Gnommy, le 23/02/2010 - 19:46

Quand à descendre dans la rue, il y a belle lurette ( 2 générations ) que les vicissitudes journalières associées à l'insécurité crée de toute pièce et les messages répressifs destinés à dissuader de toute forme de velléité ont réprimé ces ' envies '.

enzopitek, le 24/02/2010 - 10:36

@munrau "Enter s'est fait viré à coup de pompe dans le cul" ?

pourquoi n'aurait-il pas le droit de donner son opinion dans le présent forum ?

D'où tiens-tu une telle information ?

scanner, le 25/02/2010 - 16:50

Bonjour,

enter is back. Mais ne vous en faites pas, pas pour longtemps. Je suis très reconnaissant de la part de Kad Redal d'avoir dévoilé mon pseudo. Cela prouve une certaine déontologie du modérateur, à la fois juge et partie. Et balance !

Merci de diffuser avant qu'il soit détruit par la rédaction de Numerama. Parce que je n'ai aucune illusion : il sera détruit.

Je voudrais tout d'abord remercier ceux qui, bien que n'étant pas d'accord avec mes idées, ont manifesté leur courroux suite à mon bannissement.

D'autre part, je tiens à rectifier les "détournements de vérité" de la part des modérateurs. Je n'est pas été banni pour provocation à répétition, pour comportement déplacé ou pour destruction de messages. J'ai été banni parce que j'ai mis les modérateurs face à leus contradictions. Et ça, ils n'ont pas apprécié, mais alors pas du tout.

Petit historique de mon bannissement (dont vous trouverez les échanges en fin de post) :

J'ai reçu un message privé m'indiquant qu'il était inadmissible de supprimer les messages et que cela déplaisait fortement aux modérateurs.

En réponse, j'ai répondu que rien dans le réglement -que vous et moi- avons accepté n'interdisait la suppresion ou la modification a posteriori des messages.
J'ai également rappelé que Numerama se déclare non responsable des posts des internautes et que donc, n'étant pas responsables, ils ne peuvent pas en réclamer la propriété.
Si donc la propriété et la responsabilité des messages appartiennent aux internautes, les internautes ont absolument le droit de faire ce qu'ils désirent de leurs messages. Y compris les modifier.
J'ai proposé aux modérateurs d'ouvrir un débat public sur le thème "à qui appartiennent les messages ?"

On m'a alors indiqué que je violais la règle selon laquelle mon comportement était préjudiciable aux modérateurs et aux autres membres.

J'ai répondu que mon comportement était peut-être préjudiciable à "Numerama", mais certainement pas aux modérateurs, ni aux membres. Et j'ai encore une fois demandé l'ouverture d'un débat sur la notion de propriété des messages.

Et j'ai été banni. Mais comme je suis banni, je ne peux même pas accéder au message privé qui m'explique les raisons.

En résumé :
Je n'ai pas été banni pour avoir supprimé des messages. En effet, depuis le premier message privé et le bannissement, il n'y a eu aucune suppression de message de ma part. Je n'ai pas été banni pour provocation puisqu'il s'agissait d'échanges privés. Quant au comportement déplacé, je ne sais pas ce que cela veut dire. Est-ce que Numerama est comme Sarkozy, qui demande autour de lui que des laquais et des lèche-bottes ?

Ce qui est assez marrant, c'est que Numerama qui se pare de vertus légalistes sur le respect du droit de l'internaute m'a banni en se basant sur absolument que dalle. Ni texte de loi, ni réglement. Bien évidemment, pas de possibilité d'appel. Le pire de la notion de justice mal comprise. Il y a vraiment des questions à se poser sur ces pseudo-défenseurs de la liberté qui s'indignent quand on touche à leur liberté, mais qui ont un comportement totalitaire et dictatorial vis-à-vis de ceux qui les gênent. Je comprends mieux les nombreuses références sur Numerama à 1793, la période la plus totalitaire de la Révolution Française. L'apprentissage de la démocratie et du respect de l'autre n'est pas encore à l'ordre du jour chez les modérateurs de Numerama.

Vous qui postez sur Numerama et qui vous inquiétez de vos droits bafoués, posez vous quelques questions :

- est-ce qu'il est admissible de réclamer des juges pour appliquer Hadopi et en même temps censurer un internaute sans se baser sur aucune loi, si sur aucun règlement intérieur. Juste parce qu'il fait chier. Posez-vous quelques questions sur l'autocensure que vous acceptez juste pour pouvoir continuer à poster.

- est-ce que vous êtes d'accord pour que Numerama s'appropie le contenu de vos messages, qu'il vous interdise de les modifier ou de les supprimer ? Mais qu'il se dégage de toute responsabilité sur ces mêmes messages ?

En allant un peu plus loin, il faudra un jour se poser la question sur le statut de modérateur. Est-ce qu'il a le droit de détruire un message uniquement parce que ce message ne lui plaît pas ? Est-ce qu'il a le droit d'empêcher un internaute de s'exprimer uniquement parce que ses messages dérangent ? Vous qui êtes dans cette mouvance "liberté sur Internet", posez vous des questions sur ceux qui prétendent défendre cette liberté.

Comme promis, l'échange de messages privés (je sais, c'est une atteinte intolérable à la correspondance privée).

Salut,

Je viens une nouvelle fois de remarquer que tu avais modifié le contenu de tes message afin de les rendre vide.

C'est inadmissible. Des membres t'ont répondu, des gens lisent tes messages et il est insupportable de voir des messages complétés de "+" ou de "=". Ca sent le sujet vide et sans intérêt.

Je te rappelle que si tu as un différent avec un membre, contacte nous au lieu de te faire justice toi même.

En attendant, c'est le dernier avertissement de la part de la modération,

JC

Bonjour,

Qui vous parle de justice et de différend ?

Je suis responsable de mes propos et absolument libre de les modifier quand j'en ai envie. Les propos que j'écris n'appartiennent pas à Numérama.

Pouvez-vous relire les termes et règles d'utilisation du forum et me dire en quoi je déroge aux règles ?

Bienvenue sur Numerama ! Afin de mieux vous servir, nous vous invitons à lire ces quelques règles de bon sens que tout membre inscrit se doit de respecter. Si vous les acceptez et souhaitez vous inscrire, cliquez sur le bouton "Enregistrez-vous" ci-dessous. Dans le cas contraire, il vous est toujours possible de consulter librement le forum.

Parce que nous n'exerçons pas de contrôle a priori sur les messages postés par ses membres, Numerama ne saura être tenu responsable du contenu du forum. Les messages expriment les points de vue de leur auteur respectif et n'engagent en aucune façon Numerama.

Tout utilisateur du forum est libre de nous contacter (adminsforum@ratiatum.com) pour signaler tout contenu qu'il jugerait déplaisant. Nous nous efforcerons de répondre à toute demande en ce sens ; si nous jugeons que le message doit être édité ou supprimé, notamment au vu des règles ci-dessus exprimées, nous prendrons les mesures qui s'imposent à nous.

VOUS ACCEPTEZ, EN POURSUIVANT CETTE INSCRIPTION, DE NE POSTER AUCUN MESSAGE CONTRAIRE A LA LOI ET AUX BONNES MOEURS, EN PARTICULIER AUCUN CONTENU DONT NI VOUS NI NUMERAMA.COM NE DETIENT LES DROITS D'AUTEURS OU D'AUTORISATION EXPRESSE DE DIFFUSION, NI AUCUN CONTENU HAINEUX, VULGAIRE, OBSCENE, PROFANE, OU VIOLANT LE DROIT A LA VIE PRIVEE D'AUTRUI.

Je vous signale en passant que le lien vers les "règles de bon sens" n'amène vers aucune page détaillant ces soi-disant règles.

Puisque Numerama se déclare non responsable des textes que j'écris, j'aimerai savoir de quel droit Numerama s'en estime propriétaire et m'en interdit toute modification. Eventuellement, je souhaite avoir communication des articles du code de la propriété intellectuelle qui m'interdisent de modifier mes écrits d'un forum après leur publication.

Je suis extrêmement sérieux en disant cela. Ne croyez pas qu'il s'agit d'une simple volonté de m'amuser. Le respect de ma liberté d'expression passe également par le fait que je puisse exercer un droit à modifier mes écrits.

Et cela me semblerait particulièrement déplacé que le forum d'un site qui prône une certaine liberté sur Internet soit également celui qui censure ses intervenants justement parce qu'ils exercent une liberté qui déplaît aux modérateurs, même si elle ne viole aucune loi, ni aucun règlement.

Cordialement et en attendant votre réponse.

PS : Cette réponse a été transmise au rédacteur en chef de Numérama pour avoir la position officielle du responsable de la publication

Enter,

Le fait que tu supprimes tes messages est une chose, par contre le fait que tu rends illisible et incohérent les sujets aux quels tu postes en est une autre.

Il est inadmissible que les sujets présents sur le forum de Numérama soient rendus incohérents par les agissements d'un membre. Je te rappelle qu'il s'agit là d'un forum PUBLIQUE et que tout le monde a accès aux messages de tout le monde. Le forum fait parti du site Numérama et le sérieux du forum influe directement sur le sérieux du site.

Rendre un fil de discussion illisible est nuisible pour le forum et donc pour le site.

Ensuite, évidemment, tes écris t'appartiennent et tu as le droit de les modifier mais alors assume les pour ne pas rendre illisible les sujets aux quels tu participes. Comme je te l'ai dit, plutôt que de te faire justice toi même, alerte un modérateur. Nous avons la capacité de modifier un fil de discussion sans que le sujet soit découpé.


Je maintiens toujours mes propos. Fais un effort, poste des messages QUE TU ASSUMES pour ne pas avoir à rendre les forums illisibles par la suite.

Pour cela:

PS : Cette réponse a été transmise au rédacteur en chef de Numérama pour avoir la position officielle du responsable de la publication

Notre discussion a été copié collé dans notre section privée, mais merci quand même.


Je maintiens mon avertissement.

Je ne pense pas que vous ayez compris mon propos :
J'assume parfaitement ce que j'ai dit et je n'ai nul besoin d'un modérateur pour supprimer quoique ce soit. Je ne vois d'ailleurs même pas quelle construction mentale vous laisse penser qu'il s'agit d'un acte de justice de ma part.

J'assume également parfaitement le fait que je modifie mes messages lorsqu'ils ont un certain âge et qu'ils ne participent plus à l'actualité. Je suis responsable de mes messages : de leur naissance, de leur vie et de leur mort. On ne peut même pas invoquer le droit au repentir prévu par l'article L121-4 du code de la propriété intellectuelle puisqu'à aucun moment il n'y a eu cession de mes droits vers Numerama. En effet, Numerama prévenant qu'ils ne sont pas responsables des messages, je ne vois pas comment ils pourraient en être propriétaires. Et donc comme je garde la propriété de mes écrits, de quel droit pouvez-vous me priver de la propriété d'en user comme bon me semble ?

En attendant, quelques soient vos avertissements (tiens on dirait de l'Hadopi : 1er avertissement, 2e avertissement, sanction), cela aura au moins le mérite de montrer que supporter la liberté de l'autre sur Internet n'est pas une chose facile, même pour des gens qui contestent la mise en place de lois "liberticides" et pourtant issues d'un processus démocratique. Mon comportement vous gêne : donc vous menacez de me sanctionner sans aucune base légale ou règlementaire. Permettez-moi de goûter tout le sel de l'ironie d'une telle situation.

J'entends bien votre énervement devant mon comportement et j'en compatis. Mais je vais vous demander d'agir en professionnel responsable, c'est-à-dire en vous basant sur des faits, sur des règles écrites, sur des lois et pas sur vos émotions et vos sentiments.

Ou alors, je vous demande de bien vouloir prévenir tous les utilisateurs du forum que la modification des messages est désormais interdite et que vous supprimez les possibilités techniques pour effectuer ces modifications.

Cordialement

PS : Je vous propose que nous rendions cette conversation publique. En effet, elle concerne tous les utilisateurs du forum. Je viens de découvrir que vous prétendez m'interdire d'user de la propriété de mes messages. Peut-être qu'il serait bon d'avertir les autres utilisateurs qu'ils n'ont pas le droit de modifier leurs messages comme bon leur semble. Je vous laisse procéder à l'ouverture d'un sujet sur ce point.

Enter,

Comme tu as l'air d'aimer les références à un texte ou autre, je me permet de te citer la charte du forum Numérama. Une notion est précisée et tu as dû l'omettre:

Les modérateurs de ce forum peuvent rappeler à l'ordre en se référant à cette charte mais peuvent en dépasser le cadre si, par exemple, votre comportement est jugé préjudiciable à eux ou autres membres.

C'est donc dans ce cadre que je te rappelle à l'ordre et que je te demande de bien vouloir cesser tes modifications de message.

En quoi ton comportement est jugé préjudiciable?

Comme je l'ai dit dans mes précédents messages, si tu modifies tes messages, les fils de discussion auxquels tu as participé deviennent incohérent. Un forum, c'est avant tout un lieu d'échange et de partage, mais également un lieu de sauvegarde. En rendant incohérent les sujets auxquels tu as participé, tu affectes la mémoire de Numérama et tu affectes la visibilité et le sérieux du forum.

Encore une fois, si tu penses qu'un de tes messages peut t'être préjudiciable, réfléchis avant de le poster, poses toi les bonnes questions et si tu as un doute: abstiens toi.


J'espère que le message est passé.

JC

Bonjour

Merci pour cette référence qui amène quelques réflexions :

1) Vu le nombre de messages insultants et non courtois qui circulent sur ce forum, je me permet de me demander pourquoi vous faites référence à cette charte dans mon cas et pas dans les très nombreux cas où elle n'est pas appliquée.
2) Cette charte ne fait pas partie du "contrat" que les internautes acceptent quand ils s'inscrivent sur le forum. Elle n'a donc aucune valeur.
3) Cette charte parle uniquement de rappel à l'ordre et en aucun cas de sanction.
4) Je conteste l'utilisation d'un forum comme lieu de mémoire. Si cela était, il n'y aurait pas de possibilité de modifier des messages.
5) Vous parlez d'affectation de la mémoire de Numérama, de la visibilité et du sérieux du forum (éléments assez subjectifs en passant) en citant un texte qui parle de préjudice aux modérateurs et aux membres. Je ne vois pas le rapport entre les fait et le texte. Le texte parle de préjudice à des personnes, et vous me parlez d'affectation d'un forum.

Tout cela bien entendu, sans que vous m'indiquiez à quel moment Numerama a acquis la propriété de mes textes, point central de la discussion. L'alternative est simple : soit les textes postés du forum appartiennent à Numérama (sa fameuse mémoire) et je veux que vous l'indiquiez clairement, soit ils appartiennent à leur auteur, qui a donc le droit d'en faire ce qu'il en veut (sans renoncer bien entendu à son droit de repentir ou de retrait prévu par la loi).

D'autre part, je me permet de vous rappeler ma proposition d'ouvrir ce débat dans un forum de Numerama, afin que tous les participants puissent être informés

J'aimerais enfin que vous me répondiez sur l'ouverture du sujet dans un espace public des forums.

bip bip bip ...