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Insolite : il traverse les États-Unis et laisse un message géant sur G
Sujet ouvert par
Mindo
- Dernière réponse le 18 août 2010 à 13h23
 
J'aime pas ce genre d'idéaliste qui pense qu'on peut changer le monde en lisant un livre. "le pays et le monde pourraient être de meilleurs endroits" : ça veut rien dire. Il ne dit rien de concret. "nous aurions une vision plus optimiste de l'avenir" = ignorer ses problèmes.
Sympathique, mais ça aurait pû mieux servir. Prôner une auteur qui plébiscite le libertarianisme et le capitalisme ultime, c'est franchement idiot.
[message édité par Nethan le 14/08/2010 à 16:29
]
c'est idiot pour toi , pas pour tout le monde ... manifestement
après j'entre pas de debat parce que je m'en fou , mais ta reaction prouve un manque d'ouverture flagrant et peut etre que lui aura d'autres arguments que "c'est idiot"
Pantoufle, le 14/08/2010 - 16:18 t'as bien raison. il faut brûler tous les livres, empêcher la moindre idée d'émerger et surtout suivre à la lettre la seule parole de ceux qui peuvent se faire entendre grâce à leur position ou relations (politiques, presse,...). et ne pas oublier la tenue de circonstance : menottes et combinaison orange le monde s'en porte tellement mieux.
@pendrive: c'est bien Equilibrium hein ? Surtout quand il y a une réflexion après ! Allez pendrive, je suis sûr que tu sais comme moi que lire des livres, c'est comme prier, il faut agir sinon ça sert à rien.
Je me doutais bien qu'elle défendait des idées capitalistes ("rendre le monde meilleur", "meilleures perspectives"), Nethan me le confirme.
@Yap : Volatire défendait les valeurs capitalistes et avait des actions dans le commerce d'esclaves.
En lisant l'article de Wikipedia à son sujet, le proverbe qui vient à mon esprit sur sa vision est : Chacun pour soi et Dieu pour tous. (Laissons à Dieu le soin de s'occuper des autres). Bien qu'elle semble à 1ère vue plutôt anticléricale.
Elle a inspiré des personnages des Simpsons, de South Park et de Futurama et semble être une inspiratrice de ce qu'il y a de pire dans la doctrine capitaliste nord-américaine.
Pantoufle, le 14/08/2010 - 17:16Certes, mais il faut replacer cela dans son contexte historique. Le capitalisme de l'époque était une gentille gnognotte face à l'ultra-libéralisme de nos jours. Tiens, en y pensant, j'aime bien le capitalisme d'ailleurs, tant qu'il reste modéré  Pour ce qui est de l'esclavage, certes certes et certes. Mais même cela, tu peux le remettre dans le contexte. Je pense que Jésus aurait été contre la minijupe à son époque, et serait pour maintenant  Voltaire reste tout de même pour moi un sacré gugusse, d'une époque où un philosophe ne s'appelait pas Fikielkraut (désolé si j'écorche son nom)
En ce qui concerne Voltaire et l'esclavagisme, il n'y a pas la moindre preuve que le premier ait soutenu le second. Tout au plus une lettre dont l'authenticité est plus que douteuse. Et d'un autre côté, il s'est opposé à l'esclavage dans ses écrits à plus d'une reprise : "Demandez ensuite à un esclave s'il désirerait d'être affranchi, et vous verrez ce qu'il vous répondra. Par cela seul la question est décidée."
Bah, dans notre monde fessbouquien style "raconte ta vie à tout le monde", il doit y avoir une option permettant de mettre sur Google Earth tes déplacements GPS et d'ensuite publier le lien vers qui tu veux.
Enfin, je suppose.
Merci Vlavv, j'avais la flemme de chercher.
Quoi qu'il en soit, nul n'est parfait et certains ont pu faire des erreurs, certaines "erreurs" étant aussi explicables dans le contexte historique. Il n'empêche que pour moi, Voltaire est et reste une figure majeure de France et aussi pour l'Humanité (pas le journal, l'autre )
Yap, le 14/08/2010 - 17:43 Il ne peut pas rester modéré. Il a été rendu modéré pour calmer les révoltes après 39-45, mais l'histoire nous montre qu'il ne peut pas le rester. Fail.
C'était plus par esprit de contradiction :]. Je préfère encore Rousseau et son anarcho-environnementalisme que Voltaire x) ; mais à son époque, c'était le second qui avait le plus "raison", à mon avis. Nan mais c'est bon, moi je l'appelle Finkielbroutte.
@Pantoufle : bien entendu pour le capitalisme, ce n'est pas la panacée et c'est un autre débat
Merci pour tes précisions pour Voltaire, et pour Finkielbroutte
""À mon avis, si plus de gens lisaient ses livres et prenaient au sérieux ses idées, le pays et le monde pourraient être de meilleurs endroits - plus libres, plus prospères et nous aurions une vision plus optimiste de l'avenir" s'est-il enthousiasmé."
J'ai entendu ça tellement souvent : "si tout le monde allait à la messe..."; "si tout le monde faisait ci, faisait ça..." Le jour où certains comprendront qu'on a chacun une vision différent du monde parfait ou "meilleur" et que par voie de conséquence ce monde n'existera jamais sauf pour une poignée de personnes pendant un laps de temps précis. L'idée est originale ceci-dit.
"À mon avis, si plus de gens lisaient ses livres et prenaient au sérieux ses idées, le pays et le monde pourraient être de meilleurs endroits - plus libres, plus prospères et nous aurions une vision plus optimiste de l'avenir"
ben tiens! il a rien trouvé de mieux pour rendre le monde meilleur, lui, que de se taper 20000km en 30 jours, donc forcement en voiture, pour faire de la pub a un écrivain! quand on a que ça à foutre, on pourrait peut être un peu mieux utiliser son temps pour les autres, non? 
Dingue, la hargne que suscite cet article, dans les commentaires. Bientôt, on va se croire dans les commentaires de Libé (ou de n'importe quel journal en ligne).
Une initiative qui ne défend pas vos idées est stupide ? Il aurait fait de la pub pour le LL, tout le monde aurait trouvé ça cool. En attendant, pour le moyen (en dehors de toute considération à propos du message), c'est plutôt efficace puisqu'on en parle ici, et probablement ailleurs dans le monde. Et que ça a manifestement découvrir à certains un auteur dont ils ignoraient l'existence avant. Peut-être même, soyons utopistes, que certains vont le lire avant de le critiquer ? 
moudatski, le 14/08/2010 - 21:16Franchement ? Pas moi
Yap, le 14/08/2010 - 17:43 pfff le capitalisme de l'époque une gnognotte par rapport à aujourd'hui... qu'est ce qu'il faut pas entendre comme connerie... c'est sur que de parquer des milliers de gens à fond de cale pour aller les faire crever dans les champs de coton à l'autre bout du monde; c'est du capitalisme chochotte... le fait aussi qu'au temps de voltaire, 90% des gens ne possédaient mm pas leur vie et étaient dépendants du bon vouloir des religieux et des aristocrates, c'est du capitalisme chochotte. la première des révolutions fut d'affranchir la population de la servitude (serf) et de donner un corps et une âme à chaque entité humaine afin que les péons ne soient plus des bêtes de somme mais qu'il deviennent des individus libres et "autonomes"... je crois qu'aujourd'hui, aucune multinationale (les ultras capitalistes méchant toussa), mm parmi les plus ignobles de la planète n'atteignent le niveau d'horreur et d'atrocité qu'ont pu faire subir les petits capitalistous mignon du 18e siècle aux peuples du monde (16-17-18e extermination des civilisations américaines soit + de 50 millions de personnes, vidage de l'afrique et colonisation et mise en semi esclavage de la moitié voire plus du monde)...
HellFuret, le 14/08/2010 - 16:52 Que je sache, j'ai indiqué la raison pour laquelle c'était idiot, mais tu t'es certainement focalisé sur les trois derniers mots et oublié le reste. Mais si tu veux, je peux en rajouter : Ayn Rand était aussi une personne qui rejettait tout idée d'aide internationale, qui exècrait le principe même d'altruisme de l'individu soit disant que c'était un oubli de soi-même... Elle détestait ce principe au point qu'elle a utilisé comme argument, la guerre du Vietnam en disant que c'était la forme ultime d'altruisme, ce qui est assez amusant. Je dois continuer ? Prôner cette auteur est franchement idiot. [message édité par Nethan le 14/08/2010 à 22:00
]
pleindeuss, le 14/08/2010 - 21:40 C'est LA principale raison qui fait que depuis des années, bien avant que ce site ne s'appelle Numerama, je retiens mes interventions : les gars qui attaquent au lourd sans aucun respect. A l'avenir, tu prendras soin de te rappeler mon pseudo, Yap, et d'éviter de me rentrer dans le lard de telle manière. Sinon, tout ce que tu risques est de subir de ma part l'ignorance complète de tes réponses. Ce n'est que mon mépris, mais c'est déjà bien cher payé pour une personne aussi incorrecte que toi, si toutefois tu perdure dans cette direction. Reprenons maintenant la discussion sur un ton plus policé. pleindeuss, le 14/08/2010 - 21:40Ca, ce n'était pas du capitalisme mais de l'esclavage. Le capitalisme est intimement boursier, il date du 19ème siècle. pleindeuss, le 14/08/2010 - 21:40Ce n'était pas non plus du capitalisme, désolé. pleindeuss, le 14/08/2010 - 21:40Et, lorsque cela a eu lieu en France, le capitalisme n'existait pas encore. pleindeuss, le 14/08/2010 - 21:40Bref, ce n'tait pas le capitalisme. Le capitalisme, c'est à la base la bourse et l'investissement "organisé" dans des entreprises. C'est ce capitalisme qui a permis de gros progrès, révolution industrielle et tout ce qui a suivi. C'est aussi ce capitalisme qui a permis de sacrées dérives, je ne suis pas un absolutiste, je suis désolé que tu ne l'aies pas compris dans les mots de mon post originel.
Nethan, le 14/08/2010 - 21:51 Wikipedia dit que le fondateur de Wikipedia se réclame de cette auteure.
pantoufle je te trouve carrément extrémiste, je me méfie des gens comme toi, ils finissent toujours par faire des guerres.
Une personne qui lit un livre ça change pas le monde, mais 2 millions de personnes qui lisent ce livre ça peut changer le monde. Ce type n'a fait de mal à personne c'est pour ça que j'aime bien son idée, la volonté de le faire, et d'arriver au bout. on ne perd pas son temps à arriver au bout de ce qu'on a commencé.
pleindeuss, le 14/08/2010 - 21:40 Comme les autres l'ont dit : remet dans le contexte. Si formellement, l'excès de capitalisme (y a pas de miracle, tout est dans la modération) n'est plus aussi physiquement ignoble aujourd'hui que les m?urs de l'époque, il l'est tout autant si ce n'est pire moralement. Tout est dans la modération. Mais il est dans la nature humaine d'épuiser ses ressources (ressources physiques, morales, organisations, etc). L'histoire le montre sans cesse : un régime s'écroule toujours après avoir user la corde jusqu'à en déclencher des guerres... Et faut pas se leurrer, il y en aura dans le futur (le plus tard sera le mieux, bien entendu).
Je crois que je vais à nouveau m'expliquer sur cet "amour" du capitalisme car cette assertion me semble mal interprétée ce qui est forcément de mon fait (mais qui ne valait pas les propos de "pleindeuss").
Je considère juste que le capitalisme, le vrai, à ne pas confondre avec la soif de pouvoir et d'écrasement de l'autre qui a malheureusement prévalu en majorité durant l'histoire humaine, a permis un certain nombre de progrès, entre autres d'ailleurs celui de pouvoir se faire insulter gaiement sur ce forum. Il a aussi permis d'officialiser, si besoin était de le faire, bon nombre d'exactions lesquelles, je me répète, n'ont point eu besoin du capitalisme pour exister. En vrac : - l'utilisation de l'autre - l'abus de la faiblesse - l'irrespect de la pauvreté - et, ma préférée, la connerie liste non exhaustive.
Bon toute cette théorie me dépasse. D'ailleurs je m'en fout. Par contre j'aimerais bien savoir comment il à fait ça. L'article ne dit rien. C'est balot car c'est quand même important. Savoir qu'un mec aime un écrivain, qu'il parcourt X km pourlui rendre hommage, mais comment à t'il fait pour inscrire un telle message est aussi gros ?
Quand je regarde l'image dans l'article ont dirait un truc fait avec le pinceau de paint. 
Hover, le 15/08/2010 - 01:47 Là t as pas tort 
davee, le 14/08/2010 - 23:03 Mais va te pendre. 
c'est vrai qu'il aurait pu écrire "Lisez Karl Marx" ou le petit "livre rouge de Mao" pour les loosers nostalgiques de la démocratie totalitaire. Mais dans leurs systèmes, ils n'auraient rien pu écrire; sauf peut-être leurs mémoires en prison.
moudatski, le 14/08/2010 - 21:16 C'est ce que je me suis dit... Critiquer sans même connaitre, hormis un résumé sur wikipédia, c'est comme critiquer proust après n'avoir lu que l'extrait de la petite madeleine, en classe. Je ne connais pas cette écrivain, et je me garde bien de la diaboliser sur un forum qui vient d'écrire un petit article sur elle. Et citer Voltaire.. Pff Enfin, tu as raison, au moins il fait parler d'elle, lui! 
àa m'a toujours fait rire les crocodiles qui votent pour des maroquiniers.
Quand à son geste il a provoque des débats et commentaires sur cette ordure d'Ayn Rand (et ses potes Milton Friedman, Von Hayek, que des gars rigolos) donc je trouve formidable que son idée de merde se retourne contre lui et l'auteur qu'il défend. Si un peu plus de monde sait à présent que les gens comme Ayn Rand veulent détruire le monde et qu'il est bon de les traiter comme on traite une tumeur cancéreuse, alors pari gagné
Pour ma part, je n'aime pas les anti-idéalistes de ton genre. Je crois que c'est à cause de personne comme toi que le monde à du mal à avancer. Et pourquoi les livres d'une personne ne pourraient pas apporter quelque chose à celui qui les lis ? Ta réflexion est d'une extraordinaire intelligence !
Tu ne parles pas de la même chose. A mon avis, ce qu'il entend par là, c'est que ces livres et les bonnes idées qu'ils contiennent l'on nourrit d'espoir. Pfff !
Ayn Rand est contre toute défense du salarié (syndicats, droit du travail etc) : superbe idée pour un monde meilleur ... ou pas.
J'arrive après la bataille, mais personne n'a mentionné que l'objectivisme cher à Ayn Rand avait servi de base à Rapture, la cité sous-marine de BioShock. Le jeu contient de nombreuses références aux bouquins de Rand ("Who is Atlas ?", "Fontaine", ...).
Et à tous ceux qui la haïssent : après avoir vécu en URSS, et avoir vu les biens de sa famille expropriés, pas étonnant qu'elle ne partage pas les idéaux socialistes...
loutr, le 16/08/2010 - 10:02 Confond pas socialisme et stalinisme, merci. Le socialisme et le communisme n'ont jamais existé dans le sens qu'ils n'ont jamais été mis en application à la lettre. La chine se dit communiste, mais "se dire" ne suffit pas : il faut des actes pour le prouver, hors je crois qu'il ne viendrait à personne l'envie de dire que ce pays a une economie communiste ou socialiste, il en fut de même pour l'urss. Ayn Rand a fui ce type de régime pour en rejoindre un autre, tout aussi autoritaire mais plus faux derche : nos démocraties parlementaires. rien de plus. Avoir échappé à un bourreau ne rend pas le bourreau concurrent plus sexy, c'est pourtant ce que soutient ayn rand. 
Un homme de goût assurément. Ayn Rand est une merveilleuse écrivaine et penseuse. Loin des stupidités idéalistes qu'on nous fourre dans tout les trous actuellement.
Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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