait logique. Pour ceux qui ne sont pas au courant, les alpes maritimes sont le bastion du FN ou il n'y a que des riches retraites. Du coup on comprend beaucoup mieux qu'elle soit puritaine, retrograde et a cote de la plaque... Surtout sur ces sujets...
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board, le 23/08/2010 - 14:40

fourden, le 23/08/2010 - 11:04
" la députée a demandé au gouvernement de préciser les conditions d'accès aux services pornographiques sur Internet "

C'est vrai que c'est un probleme majeur qui ronge le pays et qui inquiete 6o millions de francais (la crise, la vie chere, le chomage c'est que dalle à cote....)

En meme temps quand tu vois qu'elle est deputees des Alpes Maritimes c'est tout a fait logique. Pour ceux qui ne sont pas au courant, les alpes maritimes sont le bastion du FN ou il n'y a que des riches retraites. Du coup on comprend beaucoup mieux qu'elle soit puritaine, retrograde et a cote de la plaque... Surtout sur ces sujets...


Sans oublier qu'elle est aussi adjointe de môssieu estrosi...
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Et l'éducation parentale alors ? Ah nooon, tellement mieux de laisser ça aux flics et enseignants...

Conseil d'ami : pour passer de bonnes vacances, ne lisez plus Numerama.
Et puis, on va aussi arrêter de tout prendre au pied de la lettre, des bourges puritaines c'est pas ce qui manque en France et heureusement, ce ne sont pas les plus écoutées.

De toutes façons, les meilleurs sites pornos ne sont pas français alors... ... ...hahaha (joke inside).


Vous laissez les flics et les enseignant s'occuper de l'éducation des enfants?
Sais pas, je croyais que c'était le boulot des parents.
Du coup, évidemment ils auraient moins de problèmes avec les enseignants, puis avec les flics....
Un tout petit peu de logique ça peut pas faire de mal.
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board, le 23/08/2010 - 14:40
fourden, le 23/08/2010 - 11:04
" la députée a demandé au gouvernement de préciser les conditions d'accès aux services pornographiques sur Internet "

C'est vrai que c'est un probleme majeur qui ronge le pays et qui inquiete 6o millions de francais (la crise, la vie chere, le chomage c'est que dalle à cote....)

En meme temps quand tu vois qu'elle est deputees des Alpes Maritimes c'est tout a fait logique. Pour ceux qui ne sont pas au courant, les alpes maritimes sont le bastion du FN ou il n'y a que des riches retraites. Du coup on comprend beaucoup mieux qu'elle soit puritaine, retrograde et a cote de la plaque... Surtout sur ces sujets...


C'est bien Morano sans la couenne, c'est ça.
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Gnommy, le 23/08/2010 - 14:04
[...]Pour la responsabilité, il me semble qu'un député, dassaut, je croâââ, veut que la majorité pénale soit descendue à 16 ans, on se demande bien pourquoi...[...]


Ce qui est plutôt étonnant vu qu'elle est déjà à 13 ans il me semble... :-/
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Oazar, le 23/08/2010 - 14:47

Gnommy, le 23/08/2010 - 14:04
[...]Pour la responsabilité, il me semble qu'un député, dassaut, je croâââ, veut que la majorité pénale soit descendue à 16 ans, on se demande bien pourquoi...[...]


Ce qui est plutôt étonnant vu qu'elle est déjà à 13 ans il me semble... :-/


http://www.leparisie...010-1034685.php
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Gnommy, le 23/08/2010 - 14:49
Oazar, le 23/08/2010 - 14:47

Gnommy, le 23/08/2010 - 14:04
[...]Pour la responsabilité, il me semble qu'un député, dassaut, je croâââ, veut que la majorité pénale soit descendue à 16 ans, on se demande bien pourquoi...[...]


Ce qui est plutôt étonnant vu qu'elle est déjà à 13 ans il me semble... :-/


http://www.leparisie...010-1034685.php


Ce vieux pitre nous a déjà habitué à pas mal d'outrances. Je ne comprends pas comment on peut voter pour un truc pareil, totalement déconnecté des réalités, et appliquant des préceptes que n'auraient pas renié certains industriels allemands dans les années 30 - ah mais justement, le vieux Dassault place sa proposition dans le sillage du discours de Sarkozy, c'est extrêmement logique.

Les gens qui votent Dassault votent sans aucun doute Militello, ya une grande cohérence dans tout ça, dommage que ceux qui en fassent invariablement les frais soient les étrangers, les immigrés, les musulmans, les jeunes, les internautes, les chômeurs, etc... et la République.

Dassault symbolise parfaitement cette sale "droite décomplexée" : veule et réactionnaire, confondant intérêt général et intérêts privés. Une bande de ploutocrates qui joue avec le feu xénophobe, dans le seul but de pérenniser ses rentes de situation.
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Estrosi ? Putain, pas étonnant...
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Estrosi ? C'est pas celui qui s'est permis de proposer une loi pour sanctionner les mairies qui seraient 'laxistes' en matière de sécurité alors qu'il est ministre du travail ?

C'est à dire qu'il se permet de proposer des mesures qui sont en dehors de sa compétence. Je comprend mieux pour quoi le chômage ne se résorbe pas vu ce à quoi il passe son temps.
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VoidDragon, le 23/08/2010 - 15:00

Estrosi ? C'est pas celui qui s'est permis de proposer une loi pour sanctionner les mairies qui seraient 'laxistes' en matière de sécurité alors qu'il est ministre du travail ?

C'est à dire qu'il se permet de proposer des mesures qui sont en dehors de sa compétence. Je comprend mieux pour quoi le chômage ne se résorbe pas vu ce à quoi il passe son temps.


Non seulement il prêche pour le compte du ministère de l'intérieur ( qui à dit qu'il se verrait bien à la place de braïsse ? ) sur le thème de l'insécurité et toute la démagogie politicienne qui s'en est suivie, mais surtout, à vouloir ' sanctionner ' les maires qui ne seraient pas dans les clous, il se positionne dans les premiers ' flashés ' :
"Le niveau de la délinquance à Nice est à peu près le même que dans l'ensemble du département des Alpes-Maritimes , et apparaît donc très élevé. Ainsi, le taux de délinquance en 2005 dans le département, c'est-à-dire le nombre de délits pour 1 000 habitants, atteint 107,8 ce qui en fait le 95e département de France métropolitaine le moins sûr sur 96 [92] . Le taux de violence à Nice compte parmi les plus élevés des grandes villes de France avec 11,17 faits pour 1 000 habitants en 2007, pour une moyenne nationale de 5,93 [93] . Nice atteint la 25e place du classement des 400 agglomérations françaises de plus de 20 000 habitants les plus violentes [93] , [94] ."
Source
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VoidDragon, le 23/08/2010 - 15:00

Estrosi ? C'est pas celui qui s'est permis de proposer une loi pour sanctionner les mairies qui seraient 'laxistes' en matière de sécurité alors qu'il est ministre du travail ?

C'est à dire qu'il se permet de proposer des mesures qui sont en dehors de sa compétence. Je comprend mieux pour quoi le chômage ne se résorbe pas vu ce à quoi il passe son temps.



06 NICE
COUPS ET BLESSURES VOLONTAIRES 1796
VOLS VIOLENTS 2144
TAUX DE VIOLENCE (FAITS POUR 1000 HABITANTS) 11,17


MOYENNE NATIONALE 5,93
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Ils ne sont pas bon le motardidacte et la castafiore son adjoint (qui cumule comme par hasard).
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Fallait s'y attendre, ça devait bien finir par arriver un jour tellement la société est en train de se moraliser de plus en plus vis à vis de la sexualité.

Ce qui risque d'arriver, c'est qu'ils nous fassent comme pour les jeux en ligne, un système de reconnaissance obligatoire suivit d'une labellisation, et tout ceux qui ne seront pas labellisés, le grand firewall français sera en charge de les bloquer.

En fait, l'internet français va probablement devenir comme l'internet chinois, sauf que nous ça sera pour des raisons économiques et morales, pas pour des raisons politiques (mais ça viendra probablement si le nabot se laisse pousser la moustache).
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Bon, faut dire qu’elle n’en est pas à une connerie prés la vioque.
Muriel Marland-Militello, députée des Alpes-Maritimes a annoncé, jeudi 8 juillet, le dépôt prochain d'une proposition de résolution - c'est-à-dire une déclaration de principe - "sur la liberté de la presse" qui "précisera l'équilibre entre liberté de la presse, droit d'informer, droit au respect de la vie privée et respect des informations couvertes par des secrets professionnels".

Source

Plus fasciste comme idée tu meures lancé d’un avion au dessus de la mer.
Les journalistes ne sont pas à la botte des élus du peuple ou du pouvoir de la justice et d’aucun pouvoir grosse truie glapissante.
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Les dégâts de la religion sur le cerveau sont inquiètants. Toujours autant à coté de ses pompes.
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Et quelles sont les mesures mises en ?uvre pour le porno à la TV ? Le porno de C+ le 1er samedi du mois ainsi que les chaises spécialisée et même la VOD maintenant...
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VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 13:57
Marco46, le 23/08/2010 - 12:44
VIDEOCLUB, le 23/08/2010 - 12:09
il ya vraiment un véritable probleme, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperski est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecterai pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il ya des raisons....


C'est aussi idiot que de dire que les couteaux ne doivent pas pouvoir tuer et se conformer à la loi.

Je comprends pas comment il peut y avoir autant de bouillie dans un cerveau humain.

c'est dommage, tu n'est vraiment pas une personne responsable,en quoi ça te gêne que l'on fasse en sorte comme dans le commerce traditionnel que les mineurs soient mis à l'abris de ces documents choquants
tu sais copain le net que tu connais est en train de changer, le net de demain ressemblera plutot à un applestore qu'à la mule
il faut te préparer psychologiquement à cela autrement tu vas nous faire un AVC


Personnellement je n'ai pas envie qu'une pourriture commerciale-mafiote puisse tracer les habitudes des mes petits à la force de la loi.
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Le cul et la bouffe ya que sa de vrai !!!
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Gnommy, le 23/08/2010 - 15:13
VoidDragon, le 23/08/2010 - 15:00

Estrosi ? C'est pas celui qui s'est permis de proposer une loi pour sanctionner les mairies qui seraient 'laxistes' en matière de sécurité alors qu'il est ministre du travail ?

C'est à dire qu'il se permet de proposer des mesures qui sont en dehors de sa compétence. Je comprend mieux pour quoi le chômage ne se résorbe pas vu ce à quoi il passe son temps.


Non seulement il prêche pour le compte du ministère de l'intérieur ( qui à dit qu'il se verrait bien à la place de braïsse ? ) sur le thème de l'insécurité et toute la démagogie politicienne qui s'en est suivie, mais surtout, à vouloir ' sanctionner ' les maires qui ne seraient pas dans les clous, il se positionne dans les premiers ' flashés ' :
"Le niveau de la délinquance à Nice est à peu près le même que dans l'ensemble du département des Alpes-Maritimes, et apparaît donc très élevé. Ainsi, le taux de délinquance en 2005 dans le département, c'est-à-dire le nombre de délits pour 1 000 habitants, atteint 107,8 ce qui en fait le 95e département de France métropolitaine le moins sûr sur 96[92]. Le taux de violence à Nice compte parmi les plus élevés des grandes villes de France avec 11,17 faits pour 1 000 habitants en 2007, pour une moyenne nationale de 5,93[93]. Nice atteint la 25e place du classement des 400 agglomérations françaises de plus de 20 000 habitants les plus violentes[93],[94]."
Source

Ce qui illustre un vieil adage qui dit que : 'C'est la poule qui chante qui a fait l'oeuf'.
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il ya vraiment un véritable probleme, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperski est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecterai pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il ya des raisons....


Me dit pas que t'en regarde pas, je te croirai pas!!!
Bonne branlette, faux cul...
Moi a 13 ans, c'était les grands qui me refilaient des bouquins de cul, souvent piqués dans les tiroirs de leur père...Faudrait peut être arrêter ce puritanisme digne des mormons !!!
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sparci95, le 23/08/2010 - 15:32



Me dit pas que t'en regarde pas, je te croirai pas!!!
Bonne branlette, faux cul...
Moi a 13 ans, c'était les grands qui me refilaient des bouquins de cul, souvent piqués dans les tiroirs de leur père...Faudrait peut être arrêter ce puritanisme digne des mormons !!!


Branleur un jour branleur toujours. Les branleurs d'hier pirates d'aujourd'hui, voila a quoi ça mène le tirlipotage.
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tomy13, le 23/08/2010 - 15:09
Bon, faut dire qu'elle n'en est pas à une connerie prés la vioque.
Muriel Marland-Militello, députée des Alpes-Maritimes a annoncé, jeudi 8 juillet, le dépôt prochain d'une proposition de résolution - c'est-à-dire une déclaration de principe - "sur la liberté de la presse" qui "précisera l'équilibre entre liberté de la presse, droit d'informer, droit au respect de la vie privée et respect des informations couvertes par des secrets professionnels".

Source

Plus fasciste comme idée tu meures lancé d'un avion au dessus de la mer.
Les journalistes ne sont pas à la botte des élus du peuple ou du pouvoir de la justice et d'aucun pouvoir grosse truie glapissante.


Aaaaah, magnifique !!! La vioque (la castafiore, bien vu) reprend le cheval de bataille de l'artisan de DADVSI (la loi qui avait vu les lobbyistes parcourir les couloirs de l'Assemblée nationale pendant le vote), cette grosse farce inféodée aux industries qu'est Donnedieu de Vabres, pour "encadrer le journalisme"... La castafiore 2.0 est du même bois que Donnedieu : celui des Bourges-à-Gros-Cul-et-Cervelle-Faisandée-qui-Légifèrent-pour-les-Copains.

Incroyable. La justice a reconnu que Mediapart avait bien bossé sur l'affaire Woerth-Bettencourt, qu'il n'y avait pas diffamation dans son travail qui respectait la déontologie journalistique et répondait au droit à l'information, mais les enfoirés de l'Union des Mercantiles et des Pétainistes crient au "trotsko-fascisme" de la presse sur internet, et cette vioque nous pond une déclaration transformable en proposition de loi, pour éviter que ça se reproduise...
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tomy13, le 23/08/2010 - 15:31
VoidDragon, le 23/08/2010 - 15:00

Estrosi ? C'est pas celui qui s'est permis de proposer une loi pour sanctionner les mairies qui seraient 'laxistes' en matière de sécurité alors qu'il est ministre du travail ?

C'est à dire qu'il se permet de proposer des mesures qui sont en dehors de sa compétence. Je comprend mieux pour quoi le chômage ne se résorbe pas vu ce à quoi il passe son temps.



06 NICE
COUPS ET BLESSURES VOLONTAIRES 1796
VOLS VIOLENTS 2144
TAUX DE VIOLENCE (FAITS POUR 1000 HABITANTS) 11,17


MOYENNE NATIONALE 5,93
Source
Ils ne sont pas bon le motardidacte et la castafiore son adjoint (qui cumule comme par hasard).

En meme temps, le jour ou ils auront compris que ce n'est pas en ajoutant des flics qu'on fait baisser la violence mais en minimisant les inegalites sociales ils auront fait un grand pas... Evidemment, le premier est beaucoup plus simple que le second... Mais beaucoup moins efficace et beaucoup plus couteux !!
Le pire c'est qu'ils doivent le savoir (a force qu'on leur dise) mais qu'ils s'en foutent...

Bon, plus trop de rapport avec le porno la...
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board, le 23/08/2010 - 15:34


En meme temps, le jour ou ils auront compris que ce n'est pas en ajoutant des flics qu'on fait baisser la violence mais en minimisant les inegalites sociales ils auront fait un grand pas... Evidemment, le premier est beaucoup plus simple que le second... Mais beaucoup moins efficace et beaucoup plus couteux !!
Le pire c'est qu'ils doivent le savoir (a force qu'on leur dise) mais qu'ils s'en foutent...

Bon, plus trop de rapport avec le porno la...



Sauf qu’ils n’ajoutent pas de flics, ils ajoutent des caméras qui ont le sait sont très utile en cas d’agression pour vérifier que vous vous êtes bien fait agressé lors de votre plainte (faut éviter de faire gonfler les statistiques pour pinuts). Le rapport avec le porno c’est les caméras de voyeurs justement.
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sparci95, le 23/08/2010 - 15:32
il ya vraiment un véritable probleme, il faut trouver une solution au plus vite, le passeport numérique comme le propose kasperski est la solution
il est impossible de vérifier tous les faits et gestes d'un ado
le porno est interdit au moins de 18 ans c'est la loi, le net n'est pas une zone de non droit, je ne vois pas pourquoi cette technologie ne respecterai pas la loi
si le porno est interdit au moins de 18 ans c'est qu'il ya des raisons....


Me dit pas que t'en regarde pas, je te croirai pas!!!
Bonne branlette, faux cul...
Moi a 13 ans, c'était les grands qui me refilaient des bouquins de cul, souvent piqués dans les tiroirs de leur père...Faudrait peut être arrêter ce puritanisme digne des mormons !!!


Pas les mormons car il font autant de sex qu'une star porno...
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qveenz, le 23/08/2010 - 15:34


Pas les mormons car il font autant de sex qu'une star porno...

Surtout qu'ils sont polygames.
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LcS, le 23/08/2010 - 15:14
Et quelles sont les mesures mises en ?uvre pour le porno à la TV ? Le porno de C+ le 1er samedi du mois ainsi que les chaises spécialisée et même la VOD maintenant...


Tant que c'est payant, c'est no problem.
Si c'est gratuit, là c'est péché, vilain, pas bien, a quand HADOPI pour les films X gratuits
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sparci95, le 23/08/2010 - 15:38
LcS, le 23/08/2010 - 15:14
Et quelles sont les mesures mises en ?uvre pour le porno à la TV ? Le porno de C+ le 1er samedi du mois ainsi que les chaises spécialisée et même la VOD maintenant...


Tant que c'est payant, c'est no problem.
Si c'est gratuit, là c'est péché, vilain, pas bien, a quand HADOPI pour les films X gratuits

Genre "StarWars.TheCloneWars...." (sur emule)?
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tomy13, le 23/08/2010 - 16:27
board, le 23/08/2010 - 15:34


En meme temps, le jour ou ils auront compris que ce n'est pas en ajoutant des flics qu'on fait baisser la violence mais en minimisant les inegalites sociales ils auront fait un grand pas... Evidemment, le premier est beaucoup plus simple que le second... Mais beaucoup moins efficace et beaucoup plus couteux !!
Le pire c'est qu'ils doivent le savoir (a force qu'on leur dise) mais qu'ils s'en foutent...

Bon, plus trop de rapport avec le porno la...



Sauf qu'ils n'ajoutent pas de flics, ils ajoutent des caméras qui ont le sait sont très utile en cas d'agression pour vérifier que vous vous êtes bien fait agressé lors de votre plainte (faut éviter de faire gonfler les statistiques pour pinuts). Le rapport avec le porno c'est les caméras de voyeurs justement.

Sauf qu'il n'y a pas assez de monde derrière les cameras pour tout surveiller.
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tomy13, le 23/08/2010 - 16:27
board, le 23/08/2010 - 15:34


En meme temps, le jour ou ils auront compris que ce n'est pas en ajoutant des flics qu'on fait baisser la violence mais en minimisant les inegalites sociales ils auront fait un grand pas... Evidemment, le premier est beaucoup plus simple que le second... Mais beaucoup moins efficace et beaucoup plus couteux !!
Le pire c'est qu'ils doivent le savoir (a force qu'on leur dise) mais qu'ils s'en foutent...

Bon, plus trop de rapport avec le porno la...


Sauf qu'ils n'ajoutent pas de flics, ils ajoutent des caméras qui ont le sait sont très utile en cas d'agression pour vérifier que vous vous êtes bien fait agressé lors de votre plainte (faut éviter de faire gonfler les statistiques pour pinuts). Le rapport avec le porno c'est les caméras de voyeurs justement.


flics, cameras, lois et autre c'est tout du meme acabit...
Quand a l'efficacite des cameras... Faut vraiment etre con pour agresser quelque sous une camera (suffit d'attendre qu'elle tourne au coin de la rue) et qui plus est sans capuche... Pour moi les cameras sont inutiles hormis pour espionner quelque chose specifiquement...
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board, le 23/08/2010 - 16:36
tomy13, le 23/08/2010 - 16:27
board, le 23/08/2010 - 15:34


En meme temps, le jour ou ils auront compris que ce n'est pas en ajoutant des flics qu'on fait baisser la violence mais en minimisant les inegalites sociales ils auront fait un grand pas... Evidemment, le premier est beaucoup plus simple que le second... Mais beaucoup moins efficace et beaucoup plus couteux !!
Le pire c'est qu'ils doivent le savoir (a force qu'on leur dise) mais qu'ils s'en foutent...

Bon, plus trop de rapport avec le porno la...


Sauf qu'ils n'ajoutent pas de flics, ils ajoutent des caméras qui ont le sait sont très utile en cas d'agression pour vérifier que vous vous êtes bien fait agressé lors de votre plainte (faut éviter de faire gonfler les statistiques pour pinuts). Le rapport avec le porno c'est les caméras de voyeurs justement.


flics, cameras, lois et autre c'est tout du meme acabit...
Quand a l'efficacite des cameras... Faut vraiment etre con pour agresser quelque sous une camera (suffit d'attendre qu'elle tourne au coin de la rue) et qui plus est sans capuche... Pour moi les cameras sont inutiles hormis pour espionner quelque chose specifiquement...

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472 messages publiés
Je propose d'installer un DPI géant pour éviter de se retrouver avec un pr0n en voulant télécharger le dernier Disney sur emule

Un bon contrôle parentale, un brin d'éducation c'est pas mal aussi. Ou alors acheter directement du Apple, vu que Steeve Jobs lutte 'efficacement' contre le pr0n.

C'est vrai que du temps ou j'étais môme, avec le minitel on avait pas le soucis... 30 min pour télécharger un pseudo image de pr0n via un 3617 surtaxé, y'avait fort à parier qu'on se fasse choper... plus pour la facture qu'autre chose d'ailleurs
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Winael, le 23/08/2010 - 17:06
Je propose d'installer un DPI géant pour éviter de se retrouver avec un pr0n en voulant télécharger le dernier Disney sur emule

Aussi il ne faut pas croire que "blanche fesse et le sept nains" c'est une faute d'orthographe...
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board, le 23/08/2010 - 17:08
Winael, le 23/08/2010 - 17:06
Je propose d'installer un DPI géant pour éviter de se retrouver avec un pr0n en voulant télécharger le dernier Disney sur emule

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board, le 23/08/2010 - 17:08
Aussi il ne faut pas croire que "blanche fesse et le sept nains" c'est une faute d'orthographe...

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Toujours aussi con celle-la...
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Cette dame n'en est pas à son coup d'essai.
Cela fait des mois que cette histoire dure : elle a été initiée par... Brigitte Bardot !
Cette chère Brigitte Bardot souhaite supprimer la diffusion d'images à caractère zoophile du web.
Cette député, Muriel Marland-Militello, a déjà soumise plusieurs questions écrites au Gouvernement, et même un projet de loi pour interdire le téléchargement d'images à caractère zoophile.
Un dossier explique tout ceci à cette adresse :
http://www.animalzoo...usion_de_la_zoo

Pour résumer, suite à la demande la fondation BBardot, cette député a demandé au Gouvernement de censurer la diffusions d'images zoophiles.
Le Gouvernement a répondu que la loi actuelle sur la protection des mineurs était amplement suffisante.
La député renvoie donc une série de questions, dont celle ci, exposée par Numérama, ainsi que :
http://questions.ass.../13-85419QE.htm
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Une démarche qui devrait faire réfléchir la plupart d'entre-nous. Ce qui est en jeu, ce n'est guère l'accès aux sites "pornos" ... c'est, ni plus ni moins, que le développement de l'idée terriblement simpliste de la main mise du pouvoir sur le réseau des réseaux ! Car si une loi obligeant de déclarer son identité pour avoir accès à certains contenus du Web devait être votée, demain il est clair que nous ne pourrions plus dire ni écrire sur la toile ce que nous pensons, nous aurions rapidement des restrictions à l'achat de biens. En réalité, nous serions à la botte d'une idéologie ... BIG BROTHER, le rêve absolu de tout pouvoir !!!
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Et quand une jeune fille trouve un God sur La redoute et qu'elle commande ? la redoute lui demande une pièce d'identité ?
Quand c'est un magazine dans un des nombreux kiosque qui font de la pub bien voyante ... pareil ?

Tsss ... pour renvoyer des Roms et faire penser a amalgame, pour ne pas dire un mot ou presque pour le Pakistan, etc ... ils sont tous la !
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1529 messages publiés
bonob0, le 23/08/2010 - 18:25
Et quand une jeune fille trouve un God sur La redoute et qu'elle commande ? la redoute lui demande une pièce d'identité ?
Quand c'est un magazine dans un des nombreux kiosque qui font de la pub bien voyante ... pareil ?

Tsss ... pour renvoyer des Roms et faire penser a amalgame, pour ne pas dire un mot ou presque pour le Pakistan, etc ... ils sont tous la !


Ah ouais, y demande pas la carte d identité
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après cela (le contrôle strict de la pornographie), il ne restera qu'à suivre les exemples d'hommes politiques du cru : voyages "culturels" en Thaïlande pour mieux connaître la jeunesse locale, par exemple....
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oliw3k, le 23/08/2010 - 18:51
après cela (le contrôle strict de la pornographie), il ne restera qu'à suivre les exemples d'hommes politiques du cru : voyages "culturels" en Thaïlande pour mieux connaître la jeunesse locale, par exemple....


oui, par "exemple"
+1
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...pour faire plaisir au nain en chef, elle va aussi nous rappeler qu'un triste sire, bientôt aux commandes d'un quotidien de référence, après avoir emm.... son monde (= les copains qui s'enrichissent dans les télécomms) chez les FAI, a fait son beurre là-dedans, profitant de ce monde sans lois qu'est internet, bla bla
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610 messages publiés
oliw3k, le 23/08/2010 - 18:57
...pour faire plaisir au nain en chef, elle va aussi nous rappeler qu'un triste sire, bientôt aux commandes d'un quotidien de référence, après avoir emm.... son monde (= les copains qui s'enrichissent dans les télécomms) chez les FAI, a fait son beurre là-dedans, profitant de ce monde sans lois qu'est internet, bla bla


+2
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Winael, le 23/08/2010 - 17:06
Je propose d'installer un DPI géant pour éviter de se retrouver avec un pr0n en voulant télécharger le dernier Disney sur emule

Un bon contrôle parentale, un brin d'éducation c'est pas mal aussi. Ou alors acheter directement du Apple, vu que Steeve Jobs lutte 'efficacement' contre le pr0n.



...bah non, le pron, c'est difficile de l'éradiquer, même sur un OS fermé :
http://www.numerama....r-iphone-4.html

... à moins de virer internet de l'équation, c'est mal parti
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Tiens faudra lui rappeler, les grandes années du minitel rose.
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Avant même de parler de pirater un quelconque système basé sur les cartes d'identités et de puces d'identification, il faut se rappeler une bonne chose : le contrôle d'identité est strictement réglementé en France. Seuls les agents assermentés peuvent légalement y procéder, et encore dans certaines conditions uniquement.


Il semble vous avoir échappé que pour la vente de produits interdits aux mineurs (alcool, cigarette) les commerçants sont tout à fait autorisés à demander une pièce d'identité au client qui doit justifier de son âge.
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362 messages publiés
BIENVENUE DANS LE COUVENT-MONASTERE DU ROYAUME DE FRANCE !!

Quand je vois tous les commentaires prônant la "meilleure" façon D'EMPECHER les ados d'avoir accès aux sites pornos, ça me fait halluciner. J'ai l'impression d'être chez les bonnes soeurs !

Eh, je rappelle qu'au début, le soucis était de protéger les mineurs d'accéder PAR INADVERTANCE à des sites pornos, de les protéger aussi d'images et popups pornos, vous vous souvenez ? Pas d'empêcher les mineurs voulant se rendre sur un site porno de s'y rendre. Il y a là un glissement que personne ne semble remarquer... C'est bien dommage.

Si un mineur clique sur "Oui, j'ai plus de 18 ans et je veux entrer" et qu'il est précisé que le site a du contenu porno, c'est qu'il est prêt pour explorer ce site. Donc pourquoi lui faire barrage ? D'autant que je ne sais pas si vous vous souvenez de vos 11-12-13-14-15-16-17-18 ans mais moi, je m'en souviens très clairement, ainsi que ceux des autres ados de mon âge, et question sexe, il n'y avait pas de tabou mais pas mal d'intérêt ! Alors allez-vous prochainement décider d'imposer la ceinture de chasteté à vos gosses ? Compte tenu de certaines réactions ici, ça m'a l'air, hélas, bien parti !
Inscrit le 26/08/2010
751 messages publiés
Avant même de parler de pirater un quelconque système basé sur les cartes d'identités et de puces d'identification, il faut se rappeler une bonne chose : le contrôle d'identité est strictement réglementé en France. Seuls les agents assermentés peuvent légalement y procéder, et encore dans certaines conditions uniquement.

Par exemple, le fleuriste du coin n'a absolument aucun droit à exiger de voir votre carte d'identité avant de vous vendre quoi que ce soit. Vous pouvez l'envoyer copieusement chier s'il le fait, il sera quand même obligé de vous vendre les fleurs que vous voulez acheter.


On a un outil formidable pour avoir accès à toute l'information du monde et les gens continuent à croire qu'Internet, ça sert uniquement à télécharger le dernier disque de David Guetta et à échanger des banalités sur Facebook.

Quand on sort un lieu commun sur un ton péremptoire, la moindre des choses serait de prendre quelques minutes pour vérifier.

Non, les agents assermentés ne sont pas les seuls à pouvoir vérifier l'identité. Si, un commerçant a la possibilité d'exiger la vérification de ton identité dans certaines conditions ou pour certains achats.

Exemple 1 : les organismes de crédit
Article L563-1 du code monétaire et financier
Les organismes financiers mentionnés à l'article L. 562-1 doivent, avant d'ouvrir un compte, s'assurer de l'identité de leur cocontractant par la présentation de tout document écrit probant. Ils s'assurent dans les mêmes conditions de l'identité de leur client occasionnel qui leur demande de faire des opérations dont la nature et le montant sont fixés par décret en Conseil d'Etat.


Exemple 2 : Paiment par chèque
Article 131-15 du code monétaire et financier

Toute personne qui remet un chèque en paiement doit justifier de son identité au moyen d'un document officiel portant sa photographie.


Exemple 3 : les marchands de tabac
Article R3512-3 du code de la santé publique

La personne chargée de vendre des produits du tabac peut exiger que les intéressés établissent la preuve de leur majorité, par la production d'une pièce d'identité ou de tout autre document officiel muni d'une photographie.


La prochaine fois que tu enverras chier un commerçant parce qu'il te demande de montrer une pièce d'identité, assure toi quand même qu'il n'est pas en droit de le faire !
Et la prochaine fois que tu seras aussi sûr de toi, commence par faire une petite recherche sur Internet.
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Houlaaa, attention, le code monétaire et financier n'est pas le code pénal.
( même si l'omc aimerait bien voir le code monétaire et financier remplacer le code pénal à travers le monde.)
Il s'applique dans la mesure et uniquement dans la mesure ou le 'client' veut bien se plier aux désirs du commerçant, lors d'une transaction commerciale, car rien n'oblige le commerçant à ' exiger ' quoi que ce soit de la part de son client, il va ' demander ' à son client de bien vouloir se plier à certaines règles pour certains types de paiements comme les chèques, et n'aura rien à foutre du nom figurant sur la carte de crédit tant que le paiement passe...
Et comme le stipule l'article du code de santé public : " La personne chargée de vendre des produits du tabac peut exiger " mais rien ne l'y contraint, même si personnellement je serai pour, comme pour l'alcool...
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Houlaaa, attention, le code monétaire et financier n'est pas le code pénal.

Le code monétaire et financier a exactement la même valeur législative et règlementaire que le code pénal. Tu n'es peut-être pas au courant, mais les lois, une fois qu'elle sont votées, sont "rangées" dans des livres différents en fonction de leur domaine d'application. Le code pénal s'occupe du droit relatif aux crimes, le code monétaire et financier s'occupe du droit relatif à tout ce qui concerne l'argent. Et tu as des dispositions pénales dans ce code monétaire et financier.

Contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a pas des codes de première division et des codes de seconde division : le code pénal n'est pas plus important que le code de la consommation ou le code des ports maritimes. Les codes sont simplement des moyens pour savoir où chercher un texte de loi relatif à un domaine.

Alors si tu veux payer par chèque et que tu dises au commerçant : "seuls les agents assermentés ont le droit de me demander tes papiers", et bien tu as tout faux. La loi dit que le commerçant a le droit de te demander tes papiers. Et comme il n'y a pas crime, c'est pour cette raison que cette loi est classée dans le code monétaire et financier et pas dans le code pénal.

Il s'applique dans la mesure et uniquement dans la mesure ou le 'client' veut bien se plier aux désirs du commerçant,

Non, il ne s'agit pas d'un désir du commerçant, il s'agit de son droit. Tu fais la différence ?
Ce n'est pas un truc qu'il fait parce que ça lui chante, il le fait parce qu'il en a le droit.
Et également, parce que s'il ne le fait pas et que le chèque est en bois, il l'a forcément dans l'os. Alors que si tu as présenté une pièce d'identité, la justice aura les moyens de te retrouver.

et n'aura rien à foutre du nom figurant sur la carte de crédit tant que le paiement passe...

Parce que ce ne sont pas les mêmes règles qui s'appliquent sur les cartes bleues que sur les chèques. Le code tapé pour un paiement par CB vaut pour une signature électronique et seul le légitime possesseur de la carte est censé le connaître. Et donc, cela assure le commerçant qu'il sera payé.
Bien évidemment qu'il n'en a rien à foutre du nom sur la carte bleue. Tout comme il n'en a rien à foutre du nom sur ta carte d'identité quand tu remplis un chèque. Ce qui l'intéresse, c'est que le nom corresponde.

Essaye de ne pas tout confondre et de chercher les raisons des différents comportements dans des situations différentes. Si on te demande tes papiers quand tu payes par chèque et pas quand tu payes par CB, ce n'est pas parce que c'est le désir ou pas du commerçant. C'est parce que les règles derrière sur l'assurance du paiement sont différentes.
Et si tu montres tes papiers quand tu payes par chèque, ce n'est pas pour faire plaisir au commerçant, c'est parce que la loi t'y obliges s'il te le demande.

Et comme le stipule l'article du code de santé public : " La personne chargée de vendre des produits du tabac peut exiger " mais rien ne l'y contraint, même si personnellement je serai pour, comme pour l'alcool...


Mais bien entendu, rien ne l'y contraint. Ce serait le contraire qui serait absurde. Imagine que la loi dise "la personne doit exiger une preuve de majorité". Est-ce que tu penses que c'est nécessaire que le buraliste DOIVE demander les papiers si c'est un gamin de 5 ans ou un vieillard de 70 ans qui vient acheter des clopes ? Dans l'un comme dans l'autre cas, il n'a pas besoin d'avoir les papiers sous les yeux pour savoir qu'il ne doit pas vendre dans un cas et qu'il peut vendre dans l'autre.

De la même manière, si un mec qui a 18 ans et 1 jour achète des clopes, le buraliste lui demande ses papiers. Ce qui est normal. Et s'il revient le lendemain et tous les jours de la semaine, peut-être que ce n'est plus nécessaire de lui demander à chaque fois ses papiers ?

Donc, contrairement à ce que tu imagines, la loi est bien faite : elle donne l'autorisation au buraliste de demander les papiers quand il a un doute. Et elle donne l'obligation à l'acheteur de fournir cette preuve quand elle lui est demandée.

Deuxième raison du "peut" par rapport au "doit" : la responsabilité du commerçant. C'est sa liberté de demander ou non les papiers, sachant que l'article Article L3512-1-1 du code de la santé publique dit "Est puni des amendes prévues pour les contraventions de la 2e classe le fait de vendre ou d'offrir gratuitement, dans les débits de tabac et tous commerces ou lieux publics, des produits du tabac à des mineurs de moins de dix-huit ans, sauf si le contrevenant fait la preuve qu'il a été induit en erreur sur l'âge des mineurs."

Donc à lui de prendre ses responsabilités en cas de doute sur l'âge. Et comme la loi est bien faite, si le type a présenté une pièce officielle trafiquée, la loi prévoit que le commerçant n'est pas expert en faux papiers.
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5626 messages publiés
Tu m'as très mal compris, cesses de vouloir affirmer quoi que ce soit, si je vais dans un commerce, que le commerçant ' exige ' quelque chose que ce soit lors d'une transaction commerciale, tout d'abords rien ne m'oblige à me plier à ses contraintes, qu'elles soient ou non autorisées tel que le code du commerce le ' prévoit ', il me suffit de lui dire que pour la peine son article ne m'intéresse plus et toute contrainte disparaît à ce moment là, avec pour lui l'opportunité de vendre son produit, c'est uniquement ce que je voulait dire, rien d'autre.

Croire que la présentation d'une pièce d'identité change quelque chose pour les commerçants est une erreur, c'est aussi pour cela qu'on leur ' vend ' à eux l'interrogation du fichier des chéquiers avant l'impression ' automatique ', la pièce d'identité servira tout au plus à vérifier que le nom figurant sur le chéquier et sur la pièce d'identité est le même, mais après, pour le commerçant, et concernant les paiements par chèque, c'est du tout ou rien, tu serais même étonné du % de chèques qui partent au contentieux pour finir en pertes et profit.

Ce n'est pas pour rien que les paiements par carte de crédits sont prisés par les commerçants, même si les frais bancaires, téléphoniques et les coûts des TPE sont loin d'être insignifiant.

Au fait, je n'imagine rien, je constate juste que des gamins de 12 à 15 ans sont totalement ivres à la sortie des collèges et qu'ils fument, et pas que des cigarettes...
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4784 messages publiés
Gnommy, le 26/08/2010 - 22:42

si je vais dans un commerce, que le commerçant ' exige ' quelque chose que ce soit lors d'une transaction commerciale, tout d'abords rien ne m'oblige à me plier à ses contraintes, qu'elles soient ou non autorisées tel que le code du commerce le ' prévoit ', il me suffit de lui dire que pour la peine son article ne m'intéresse plus et toute contrainte disparaît à ce moment là, avec pour lui l'opportunité de vendre son produit,

Dit comme ça c'est juste... Mais:
Tu m'as très mal compris, cesses de vouloir affirmer quoi que ce soit, (...) c'est uniquement ce que je voulait dire, rien d'autre.

Ce n'est pas du tout le sens qui paraissait dans ton message précédent. Il me semble normal qu'il n'ait pas compris ça de ton post.
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si je vais dans un commerce, que le commerçant ' exige ' quelque chose que ce soit lors d'une transaction commerciale, tout d'abords rien ne m'oblige à me plier à ses contraintes


Effectivement, personne ne t'oblige à acheter.
Mais si tu vas dans un commerce, que tu payes par chèque et que le commerçant exige une pièce d'identité comme la loi le lui autorise, alors soit tu le fais, soit tu t'en vas. Mais dans ce cas, tu pars sans le produit. Ou alors tu payes en liquide ou avec une CB.

Mais t'es en train de nous expliquer que rien ne t'oblige à respecter la limite de vitesse à 130 km/h sur autoroute en disant que si tu n'as pas de voiture, tu n'es pas obligé de respecter cette contrainte. Ou que si tu te déplaces en avion, rien ne t'oblige à respecter les limitations de vitesse imposées aux voitures.

qu'elles soient ou non autorisées tel que le code du commerce le ' prévoit

Ce n'est pas le code du commerce qui le prévoit, c'est la loi.

je constate juste que des gamins de 12 à 15 ans sont totalement ivres à la sortie des collèges et qu'ils fument, et pas que des cigarettes...


C'est marrant cette manie des gens à glisser sur un autre débat quand ils sont coincés sur le thème précédent en espérant que cela ne se voit pas : Quel est le rapport avec la vente de cigarettes ou le paiement par chèque ? Quel est le rapport avec le thème principal qui est, je le rappelle, seuls les agents assermentés sont autorisés à contrôler ton identité.
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5626 messages publiés
[Hors Sujet]
Une dernière et après, il sera peut-être bon d'ouvrir un sujet ailleurs sur le forum, histoire de bien pouvoir en discuter...
malaga, le 27/08/2010 - 01:17

Mais t'es en train de nous expliquer que rien ne t'oblige à respecter la limite de vitesse à 130 km/h sur autoroute en disant que si tu n'as pas de voiture, tu n'es pas obligé de respecter cette contrainte. Ou que si tu te déplaces en avion, rien ne t'oblige à respecter les limitations de vitesse imposées aux voitures.

Gnéééé ?
Toujours pas compris ce que j'essaie vainement de t'expliquer :

Tu peux créer autant de code que tu veux, légiférer autant que tu veux sur toutes les questions que tu veux, concernant le commerce, il n'en reste qu'une seule réalité :

- Si le client change d'avis concernant l'achat d'un produit ' parce que ' la contrainte imposée par le commerçant lui défrise les poils, le commerçant pourra toujours invoquer tous les articles de tous les codes que tu veux, il ratera sa vente.

Etpiscétout.

[/Hors Sujet]
[message édité par Gnommy le 27/08/2010 à 10:29 ]
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751 messages publiés
- Si le client change d'avis concernant l'achat d'un produit ' parce que ' la contrainte imposée par le commerçant lui défrise les poils, le commerçant pourra toujours invoquer tous les articles de tous les codes que tu veux, il ratera sa vente.


Et toi tu rateras ton achat.
C'est sûr que si tu n'achètes rien, il ne va pas te demander tes papiers.

Et donc pour en boucler sur le début : contrairement à ce qui a été affirmé plus haut, un commerçant a parfaitement le droit de te demander tes papiers dans certains cas parfaitement définis par la loi.
Inscrit le 10/09/2010
1 messages publiés
Très attachée à la protection de l'enfance ?... Supercherie !... En fait cette militante fanatique d'une droite dure tendance facho-catholico-réac attachée au retour à l'ordre moral se sert de la vieille ficelle de la protection de l'enfance pour imposer une castration morale de l'ensemble de la population adulte. Pour "MMM", le contrôle d'une population commence par celui de la libido de chacun et la chasse aux déviants qui envisage la sexualité autrement que le papa sur la maman, (mariés religieusement bien entendu), dans un lit, dans le noir et pas plus d'une fois par semaine à condition d'aller à confesse le Dimanche suivant. Ce triste personnage ennemi de la liberté individuelle n'aurait jamais dû se voir confier un mandat républicain.
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1 messages publiés
AxS/Natsume, le 23/08/2010 - 11:01

Avant même de parler de pirater un quelconque système basé sur les cartes d'identités et de puces d'identification, il faut se rappeler une bonne chose : le contrôle d'identité est strictement réglementé en France. Seuls les agents assermentés peuvent légalement y procéder, et encore dans certaines conditions uniquement.

Foutaise.

N'importe qui peut demander une pièce d'identité à n'importe qui. On est dans un pays libre.

Foutaise

Comme si tu savais tous sur tout. bien évidemment que le contrôle d'identité est réglementer seul des agents assermentés sont seul détenteur du pouvoir de contrôle d'identité comme les agents de police, de gendarmerie, de douane , les mairies , les buraliste , les gérant de bar où tout autre établissement dans lequel une réglementation sur l'âge est demander pour l'achat où consommation d'un produit. j'en sais quelque chose car je suis buraliste et j'ai passer des examen sanguin et autre pour savoir quelle étais mes droits en tans que buraliste sur la vérification d'identité.
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