Bonjour à tous,

J'ai besoin des détails de la norme MPEG 1 et surtout de son model psycho acoustique.
La norme ISO est payante, donc comment contourner ce payement http://www.iso.org/i...?csnumber=22412

Merci pour votre aide.

Comment contourner le payement ?

Utiliser un format libre.

Je ne suis pas expert mais : Existe-t il un format suivant la norme MPEG 1 de libre ? Lequel ? Tout formats de compression à perte utilisent des schémas psycho-acoustique ce me semble...
edit : Limak ne demande pas si "un" modèle PA est disponible gratuitement, mais celui de MPEG1.

Merci pour vos réponses GUIBIL et DEADALNIX,
Mais pour répondre à DEADALNIX, le format libre est une simple présentation de la norme qui ne me fourni pas les détails dont j'ai besoin.
Je me suis dit qu'il doit bien avoir un moyen de se procurer le document payant en Sharing ou avec un autre moyen.

Mpeg n'est pas un format ouvert.

Si tu veux avoir les specs et faire ce que tu veux avec, utilises un format ouvert. Si tu veux les specs d'mpeg, aligne les biffetons.

Ce n'est pas pour rien le sujet des formats ouverts fait couler autant d'encre.

Peut-être trouveras tu quelques sources sur le forum hydrogenaudio (de mémoire). J'avais effectué des recherches à la fac sur la norme MPEG4 ASP, mais cela ne concernait que la partie vidéo, et était tombé sur le même type de problème, désolé.
Edit :deadalnix, rien ne dit que ce que recherche Limak ait avoir avec cette interminable affrontement libre/pas libre etc... Pourquoi des sources libres lui seraient utiles si cela concerne un domaine qui ne l'est pas forcément. N'ayant pas d'infos sur le pourquoi de ses recherches, ne pas lui intenter de procès d'intention.

Merci bien Guibil pour votre réponse et pour le le nom du forum. Deadalinx je ne vois pas prk vous compliquez les choses, j'ai juste besoin des détails du model psycho-acoustique de la norme MPEG1 layer1 (ISO 11172) pour mon projet de fin d'études qui concerne la "Tatouage Audio utilisant le masquage perceptuel" que je programme sur Matlab.
J'avais compris que la norme MPEG n'était pas libre, mais je voulais un astuce pour l'avoir quand même, car même si je pouvais aligner les biffetons comme vous le dite si bien, cela n'est pas possible car je vie en Algérie.

limak, le 21/03/2010 - 11:15

Merci bien Guibil pour votre réponse et pour le le nom du forum. Deadalinx je ne vois pas prk vous compliquez les choses, j'ai juste besoin des détails du model psycho-acoustique de la norme MPEG1 layer1 (ISO 11172) pour mon projet de fin d'études qui concerne la "Tatouage Audio utilisant le masquage perceptuel" que je programme sur Matlab.
J'avais compris que la norme MPEG n'était pas libre, mais je voulais un astuce pour l'avoir quand même, car même si je pouvais aligner les biffetons comme vous le dite si bien, cela n'est pas possible car je vie en Algérie.

Deadalnix ne complique pas les choses, il te dit la réalité.

Si tu veux avoir l'accès aux documents, fait une demande auprès de la MPEG-LA en invoquant le fait que c'est un projet d'études, et c'est eux qui te diront s'ils acceptent ou non.

Bonne recherche.

Merci PATOS

Salut limak. Meme si les specs de mpeg sont en effet propriétaires, elles s'appuient sur des recherches scientifiques qui elles, bien entendu, sont dans le domaine public. Les recherches sur les modeles psychoacoustiques sont nombreuses et ont produit une litterature importante. J'ai cherché rapidos, j'ai l'impression que tu devrais trouver un bon point de départ ici :

http://www.petitcola...mpeg/index.html

C'est sur, c'est moi qui complique les choses. Va surtout pas imaginer que c'est la MPEG-LA qui les compliquent.

Si jamais tu n'étais pas au courant des problématiques de format ouvert, te voila ne plein dedans.

On ne va pas refaire le débat des formats ouverts ou propriétaires, je demande juste à me procurer la doc avec un moyen parallèle. Par exemple si je réussi à me le procurer je le partagerai dans un forum ou dans un site de sharing tout simplement, et peut être bien que des personnes l'ont déjà fait.

Cordialement DEADALNIX et merci pour tes interventions.

Je remercie bcp BINARYMIND pour sont lien qui ma était très utile.

Bien en l'occurrence, je ne souhaite pas débattre de cela. Je te dis juste que ce n'est pas un format ouvert. Loin de moi l'idée de vouloir lancer le débat sur le fait que cela soit bien ou non.

Je te donne juste des faits. C'est un format fermé, tu ne peux avoir les specs. Et même si je savais ou les trouver, ce serait illégal de te le dire. Et si toi même tu les partagent, tu sera passible de poursuite.

je ne te dis pas c'est bien c'est mal ou je ne sais quoi. je te dis juste que c'est comme cela. Et j'ai comme l'impression que tu souhaite obtenir les specs illégalement.

Merci pour tes explications DEADALNIX, c'est effectivement illégalement que je veux me procurer les specs, mais comme ça reste dans le cadre de mon PFE je crois que ce n'est pas aussi malhonnête que ça, nous savons bien que ce ne sont que les entreprise et les labo qui achète ce genre de specs, et pour le fait que je puisse être poursuivi, pas trop risques et surtout pas de la ou je suis (si vs voulez je pourrai vous donner quelques conseils pour ça)

limak, le 21/03/2010 - 21:07

Merci pour tes explications DEADALNIX, c'est effectivement illégalement que je veux me procurer les specs, mais comme ça reste dans le cadre de mon PFE je crois que ce n'est pas aussi malhonnête que ça, nous savons bien que ce ne sont que les entreprise et les labo qui achète ce genre de specs, et pour le fait que je puisse être poursuivi, pas trop risques et surtout pas de la ou je suis (si vs voulez je pourrai vous donner quelques conseils pour ça)

Tu ne peux pas être poursuivi en France pour cela, à cause de l'exception d'éducation.
Par contre, si tu diffuses des documents, gare au droit d'auteur, car plus loin que toi, c'est le forum de Numerama que tu mets en porte à faux pour héberger un tel document.

PATOS c clair que je n'ai pas l'intention de diffuser ça sur Numerama, en tt cas pour ma 1er participation le forum me plait en + il est tres bien fait.
Bravo au fondateurs.

patos, le 21/03/2010 - 21:54

Tu ne peux pas être poursuivi en France pour cela, à cause de l'exception d'éducation.
Par contre, si tu diffuses des documents, gare au droit d'auteur, car plus loin que toi, c'est le forum de Numerama que tu mets en porte à faux pour héberger un tel document.

En fait l'exception dont tu parles concerne la diffusion de l'information, mais pas l'accès à celle-ci.
Cette diffusion est très encadrée : citations courtes, contrepartie financière négociée, ... comme on peut le lire sur EducNet .
Pour ce qui est de l'accès à l'information, je ne m'y connais pas en droit mais il est possible que cela soit règlementé par le code de la propriété intellectuel et couvert par le secret industriel.

non mais en fait il a juste demandé des infos sur le principe du fonctionnement technique du codeur, c'est un truc qu'il y a dans tous les cours de traitement du signal, c'est un peu comme si vous etiez en train de dire que vous risquez la prison si vous expliquiez comment fonctionne la cocotte minute quoi =)

Sa demande etait assez claire : il voulait apprendre à programmer un codeur à base de masque perceptif, et en fait c'est le principe de base de tous les codecs lossy du genre. Il s'est orienté vers le mpeg mais en effet deadalnix il y a exactement les memes mecanismes derrière que le ogg, par exemple

BinaryMind, le 21/03/2010 - 22:45

c'est un peu comme si vous etiez en train de dire que vous risquez la prison si vous expliquiez comment fonctionne la cocotte minute quoi =)

Tout dépend du niveau de détail apporté. S'il s'agit de fournir une explication générale, aucun problème. Mais s'il s'agit de donner tous les détails techniques permettant d'assurer un fonctionnement en tout point équivalent à un procédé breveté, on risque de se heurter à un problème. Peut être pas en Europe mais aux USA les algorithmes peuvent être brevetés et certaines tables de nombres (représentant des paramètres optimaux) peuvent aussi être soumises au droit d'auteur.

Bonjour à tous,

J'ai trouver un peu de réconfort sur le lien de BINARYMIND et sur des forums Chinois, Russes ou de l'Inde...
Mai il me manque toujours la partie qui se trouve entre la page 109 et 139 de l' MPEG audio standard [ISO/IEC 11172-3] 1993