|
|
|
Les preuves truquées d’Israël contre "Free Gaza"
Sujet ouvert par
bourgpat
- Dernière réponse le 21 juillet 2010 à 05h09
Fallait lire les commentaires aussi : les données EXIF de ces clichés ne peuvent pas être pris pour argent comptant pour la bonne raison qu'ils donnent des dates... plus anciennes que la sortie, ou même l'annonce, de ces appareils photos.
Il s'agit donc de photos prises avec des appareils qui n'existaient pas encore... ça, ou alors, c'est juste que les horloges ne sont pas réglées et sont restées à leur date par défaut, modulo les jours d'utilisation depuis le dernier reset. Hmmm j'hésite... Ce qui n'empêche pas les israéliens de n'être pas tout blanc dans cette affaire, et de n'avoir rien à foutre sur des bateaux étrangers qui naviguent dans les eaux internationales, entendons-nous bien. Mais se baser sur les données EXIF pour dire "ces photos dates d'il y a plusieurs années", ce n'est juste pas valable ici, sauf à supposer que les israéliens ont pu prendre, à l'époque, des photos avec des appareils qui n'existaient pas. 
Prozac, le 03/06/2010 - 16:26 désolé, je n'ai pas pris position, le titre reprendre celui de l'article qui dit clairement que les données exif ne sont pas probante (on peut en partie les modifier). Par contre d'un point de vue institutionnel, l'armée israélienne en ne faisant pas attention à ce qu'elle a elle même publiée permet au doute d'exister. 
bourgpat, le 03/06/2010 - 16:49 Je ne sais pas d'où sont sorties les données EXIF des photos publiées, mais celles récupérables n'ont pas de données EXIF. Ensuite, les dates figurant dans les données EXIF sont les dates enregistrées dans les appareils, elles ne sont pas forcément à jour, la preuve, le Nikon D2XS a eu sa sortie prochaine annoncée le 1er juin 2006 : http://www.letsgodig...story_8264.html Alors que la date originale est le 7/2/2006. Il est bien évident que la date enregistrée dans l'appareil n'était pas à jour, les informations EXIF ne devaient pas être enregistrées par les services de prise de vues israéliens. Que ces dates aient été modifiées ensuite, c'est pour faire un peu moins désordre, mais ça ne prouve pas le trucage, au contraire.
En quoi la preuve que ces données puisse être modifiée renforce elle le caractère probant de ces données. Ça ne permet que de rajouter du doute là, où cette communication était sensée apporter des preuves solides. D'un point de vue institutionnel c'est une erreur.
bourgpat, le 03/06/2010 - 17:44 Je crois l'avoir déjà expliqué avant, les preuves étaient apportées par les photographies, mais les photographes avaient négligé de mettre leur appareil à jour, parce que c'est une information dont ils ne se servent pas. S'il y avait eu vraiment trucage en ressortant des photos, ce sont quand même des photos de gilets pare-balle non ? avec le drapeau turc en-dessous, non ? les maquilleurs auraient préparé leur travail ou auraient même supprimé les données EXIF, (données EXIF que je n'ai pu consulter faute d'avoir le lien des photos originales), cela jette un petit doute sur le professionnalisme de l'armée israélienne, les photographes sont en train de se prendre un belle remontée de bretelles en ce moment. 
Et que dire du lien de l'IHH avec le Hamas ? C'est du bidon ça aussi ?
Y'a au moins autant (si ce n'est plus) de propagande mensongère du côté des "Free Gaza" que tu côté Israëlen. Évidemment, les médias gauchistes ont choisi leur camp et vomissent la calomnie sans vérifier. C'est habituel chez eux. Je suppose qu'Israël a également truqué les vidéos où ses soldats reçoivent coups de barre de fer et cocktails molotov dans la figure... Non ?  Avant de causer d'un tel sujet il faut bien s'informer et prendre des pincettes, ce que l'auteur de ce sujet ne fait pas.  JJ2458, le 03/06/2010 - 20:24 les "Israëlen" lol ont montré de quoi il sont capables dans les eaux internationales ... c'est définitivement un état parano et fasciste que tu sois juif ou pas ne m'importe peu ... mwa je suis un mauvais français athé et je ne fais que lire l'actualité du haut de mes neuf ans lol 
Apparemment il n'y a pas d'eaux internationales en méditérranée :
http://en.wikipedia....national_waters Si c'est vrai, alors ces bateaux étaient en zone israëlienne. Après ça ne veut pas dire qu'ils ont la légitimité... De toute façon être bien informé ne change rien. Le résultat de l'intervention était PREVISIBLE, les conséquences diplomatiques aussi. A la base, tenter de les bloquer était juste d'une stupidité sans nom alors qu'il y avait sûrement des moyens différents (genre exiger de l'ONU de contrôler les ships, etc...). Le gouvernement d'Israël se croit en permanence intouchable parce que le droit est malgré tout dérrière lui, mais l'opinion est plus redoutable... Il commence à circuler des théories de complot qui disent en gros qu'il y avait même une liste des personnes à abattre, etc... C'est parti. Je sens une année 2010 avec de bons scores en actes antisémites. Pourtant tout ce qu'on peut reprocher, c'est que le peuple de ce pays est immensément bête pour être capable d'élire des gouvernements de merde. Un peu comme nous hélas, mais Sarko semble moins dangereux en comparaison... [message édité par Nethan le 04/06/2010 à 00:23
]
S@T, le 03/06/2010 - 23:30 Pour les neuf ans j'avais déjà remarqué. Les Israëliens ont montré que le bâteau était plein de gentils humanitaires armés de cocktails molotov. Ils ont aussi montré que quand ils disent "Non" c'est "Non". Les turcs ont cru pouvoir passer outre et s'en sortir avec quelques remontrances (ce qu'aurait fait n'importe quel pays) mais pas Israël. La Turquie a envoyé des gens au clash en connaissance de cause, c'est un acte très grave de leur part.
JJ2458, le 04/06/2010 - 00:27 La Turquie n'a rien envoyé du tout. La Turquie est, ou plutôt était, un allié de longue date d'Israël, le premier pays musulman à l'avoir reconnu officiellement, un de ses fournisseurs d'eau douce de longue date et encore aujourd'hui, etc. Israël vient juste de se brouiller avec un de ses rares alliés de la région. C'est pas grave, quand ils auront fini de se brouiller avec le reste de l'univers, ils continueront à pleurer que l'univers entier est trop trop méchant avec eux. Ou alors un jour ils finiront par en avoir marre de se tirer des balles dans le pieds. Les liens de l'IHH avec le Hamas je m'en branle. Historiquement, les premiers à avoir eu des liens étroits avec le Hamas c'est Israël, qui espéraient bien contrer l'OLP grâce au Hamas et pourrir la situation, et qui pour ce faire l'ont largement financé et ont contribué à son expansion... ça a marché, mais un peu au delà de leurs espérances hélas, et le pion d'hier est devenu un peu encombrant... dommage, aujourd'hui, l'OLP, organisation fondamentalement laïque, avec laquelle il était possible de discuter, et qui reconnait le droit d'exister à Israël depuis près de 20 ans, est morte grâce à l'action super-intelligente et super-raisonnable d'Israël. Comme ça, tout espoir de paix est définitivement enterré dans la région pour les 30 prochaines années... alors qu'à la mort d'Arafat, il était juste évident qu'il suffisait de ressortir les accords de Taba, et qu'on avait une solution définitive au conflit. Seulement le gentil Israël de Sharon avait toujours des vues sur la Résultat : le Hamas est là, il est la seule force politique crédible aux yeux des palestiniens, et pour longtemps. Et on le doit totalement à Israël Alors franchement, les liens de l'IHH avec le Fatah, si tu savais comme personne de censé n'en à rien à branler... c'est un peu comme si les Etats-Unis reprochaient à la France de consommer trop de hamburgers... Moi, je me réjouis de toute façon que des islamistes choisissent la voix politique et humanitaire plutôt que celle du posage de bombes... ils sont pas venus se faire exploser en Israël que je sache, ils sont venus livrer des médicaments, des maisons et des fauteuils roulants... franchement si les islamistes pouvaient se contenter de ça un peu plus souvent ce serait pas pour me déplaire. Toi, si ?
Prozac, le 04/06/2010 - 06:29 Ben voyons Ça sent le mec bien impartial ça hein "quand ils auront fini de se brouiller avec le reste de l'univers". Si tu ouvrais un peu les yeux tu verrais que c'est le seul pays juif du monde et qu'il a été attaqué depuis sa première heure d'existence. Tu aurais aussi vu qu'en 1967 une coalition de pays arabes avait juré sa perte (la guerre de 6 jours, renseigne-toi un peu). Mais sinon oui leurs voisins leurs veulent du bien et sont ouverts au dialogue. Je ne parle pas des roquettes qui fusent de temps en temps, bien sûr.Prozac, le 04/06/2010 - 06:29 Ah tu t'en branles ? Tu prouves ouvertement que t'es anti-Israëlien de base là, tu refuses de voir la réalité de ce convoi. Bref toujours aussi partial, tu te décrédibilise de plus en plus... Prozac, le 04/06/2010 - 06:29 Il faudra plus qu'une pirouette du genre pour te sortir de ta démonstration éclatante anti-Israëlienne... Prozac, le 04/06/2010 - 06:29  Collector cette phrase.Tant de naïveté, ça me laisse sans voix. Heureusement que je communique par écrit ! Certains vivent vraiment dans le monde des bisounours... Relis le Coran et reviens me parler, voir s'ils veulent pas faire sauter Israël (et pas que). Reviens aussi quand tu te seras renseigné sur une autre source que Libération, et que tu auras vu tous les documents disponibles sur cette affaire. Ton point de vue est trop faussé, biaisé pour qu'il ait de la valeur. [message édité par JJ2458 le 04/06/2010 à 11:49
]
Heu, les pauvres soldats israeliens, vous êtes durs avec eux : ils se livrent à un acte de piraterie (invasion armée d'un bateau dans les eaux internationales), et s'étonnent d'être reçus à coups de barre de fer, alors ils tirent dans le tas avec des armes de guerre.
Je sais pas vous, mais moi quand j'ai vu les photos des armes blanches type machettes à la TV, j'ai reconnu... les couteaux de cuisine qu'on utilise en restauration collective !
deusirae, le 04/06/2010 - 11:44 Et quand tu as vu le soldat passer par-dessus le pont tu as trouvé ça normal je suppose. Normal aussi qu'un convoi humanitaire soit armé de barres de fer et de cocktails molotov... Oui, des pacifistes qu'on vous dit. Et évidemment ils ne comptaient pas faire usage de ces armes une fois accosté à Gaza, bien sûr. Quant aux "Allah akubar" qui ont fusé sur ce bâteau, c'était une formule de politesse, tout comme les coups de couteau. Ahh qu'il est beau le monde selon les bisounours. 
J'ai longtemps hésité avant de poster car ce sujet me sort par les yeux depuis des années tant il y a de la mauvaise foi de part et d'autre à chaque événement.
 Cependant, devant mon ignorance et devant une information qui est relayée un peu partout, je tente et demande vos lumières...Comme Nethan, je me suis posé la question de l'illégalité de l'intervention  . Or les "eaux internationales" ne succèdent pas obligatoirement aux "eaux territoriales" situées à 12 miles, mais peuvent se situer à 200 miles puisqu'elles ne peuvent contenir la "Zone Economique Exclusive" qui elle peut s'étendre jusque à cette distance.La première question est donc, quelle souveraineté un pays à le droit d'appliquer dans la Z.E.E.? Peut-il aborder un bateau sous un autre pavillon sans avoir constater une utilisation frauduleuse d'ordre économique? Autre problème qui corse la chose, bien-que la Z.E.E. peut s'étendre à 200 miles chaque pays doit la définir en amont, or très peu de ceux-ci définissent leur Z.E.E. sur l'ensemble de la zone qu'il pourrait revendiquer. Donc qu'en est-il de la Z.E.E. d'Israël? Voilà. Merci à ceux qui savent et me répondront.  Edit: Je viens de trouver la réponse à ma première question dans l'article 73 de la partie V de la "Convention des Nations-Unis sur le droit à la mer" :
Donc l'arraisonnement et une inspection était possible, reste à savoir s'ils étaient dans une Z.E.E. définie par Israël. Enfin ayant solutionné une question par moi-même, vous ne m'en voudrez pas d'en rajouter une autre  , quelles sont les règles internationales pour un arraisonnement? Les sommations d'usages si vous préférez?[message édité par Hogx le 04/06/2010 à 13:53
]
Il est évident que ce convoi était de la provocation, Israël avait averti qu'ils intercepteraient le convoi.
Mais comme d'habitude, ces gentils "humanitaires" sont soutenus par l'Internationale Diplomatique, cela permet d'éviter des vagues terroristes. Les images ont bien montré que ces gentils humanitaires savaient faire le coup de poing à l'arrivée des commandos. Le retour de ces gentils humanitaires français a été salué par des pro-palestiniens, ce qui en dit long sur la neutralité de ces humanitaires. N'oublions pas que Gaza est nourri à peu près exclusivement par les dons internationaux dont ceux de l'Union européenne (vos impôts, quoi). Ensuite, il est intéressant de savoir que l'Egypte a ouvert partiellement le passage avec la Bande de Gaza, le blocus ne provient pas uniquement d'Israêl, mais des amis musulmans des Palestiniens, peut-être à cause du Hamas, dont la survie est peut-être due à Israël, de la même veine qui affirme que la présence des Taliban vient de l'aide des Etats-Unis apportée à la résistance afghane contre les soviétiques.
Hogx, le 04/06/2010 - 12:51 Si on accepte qu'Israël ait la possibilité d'arraisonner des bateaux dans une bande de 200 milles autour des ses cotes, il serait normal alors de laisser cette possibilité aux autres état du secteur (egypte, liban, turquie, la syrie ....) mais bon la ZEE ne s'applique qu'a l'exercice de ses droits souverains d'exploration, d'exploitation, de conservation et de gestion des ressources biologiques. Pour ce qui est de l'Égypte, il est bon de se rappeler que la frontière à été remontée à la demande d'israel et des états unis en leur disant que si il n'appliquaient pas le blocus, l'armée israélienne reprendrait alors possession de cette frontière. Maintenant, cette polémique permet d'oublier le dossier du TNP auquel Israël ne veut pas se soumettre. Et à la propagande d'exister de tout coté.
JJ2458, le 04/06/2010 - 11:51 Quand le soldat est passé par dessus bord, j'ai trouvé ca plus que normal en effet. C'est un acte d'attaque d'un bateau par une force armée dans les eaux internationale. Si l'équipage d'un bateau met à l'eau un pirate somalien, tu va pleurer le pauvre pirate ? Des barres de fer et des cocktails molotov, quel armement. Je suis sur un bateau qui est attaqué, quel arme vais-je pouvoir trouver ? Au pif, dans les matériels de maintenance, des barre de fer, et avec le carburant, je peux faire des cocktails molotov, inouï !! Tu crois vraiment que s'ils avaient voulu faire un coup de force en arrivant on aurait trouvé que des couteaux de cuisine et des barres de fer comme armement ? Pas une bombe, pas un explosif, pas une arme à feu, quelle armée ! Allez, tu es chez toi, et des gars forcent ta porte, tu as quoi pour te défendre ? Les couteaux de cuisine, 2 ou 3 tuyaux de chauffage de tes dernières réparations, et quelques accessoires dans le genre ? Et si tes agresseurs gagnent, ils vont pouvoir exhiber cela en s'exclamant : regardez le dangeureux personnage, nous avons bien fait de lui péter la gueule, il était surarmé ! Franchement,on aurait trouvé des bombes, des fusils d'assaut, de vraies armes, OK j'aurias admis sans problème qu'il s'agissait surement de dangeureux personnages. Là, on a trouvé des objets normaux sur un bateau transformé en arme de fortune pour faire face à une force armée qui fait un assaut en règle d'un convoit humanitaire ! A moins qu'ils ne possèdent les armes de destruction massives qu'on a pas trouvé en Irak, Israel s'est bien foutu dedans en attaquant des humanitaires, pas des terroristes ni des guerriers. [message édité par deusirae le 04/06/2010 à 13:47
]
deusirae, le 04/06/2010 - 13:44 Les cocktails molotov, c'était normal aussi ? Ah ! Ça leur servait de chauffage ? Je comprends mieux... Et les soldats Israëliens avaient froid alors ils ont gentiment demandé de la chaleur et c'est ainsi que ces gentils humanitaires leur ont balancé des cocktails molotovs à la figure. Qu'ils sont gentils... Pour reprendre ta métaphore du logement, si je reçois plusieurs lettres d'huissier plusieurs jours auparavant, je ne m'étonne pas que la Police enfonce ma porte. C'est pareil : Israël a prévenu à plusieurs réprises et les pseudo-humanitaires ont fait la sourde oreille. Les pays musulmans ont tellement été habitués à ce que la scène internationale leur passe tout, avec des remontrances verbales comme seule punition (tiens, qu'est-ce qui en ont en faire), ça leur a fait drôle qu'un pays applique ce qu'il dit et ne se laisse pas faire. Et le moins que l'on puisse dire à la vue des images c'est qu'ils n'ont pas été pris par surprise tes humanitaires ; on se traine pas avec des cocktails molotov par hasard. [message édité par JJ2458 le 04/06/2010 à 16:23
]
Depuis quand Israel est l'hussier du monde ? D'autre part, si un hussier prétend saisir mes meubles sans décision de justice, il ne sera pas accueilli avec une rose.
D'une part je ne vois pas bien le rapport avec "les pays musulmans" puisque l'équipage de la Flotille de la Liberté comprenait notament "une quinzaine de parlementaires de plusieurs pays européens, dont la Grèce, Chypre, la Turquie, la Suède, la Norvège…[...] artistes, ainsi que le prix Nobel de la Paix 1976 Mairead Corrigan Maguire". En l'occurence c'est plutôt Israel qui ont l'air habitués à ce que la scène internationale leur passe tout, sauf qu'il y a l'air d'y avoir des limites à la patience (surtout dans les eaux internationales) et qu'Israel ne peut pas "dire" tout ce qui leur chante. D'autre part, je ne vois pas le mal qu'il y a à ce qu'une mission humanitaire apporte de l'aide à un peuple privé de tout, même si cela doit se faire au dépend d'un blocus. Parce que sinon, faut-il crasher sur les américains pour leurs ravitaillement de Berlin ? D'autant que, voila ce que dit le professeur interrogé par TF1:
Les barres de fer font partie de l'équipement normal d'un bateau, et pour faire un cocktail molotov, il suffit d'une bouteille d'alcool ou de carburant (comme on en trouve dans un bateau). Si j'avais l'intention d'en découdre avec des militaires entrainés, protégés, et portant des armes à feu, je prendrais autre chose.
Il s'agissait de militaires sur-armés abordant illégalement un bateau et portant des armes pouvant tuer facilement, il est donc compréhensible que les occupants, craignant pour leur vie, se défendent comme il peuvent.
Comme dit plus haut, tout cet équipement est facilement trouvable sur un bateau.
Et ils auraient pu faire quoi avec des barres de fer et des billes à Gaza, au juste ?
Pour le premier point, je ne vois pas le rapport, pour le deuxième, il s'agit de l'agression d'une armée.
Je ne vois pas le rapport avec cette affaire et le Coran ou "faire sauter Israel", vu qu'il s'agissait d'une mission humanitaire pour ravitailler la Palestine (donc la destination n'est pas Israel) en forcant un blocus illégal. [message édité par ichigoA le 05/06/2010 à 00:47
]
Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
Sujets liés :
LES + RECHERCHÉS
A VOIR AUSSI
Télécharger
emule islande,
logiciel alcatel,
my torrent client,
vdownloader mac,
total video converter,
online tv adult,
ultrasurf,
voissa anonymo,
Accès rapide :
Lecteur audio et vidéo |
Graver ou numériser |
Communication |
Encoder ou convertir |
Personnalisation |
Diagnostic |
eMule (et mods eMule) |
|
assez amusant sur un site informatique.
Sinon, il est amusant de voir comment fonctionne de tout coté la propagande.