Le chef de l'Etat souhaite que les délinquants d'origine étrangère qui mettent en danger la vie d'un représentant des forces de l'ordre puissent perdre la nationalité française. En cas d'assassinat, il propose une peine incompressible de 30 ans de prison.
http://www.lefigaro....s-criminels.php
Pourquoi accorder une nationalité puis la retirer? Ces gens sont français (criminels français d'origine étrangère) ou ils ne le sont pas?

Déchoir s'écrit sans e. désolé.

Je vois trois cas:
- la personne d'origine étrangère n'a qu'une seule nationalité: française. Dans ce cas, la personne deviendrait apatride, ce qui n'est pas sensé exister.
- la personne est née avec une double nationalité: je ne vois pas comment on pourrait retirer ce droit de naissance
- la personne a acquis une deuxième nationalité en cours de vie: c'est le cas le moins problématique.

Mais quoiqu'il arrive, ça rompt l'égalité de droits entre français de souche et français d'adoption: Nous sommes sensés être égaux en droit... mais là, certains seraient plus égaux que d'autres ! Constitutionnellement, j'espère que ça ne peut pas passer.
Ou alors, il faut la même sanction pour tout le monde... et là, on va être la première nation à créer des apatrides à tour de bras !

Et enfin, sur l'aspect humain: si toutes les nations se comportent comme ça, ce sera le jeu de celui qui déchoit ses citoyens en premier, pour les renvoyer dans un autre pays... Assez pitoyable !
Remarque, c'est une super technique pour réduire le taux apparent de criminalité: "Ah non, il n'est plus français, ça ne compte pas !"

WickedFaith, le 30/07/2010 - 19:21

Je vois trois cas:
- la personne d'origine étrangère n'a qu'une seule nationalité: française. Dans ce cas, la personne deviendrait apatride, ce qui n'est pas sensé exister.
- la personne est née avec une double nationalité: je ne vois pas comment on pourrait retirer ce droit de naissance
- la personne a acquis une deuxième nationalité en cours de vie: c'est le cas le moins problématique.

Mais quoiqu'il arrive, ça rompt l'égalité de droits entre français de souche et français d'adoption: Nous sommes sensés être égaux en droit... mais là, certains seraient plus égaux que d'autres ! Constitutionnellement, j'espère que ça ne peut pas passer.
Ou alors, il faut la même sanction pour tout le monde... et là, on va être la première nation à créer des apatrides à tour de bras !

Et enfin, sur l'aspect humain: si toutes les nations se comportent comme ça, ce sera le jeu de celui qui déchoit ses citoyens en premier, pour les renvoyer dans un autre pays... Assez pitoyable !
Remarque, c'est une super technique pour réduire le taux apparent de criminalité: "Ah non, il n'est plus français, ça ne compte pas !"

A l'origine, c'est déchoir des Français d'origine étrangère ayant attenté VOLONTAIREMENT à la vie d'un policier, gendarme ou personne investi de l'autorité.

Et pour créer des apatrides à tour de bras, là j'ai l'impression que vous trouvez cela très grave, bien plus grave que de vouloir tuer un policier.
Dans quel monde de tarés vivons-nous ?

eureka06000, le 30/07/2010 - 19:42

A l'origine, c'est déchoir des Français d'origine étrangère ayant attenté VOLONTAIREMENT à la vie d'un policier, gendarme ou personne investi de l'autorité.

Et pour créer des apatrides à tour de bras, là j'ai l'impression que vous trouvez cela très grave, bien plus grave que de vouloir tuer un policier.
Dans quel monde de tarés vivons-nous ?

Au l'origine, tu avais un fichier d'empreinte génétiques qui n'était censé ne contenir que les empreintes génétique de criminels dans le cadre de viol et aujourd'hui avec un certain nombre de décrets, tu as un fichier d'empreintes génétiques qui contient les empreintes de 70 % d'innocents.

Enfin, les corses, les basques et le bretons sont ils encore français ou on accepte alors la sécession de ces territoires indigènes.

eureka06000, le 30/07/2010 - 19:42

Et pour créer des apatrides à tour de bras, là j'ai l'impression que vous trouvez cela très grave

Grave ? Non.
Seulement, le statut d'apatride n'est pas sensé exister: il ne résulte en général que d'erreurs administratives. Alors bien sur, la France peut décider seule contre tous les autres pays que désormais le statut d'apatride est normal... mais ça risque d'être rigolo !

Mais comme je l'ai dit, si tous les français (d'origine étrangère ou non) sont susceptibles d'être déchu de leur nationalité, ça me convient. Et toi ?

Perso, ça me parait la moindre des choses, il faudrait même l'étendre à bien d'autres cas.

Ce que propose notre "cher" président, même si je n'aime pas le personnage, me parait cette fois très justifié. Si quelqu'un, par son attitude, montre qu'il ne veut pas s'intégrer à un pays (CAD en respecter les lois, ce qui devrait te sembler le minimum), alors il n'a rien à y faire. Et dès lors, il ne mérite pas d'être "français".

Dans beaucoup de pays, si tu fiches le boxon, on te vire sans états d'âme et personne ne s'en indigne (heureusement!). Va demander la nationalité pour ensuite faire n'importe quoi, je doute que cela fonctionne dans beaucoup de pays.
Pourquoi serait-ce différent en France? Qui accepterait de maintenir chez lui quelqu'un qui se conduit très mal?


Ce n'est pas le politiquement correct qui doit décider, mais le bon sens: si un pays doit déjà, et c'est normal, se charger des délinquants qu'il abrite (par l'éducation, la sanction et la réinsertion), pourquoi devrait-il prendre ceux qui viennent d'ailleurs?
Pour filer la métaphore de la maison, tu t'occupes de tes enfants même s'ils sont insupportables...mais pas question qu'on t'envoie ceux des voisins en garde s'ils font n'importe quoi. Tu ne les gardes que s'ils savent se conduire bien. Hé bien, ce n'est pas différent ici.

Cela fera aussi passer le message à ceux qui viennent en France parce que le régime est moins dur que certains pays en voie de développement que non, on ne peut pas venir ici pour bénéficier d'une justice plus molle que chez soi.


Enfin, comme le rappelle Eureka, il s'agit de ceux qui ont tiré sur des policiers, donc pas juste de petits voleurs de bonbons...tu trouves que des gens qui en arrivent là méritent de vivre dans ton pays? Tu en voudrais pour voisins? Pas moi, merci!

Elisheva, le 30/07/2010 - 20:03

Pour filer la métaphore de la maison, tu t'occupes de tes enfants même s'ils sont insupportables...mais pas question qu'on t'envoie ceux des voisins en garde s'ils font n'importe quoi. Tu ne les gardes que s'ils savent se conduire bien. Hé bien, ce n'est pas différent ici.

Métaphore assez pourrie: une personne qui a la nationalité, ce n'est pas garder des enfants, c'est adopter des enfants. Es-tu pour que les parents adoptifs puissent s'en débarrasser si l'envie leur en prend ?

Cela fera aussi passer le message à ceux qui viennent en France parce que le régime est moins dur que certains pays en voie de développement que non, on ne peut pas venir ici pour bénéficier d'une justice plus molle que chez soi.

"Venez pas dans notre pays, il est encore pire que le votre !"
lol !

Enfin, comme le rappelle Eureka, il s'agit de ceux qui ont tiré sur des policiers

Non.
Il s'agit des français d'origine étrangère qui ont tiré sur des policiers... Les français d'origine française, eux, ne sont pas ciblés.

Traduction: tous les citoyens français n'ont pas les même droits !!!

C'est la première fois que j'entends un président s'opposer au premier article de la déclaration des droits de l'homme !

Mais ce que tu dis elisheva me choque. Vaut mieux ne pas leurs donner la nationalité pour leur dire après qu'il ne la mérite pas. Liberté égalité fraternité entre tous. Si après on doit faire le jeu du "je suis plus français que toi" ben on tournera au ridicule.
Exemple: immigré dont les parents sont nets devant les fisc, qui ont un job. et un autre pas immigrés mais que ses parents fraudent. Qui est le plus français des 2. ça tournera au ridicule. Traiter les gens selon leur origine c'est de la discrimination pur non distillé servit pour le peuple qui croit que cela résoudra des problèmes. (point de vue personnel, ne pas prendre en compte.)

WickedFaith, le 30/07/2010 - 20:20

Métaphore assez pourrie: une personne qui a la nationalité, ce n'est pas garder des enfants, c'est adopter des enfants. Es-tu pour que les parents adoptifs puissent s'en débarrasser si l'envie leur en prend ?

Sauf que ta vision des choses est biaisée.
D'une, on n'est pas ici dans une adoption choisie par tous les concernés (on te demande ton avis, à toi, quand le voisin demande la nationalité française?), et de deux, ce n'est une question "d'envie", mais de refuser quelqu'un qui a largement montré que son attitude n'est pas compatible avec la vie en France.

"Venez pas dans notre pays, il est encore pire que le votre !"
lol !

Ne déconne pas, j'en ai connu qui le disaient presque ouvertement, ils étaient en l'occurence d'Europe de l'est (donc ce n'est pas une question de religion ou de couleur de peau).

Yannice97231, le 30/07/2010 - 20:24

Vaut mieux ne pas leurs donner la nationalité pour leur dire après qu'il ne la mérite pas.

Sauf que celui qui la demande mais va tomber dans la délinquance ne s'en vante pas. C'est comme la liberté: tu l'as par défaut, mais si tu fais le c**, tu la perds. C'est pareil.

Qui parle de traiter selon l'origine? On dit que ceux qui se CONDUISENT BIEN peuvent rester. Et note au passage que d'autres crimes graves eux aussi ne mènent pas à cette déchéance de la nationalité.
Tu sembles parler d'acharnement contre de pauvres étrangers innocents, mais on parle ici de meurtriers!!! Rien à voir avec les gens qui se battent pour s'intégrer et respectent leur pays d'accueil.

eureka06000, le 30/07/2010 - 19:42

A l'origine, c'est déchoir des Français d'origine étrangère ayant attenté VOLONTAIREMENT à la vie d'un policier, gendarme ou personne investi de l'autorité.

Et pour créer des apatrides à tour de bras, là j'ai l'impression que vous trouvez cela très grave, bien plus grave que de vouloir tuer un policier.
Dans quel monde de tarés vivons-nous ?

Et on fait quoi des autres qui tirent sur les policiers?!?
Liberté Egalité Fraternité: Une même loi pour tous sans distinction d'origine ou autre. J'appelle ça de la discrimination( mais bon ce que je dis on s'en fout )

Je ne parle pas d'étranger innocent mais de français. Au passage, quand on adopte un enfant, le parent peut demander son avis aux autres enfants mais l'adoption ne sera pas refusé car les autres enfants sont mécontents. Ceux qui parlent de traiter selon l'origine sont certains du gouvernement qui veulent retirer la nationalité à des français d'origine étrangère. c'est pas moi qui le dit.

Elisheva, le 30/07/2010 - 20:41

Qui parle de traiter selon l'origine? On dit que ceux qui se CONDUISENT BIEN peuvent rester.

Et les français dont l'ascendance la plus exotique sur 8 génération est un belge ?

Tu sembles parler d'acharnement

Pfff... Tu sembles ne pas comprendre ce que tu lis.

Un seul point important: tous les citoyens français doivent-ils avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs ?
Réponds simplement à cette question, ce sera un bon début.

quand il s'agit de la langue française, par exemple, on ne met pas de majuscule à "français", quand il s'agit d'une personne de nationalité française, on écrit : "Français".

En l'occurrence, tous les individus ayant attenté volontairement à la vie de policiers ou de gendarmes, etc., seront poursuivis de la même façon, pour une partie de ces individus Français, mais d'origine étrangère, ils seraient susceptibles de perdre la nationalité, ce qui est normal, la France ne veut pas rassembler des individus ne voulant pas respecter les lois de la république, ce qui ne les empêcherait pas auparavant de subir les jugements de tribunaux.

Pour ce qui des individus d'origine française, ayant attenté volontairement à la vie de policiers ou de gendarmes, ils seront jugés par les tribunaux adéquats.

WickedFaith, le 30/07/2010 - 21:17

Un seul point important: tous les citoyens français doivent-ils avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs ?
Réponds simplement à cette question, ce sera un bon début.

On a donc la réponse (sans surprise) d'Eureka: Non, les citoyens français ne devraient pas être tous égaux, en fonction de leur origines ils devraient être traités différemment...

WickedFaith, le 30/07/2010 - 21:44

WickedFaith, le 30/07/2010 - 21:17

Un seul point important: tous les citoyens français doivent-ils avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs ?
Réponds simplement à cette question, ce sera un bon début.

On a donc la réponse (sans surprise) d'Eureka: Non, les citoyens français ne devraient pas être tous égaux, en fonction de leur origines ils devraient être traités différemment...

Tous les citoyens sont traités de façon identique, pour ceux, par contre, qui auraient bénéficié de l'obtention de la nationalité française en plus de leur nationalité d'origine, la nationalité française pourrait leur être retiré et ils deviendraient simplement citoyens de leur pays d'origine, ce qui est minime comme punition, non ?
Qu'espéraient-ils en recevant la nationalité française ?
Pouvoir impunément porter atteinte à la vie de gendarmes ou de policiers ?

Ça ne sent pas du tout la déclaration pour faire du bruit, réveiller en nous une peur de l'étranger... Et, ça va concerner combien de personnes ? Combien de français, qui ont acquis la nationalité, bute un flic ?

Quand quelqu'un est français, il est français. Y a pas de français de première catégorie et d'autres de seconde catégorie. D'autant que ceux qui ont acquis la nationalité française, ils ne l'ont pas eu en claquant des doigts.

eureka06000, le 30/07/2010 - 21:54

Fais marcher ton cerveau de temps en temps, tous les citoyens sont traités de façon identique (...) par contre (...)

Oui, oui, c'est ce qu'on nous enseigne dans la ferme des animaux: Tous les animaux sont égaux, par contre certains sont plus égaux que d'autres.

eureka06000, le 30/07/2010 - 21:54

Qu'espéraient-ils en recevant la nationalité française ?
Pouvoir impunément porter atteinte à la vie de gendarmes ou de policiers ?

Si la déchéance de la nationalité est la "punition" du meurtre d'un policier, pourquoi les français d'origine "française" ne seraient-ils donc pas punis aussi ?

On dit que ceux qui se CONDUISENT BIEN peuvent rester.

Non. On dit que, parmi ceux qui se conduisent mal, certains peuvent rester et d'autre non, et pour seul motif l'origine. Rupture de l'égalité devant la loi.

Par ailleurs, qu'il soit étranger ou français, un meurtrier reste un meurtrier, et peu importe son pays d'origine, sa couleur de peau et son nom, moi j'aurais pas envie de vivre à côté.
C'est quand même assez dérangeant que certains ici soient prêts à tolérer un meurtrier dans leur entourage, du moment qu'il est français.

L'incrimination ne semble pas se limiter aux tentatives de meurtres, mais à tout acte susceptible de mettre la vie des forces de l'ordre en jeu. Ce qui peut être relativement large (une course poursuite est à même de mettre en jeu la vie des forces de l'ordre comme leur renvoyer une grenade lacrymogène).

Enfin déchoir de sa nationalité ne signifie ne aucun cas expulser. Si il est marié et père d'un enfant, tu n'expulsera pas des citoyens français pour une conneries réalisée par un ascendant. La seule chose est alors une interdiction électorale à vie, ce qui devient ridicule dans l'idée de favoriser l'intégration après une peine de prison.

En gros on est dans les grand délires verbaux pour racler les fonds de voix FN, avec une loi qui une fois votée sera amendée par décrets et alors peut devenir une connerie encore plus profonde.

Ps, pour rappel, ces mêmes politicien s'insurgent sur les interdiction électorales pour les élus jugé pour corruption alors que tout autre condamnés déjà peut être demis de ses droits électoraux pour une durée complémentaire à sa peine. La loi n'est pas une vengeance aveugle et appliquée par des ordinateurs sans âmes. Appliquer la loi c'est faire preuve de mesure et pas de débilité.