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Hadopi : la procédure de labellisation des pare-feu bientôt prête ?
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 05 mars 2010 à 09h26
 
Mais surtout, comment sauront-ils si l'utilisateur à un, deux, trois (ou plus) ordinateurs chez lui ?
Si il installe le par-feu labellisé sur un seul ordinateur pour être exonéré de toute responsabilité, rien ne l'empêche de télécharger illégalement avec un autre. 
Je suis déjà mort de rire, Kad xD Créer un réseau OpenVPN n'a rien d'insurmontable, il m'a suffit de suivre le tuto sur Ubuntu-fr et puis d'ajouter quelques paramètres pour que le serveur route tout le trafic internet pour les clients. Et c'est bien plus sûr que le VPN PPTP utilisé par iPredator, Ipodah et autres  
au moyen age, les serfs devaient demander l'autorisation de leur seigneur et du seigneur de la zone où ils désiraient se rendre pour pouvoir se déplacer hors de leur zone de résidence et de travail (et évidemment, s'acquitter des taxes de péages et autres droits de passages).
ils devaient payer des impots très lourds sur des biens de première nécessité comme le sel et aussi pour utiliser les installations communes comme les fours banaux. donc de la part de gens qui sont tout droits issus du moyen age et qui n'ont absolument pas du tout assimilé les leçons de la révolution française et du libéralisme, ça ne me surprend guère de voir des aberrations pareilles à notre époque. oui selon eux, il faudrait s'acquitter d'un droit pour pouvoir user légalement d'internet, il faudrait demander l'autorisation de faire ceci ou cela et évidemment payer à chaque fois. et tout cela nous heurte, nous les libéraux que nous sommes, si tendrement attachés à notre liberté individuelle et collective et à nos principes d'indépendance et d'autonomie... les croisés de l'ancien monde ont commencé à déferler et à ravager notre univers, mènent la vie dure aux nouveaux païens par le biais d'un génocide législatif sur la démocratie. triste triste début de siècle
juste une question, en quoi openvpn te protège des relevés d'IP??? 
"Il tapait ainsi du pied le Conseil d'Etat qui devra éventuellement censurer les décrets s'ils portent atteinte à la présomption d'innocence ou à la liberté de communication."
Et bien il y en a qui vont avoir du boulot 
"..dont l'installation sera obligatoire pour s'exonérer.."
Mais NON j'en veux pas ! "Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre !!!" 
Arkados, le 03/03/2010 - 11:52 Bah ouai mais c'est l'IP de ton serveur qui apparait lors d'un download illégal (??) alors evidement si ton serveur est hebergé en ukraine ok , mais si il est hebergé chez OVH par exemple... Explique moi, là je ne pige pas ? 
Labelliser les offres légales, pas de problèmes, c'est tout aussi bien que de labelliser les produits bio ou contenant des OGM.
Par contre, avant de mettre en place des logiciels de sécurisation il faudrait encore que la majorité des français sachent se servir d'un ordinateur un minimum. Je n'arrive même pas à trouver une métaphore pour souligner combien c'est super pas adapté au public d'internautes moyen et que ça n'empêchera pas le téléchargement illégal... 
1) En France, il y a plus d'ignares en informatique que de bons
2) Hadopi ne sert à rien contre les bons. 3) Donc Hadopi c'est pour les ignares, ca vise la masse corollaire : y a de l'argent à se faire en escroquant la masse 
"Mais la labellisation elle-même est encore lointaine..."
Et les "fonctionnalités pertinentes" restent un mythe !
Comment le logiciel (avec spyware) pourras faire la différence entre un pc éteint et un pc ou l'on as désactivé le logiciel.
Dans le cas contraire cela nous obligeras alors à laissé le pc allumé si l'on veut êtres couvert. Est ce que l'état prévois dans ce cas une réduction sur les facture EDF? 
quote Les logiciels pourront-ils être installés sous des systèmes open-source comme Linux ? quote
bien sur que oui ( tranquillement installé dans une VM) et hop
juicelink, le 03/03/2010 - 11:49 ou encore mieux avoir un ordi avec plusieurs machines virtuelles ex : j'ai linux en machine principale je télécharge un truc illicite mais avant de lancer le téléchargement, je démarre un windows virtualisé avec le spyware gouvernemental allumé resultat => ils peuvent alors me flasher, mais j'aurai le logiciel installé sur mon windows virtuel donc je risque rien loooool 
on s'enflamme là sur ce logiciel Hadopi... Mais jamais ils n'arriveront à faire un système qui répond à toutes les interrogations et à toutes les problématiques techniques. C'est déjà aberrant d'imaginer que c'est possible... Tout ça ne verra jamais le jour.
Quand est-ce que les français vont comprendre que l'HADOPI et tous ses dérivés (machine à gaz à envoyer des mails d'avertissement, pare-feu labellisés, logiciel espion gouvernemental) ne sont là que pour détourner de l'argent public (notre argent) au profit d'intérêts privés (salut les copains du fouquet's !!) via des appels d'offre de marchés publics complètement bidonnés. Évidemment les entreprises qui auront le marché suite aux appels d'offres ne seront que des entreprises où nos gouvernants ont des actions ou des intérêts financiers... Vous m'direz, OK, ils sont déjà bien payés n os gouvernants, mais ils ne sont pas arrivés au pouvoir sans soutien, et tout se paye, l'HADOPI c'est donc un peu comme une grosse -fausse- facture. 
Critères de labellisation.
1) Le prix (faut qu'ils crachent ces putains de pédonazis du net) 2) Etre conçu par des proches ou sympathisant (avoir la carte serait un plus) 3) Pouvoir espionner tout ce qui passe sur la connexion. 4) Une location de la chose serait un must (faut qu'ils crachent régulièrement ces p....) 5) Efficacité n'est pas une priorité (on s'en fout des artistes ne faut pas déconner) [message édité par tomy13 le 03/03/2010 à 13:34
]
Les mises à jour sont intenable, la conception du logiciel tient du fantasme.
Mais comme d'habitude en france (elle mérite même plus de majuscule) , ils vont jouer au jeu de la chaise musicale avec les scientifiques. Ce jeux qui consiste à payer études sur études , jusqu'à trouver l'étudiant , le labo en manque de contrat/reconnaissance qui voudra faire parler de lui, ou pire se fier à une étude financée par les intéressés (ici les majors). Un bon avocat en se basant sur les niveaux de critère commun , va démonter ca en 5 minutes. En réalité il faut s'en réjouir, tout produit non certifié EAL7 ne pourra prétendre être sécurisé, ce qui laisse un angle d'attaque monstrueux pour les avocats. L'aspect le moins réjouissant , étant les centaines de millions dépensés pour rien. Les décrets ne passeront jamais , si l'opposition fait son travail. "Votre logiciel est il assez sur pour assurer la défense ? oui oui Peut on voir les sources ? non A t-il été certifié ? non Donc votre logiciel n'est pas sur selon les niveaux d'évaluation !" 
Pourtant, lorsque Mitterand a fait voter la loi, il nous avait promis que les logiciels existaient déjà et que des sociétés avaient reçues de l'argent du contribuable pour les mettre au point.
On nous aurait menti ou alors l'argent a été distribué à des copains.
on va effectivement bien rire et pendant longtemps. La seule chose qui ne fait pas rire c'est que c'est fait avec les fonds publics.
juicelink, le 03/03/2010 - 11:49 Ou bien sur le Windows du poste qui est principalement utiliser en Linux, voir une machine virtuelle? 
Oui, tout cela est éc?urant. Pendant ce temps, des centaines de personnes pataugent dans la flotte en Vendée et en Charentes Maritime à cause de pourris qui leurs ont accordés le permis de construire en tout connaissance de cause. Bien sur, n'étant plus à leurs postes ils ne courent aucun risque. Franchement, il y aurait des têtes à couper dans toutes ses histoires abracadabrantesques. Et quand on pense que les élections régionales de ce mois ne changeront absolument rien quel que soit le parti majoritaire dans les différentes régions. Pourquoi, dans ces conditions, continuer à cautionner ce système truqué dès le début ? Pourquoi continuer à se rendre dans l'isoloir pour ne faire qu'augmenter l'effet de serre avec sa bagnole quand on est loin du bourg ? Le nabot se croit au-dessus des lois et n'hésite pas violer la constitution dès qu'il le désire (référendum sur le traité Européen, violation à maintes reprises de la présomption d'innocence, abus de pouvoir quant à la publicité sur France TV, népotisme évident dans bien des dossiers, conflit d'intérêts dans la loi Hadopi, consultation des têtes de liste de l'UMP à l'Elysée alors que le président doit être au dessus des partis politiques ...). Y aura-t-il quelqu'un d'assez courageux pour le poursuivre devant la Haute Court de Justice à la fin de son sinistre mandat ? En tous cas, la France aura une bien pâle figure dans deux ans. 
kmanber, le 03/03/2010 - 12:17 Ah mais ça c'est pas nouveau, hein. C'était le but de feu la DADVSI aussi, faire peur à M. Tout le monde. Les vrais irréductibles et autres connaisseurs, on ne peut les arrêter, mais on s'en moque, ils ne sont pas nombreux. Ce qu'il faut endiguer, ce n'est pas le téléchargement illégal par les "pros", c'est le téléchargement de masse, le phénomène de société en fait. Après, si au passage on peut ramener de l'argent, bah c'est tout bénéf'.
Tout à fait d'accord, ces logiciels de sécurisation sont totalement irréalisables... Soit on labellise une passoire que n'importe quel Kevin pourra contourner, soit on impose un blockhaus qui limitera l'accès Internet au site web de l'UMP.
Le probleme, c'est que l'absence de ces logiciels de sécurisation n'empeche absolument pas d'appliquer la loi... Il s'agit juste d'un cas d'exoneration. Si le logiciel de securisation n'existe pas et qu'on se retrouve accusé d'avoir telechargé l'integrale de Patrick Sebastien, on ne pourra pas se defendre: aucun moyen de prouver sa bonne foi. 
zeblob, le 03/03/2010 - 15:06 Ben il y a des mois et des mois, que certains écrivent ici sur les forums de Numérama, que cette loi Hadopi ne respecte absolument pas la présomption d'innocence, non ? C'est l'article 11 de la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 de l'ONU qui la formule de la façon suivante : « Article 11. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis. » Mais bon, Hadopi a été voulue par les Majors, pour sauver les artistes, alors ....  
Maintenant il faut le temps qu'ils appréhendent ce que le logiciel doit filtrer, comment il le fait et comment ca va être facilement contourné. Le temps qu'ils démêlent tout ca les industries du divertissement on le temps de mourir (ou pas) plusieurs fois.
La manière la plus raisonnable pour des gens techniquement incompétent c'est de demander "Quel éditeur veux avoir son logiciel labellisé (imposé) par l'Etat ?" J'espère au moins que Norton sera pas sur la liste  ;
pleindeuss, le 03/03/2010 - 11:53Ben oui, on ne peut pas le demander aux riches (et puissants) car ils sont capables d'imposer leurs vues. On ne peut pas demander aux pauvres car ils n'ont pas les moyens.Il reste donc les autres ...db
Natasha, le 03/03/2010 - 15:29 
Il est possible que ce firewall soit implanté dans les Box des fournisseurs d'acces.
Eus3be, le 03/03/2010 - 17:38 Tu va faire des heureux car les box sont la propriété des FAI, donc le logiciel est alors à leur charge. Les possibilités de calcul par les box sont aujourd'hui assez limitées et ca va leur faire plaisir de devoir fournir un petit serveur dédié à leur abonné pour pouvoir faire le firewall. Au vus de la disparité des matériels de connexion pouvant servir de modem, faire des logiciels va être bcp plus coton qu'une version Windows et mac.
bourgpat, le 03/03/2010 - 18:11 Ce serait plutôt au SNEP qui est à l'origine de la création de ce délit de négligence en 2007, à l'époque du vote de la DADVSI, de proposer des solutions fiables et de financer une solution qui serait proposée aux abonnés : PETIT RAPPEL
Le SNEP imagine toujours, sans doute, que ce sont les FAI ou les internautes, qui doivent financer le surcout de la mise en place d'un tel "outil", qui ne fonctionnera jamais ... Ca sent si bon la Françe, tout ça ... 
Moi je suis impatient ... j'attends la mise en service de ce "machin Truc" et comment il va être "saboté".
alain57, le 03/03/2010 - 12:39 oui je sais bien, moi même mon pc est sous linux, et c'est bien de cette manière la que je procederai, s'il fallait en arriver à ce truc hadopi. Mais bon, je parlais pour la majorité des français qui sont, il faut l'avouer, sous Windows (et souvent maintenant, qui n'ont pas qu'un seul pc chez eux). Peut etre que, pour ceux qui n'ont qu'un seul PC, Hadopi va démocratiser linux, et donc le logiciel libre
bourgpat, le 03/03/2010 - 18:11 D'autant plus que tu n'es pas obligé d'utiliser la box que te fournit ton FAI... un bon vieux sagem800 chez Free avec les drivers (fournit par free : ftp://ftp.free.fr/pu...agem800win.zip) et hop, pu de firewall dans le modem.
juicelink, le 03/03/2010 - 18:41 Sauf que, plus de logiciel de sécurisation sur ta ligne internet, plus de présomption d'innocence ! Et voili ! [message édité par Natasha le 03/03/2010 à 18:46
]
moi je me pose LA question : les gens qui pondent tout ces trucs sont ils réellement cons ou est ce qu'il le font exprès... ?
moi j'aimerai bien savoir si cette loi sera mise en place que en France ou dans le monde entier car si c'est que en France nous seront encore une fois dans une loi d'interdiction sa fait comme le tabac ont nous interdit de fumer dans les lieu public mais l'etat ne fait rien contre les fabricants de tabac donc si ils veulent vraiment arrété les telechargement illegaux ils faut qu'ils fermes tout les site qui propose les films , musique et autres fichier a télécharger et c'est plus simple en plus cette loi c'est encore une pompe a frique.
totof38, le 03/03/2010 - 18:51 Il me semble que poser la question, c'est aussi y répondre ...
bourgpat, le 03/03/2010 - 18:11 Je vais faire des heureux ??? Bref, c est de l'ordre du possible et certainement plus logique que d'installer un soft sur ton poste. Bien evidement on pourra toujours contourner, avec un bon vieux routeur par exemple, et donc comme dis plus haut potentiellemnt suspect. 
zeblob, le 03/03/2010 - 15:06 Si le Conseil Constitutionnel a rétabli la place du juge dans le processus c'est surtout pour que la loi soit respectée. Il devra donc en être de même avec la présomption d'innocence. De plus la décision du juge pourra être contestée devant les tribunaux qui n'auront d'autre choix que de relaxer les abonnés en l'absence de preuve. On pourrait d'ailleurs voir apparaitre rapidement une jurisprudence favorable aux abonnés qui compliquerait significativement le travail des agents assermentés devant l'HADOPI. totof38, le 03/03/2010 - 18:51 Il faut qu'il ferme dans ce cas tous les accès à internet puisque le P2P permet à chacun de devenir à la fois client et serveur, donc de proposer aussi des films, de la musique, ... en téléchargement. C'est finalement plus ou moins ce que nous annonce l'ACTA sous la forme d'un filtrage généralisé... Maintenant reste à espérer que l'Europe saura s'opposer à ce dictat.
Croux, le 03/03/2010 - 19:33 Et pourquoi, selon toi le P2P serait-il uniquement un vecteur d'échanges illégaux ??? Tu fumes quoi ? Les députés Européens, au Parlement Européen, se sont saisi du problème, rassure toi.
rivencent
le 03/03/2010 à 20:19
mouaif et meme sous nux on peut lancer un emulateur windows et installer dessus le spyware etatique .......
et avec seven avec la machine virtuelle ca ralentie meme pas la vitesse de la machine .... j'utilise ca pour tester tous les softs avant de peut etre les instller ( les freeware plein de saletee parfois)donc ...... 
ouais encore un truc à faire qui se fera pas tellement c'est gros comme une montagne, c'est un truc pour détourner de l'argent et placer des gars pour consolider le pouvoir actuel le reste c'est du vent. On a déjà pleins de bug informatique et bordels et ils veulent en rajouter mdr sont fous c'est dingue
caymal, le 03/03/2010 - 21:40 Transmets donc ce message au mecs du SNEP, ce sera plus efficace que de le faire ici ! 
Natasha, le 03/03/2010 - 20:20 En réponse et complément à «si ils veulent vraiment arrété les telechargement illegaux ils faut qu'ils [...]», j'expliquais que la volonté de mettre en place un filtrage généralisé se base sur le fait que certains usages du P2P sont contraires à la loi.
Désolé, réponse tardive
 pleindeuss, le 03/03/2010 - 11:58 Le serveur VPN fait un routage intégral de ton interface réseau: ton IP n'est pas visible et les communications client-VPN sont fortement chiffrés. shamankick, le 03/03/2010 - 12:06 Evidemment. OVH basé en France, un serveur en France, la Hadopi a cours. C'est juste moins évident que le premier venu chez Orange Natasha, le 03/03/2010 - 19:17 Pulsion ? EXPULSION ! \o/ [/Hortefeux]
déjà mort, avec le VPN et plus précissement l'OPEN VPN!!! sinon, pour votre info, voici un site de catchup TV international qui propose de vous abonner à uneoffre VPN a 3�/mois pour regarder ttes les séries TV US. voir : [site interdit]
Evangelline, le 03/03/2010 - 12:08 Encore faut-il connaître les conditions de la labellisation. Quid des sites étrangers et/ou inconnus ? http://www.suedpolshop.de http://www.octobone.com Auront-ils leur chance ?
Raruto, le 03/03/2010 - 12:26AR 'Albanel Ready' 
et pourquoi pas une écoute total des communications, un genre de patriote acte a la française; dans le but que l'on évite de se moquer de vous savez qui... le nabot qui gesticule, qui bafouille, qui ne supportent l'alcool, qui est menteur et insultant mais aussi nous fais honte.
jmorda
le 04/03/2010 à 15:35
Natasha, le 03/03/2010 - 20:20 Ouai, enfin faut pas se voiler la face non plus, quand on utilise du P2P en mode fichier, c'est pas tout le temps pour charger la derniere opensuse ou ubuntu ! 
àa parait logique ils le font exprès, d'ailleurs je ne vois pas comment il pourrait, ne pas le faire exprès.. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Or les 12 travaux d'Hercules ne sont rien à côté de l'élaboration de cette liste, qui va se heurter à de très nombreux problèmes pratiques. L'installation d'un moyen de sécurisation labellisé suffira, en principe, à exonérer l'internaute de toute responsabilité pénale au regard du délit de négligence caractérisée. Mais la définition des "fonctionnalités essentielles" sera un véritable casse-tête.
Les logiciels devront-ils, par exemple, bloquer les logiciels d'échange de fichiers en P2P comme BitTorrent, qui servent pourtant aussi à télécharger légalement des fichiers, au risque alors de violer la liberté d'expression et de communication ? Si non, comment un logiciel de sécurisation pourra-t-il reconnaître à la volée la légalité ou non d'un téléchargement pour le bloquer ou le supprimer a posteriori ? Devront-ils bloquer l'accès à certains sites comme The Pirate Bay, Mininova ou Rapidshare, même s'ils n'ont pas fait l'objet d'une condamnation définitive devant les tribunaux, au mépris de la présomption d'innocence ?
Les logiciels pourront-ils être installés sous des systèmes open-source comme Linux ? Comment l'abonné apportera-t-il la preuve que le logiciel de sécurisation était non seulement installé, mais aussi activé au moment du téléchargement illicite constaté ? Faudra-t-il, comme ça avait été envisagé sous le leadership de Christine Albanel, accompagner le logiciel d'un spyware communiquant en permanence avec un serveur extérieur ? Quelles seront les obligations de mise à jour pour l'abonné qui a installé un logiciel labellisé ? Y aura-t-il la garantie qu'au moins un logiciel de sécurisation labellisé sera gratuit ? Etc., etc.
Le Conseil constitutionnel lui-même a fait du pied au Conseil d'Etat pour qu'il soit particulièrement vigilant au moment de la publication des décrets. "Les conditions dans lesquelles seront constatées et jugées ces contraventions soulèvent la question de l'éventuelle inversion de la charge de la preuve à l'encontre du titulaire d'accès à internet lorsque cet accès fait l'objet d'une utilisation portant atteinte aux droits d'auteurs", a prévenu le Conseil constitutionnel dans le commentaire de sa décision sur Hadopi 2. Il n'avait pas pu censurer la disposition pour atteinte à la présomption d'innocence, "non pour des motifs de fond, mais pour des motifs de compétence". Il tapait ainsi du pied le Conseil d'Etat qui devra éventuellement censurer les décrets s'ils portent atteinte à la présomption d'innocence ou à la liberté de communication.
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