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La mini-jupe soulève la polémique
Sujet ouvert par
karement
- Dernière réponse le 17 avril 2010 à 04h35
moi on m'emmerdais pour un bracelet a pique ...
de mon pdv , quand ya trop d'interdit on se sent en prison quand on a pas été comme les vieux conditioner a etre des moutons (ma prof de français nous le disais clairement, on vous formes a être des moutons , mais vos parents aide pas ... ) donc ... 
HellFuret, le 04/04/2010 - 22:50 Je ne suis pas un mouton ... (Donc je ne suis pas vieux) [message édité par mortiche le 04/04/2010 à 23:41
]
HellFuret, le 04/04/2010 - 22:50 Parce que c'est assimilable à une arme blanche (utilisée comme telle par les punks face à la police en Angleterre).
Trop interdit... des moutons... La prochaine étape c'est quoi ? Aller en cours à poil ? Le véritable problème c'est que l'attitude, le comportement, vestimentaire ou non, dont on peut faire preuve est aussi une façon de montrer son respect envers les autres (je vois mal quelqu'un arriver sale à un entretien d'embauche). Certains jeunes (une minorité) à force de vivre en vase clos (entre eux et loin des adultes, parfois au sein de communautés internet) n'en ont pas conscience ou rejettent ce point de vue. Les réactions en retour sont alors normales : pressions sociales, règlements intérieurs, remarques, gènes... Et s'ils ne désirent pas suivre ces règles tacites pour intégrer un groupe social plus large, soit c'est leur libre choix, mais qu'ils ne s'étonnent pas qu'ils s'en trouvent rejetés et qu'ils ne puissent bénéficier des avantages offerts à l'intérieur de ce groupe. On peut d'ailleurs souligner que ce rejet à tendance à accentuer leur comportement libertaire, leur attitude contestataire, parfois leur violence, ...
Ben oui les jeunes maintenant ils n'ont plus aucun respect, aucune éducation! De nôtre temps, c'était beaucoup mieux... et blablabla
Et si on laissait les jeunes être jeune! Non? Si le père de cette ado a jugé que ça fille ce matin là était habillé correctement, c'est qu'elle était habillé correctement, et il ne nous appartient de les juger! On entre tout doucement (mais surement) dans une ère de puritanisme et du politiquement correct où la moindre différence doit être gommée, pour moi, c'est une totale régression! Et puis, les donneurs de leçons ne sont pas toujours aussi respectable qu'ils prétendent l'être... jesus marie joseph Alors quoi, bientôt le retour de l'uniforme à l'école? [message édité par stone le 05/04/2010 à 01:17
]
Le problème est bien plus profond que ca : une fille en mini jupe aguiche.
n y aurait t il pas un problème de regard de la société envers le nu ? On voit sa culotte c'est indécent ... Mais pourquoi ? Est ce d'ailleurs indécent ou plutôt excitant ? Il est la le vrai problème, ou est la limite de l'acceptable dans notre société. Au brésil par exemple ce genre de problème ne se pose pas, les filles peuvent venir à l'école juste vêtu d'un string sans avoir rien a craindre. J'ai longtemps pensé qu'une fille sexy en mini jupe qui fouillait son coffre c'était une incitation au viol. Mais en faite non ce n'est qu'une libre attitude, j'étais tellement frustré que le moindre bout de chair "prohibé" me rendait fou. Nous vivons dans une société de frustré entretenu par la bonne morale. Les filles et le femmes en générales devraient etre libre de s'habiller comme elles le désirent sans etre emmerdé par les frustré du coin. et pour cela il faudrait décomplexer un peu la société.
stone, le 05/04/2010 - 01:07 On n'a pas dit le contraire il me semble (en tout cas je n'ai parlé que d'"une minorité").
Depuis quand un père a-t-il forcément raison, depuis quand l'opinion d'un père ne peut-elle être contestée ? L'éducation qu'il donne à sa fille, ne s'arrête pas à elle dans un cadre uniquement privé. En portant une minijupe, elle offre le haut de ses cuisses à la vue d'ados en pleine puberté, bien contents de se rincer l'oeil et pourquoi pas de prendre des photos souvenir pour les mettre sur leur blog ou sur facebook avec quelques commentaires bien chauds (C'est bien ce qui arrive lorsqu'on laisse les jeunes être jeune, non ?). Sans doute que cette vision des choses ne gène pas ce père.
Non ça a toujours été comme ça, les anciennes générations ont de tous temps porté une opinion sur les plus jeunes.
La seule connotation religieuse à cette histoire c'est la remarque du père concernant la burka il me semble, alors que fondamentalement le problème n'a rien à voir avec la religion.
Cette proposition que l'on entends souvent depuis quelques temps, est surtout le signe de l'existence de diverses problèmes : tenues incorrectes, mais aussi racket, totalitarisme de certaines marques vestimentaires, ... En tout cas ce problème ne serait jamais survenu si cette jeune collégienne avait réfléchi davantage à la tenue adéquate à porter dans un contexte scolaire (au lieu de céder à la mode des lolitas). [message édité par Croux le 05/04/2010 à 03:11
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Attention: image pédo-pornographique super excitante et complètement indécente:
 edit: La grande révolution dans l'histoire de l'homme, passée, présente et future, est la révolution de ceux qui sont résolus à être libres.  [message édité par jestheonlyone le 05/04/2010 à 03:56
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[attachment=1057:4313930274_c88272e72f_o.jpg]
[attachment=1058:3949521481_d235ca2b11_o.jpg] On crois revoir le documentaire de fin de soirée d'hier sur france 3 sur les années 60-70. 
a une certaine époque la blouse était obligatoire.
1) cela gommait les différences sociales 2) pas de tache sur les vêtements, merci pour les parents. quand on regarde le monde anglo-saxon ou les anciennes possessions anglaise, les écoles ont un uniforme. de ce faite cela gomme totalement tout les problèmes que nous avons en france et renforce la cohésion dans l'école. plus de problème de jupe trop courte, de foulard et autres joyeusetés....qui empoisonne la vie dans les écoles de la république. 
+1 Entre la mini (micro) jupe et la burqa, il y a une multitude de tenues possibles. Encore une preuve que les parents ne supportent pas qu'on remette en question leur éducation. [message édité par flob le 05/04/2010 à 12:11
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jestheonlyone, le 05/04/2010 - 03:46 D'une part ce n'est pas pornographique car il n'y a là aucun acte sexuel. Et d'autre part, les mineurs représentés sur cette photo ont-ils donnés leur accord pour être diffusés sur internet ? A priori non, mais ils pourraient faire valoir leur droit à la vie privée (au respect de leur image) si ils étaient informés...
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. [message édité par Croux le 05/04/2010 à 12:16
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Karoutchi, le 05/04/2010 - 02:41 Ce n'est pas une société de frustrés, c'est le résultat d'une histoire : guerre, années folles, guerre, libération sexuelle, ... où se concilie les points de vue de chaque génération pour éviter l'éclatement. Sinon on pourrait tout aussi bien traiter des tribus africaines de sociétés de frustrés parce que des hommes y portent encore un étui pénien... Le vêtement a une fonction utilitaire mais aussi sociale et culturelle. Quel est dans ce cas le message renvoyé par une collégienne de 12-15 ans portant une minijupe ?
Tuxman, le 05/04/2010 - 11:22 Avant de parler d'uniforme et de gommage de tous les problèmes, il serait bon de voir toutes la production pornographique autour des uniformes (Infirmières, hôtesses, office ladies, cheerleaders, ............ ). L'uniforme même moche, car il devient de par lui même un objet de fantasmes crée une sexualité autour. Cohésion dans l'école peut être, mais renforcement des phénomènes de bandes aussi. Ensuite l'exemple japonnais montre que la longueur de la jupe peut très bien être modulé selon les envies rien qu'en la roulant autour de la taille et qu'un maillot de bain une pièce pour la piscine en devient aussi un support à fantasmes. [message édité par bourgpat le 05/04/2010 à 13:19
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Tuxman, le 05/04/2010 - 11:22 Marrant que tu prennes l'exemple du monde anglo-saxon car en Angleterre, le pays des jeunes en uniformes où l'usage de l'alcool et des drogues (douces et dures) est parmi les plus élevés d'Europe à partir des âges les plus bas; on commence à s'inquiéter de ce que le prix de l'uniforme pourrait créer une discrimination . L'idée, complètement fausse, selon laquelle l'uniforme rendrait les élèves égaux, se base sur un jugement olfactif. Ça revient à dire : vous deux, vous habillé pareils, donc vous êtes pareils. Après on peut dire que tous ceux qui ont les cheveux roux sont pareils, tous ceux qui ont la peau noire sont pareils, etc. C'est une idée qui me paraît dangereuse.
dontbugme, le 05/04/2010 - 18:59 Personne ne dit que c'est pour rendre les élèves égaux, mais pour éviter certaines dérives comme le racket d'une paire de Nike à 100 € ou de se balader le caleçon à l'air parce que le pantalon "glisse" malgré la ceinture ! 
Mouaich, je suis partagé.
Je serais père de famille, je tiendrais pas à ce que ma gamine de 13 ans la joue lolita en ayant la juppe qui remonte plus haut que la culotte. D'un autre côté, j'ai comme l'impression qu'il y a chez certains une fixette sur les vêtements "modernes" qui ne correspondent pas à leurs critères moraux et esthétiques, et qui ne se rendent pas compte que la culture vestimentaire, c'est comme tout, ça évolue. Pour ma part, je n'arrive pas à voir le problème avec les shorts, bermudas, pantalon taille basse, caleçon qui dépasse... C'est impoli ? Seulement envers ceux qui décident de mal le prendre. La politesse est affaire de conventions, et les conventions peuvent évoluer, y compris les conventions vestimentaires. Et encore, le short et le bermuda sont peut-être moins bien tolérés aujourd'hui qu'autrefois... on est en train de rendre impolis des vêtements qui étaient considérés comme tout à fait décents il y a 40 ans. Mais si les gamins ne peuvent plus porter de short, où va-t-on... Quant à piquer une crise parce qu'une élève porte "un short avec des collants opaques", là faudra m'expliquer le problème tellement ça me parait surréaliste. Enfin, sur l'uniforme, c'est une fausse solution à de vrais problèmes. Ça n'empêchera jamais le racket (il se portera juste sur d'autres objets non-uniformisés, à moins d'uniformiser la totalité de la panoplie scolaire des élèves, de sorte qu'ils ne portent pas un élément sur eux qui ne soit pas commun aux autres... et encore pourra-t-on observer des rackets/vols de calculatrice pour remplacer celle perdue/cassée). Ça n'empêchera jamais la discrimination (cf:supra, à moins de tout uniformiser dans les moindres détails... et d'imposer une coiffure règlementaire aussi, et d'interdire tout bijou...), et de toute façon vouloir lutter contre la discrimination en gommant les différences me parait particulièrement stupide (pour ma part, je préfèrerais enseigner à mes gamins le respect des différences et que l'école m'accompagne dans cette démarche, plutôt qu'elle tente de faire croire qu'on est tous pareil), ça n'empêchera pas la dictature des marques (cf:supra, elle se portera juste sur d'autres éléments), ça n'empêchera pas le petit gros d'être la tête de turc, ça n'empêchera pas les phénomènes de bandes (à la rigueur ça le déplacera)... mais c'est séducteur pour un certain électorat un peu effrayé par la jeunesse et par l'indépendance qu'elle s'octroie, en prenant le gauche quand on ne lui en donne pas le droit. Au fond, j'ai la sensation profonde que la société se Zemmourise. Ce type, archétype du réactionnaire aigri qui considère toute modernité et toute jeunesse comme une hérésie (avec un fort jugement moral), dit en fait tout haut ce que tout le monde pense plus ou moins bas. Ce qui veut dire, quand-même, que tout le monde le pense, que tout le monde le vote, et encore les gens le pensent-ils de moins en moins bas et le disent de plus en plus haut. De fait, moi qui ne suis pas spécialement fan de l'idée que des gamines s'habillent en catins, j'ai presque envie de défendre la mini-jupe rien que pour faire chier tous les Zémours du pays, et ils sont nombreux, et même sur ce forum.
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Quand l'éducation des enfants est bâclées, on voit le résultat, la mode a bon dos, l'école n'est pas un lieu du fashion wear, il faudrait que certains ados apprennent qu'il y a un minimum de règles à respecter.
Y a-t-il un quelconque intérêt d'avoir un décolleté, une mini jupe, un jean taille basse avec le string qui dépasse au yeux de tous , pour aller en cours ?
Sans vouloir faire un amalgame, étant père je vois des choses qui me dérange et je trouve intolérable qu'une gamine de 13/14/15 ou 16 ans se pointe dans un établissement scolaire dans une tenue pour le moins aguichante !
Même s'il faut que jeunesse se fasse, il y a des limites......