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La Suisse va-t-elle rester le paradis des chasseurs de pirates ?
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 06 avril 2010 à 14h22
![]() que vient faire la dedans la cour europeenne des droits de l'homme alors que la suisse n'est pas membre de l'UE ?
![]() La CEDH est compétente dans 47 Etats signataires de la Convention des Droits de l'Homme, dont la Suisse
![]() A titre personnel, je ne m'attends pas à une victoire auprès du Tribunal fédéral, j'ai un mauvais pressentiment. Mais il pourrait en être tout autre auprès de la CEDH.
Personnellement, j'ai surtout envie de hurler à entendre que "la fun justifie les moyens". Tout le système juridique français, ainsi que je crois tous les systèmes respectueux des droits de l'homme, partent justement du principe que la fin ne justifie PAS les moyens.
La justice doit être respectueuse de ses propres règles, sans quoi tout peut être admis, et la notion de "validité des preuves" n'a plus aucun sens. S'ils tiennent à changer les règles, cela doit se faire par les voies légales, et non sur le caprice d'un juge et des plaignants. Autre possibilité, reconnaître que les règles n'ont aucune valeur et décréter officiellement la fin de la démocratie et le passage à l'anarchie. Je n'ai moralement rien contre (même si notre système actuel me plaît assez), mais il n'est pas honnête de prétendre respecter le système et agir comme si celui-ci ne les affectait pas.
Ca dépend pour qui ! Les évadés fiscaux eux n'ont aucun souçis à se faire car ultra protégé par le système suisse. Bah oui ! On sait, en Suisse, faire la différence entre une sous-merde (nous) et petit caca ! C'est signé d'avance....Ou croyez vous que nos chers ayant-droits déposent leur fric pourri pour échapper au fisc ? Rappelez vous de la seule histoire de ce pays,notamment pendant la 2eme guerre mondiale... La moralité et la justice ne font pas partie des valeur des dirigeant de ce pays,seul l'argent compte.
Ca n'est que mon humble avis,bien entendu... ![]() ikariya, le 02/04/2010 - 10:16 La Cour Européenne des Droits de l'Homme n'est pas une instance de l'Union Européenne, mais du Conseil de l'Europe, qui comme le dit Kad concerne beaucoup plus de pays que l'UE (notamment la Norvège, l'Islande, la Russie, la Turquie, la Suisse, etc.) Étrangement, l'UE ne dispose pas d'organe comparable à la CEDH d'ailleurs, et c'est bien dommage. Et la Charte des droits de l'homme de l'UE est moins protectrice que la CEDH (notamment, elle ne s'applique pas en Grande-Bretagne et en Pologne - et elle n'a pas de cours permettant une saisine directe par les citoyens). Conclusion : Pour faire circuler les capitaux, l'UE est à la pointe, mais pour protéger ses citoyens, là bizarrement, l'UE est totalement à la masse... ![]() Là vous vous trompez quand même bcp. De 1 la Suisse n'est plus la paradis fiscal que vous dépeignez et de 2, les majors sont bien moins présentes en Suisse qu'en France. C'est même sans aucune comparaison possible. Les lobystes ne trainent pas les couloirs de nos parlementaires, ou alors ils sont très largement inférieurs. On n'a pas non plus de siège mondial d'une major et l'industrie du divertissement en Suisse est quasiment inexistante.
Par contre, je ne suis pas optimiste car peu de gens en Suisse comprennent les enjeux qui se jouent derrière la propriété intellectuelle et du coup, ils sont un peu naïf. Ils ont trop tendance à penser que parce qu'un Major pèse des milliards à la bourse, il a forcément raison. Pourtant ces dernières utilisent des méthodes pourries et malhonnêtes. Eh, eh. TRès bien, très bien. Le souci avec ça et on le voit bien avec l'affaire des minarets et d'icesave c'est que certains pouvoirs vont mettre la pression. Et, dans le cas de la propriété intellectuelle, ce sont les USA qui vont conditionner la collecte ... db
![]() Clair que les USA vont tenter de jouer un rôle auprès du gouvernement et la Suisse n'a pas les couilles de l'Espagne. Dans l'affaire qui nous oppose aux majors, on sait que le gouvernement US a pris contact avec les autorités suisses pour faire pression contre nous. Ils ne vont surement pas se gêner de faire pareil dans ce cas.
![]() A mon avis la Suisse est trop fascinée et influencable par les capitaux étrangers pour prendre une décision favorable à son peuple. Dans le pays qui a inventé les forfaits fiscaux pour riches étrangers, le citoyen moyen a encore moins de valeur (aux yeux du gouvernement) que chez nous...
![]() Sur le plan individuel, est-il possible de black lister toutes les adresses IP venant d'un pays, la Suisse dans ce cas
![]() TotoRhino, le 02/04/2010 - 13:15 ouais. ![]() La Suisse ...
C'est pas en Suisse que sont planqués tous les "fraudeurs fiscaux" artistes et acteurs et PDG des Majors qui sont Pro Hadopi ? La Suisse ... C'est un paradis fiscal ... donc défenseur des "Patrons Voyous" Voilà un pays où les "capitalistes exploiteurs des Peuples" devront être "exilés" après la chute de ce qu'ils représentent. Et un mur devra être construit sur toute sa périphérie pour être certains qu'ils restent entre eux à jouer ... au Monopoly. ![]() En gros, la seule solution viable à long terme serait une loi votée par le Parlement Européen, retranscrite dans leur droit national par les 27, et appliquée de fait par les pays "à la marge" comme la Suisse, ceci afin d'éviter d'être exclu par une loi qui serait soit liberticide, soit au contraire trop laxiste. Pour un problème transnational tel que celui-ci, pas d'autre issue que des règles transnationales communes.
![]() C'est pas pour dire, mais la Suisse, c'est toujours un peu spécial ce qu'il s'y passe.
Et hop on vote une hadopi en pleine nuit en l'annonçant 3 jours après.... @mortiche
> La Suisse ... >C'est pas en Suisse que sont planqués tous les "fraudeurs fiscaux" >artistes et acteurs et PDG des Majors qui sont Pro Hadopi ? >La Suisse ... >C'est un paradis fiscal ... donc défenseur des "Patrons Voyous" La France... Un pays où le salaire médian est 2x moins élevé qu'en Suisse, parce que nous sommes plus malins que tout le monde et qu'on en est resté aux débats idéologiques genre "lutte des classes", "patrons voyous". ![]() plom, le 02/04/2010 - 16:31 La France... Un pays où le salaire médian est 2x moins élevé qu'en Suisse, parce que nous payons une partie de notre salaire en droits à la sécu (la différence entre net et brut vient en partie de là) et à la retraite, et aussi que les français sont toujours (majoritairement!!) aussi c..ns, aiment se faire en......er et sont attentistes.
C'est vrai, vous avez raison, les Suisses ne paient pas d'impôts et ne sont pas assurés. Votre ignorance crasse de la Suisse est pathétique et mériterait au moins un prix nobel. Sans rancune. A. ![]() Au passage, histoire de "tuer" les lieux communs, le premier Paradis Fiscal d'europe se trouve a la city a Londres ... Plus de 60% de l'argent généré chaque jour est immediatement ventilé vers des "maisons meres" situées aux Iles vierges britanniques et autres Paradis fiscaux, et ce de façon tout a fait legale ! Nicolas et "la fin des Paradis fiscaux" c'est une belle histoire pour gros Gogos
En même temps, avec la mutliplication des niches fiscales en France, il n'y a gère plus que la populasse qui paye ses impôts... En Grèce, une étude à montrée que seuls 6 contribuables déclaraient plus de 1 milion d'euros de revenus annuels imposables, je serais curieux de voir nos chiffres en France... Ah, puis je rajouterai "la France, un pays ou on s'obstine à offrir un enseignement supérieur gratuit" mais qu'est-ce que l'on est cons ! Et oui, le droit à l'éducation, c'est idéologique et il mérite d'être défendu. ![]() Je propose d'envahir la Suisse pour y construire des minarets financés par une licence globale sur l'islamophobie qui rapporterait des milliards
![]() Ardisson>> Les salaires sont peut être plus élevés en Suisse, mais comme tout le monde, vous "oubliez" de prendre en compte plusieurs "détails" d'importance dans vos remarques :
- le fait qu'en France la protection sociale/assurance maladie est prélevée sur nos salaires, et pas payable APRES par chaque individu, ce qui représente un coût non négligeable pour avoir une protection sociale de MEME niveau - la "légère" différence de coût de la vie en Suisse qui fait qu'avec un salaire 2x plus élevé vous ne vivez pas deux fois mieux, loin de là (l'immobilier en particulier coûte très cher en Suisse). Pour exemple un ami qui s'est vu proposé un poste à Londres à calculer qu'il lui faudrait gagner quasimment deux fois plus qu'à Paris pour vivre de la même manière (logement et assurance maladie incluse) à Londres.... (c'est moins le cas maintenant avec la forte baisse de l'immobilier là bas). Le même raisonnement est à appliquer pour tous les pays, on est prié de comparer des choses comparables et non pas d'un côté un salaire incluant la protection sociale, et pas de l'autre, tout en ne prenant pas en compte le coût de la vie. (c'est d'ailleurs ça qui fait qu'il y a autant de gens travaillant en Suisse et vivant en France, y compris parmi les Suisses....) ![]() Ardisson>> Les salaires sont peut être plus élevés en Suisse, mais comme tout le monde, vous "oubliez" de prendre en compte plusieurs "détails" d'importance dans vos remarques :
- le fait qu'en France la protection sociale/assurance maladie est prélevée sur nos salaires, et pas payable APRES par chaque individu, ce qui représente un coût non négligeable pour avoir une protection sociale de MEME niveau - la "légère" différence de coût de la vie en Suisse qui fait qu'avec un salaire 2x plus élevé vous ne vivez pas deux fois mieux, loin de là (l'immobilier en particulier coûte très cher en Suisse). Pour exemple un ami qui s'est vu proposé un poste à Londres à calculer qu'il lui faudrait gagner quasimment deux fois plus qu'à Paris pour vivre de la même manière (logement et assurance maladie incluse) à Londres.... (c'est moins le cas maintenant avec la forte baisse de l'immobilier là bas). Le même raisonnement est à appliquer pour tous les pays, on est prié de comparer des choses comparables et non pas d'un côté un salaire incluant la protection sociale, et pas de l'autre, tout en ne prenant pas en compte le coût de la vie. (c'est d'ailleurs ça qui fait qu'il y a autant de gens travaillant en Suisse et vivant en France, y compris parmi les Suisses....) ![]() plom, le 02/04/2010 - 16:31 La Suisse ... Prospère et NEUTRE ... (n'est-ce pas) http://www.marianne2...er_a140119.html Banques qui possèdent la richesse des JUIFS morts dans les camps de concentrations Nazis. http://www.liberatio...-difficultes-a- Pas d'odeur pour les banques Suisses : http://www.swissinfo...tml?cid=8453384 Sans compter les comptes milliardaires des dictatures africaines. Sans compter les .... Enfin toutes la sale finances internationales. Oui les Français (avec un F majuscule) s'enorgueillissent de leur lutte contre les "patrons voyous et financiers véreux) Si les cons étaient mis sur orbite, certains d'entre vous n'auraient pas fini de tourner. Et les massacres dans les colonies françaises, et la déportation des juifs en France, et l'esclavage... vous voulez que je continue??? La Suisse n'a jamais massacré ni déporté de population, contrairement à la république bananière de France.
à Ashareth : Vous avez entièrement raison, les loyers sont hors de prix dans certains cantons en Suisse. Mais il y a encore des régions très avantageuses, donc ne faites pas des généralités dans un domaine que vous ne connaissez pas. Si vous faites allusion à Genève, cette ville n'est pas représentative de la situation suisse. J'avais mal compris vos propos et pensais que vous faisiez allusion au fait que les Suisses n'avaient pas de système social et qu'ils n'étaient pas assurés. ![]() Ardisson, le 03/04/2010 - 01:48 Un Suisse qui cite AUDIARD ... ne peut pas être totalement "cloitré dans une banque" ... Heureusement qu'il y avait la Suisse pour planquer les "profits" sur les colonies ... l'esclavagisme ... et autres ... Et moi je n'ai pas dit que la Suisse (les Suisses) avait commis des exactions ... j'ai SEULEMENT parler de FRIC. Et je n'ai pas dit aussi qu'il y avait des CONS en Suisse ... Je suis Français mais je reste poli et "cohérent". (Tu peux continuer mais dans un autre "topic" ... "La France etc ...") Celui-ci c'est : "La Suisse va-t-elle rester le paradis des chasseurs de pirates ?" [message édité par mortiche le 03/04/2010 à 22:15
]
![]() La Suisse est un peu plus riche que le reste de l'Europe parce qu'elle ne se fixe pas de limites morales sur la manière dont elle s'enrichit. On estime que la spéculation sur les capitaux illégaux génère environ 5% du PIB (lu dans NZZ) de ce pays. Les forfaits fiscaux (taux d'imposition indépendant du revenu et de la fortune, un millionnaire étranger paye par exemple 50000€ d'impôts par an) font évidemment venir tous les riches en Suisse, ceux-ci consomment (dépensent donc) en Suisse et font tourner l'économie. C'est un modèle économique génial à condition de ne pas avoir de principes moraux, il est donc inapplicable en France.
![]() Je ne pensent pas, en reprenant vos termes, que les suisses soient plus cons que les français ni plus intelligents d'ailleurs. Puisqu'il n'y a que le fric qui vous intéressent et que c'est au travers de cela que vous définissez vos principes "moraux", il faut rappeler que
- l'interdiction des minarets montrent finalement à quel point la Suisse est archaïque reclus sur elle même et donc nécessairement avide de ce qui vous intéresse (les capitaux issus du pétrole aux mains d'illettrés intronisés par les assoiffés de ce même pétrole, sont les bienvenus en Suisse comme en France où on ne fait pas de loi sur les minarets mais où on interdit quasiment tout). - la loi sur le voile et le lynchage médiatique arriéré, débordant de clichés et saupoudré de paternalisme qui l'a accompagné, montre à quel point la France est un pays fondé sur la violence, l'égocentrisme et surtout le contrôle. On voit la paille dans l'?il du voisin en oubliant la poutre dans le sien (En témoigne l'énergie que dépensent certains à s'aboyer dessus, à en venir aux mains et aux tribunaux parce que la feuille de l'arbre du voisin est tombé sur le mauvais territoire). Il n'est possible de développer en France que des fortunes familiales ou mafieuses dont on ne connaît ni n'évoque jamais l'origine (la Société Anonyme porte bien son nom). Mais c'est surtout ce contrôle qui caractérise le modèle social français et qui permet d'exploiter un maximum au profit d'un minimum ( D'ailleurs comme à l'époque des serfs, le français d'en bas se targue d'avoir la "sécurité"). Malgré chaque élection où l'on se gargarise "on a gagné", on a pas vraiment l'impression que le peuple soit entendu par le pouvoir qui le dirige. Par contre l'inverse est vrai, ainsi tant que le français continue de croire qu'il vit chez Alice au pays des merveilles alors tout va bien. Pour se faire entendre le français doit faire preuve de violence se réunir en groupe, tout bloquer, râler et laisser entendre que la révolution n'est pas loin avant de retourner pleurer pour qu'on le paie les jours qu'il n'a pas travailler. En conclusion, je ne crois pas que suisse soit plus con que le français ni plus intelligent d'ailleurs. Ils sont comme la plupart aujourd'hui malades du nombril mais sûrement aussi dépassé tout simplement. Tac,
Vous êtes complètement à côté de la plaque. La Suisse est un pays très cosmopolite, bien plus ouvert sur le monde que la France sur le plan économique. Chaque PME suisse exporte dans le monde entier. En outre, la Suisse est l'un des pays les plus compétitifs de la planète et l'un des plus innovants. Il y a certains cantons plus conservateurs que d'autres, c'est vrai. S'agissant du vote sur les minarets, le résultat aurait été pareil en France et vous le savez bien. Du plus, il faut savoir que ce vote s'insère dans l'affaire Kadhafi, qui retient un otage suisse depuis presque deux ans. Kadhafi à qui la France lèche le cul avec délectation. Elle n'est pas la seule, je vous le concède. La Suisse est devenue un bouc émissaire, car elle s'en sort mieux que les autres économiquement et de surcroit, en dehors de l'Europe. Arrêtez de fantasmer sur la Suisse. La plupart d'entre vous démontre leur ignorance crasse de ce pays. ![]() Tu tiens des positions extrêmes qui ne sont en rien basées sur la raison mais sur le nombril (donc tu insultes etc...). Le nombrilisme plonge l'Europe dans l'obscurantisme. Je ne fais pas un cas de la Suisse: ni moins con ni plus intelligent. Il est où le problème? tu voudrais qu'on te place sur un piédestal juste pour te faire plaisir?
Tu trouves normal de justifier une loi en disant qu'elle est punitive? Le suisse serait donc sans nuance? Son crédo c'est "tous les mêmes", c'est ça? En gros si j'en crois ce que tu dis cette loi est raciste tout simplement. Et tu viens qualifier les autres d'ignorants? Est-ce que tu comprends au moins ce que tu écris? Que ce soit en France ou en Suisse, le fait d'utiliser les voix des uns contre les autres c'est du fascisme. ça ne se fait pas. Malheureusement en France comme en Suisse, la politique et les médias se chargent de trouver des justifications et de glisser la crasse sous le tapis. Tu sais je lis aussi des article sur la Tribune de Genève (qui me fait sourire sur certains sujets et confirme aussi que décidément la maladie du nombril n'a pas de frontière au sein de l'Europe) ou même d'autres sources suisse (horizons et débats tu connais?), c'est déjà pas mal je trouve. Bref, le protectionnisme cultuel ça n'a rien de nouveau mais il faut reconnaître que les américains ont un rapport à l'immigration beaucoup moins hypocrites et ce n'est pas un hasard si de nombreuses réalisations américaines sont l'?uvre d'immigrants†Alors pourquoi Google c'est possible aux USA et pas en Europe indiscutablement une question de mentalité (ceci dit les suisses font de très bons chocolats et les français d'excellents fromages). Lorsque mon pays aussi petit soit-il est attaqué de toutes parts, de manière disproportionnée, que les médias fantasment et racontent tout et n'importe quoi à son sujet. Cela me fait bondir et peut-être que sans le vouloir, je prends des positions extrémistes. Cela fait maintenant deux ans, que la Suisse en prend plein dans la gueule si je puis me permettre. En outre, ces attaques proviennent de personnes qui ne connaissent ce pays que par le biais des médias français et de Jean Ziegler, ami notoire de Fidel Castro et de Kadhafi.
Je ne vois pas en quoi la loi anti-minarets est raciste. Depuis quand l'Islam est-elle une race. Par ailleurs, apprenez que la Suisse est plus que jamais une terre d'immigration. Il y a 22% d'étrangers et ces derniers ne sont pas uniquement riches et bien portants. De nouveau un cliché de merde rapporté par un ignorant. Cela m'énerve au plus haut point... Je ne cherche pas à mettre la Suisse sur un piédestal et suis généralement très critique à l'égard de mon pays. Critiquer c'est bien. Connaître l'objet que l'on critique c'est mieux. Et apparemment vous ne connaissez pas du tout mon pays. Enfin, je souhaiterais moi aussi vivre dans le monde des bisounours où tous les peuples et les cultures s'aimeraient et se mélangeraient. Malheureusement, c'est loin d'être le cas. Et encore une fois, ne vous en déplaise, lorsque l'on attaque mon pays, je le défends au mieux et ne crois pas que cela constitue du fascisme. Bien à vous A. ![]() Tu te défends à partir d'extrapolation que tu es seul à opérer
C'est bien toi qui a expliqué que les suisses ont fait le lien entre Kadhafi et les musulmans de Suisse? C'est grave tu ne trouves pas ? Mais bon†si tu considères que l'islamophobie est acceptable†Tu dit cosmopolite en France on dit diversité. C'est même une révolution pour tout le continent européen, pour la première fois dans l'histoire il est confronté à autre chose que sont nombril et juste sous son nez. Toi qui connaît si bien la Suisse tu te souviens sûrement de l'affiche avec les moutons blancs qui jetaient hors d'un pâturage en forme de Suisse un mouton... noir (bravo la symbolique cosmopolite). Cuba est une toute petite île qui vit sous embargo depuis un demi-siècle pour avoir défiée les USA ; l'empire. Tu trouves sûrement que cette cruauté est justifiée tout comme te semble peut-être justifiée Guantanamo (la Suisse a également servi de base à l'enlèvement et la déportation d'être humain vers ce camp de torture. De même que des suisses musulmans ont été trainés dans la boue assignés à résidence sans aucun motif ni jugement et sans même qu'ils puissent se défendre, certains sont morts en défendant leur dignité face à des ombres sourdes). Toi qui connais la Suisse le sais évidemment. Tu t'acharnes sur Kadhafi ou Castro mais tu oublies que les USA et de nombreux pays européens mènent des guerres pour le gaz et le pétrole dont ils ont avidement besoin. Bush que tu ne cites pas a mené une croisade contre les armes de destruction massive en Irak et a détruit le pays juste par haine. Pourtant il circule et est reçu librement partout dans le monde. Blair lui a même été pressenti pour la présidence de l'UE. Alors vaut-il mieux fréquenter Castro ou Sarkozy franchement je ne sais pas. Mais si Bush doit faire l'arbitre entre les deux alors je choisi Castro. Refuser la critique dès que la Suisse est en question et à tout prix? Quel que soit la raison? ça fait fanatique ça non? Ici au départ la critique concernait tout de même le fait que des français puissent être arrêté sur base de listings suisses. Certains ont exprimé leur scepticisme quant à la position des tribunaux suisses, d'autres ont invoqués des préjugés. Tu pouvais simplement rappeler qu'en France on hésite pas à se servir de listings volés, à protéger les voleurs en question et ainsi à inciter au vol, pour des questions... de fric. Mais est-ce une raison pour t'opposer à tout point de vue sous prétexte que c'est de la Suisse dont il est question? Le nationalisme? voilà bien un fléau qui a ruiné bien des pays et détruits bien des vies dans l'Histoire et le monde. Kadhafi ne serait pas qu'un simple nationaliste finalement? (Il a aussi fait beaucoup pour l'Afrique. Bien plus que ceux qui l'ont pillé, tu le sais aussi sûrement). Fait attention tout de même à force de te regarder le nombril, tu continueras à éprouver les pires difficultés à expliquer ce qu'est la Suisse mais en plus tu vas finir par ne pas savoir grand-chose ni de la Suisse ni de rien d'autre au monde. Si toi seul à le droit de critiquer ce qui se passe en Suisse mais les autres non, est-ce que ça vaut le coup de discuter ? Tac et Ashareth,
On va boire un verre et on arrête de délirer?! Sérieusement, encore une fois, je suis ouvert à la critique contre la Suisse. Je ne milite pas pour l'UDC, mais il faut savoir raison garder. Les malheurs du monde ne sont pas nés en Suisse. Je me suis permis de pousser un coup de gueule, car j'ai l'impression - et je ne suis pas le seul - que mon pays se fait démolir pour un oui ou pour un non, sur différents blogs et suis d'avis que les critiques émises sont souvent très simplistes et basées sur des clichés qui datent bientôt de la préhistoire. Un pays n'est pas rouge ou noir, vous en conviendrez. S'agissant des minarets, je pense que ce référendum était complètement débile. J'ai d'ailleurs voté contre l'interdiction de construire ces édifices. Oui, Tac, le résultat de ce vote est en partie dû aux menaces de Kadhafi. C'est triste à dire, mais c'est ainsi... PS. Effectivement, je ne suis pas banquier. Sur ce, je vous souhaite une bonne nuit et de belles fêtes de Pâcques. A. ![]() @ Ardisson
Je n'ai rien contre la Suisses, ni même les Suisses je ne cautionne pas certaines blagues. Après nous devons être vigilant, tu peux le comprendre. [edit] ortho => cautionne et non cotionne [message édité par Breizh 29 le 04/04/2010 à 20:18
]
![]()
Tu peux m'expliquer ce que je viens faire la dedans ? Moi je me suis contenté (une fois au milieu de tes diatribes ridicules fleurant bon le populisme et l'obscurantisme) de pointer les incohérences de ton discours et les "légers oublis" que toi (comme tant d'autres bizarrement) faites régulièrement quand vous faites des comparaisons. Rien de plus, rien de moins. Et quand au coût de la vie en Suisse (d'un point de vue global), par rapport au coût de la vie en France (toujours de façon globale), tout comme au coût de l'immobilier comparé au niveau global, il n'y a aucun doute, c'est plus cher en Suisse. Maintenant, oui, en Suisse comme en France, il y a des endroits moins chers, et des endroits plus chers (heureusement, tout ne coûte pas partout le même prix qu'à Paris ou Genère.....). Oui, vous avez raison, je m'adressais en fait à Mortiche.
Peut-être qu'à vos yeux mon discours était populiste et obscurantiste - expressions souvent utilisées chez les gens de gauche, pour taxer qqn qui défend son pays - mais je ne vois pas en quoi il était incohérent. A. ![]() Le débat est carrément HS et aussi futile que n'a été celui tournant autour des minarets en Suisse.
Pour info, Me Fanti a demandé au Tribunal fédéral l'autorisation de pouvoir twitter en direct le débat. On attend une réponse pour la semaine prochaine. Sinon, je suis évidemment en accord avec la plus part des propos tenus par Ardisson. Mais ca vous deviez vous en douter. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Le Préposé à la protection des données, l'équivalent suisse de la CNIL, s'était ému d'apprendre lorsque nous avions révélé l'affaire Techland que les adresses IP qui avaient servi à menacer des centaines d'internautes français avaient été collectées depuis la Suisse. Il avait demandé à Logistep de "mettre immédiatement fin au traitement de données qu'elle effectue", tandis que la CNIL en France avait jugé irrégulière l'exploitation des données collectées par une avocate française (ensuite sanctionnée par le Conseil de l'Ordre), tout comme son homologue italienne. Mais le tribunal adminstratif suisse avait estimé, lui, que la fin justifiait les moyens, et donc que l'ampleur du piratage et de ses conséquences justifiait de pouvoir collecter les adresses IP des internautes même sans leur autorisation préalable, et y compris pour les adresses IP d'internautes présents hors de Suisse.
Scandalisé par la décision, le Préposé à la protection des données avait décidé décidé de faire appel, et il a pu être rejoint à la cause par l'association Razorback, qui l'avait alerté. Si le tribunal leur donne raison en appel, "les internautes ne pourront plus être surveillés par des sociétés privées tant que la loi suisse n'introduira pas de nouvelles disposition allant dans ce sens", nous explique l'association, qui dit ne pas s'opposer "à une surveillance réglementée voir étatisée". "Mais dans le cas de Logistep, il s'agit d'une société privée qui effectue une surveillance généralisée sans aucun cadre légal. Leur relevé ne devrait même pas être accepté par les magistrats", condamne-t-elle.
Agacé par les pratiques de Logistep, l'association qui gérait autrefois le plus gros serveur eDonkey au monde estime que "les juges étrangers devraient mettre à la poubelle tous les relevés effectués par des sociétés suisses et devraient même se retourner contre les avocats déposant des preuves illégales, car eux aussi sont dans l'illégalité". "Nous espérons que les internautes français, mais surtout anglais et allemands aillent en justice pour réclamer des dommages aux avocats et sociétés qui les ont menacées à l'aide de preuves collectées illégalement. Ceux qui ont déjà payé pourraient peut-être récupérer une partie de l'argent racketté", ajoute son porte-parole.
Récemment, deux avocats qui avaient utilisé de tels relevés pour intimider des internautes britanniques ont été convoqués devant le Conseil de discipline.
Si Logistep l'emporte, la société pourra continuer de collecter depuis la Suisse les adresses IP des internautes dont la collecte est pourtant interdite ou contrôlée dans leur propre pays, comme c'est le cas en France. Une situation qui inquiète au niveau européen.
"En cas de rejet du recours, la Suisse deviendrait le pays le plus permissif d'Europe et les engagements internationaux pris ne pourraient plus être intégralement respectés", prévient dans un communiqué Sébastien Fanti, l'avocat de Razorback. "L'Union Européenne observe avec attention l'issue de la procédure et plusieurs demandes nous sont parvenues pour savoir ce que nous entreprendrions dans cette hypothèse. Le black listage de la Suisse comme État ne garantissant plus les standards de l'Union en matière de protection des données est une hypothèse de travail réaliste, puisque la Suisse deviendrait alors sur le continent le pays le moins protecteur des données personnelles, ce qui pourrait avoir de sérieuses conséquences dans les relations de la Suisse avec l'Union Européenne".
Si l'appel est rejeté, il est déjà question qu'un recours auprès de la Cour Européenne des Droits de l'Homme soit exercé.
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