|
|
|
Inquiet de Linux et OpenOffice, Microsoft cherche à recruter un respon
Sujet ouvert par
Mindo
- Dernière réponse le 12 janvier 2010 à 00h49
 
Ouaip, mais vous oubliez un élément capital que Christine a ciblé, et Microsoft pris en compte, O-O possede, contrairement à M-O un pare-feu intégré, et c'est ce genre de choses que Crosoft doit surveiller maintenant, j ai bon ?
 O-O Power 
J'aurais plutôt dit que le coeur de métier de Microsoft, c'est le marketing.
Leur attitude me semble logique : même si les chiffres d'OpenOffice restent inférieurs, ils sont sans doute en hausse. Mieux vaut anticiper. 
Le jour ou on verra, dans un magasin informatique, des ordinateurs équipés de windows à côté d'autres équipés de Linux, je pense que microsoft aura vraiment du souci à se faire pour ses parts de marché. Mais en attendant ce qui pourrait faire le plus de mal à Microsoft, c'est d'interdire la vente liée, vraiment l'interdire et pas faire l'autruche comme c'est le cas actuellement.
enter, le 04/01/2010 - 12:44 àa s'appelle du Lobbying, si je ne m'abuse. Et bonne année, au fait... 
hmmmm j'installe windows ... super j'ai "notepad" et IE8 dans le meilleur des cas .. donc il faut acheter ou "trouver" Microsoft Office
J'installe une distrib Linux ... j'ai généralement Firefox, OOo, Empathy ou Kopete, Gimp et autres ... Tout n'est pas parfait mais pour un usage hors du jeux videos ca tient la route .... En plus, il y a un outil qu'on oublie tout le temps ... oh ca ne concerne pas tous les utilisateurs certes ... C'est le compileur GCC ca permet à un ordi de ne pas être fait que pour du "clique" mais aussi pour développer et donc créer ... Ceux qui ont fait leurs premières armes sous 8 ou 16 bits doivent se souvenir qu'à une époque apprendre à programmer était aussi important que les autres usages des ordinateurs. (création graphique ou musicale, chat ...) 
le hic, c'est que généralement, quand j'installe une distrib linux j'ai déjà payé un système windows que je n'espère pas trop me faire rembourser (samsung répond moi où tu vas tâter de l'avocat mon petit)... déjà tant que y'aura cette espèce d'abus de position dominante, de monopole commercial(pourtant interdit par l'EU et les USA) et d'étouffement de la concurrence (dû au capitalisme d'état - une pratique soviétique du libéralisme), bhé, le libre représentera pas une grosse grosse menace... pourtant, petit à petit, ça grignote. 2010 représente la première année où j'ai pu faire du full linux sur toutes mes machines (netbook-fixe) ce qui, au vu de mes connaissances techniques, représente une formidable évolution de cet outil (30 min d'install à partir du formatage pour avoir un pc complètement fonctionnel - configuration + logiciels compris, c'est imbattable). désormais je peux faire du vrai conseil autour de moi pour inciter les gens à migrer vers le monde libre car linux est devenu tellement simple d'usage (excepté les autorisations de dossier qui sont un vrai casse tête - mais seven n'a plus rien à envier à linux non plus là dessus, niveau prise de tête) que n'importe quel noob, un peu intelligent est tout à fait capable d'avoir un système fonctionnel en 2 jours ouvrés.... et là où par contre, linux peut prendre l'avantage, c'est si des systèmes comme ubuntu se démocratisent suffisamment (le UNR est une bombe atomique) pour que les clients noob finissent par exiger des constructeur un parc matériel compatible avec leurs os (ma box marche pas avec ubuntu, faites qquechose ou je résilie... par exemple). ça n'arrivera pas avec la france, car nous sommes des arriérés et un nain géopolitique mais il est fort possible que des pays avant gardistes comme la chine ou l'inde n'entendent pas de la mm oreille de se faire imposer le monopole commercial US dans les logiciels et que leur position de futurs leaders leur impose de choisir la voie des logiciels libres pour se débarrasser commercialement et politiquement de leurs rivaux occidentaux. 
"Quoi ? on est passé en dessous des 90% de parts de marché sur les suites bureautique ?
Cette fois, c'en est assez. Après les OS serveurs, voilà que nos plus gros bénéfices chutent. Vous connaissez les objectifs, chiffrez moi immédiatement le projet." Alors, créer un groupe de réflexion, qui va chercher les failles de ces OS/oOo, développer les correctifs, déposer les droits sur les 'patchs' que nous mettrons en ligne, on va littéralement bloquer leurs possibilités de développement, sous couvert de participatif. La machine de guerre crosoft vient de déclarer les hostilités... Attendons-nous à des campagnes médiatiques de dénigrement du libre, de diabolisation des utilisateurs et que sais-je encore, la connerie n'a de limite que l'imagination...
@pleindeuss
Il y a des gens qui font leur boulot en France: http://bons-construc...dinateurs.info/ Ce n'est pas de notre faute (ou celle de nos dirigeants) si certains achètent de manière purement impulsive et irréfléchie.
Bien que µ$oft ai mis des aides pour la compatibilité unix qui se sont tarries avec les années, depuis W95, j'ai toujours rajouté un client cygwin à mon zindozs; Ceci permet comme le wine d'avoir un système étendu, une compatibilié X, le cross compileur, le bash, ...
Depuis l'avènement des boxes, moi suis plutôt VirtualBox, les machines hébergent plusieurs systèmes. Donc, clairement, oui µ$oft a tout intérêt à se méfier/collaborer avec le libre, ne serait-ce que pour garder son égémonie pour le jeu: Sinon, les émulateurs de consoles vont les exterminer. Ha, dernière chose: possèdant un ouin-ouin x64(c'est pour cela que je l'ai acheté, mon 32 étant nt4), faites comme moi vérifiez la comptabilité matériel W64 et kernel 2.6 avant d'acheter. [message édité par Schlock le 04/01/2010 à 14:43
]
les versions piratées sont prises en compte pour déuire 12% ??
y'a un paquet de monde qui utilise MS Office pour 3x rien au lieu d'utiliser OOo gratuit et légal....
x²pressions, le 04/01/2010 - 14:39 Cela m'a toujours fait pisser de rire. Ils croyent parce que c'est payant c'est mieux. Certains vont même jusqu'à parler de standart  Où est-ce qu'un format de fichier propriètaire est issu d'une standardisation?[message édité par Schlock le 04/01/2010 à 14:58
]
enzopitek, le 04/01/2010 - 14:06 certains marchés comme les netbooks sont verrouillés... dans ce cas, faut se battre avec le sav pour se faire rembourser l'os. pourtant, il n'y a rien de plus optimisé qu'un linux pour tourner sur un netbook (UNR c'est dla bombe !!! je le dis et je le répète)... et franchement, suffirait que la LOI soit appliquée correctement pour que les pratiques abusives changent. si le remboursement de softs était pas aussi dissuasif (pire que de se faire rembourser un PV !!!!), je suis sûr que masse de gens bazarderaient windows... 
Vala oui on sait tous comment ça se passe, on pirate son windows favori, puis on installe 400 programmes payants sans payer. Donc le soucis du libre est plutot là : faire valoir sa plus value auprès de gens qui ne payent rien de toute façon.
Les autres seront faciles à convertir quand ils devront upgrader un parc de 400 pc, entre ooo gratos et passer de Office 2003 (encore très présent) à 20XX pour 1XX €/poste, je me demande ce qu'ils choisiront ... Le plus dur serait de passer de windows à linux, là ça reste du domaine " je prends mes désirs pour des réalités " chez les linuxiens. Trop de logiciels sont conçus dans une optique windows, pour que les consommateurs veuillent passer à la ligne de commande à la moindre panne. Autant les applications reines vont se prendre des balles dans le cul (final cut, premiere, vegas, office, photoshop) dans les années à venir, autant j'ai un doute quant au siège de la forteresse windows. Il y a 10 ans les linuxiens rêvaient à une pdm de 10% du marché des OS : 10 ans plus tard, ils ont progressé chez les pros coté serveur, mais chez les particuliers, ça reste risible. Le seul à avoir tiré son épingle du jeu pendant la molesse de vista, c'est le petit mac, mais ça va vite revenir à la normale avec win7. Je me demande ce qui pourra pousser le consommateur à passer au 100% libre à part la prise en main de ce bordel d'amateurs, par l'Etat. Hors il semble que Sarkotriche aie d'autres plans pour nous.
munrau, le 04/01/2010 - 14:56 Alors, que sous windows quand ça ne marche pas, tu fais quoi? tu charges un autre crack ?
munrau, le 04/01/2010 - 15:14 ha wé je vois le genre d'utilisation, genre même pas un petit ipconfig /all passe sous playstation 
L'intelligence de bill, au début de l'ère informatique, à été de travailler avec tous, sans exception, afin de s'assurer les droits des softs, et ce quels que soient les constructeurs.
Il à ensuite compris que les ventes de machines aux particuliers allait être telles qu'il ne pouvait faire autrement que d'imposer ses softs. Au début, il a laissé copier et multiplier ses logiciels, jusqu'à ce que une génération entière ne connaisse que lui. Ensuite, histoire de s'assurer contre la distribution de copie, il à commencé à pratiquer les ventes liées en procédant à des accords commerciaux avec, encore et toujours, tous les constructeurs. Pourquoi croyez-vous que crosoft détient 90% des parts de marché sur les OS ? Prenez Me Michu, installez lui un bon Linux sur sa machine, et demandez-lui de s'en servir... ( prévoyez le gilet pare balle, l'anxiolytique et l'image de son système à réimplanter si vous avez oublié de faire un dual boot...) Prenez la même Me Michu, et cette fois-ci, après quelques années d'utilisation de xp sur son ordi qui à définitivement rendu l'âme, imaginez son désarroi lorsque vista ou seven va lui demander plein de confirmation tout le temps avec plein de termes qu'elle ne comprends absolument pas... Notre cerveau à horreur de l'inconnu, il lui faut de la répétition, laquelle conforte dans ses repères, sa maîtrise de son environnement... et cela les médias le maîtrise parfaitement.
Gnommy, le 04/01/2010 - 15:28 La vente liée existe depuis le début. MS-DOS 1.0 est l'os de IBM PC à 4.77 MHz! Il n'était cependant pas pré-intallé, je te l'accorde.
Sauf, si un évènement fait que tu produises l'effort. Moi, ça a été en 95 pour utiliser un matos bi-processeur suis passé à linux; j'ai testé OS/2 aussi. L'évènement ne sera-t-il pas de faire passer les utilisateurs à la caisse tous les 3 ans?
La même politique qu'Apple avec le l'Apple II, tu as vu où ils en sont. [message édité par Schlock le 04/01/2010 à 15:59
]
Schlock, le 04/01/2010 - 14:49 non mais c ca : payant = mieux cher = encore mieux et puis pirate du M$ ca se faisait à coup de 0123456789 sur tous les produits à une époque! mieux vallait etre piraté et imposer ses formats proprio, nécessitant des logiciels suceptibles d'etre vendus plus tard aux pirates repentis  pour les standards bin on a vu la corrution à l'état pure pour l'iso de oxml (me souviens pu d lettres)
Gnommy, le 04/01/2010 - 15:28 +1 venant de xp, je me sens bien plus à l'aise sur ubuntu que sur seven. ce soft est trop bizarre, je reconnais rien, et mm pour copier un dossier il vient de casser les couilles avec des autorisations étranges.... alors quitte à devoir gérer des autorisations, autant aller sous linux car au moins, je peux manager ça de manière simple... et en plus, je sais où vont mes données. j'aime pas trop la manie qu'à seven de venir consulter le web ttes les 30s pour chercher des infos trop super importantes à ajouter à mes dossiers...
munrau, le 04/01/2010 - 14:56 J'ai une réponse: la tranquillité. Dans ma famille (oncles, beaux frères, parents, belle mère) et chez les amis proches, j'ai installé ubuntu pour ne plus passer mes week end à décrotter leur winwin de leurs saletés de virus, j'ai entretenu des machines pour ne pas qu'elle mette 10 mn à démarrer, j'ai été obligé de donner quelques trucs à faire (ou à ne pas faire) pendant plusieurs années. Quand il y a deux ans j'ai fait migrer ce petit monde sous windows, je n'ai plus rien à eu à faire. A chaque rencontre (les trois premières visites post install), je leur apprenais quelques trucs (installer une appli en un clic, conseiller les bons softs à utiliser). Depuis, je suis PEINARD et eux aussi. Aucun d'eux ne veut revenir à ce qu'ils appellent tous "la galère microsoft". Les lignes de commande ne sont qu'un outil supplémentaire pour dépanner un noob à qui on ne veut pas décrire graphiquement une manip et c'est tellement efficace. Je pense que google peut être décisif (étonnamment) dans le sens où son OS, aussi basique soit il pour l'instant, peut gagner des parts de marché et donc, par contre coup, inciter les constructeurs à développer des pilotes pour le noyau linux (ou au moins libérer les specs de leur matos). C'est à ce moment là que windows aura du souci à se faire.
Tiens pour des pros de la ligne de commande, j'aurais cru que vous saviez désactiver les paramètres de contrôle utilisateur
 allez pour vous aider : Panneau de configuration / comptes et protection des utilisateurs / comptes d'utilisateurs, et là on passe le niveau à 0 (vu que de toute façon, vous êtes super forts, pas besoin de sécurité). Apu les confirmations  Putain de génération d'amateurs ahalalaaa, ça se croit tout permis depuis l'adsl.
munrau, le 04/01/2010 - 15:47 C'est clair qu'aucun admin responsable ne filera le tuyau eu egard aux cataclysmes que cela peut engendrer; mais, bon ça me filera des pc a déverminer. (travailler+ pour gagner+: l'avait pas tort)
C'est vrai que l'admin graphique chez microsoft ressemble vraiment aux vieux final fantasy, 10 écrans à la manettes pour cocher l'option du bout du monde. Avec la fenête de confirmation Etes-vous sûr de vouloir démarrer une guerre thermo-nucléaire globale OUI/NON ... Si tu réponds oui: Veuillez redemarrer votre ordinateur (certains y voit un progrès)Et, le plus rigolo, c'est quand on se trompe de case Arf, c'était où, quelle case, la troisième ou la huitième?... Allez on ré-installe! Hem, en cas de guerre thermo-nucléaire : on prie! St Joshua faîtes qu'il plante encore une fois. [message édité par Schlock le 04/01/2010 à 16:57
]
munrau, le 04/01/2010 - 15:47 sous windows ? ah bah bien, la seule évolution positive en terme de sécurité, tu la désactives ??? d'autant plus que 7 est vachement moins perturbateur et qu'on peut régler le niveau d'alerte de l'UAC pour le réserver aux processus vitaux. et si c'est pour critiquer mon post, je parlais pas des niveaux de protection des users mais des droits des users (sur les dossiers etc etc). et là il est plus facile de basculer en ligne de commande et taper 2 lignes que de faire plusieurs clics dans plusieurs fenêtre pour s'approprier les droits du dossier (et mm pas en mode admin !).
Sensoriel, le 04/01/2010 - 15:45 je pense que tu as fait une coquille... cf en majuscules dans le quote, corriges moi si je me trompes
pleindeuss, le 04/01/2010 - 15:55 Reste bien sur linux surtout, si win est trop complexe pour toi. Je ne rencontre aucun des problèmes que tu cites, mais je dois surement être un menteur Note que je tapote du texte sous oOo, je compte bien utiliser VLC montage en février, donc le libre oui, mais le coup de " j'ai installé nunux partout autour de chez moi " ça révèle bien ce que je disais avant : selon que l'on est prescripteur linux, mac os, win, l'entourage a tendance à suivre, "bon gré mal gré sur la fin". Si on part comme ça, autour de moi j'ai installé du winxp boosté par mes soins et hop, pas une panne en 7 ans. Les seules pannes venaient de la ram ou d'un disque défectueux. D'où l'intervention de l'Etat pour unifier tout ça et proposer une solution libre et suivie par des pros, sur un site de référence. Le petit cousin de tata jacqueline qui connait vachement bien linux, c'est un peu juste. Quant à la prétendue communauté linux, à part sortir des RTFM, elle a bien du mal à communiquer en bon français.
Petite précision : intervention d'un Etat DE GAUCHE (j'ai pas dit socialiste hein) sans lobby ni spyware
oui je sais, mais on peut rêver un peu.Ce qui est sur, c'est que ce n'est surement pas l'Etat actuel qui fera la promotion du libre, donc vouloir changer l'informatique à son petit niveau est une chose, faire passer les michu à linux en est une autre. Et ça commence déjà par voter pour des prescripteurs politiques qui sont pour le libre, sans quoi linux restera une lubbie de beatnik pouilleux. En fait le plus beau cadeau qui puisse être fait à linux serait d'être débarrassé de sa communauté de snobs actuels, pour qu'il soit approprié par le grand public. Sûr qu'à ce moment là, les linuxiens de la 1ere heure, seront dégoutés car leur eliteware adoré ne sera plus réservé à l'elite. Ils partiront vers d'autres horizons encore plus elitistes, et on pourra enfin respirer sur sa distrib favorite.
@munrau
tu racontes n'importe quoi... et je vois pas où tu veux en venir... les linux actuels sont tout à fait grand public et abordables par le pékin moyen, pour peu que la lecture d'une documentation ne l'effraie pas - mais c'est pas pire que de se débrouiller avec vista ou seven ! et j'en parle pour avoir fonctionné avec les 3 derniers os redmondiens, avoir testé le dernier mandriva et avoir ubuntu karmic et UNR sur mes pcs actuellement. les gens de mon entourage qui ont testé les linux sont pas plus effrayés ou dépaysés que ça, pour peu qu'on leur explique comment ça marche et encore une fois, c'est pas pire qu'avec xp... et là on est loin de la bidouille, puisque ce qu'on veut, c'est juste un pc fonctionnel... et pi moi je veux pouvoir bosser dessus. et à cet instant T de l'ère informatique, je me sens plus en sécurité, en confiance sur un linux, quand bien mm vista et seven auront grandement amélioré la sécurité des os redmondiens. de plus, au niveau logique de l'os, je trouve les interfaces gnomes plus utiles et plus pratiques que celles de windows nouvelle mouture, idem au niveau des menus en général. au niveau des chemins, des hierarchies dans les dossiers, tout est plus logique avec linux - du moment qu'on a pigé que pour linux, tout est un dossier. après c'est sur, que redmond prémâche certains trucs et qu'il est plus facile de rediriger son dossier user sur windows qu'avec ubuntu, mais combien de personnes le font réellement ??? et à partir du moment où on a conscience qu'il faut stocker ses données user sur une autre partition, faire la manip sous ubuntu est une question de minutes... grand max, le temps de prendre la main... voila, reste juste le truc principal : ce qui bloque le libre, c'est que quand on offre quelque chose, l'état ne prélève aucune TVA dessus. si l'état pouvait se goinfrer avec le libre comme il le fait avec le reste, pas de soucis, linux serait très bien représenté. mais voilà, ce qui ne coûte rien ne rapporte rien à l'état ni aux élus : pas de taxes, pas de pots de vin, donc logique qu'il ne soit rien fait pour améliorer la visibilité des utilisateurs et les rediriger vers le monde libre...
Le sav d'un linux n'est pas gratuit, certaines distrib sont payantes en raison du sav fourni avec, donc revient sur terre : de la tva pour les services existe et du pognon à faire, il y en a sur ce petit noyau.
C'est seulement qu'aucun acteur majeur ne sait comment l'exploiter, nuance. Alors qui raconte n'importe quoi ? Sinon le coup du " mon entourage a linux " j'en ai deja parlé avant, donc on va pas revenir dessus, ma grand mere aussi fait du karaté etc.
munrau, le 04/01/2010 - 16:58 TU connais le prix d'un pass gold chez la hotline pas gratuite de microsoft? du Technet? ou du MSDN Developper? [message édité par Schlock le 04/01/2010 à 17:11
]
munrau, le 04/01/2010 - 16:58 aucun grand acteur ne sait l'exploiter correctement ???? merde alors... ben moi je connais qques grands acteurs qui savent... et pourtant ca fait pas bcp bouger les choses... à part google qui est en train de propriératiser un linux et de créer une nouvelle vente liée avec ses os... mais qui a fait reculer les offres linux sur netbook en france ??? c'est les grands acteurs ou bien le monopole microsoft qui est établit sur le monde informatique grand public ??? ce monopole est à la fois réel en terme commercial mais en plus il est tellement ancré dans les esprits que les gens ne connaissent que ce système. dire windows c'est comme dire caddie ou frigo à la place de chariot de supermarché et réfrigérateur. et non seulement ce terme est inscrit dans les mémoires mais en plus l'état ne fait rien pour remettre les choses à leur place. si il y avait ne serait qu'un minimum d'information et une application stricte de la loi interdisant la vente liée, tout changerait en un tournemain. le public informé choisirait évidement l'os le moins cher (quitte à foutre du win piraté par derrière si ca lui chante - mais rien ne prouve que ca lui chante, surtout à mme michu) et bizarrement le système redmondien s'effondrerait. seuls ceux qui voudraient explicitement jouer sur pc prendraient un doz du coup, et encore, il y a fort à parier que les dev de jeux se mettraient simultanément à sortir des versions pour linux. pareil pour les drivers... pas étonnant dès lors que microsoft arrose les parlementaires et les chaines de distrib pour qu'ils continuent à promouvoir son os... les groupes pétroliers, d'armements, agroindustriels, médiatiques font exactement pareil pour maintenir leur main mise sur un secteur. ils en vont mm à utiliser le chantage à l'emploi (bouygues, arcelor etc etc) ou carrément le terrorisme (cf russie, avec la guéguerre train grande vitesse vs aviation). bientot ms posera t'il des bombes dans les forums linux et les mac centers ?
Schlock, le 04/01/2010 - 17:05 L'aide des linuxiens se resume à envoyer chier les questions vers quelques lettres FAQ RTFM des vrais bots CS ... Linux sera formidable dans 50 ans, une fois débarrassé de tous ses sectaires qui prétendent en faire la promotion. Interrogez vous un peu sur vous même et vous comprendrez pourquoi linux ne décolle pas chez les particuliers (et pas en prenant l'exemple de votre entourage, non représentatif). D'ailleurs la farce de l'entourage je peux la tourner à ma sauce : autour de moi tout le monde a free en fai vu que je leur ai installé le bazar. Partant de ce principe, " je décrète que free est le meilleur fai de l'univers, et que ceux qui ne l'ont pas sont des moutons esclaves de la logique presse bouton ".
munrau, le 04/01/2010 - 17:37
Dire que son entourage tourne sur ubuntu n'est pas crédible c'est ça ? Et pourtant c'est vrai...(une dizaine de foyers pour ce qui concerne ma famille et une bonne dizaine d'amis également).
Mais pas pour des raisons d'élitisme ou je ne sais quoi. Non non ! Juste parce que c'est simple et que ça simplifie à la fois ma vie (plus de dépannage à faire) mais aussi la vie des autres. On se demande, à lire certains, qui est "sectaire". Je n'ai fait aucun jugement sur qui que ce soit. Je n'ai jamais fait de généralité sur "les windoziens". Je me suis contenté de décrire en quoi un OS libre m'avait simplifié la vie. Je "n'évangélise" personne (c'est quoi ces idées de "secte" ou "d'élitisme" d'ailleurs ?); je suis juste pragmatique et j'en avais juste marre de l'entretien des machines xp (ou vista) de mon entourage proche pour qui j'étais le Monsieur SAV. D'ailleurs j'ai toujours laissé les windows (les premiers mois) en dual boot au cas où. A part mes deux neveux (des fondus gamers) je l'ai désinstallé en moins d'un an chez tout le monde (à la demande de ceux qui voulaient, je cite: "gagner de la place".
Munrau à dû essayer il y a un moment. Car on retrouve de moins en moins de RTFM. Après, sous windows on risque pas de le dire, puisque le « FM » n'existe pas.
Quand à Ubuntu, beurk. Après seulement 3 mois sur l'ordi de ma femme, je lui ai mis une debian. àa marche mieux. Glossaire : RTFM : Read The Fucking Manual.
capello, le 04/01/2010 - 18:09 Moi, je me demande si il n'est pas ce qu'il a dit être: à savoir qq'un qui n'a rien acheté de µ$oft, et quand ça ne marche: pas se console avec "si en plus il avait fallu que je le paie". - ce qui ne le consolerait pas si c'était gratos! On en croise très souvent sur les forums de jeux: - "RTFM..." - "quelle doc? j'ai piraté!" (généralement), - " bah, achète le jeu!" ça passe encore sous windows cause comme tu dis y'a pas de doc... mais en hotline, tu tombes souvent dessus... et, la réponse: "appelez la hotline microsoft" ne les remplit que très rarement d'allégresse! [message édité par Schlock le 04/01/2010 à 19:35
]
Il y a encore beaucoup d'aprioris sur le monde linux. Il faut dire que le monopole microsoft depuis plus de vingt ans a nécessairement laissé des traces. On a du mal à s'en défaire (d'ailleurs tout est étudié pour qu'il soit difficile d'en sortir (formats et protocoles fermés, vente liée, lobbying).
Dire que monsieur tout le monde peut passer du jour au lendemain à un OS libre est déraisonnable. D'abord parce que les gens ne savent pour la plupart même pas qu'il y a une alternative et aussi par ce qu'installer un OS n'est pas à la portée de tous les utilisateurs. Que ce soit windows ou linux, il y a des choses à savoir: Séparer un compte admin du reste des users n'est pas automatique sous xp, le concept de fragmentation sous windows et la nécessité de défragmentation non plus, les gants à prendre avec ce qui vient de l'extérieur sous windows, administrer firewall et anti virus n'est pas simple pour un tout débutant. sans compter les spybots, et autres véroles, cette barre des tâches qu'on voit enfler sur tous les winwin de noob et ce pc qui ralentit au fur et à mesure. Sous linux aussi il y a des choses pas faciles: la plus dure étant, si on veut utiliser plusieurs systèmes ou séparer son home, de partitionner correctement le disque. Ensuite, il faut comprendre qu'un programme à installer c'est cliquer devant le nom du programme qu'on souhaite dans le gestionnaire des logiciels (alors que tout le monde veut installer ça à l'arrache sur des sites web en cliquant sur des exe). Tout ça n'est pas évident pour celui qui ne connaît que windows. Et puis surtout, il y a l'idée de logiciel libre à capter (ça c'est ce qui demande le plus d'effort je crois). Moi j'utilise linux pour 3 raisons: 1) Je trouve ça plus simple à utiliser et administrer. 2) Je trouve ça plus rapide et esthétique. 3) J'adore la philosophie du libre "l'intelligence, ça se partage" et "une communauté est plus libre qu'un consommateur qui achète des produits dont on lui cache le fonctionnement". Voili voila
capello, le 04/01/2010 - 18:09 Si les distrib ce sont améliorées avec le temps (mais tu n'es pas fan d'ubuntu, qui pourtant est la star actuelle , comme quoi t'es un tru rebelz) les comportements n'ont pas changé, linux reste de l'eliteware pour étudiants cherchant un moyen d'écraser les autres. Donc je le laisse se bouffer entre eux, le communautarisme est aussi infect en live qu'en virtuel mai allez faire comprendre ça à des geeks qui veulent se prouver quelquechose. Sorti de ça, pour le montage audio video, les jeux et en gros toute appli & plug in un peu exotique, linux est tout bonnement perdu d'avance, peu importe la distrib. Ca reste un outil magnifique pour gérer des serveurs, des autocoms, du pro, au delà, les mêmes problèmes que dans le payant surviennent. Et je ne me sens pas d'aller dépanner un pc sous ubuntu à 100 km de chez moi, étrangement, les pro linux non plus ne se dévouent pas non plus quand je sollicite leur aide. Linux c'est cool tant que ça se passe dans un cercle restreint, pour se persuader d'avoir du gout en informatique. Mais j'ai les mêmes comiques en montage video : ça ne jure que par final cut sur mac, malgré les lacunes scandaleuses de fcp. Bref, faudra m'unifier un peu ça, paske des distrib linux, y en a une differente par quartier. Ce n'est pas ce que j'appelle parler une langue universelle. Quant au "une communauté est plus libre qu'un consommateur qui achète des produits dont on lui cache le fonctionnement"
munrau, le 04/01/2010 - 18:38 Rien que cette ligne me persuade de ne pas acheter microsoft! LIBRE est la réponse commune à chacune de tes propositions. [message édité par Schlock le 04/01/2010 à 19:36
]
suite et fin :
Quant au "une communauté est plus libre qu'un consommateur qui achète des produits dont on lui cache le fonctionnement"
Je pense que pour dire ca tu n'as jamais installé ni utilisé une distribution linux ni approché de pret un *nix. Tes pietres connaissances se resument a des ont dit et tu essayes de venir nous les marteler ici.. En plus le type qui se la raconte ici c'est toi je te signale (la poutre, l'oeil toussa ..)
munrau t'as certainement rien compris à:
1) la différence entre un OS et une distribution 2) le logiciel libre Alors d'abord un OS pour moi c'est ce qui permet d'utiliser les fonctions de bases d'un ordinateur: c'est-à-dire lancer des programmes et accéder facilement à des périphériques. Alors pour les gens qui utilisent un ordinateur sans s'intéresser à son fonctionnement un OS c'est ce qu'on voit à l'écran: les fenêtres, les programmes graphiques, etc. Mais en réalité ça c'est pas l'OS, c'est juste un ensemble de programmes qui s'exécutent sur cet OS. Chez M$ et Apple, y a pas de différence entre la distribution et l'OS, dans le monde de linux c'est pas comme ça, on a l'OS et puis un tas de distributions qui sont en fait l'OS livré avec un ensemble de programmes pré-installés. J'ai pas lu toutes les bêtises et trolls que tu sors sur linux et la communauté qui l'entoure, mais tu sembles entre autre dire que ce qu'il faut c'est supprimer le "chaos" que sont les distributions et tout unifier. Or tu vois là c'est la preuve que tu sais pas ce que ça signifie logiciel libre, c'est-à-dire avoir le choix. Moi ce que j'aime bien dans linux c'est qu'on a le choix, et j'ai fait des tests de pas mal de distrib jusqu'à trouver celle qui me convenait, et je continue régulièrement à tester de nouvelles distribs/versions. Et le jour où on aura réussi à unifier toutes les distributions, et bien ce jour là c'est que linux ne sera plus un logiciel libre. Après tes divagations sur les geeks linuxiens/libristes sectaires, élististes et j'en passe, c'est qu'un gros cliché qui peut-être date d'il y a 10 ans (bien que je ne puisse le confirmer, j'ai eu mon premier pc qu'en 2001...) mais maintenant arrête c'est vraiment des âneries, et cet article en est la preuve même: le logiciel libre dont les leaders du marché du logiciel se foutaient complètement autrefois les intéresse et va même jusqu'à mettre linux et oOo comme des concurrents réels (et bien que j'approuve pas trop ce qu'ils font, Google risque de devenir aussi une menace sérieuse). Et ça c'est indéniable, mais si M$ peut considérer le logiciel libre comme un concurrent dont il va falloir s'occuper point de vue marketing, c'est que le logiciel libre n'est plus quelque chose d'élitiste comme c'était le cas il y a 10 ans (et comme l'informatique l'était il y a 50-40-30 ans) 
ce n'est pas tant le grand public que les entreprises qui fait peur à microsoft. en effet, l'open source séduit de + en + de boites qui s'aperçoivent que ça leur coûte beaucoup moins cher que les solutions microsoft. et les solutions open source permettent à ces boites de négocier des rabais chez microsoft.
Munrau je te trouve très agressif et visiblement peu expérimenté des systèmes GNU/Linux (sinon tu ne dirais pas que c'est de l'"éliteware").
Au delà de ce trait de comportement, il y a quelques contradictions dans ce que tu dis. Selon moi, quand on commence à toucher "le montage audio video, les jeux et en gros toute appli & plug in un peu exotique" on est justement plus vraiment un débutant. Et donc tu dis en gros que windows est fait pour ces gens qui ne sont pas des débutants alors. C'est ça ? (je croyais que l'élite c'était linux). Si je reviens un peu plus sur le détail maintenant, la mao sous linux est un vrai bonheur. Pourquoi ? Car d'abord il existe (contrairement à mac et windows) des noyaux temps réels (qui s'installent en un clik) pour traiter du son en temps réel en multipiste (effets live traités par des applis autres que le simple pilote d'une carte), tu disposes aussi d'un serveur de son qui agit en chef d'orchestre de toutes les applis sons ( infaisable sous windows ou mac) pour les synchroniser et les faire marcher ensemble. Tu disposes de séquenceurs, synthétiseurs de tous les plugins vst du monde windows, d'équivalent parfait de fruityloop au point qu'après des milliers de particuliers (cf le site linuxmao), même des studios professionnels l'ont adopté ! Pour le montage vidéo, tu devrais répéter ce que tu viens de dire à la société pixar (et chez moi kino ou kdenlive font parfaitement leur job, je laisse les pros avec cinellerra). Mon sentiment à moi, c'est que pour un vrai débutant linux est plus simple à utiliser et à entretenir (vu qu'il n'y a rien à faire). Mon deuxième sentiment c'est que pour mon utilisation (mao, traitement de texte de qualité professionnelle (LaTeX), surf, multimedia, courrier, visioconférence avec mes proches, gestion de mes photos (retouche et archivage), création et gestion de mes sites internet) bref pour cette utilisation, une distribution gnu/linux me va à merveille (aucune limitation). Mais peut être que mon utilisation n'est pas assez "exotique" pour que je me rende compte que windows m'irait beaucoup mieux c'est ça ? Ou alors je veux juste me la péter ? (c'est un peu du niveau de "t'as un gros pc ? Oui ? Alors c'est que t'as un ptit kiki")... 
Pour que les gens passent à Linux il faut faire un système où on ne dois jamais toucher à la ligne de commande et avoir une grande compatibilité notamment au niveau des jeux où c'est une vrai catastrophe surtout pour installer un jeu sous Wine c'est souvent la merde.
vincedra, le 04/01/2010 - 21:11 C'est pas windows que tu décris, c'est une playstation!
vincedra, le 04/01/2010 - 21:11
Schlock, le 04/01/2010 - 21:29 Moi je suis un gamer PC, je n'ai été que habitué par les Jeux PC donc les consolesnon merci et moi je veux un système qui fasse tout, Naviguation Web, Traitement de Texte,Messagerie instantanée, Montage Vidéo, Pouvoir brancher mon iPhone sans avoir à faire un Jailbreak sans avoir à taper 15 ligne de commande dès qu'on arrive pas à faire marcher un truc.
Bof avec plein de bug graaphique et une installation super compliqué pour se retrouver avec moins de 10 FPS avec une Nvidia 9800 GT et Core Quad avec 4 Go de RAM, je ne vois pas vraiment en quoi c'est un exploit. 
Dans mon domaine professionnel, je note quand même très régulièrement une forte tendance au prosélytisme de la part des linuxiens ou unixiens, et ce post ne déroge pas à la règle. Tant mieux si chacun trouve son compte avec l'OS de son choix, et la cohabitation est tout à fait possible, perso à configuration logicielle égale, je n'ai jamais pu être convaincu, ni par Unbuntu, ni par Mandriva ni par Red Hat, certes ces OS progressent énormément, je constate simplement que pour certains linuxiens, le progrés se mesure à la capacité de leur OS à ressembler à Windows... :-)
Si les grands éditeurs de logiciels pro faisaient une version windows et linux , microsoft serait anéanti sur le champs.
Ok on ne peut pas jouer sous linux mais avec le retour en force des consoles on joue aussi de moins au moins sur un pc. Donc je dirai que microsoft n'a pas de souci à se faire tant qu'adobe pour ne citer qu'eux continueront à leur servir la soupe.
kilemal, le 04/01/2010 - 21:44 La qualité d'un Jeu PC et bien souvent meilleur que celle d'une console.
A lire, les commentaires.
Le coeur de cibles du lobbyiste sera: - ceux qui n'ont pas investi le prix de la console vidéo dans la carte écran. - ceux qui ont remarqué la présence des touches tab,&< >| sur le clavier. - ceux qui n'ont pas envie de cramer: 300€ € d'os / une suite bureautique à 750€ € / un CS4 > 1000€ € et de refiler les 2/3 de la somme tous les 3 ans pour la mise à jour. - ceux qui seraient capables d'utiliser Visual Studio et qui lui préfère gcc. (cross plateform) - ceux, qui gavés des bsod, se sont barrés depuis longtemps. - ceux qui ont compris la magie d'aptitude, synaptic, voire apt. - ceux pour qui une bécane sans X n'est pas vraiment une bécane. Mais bon, risque d'avoir du mal, quand on voit qu'asus estime seven pré-installé à 15€€ [message édité par Schlock le 05/01/2010 à 00:11
]
En conclusion, et ce sera tout pour ce soir : tant qu'un homme politique de premier plan (pas forcément en france) n'aura pas institutionnalisé une version de linux à l'échelle du service public tout entier, avec le support technique qui va bien, ça restera un OS à 0.0093% de pdm.
Linux c'est l'affaire de tout le monde, et pas seulement d'une bande de tarés qui jouent encore à D&D à 38 ans (oui je caricature, comme vous ).D'autre part, merci numerama d'avoir tronqué mes propos dans ce trid. 
Dire que la communautée des utilisateur de système GNU/Linux est élitiste c'est ridicule, il suffi de lire les messages sur les mailling list Debian pour le voir.
La guerre Microsoft VS. GNU/Linux est ridicule ... chaque OS a ses qualitès et ses défauts, a chaqun de choisir celui qui lui faut. Pour les détracteur de GNU/Linux, tester un live CD récent, sa ne vous coute rien, sa vous défonce pas vos partitions, et vous pourrez juger avec pertinance de la maturité du projet.
munrau, le 04/01/2010 - 22:49 ça a l'air très avant-gardiste et très personnel ce concept de libre imposé. [message édité par Schlock le 05/01/2010 à 01:17
]
Ils sont bizarres tes linuxiens... En plus je vois pas du tout où tu trouves ce genre de personnes, y a bien quelques trolls d'anti-KDE du style "KDE ça ressemble à windows" mais même si on pouvait faire confiance à ce genre de conneries, je vois pas en quoi le progrès sur linux est question de "ressembler à windows", surtout dans ce cas linux en est nul part niveau progrès vu que linux est complètement différent point de vue OS de windows. Après ici ça parle pas mal de l'adaptabilité de linux par rapport aux logiciels windows, mais ça c'est pas vraiment le point de vue du linuxien mais plutot de monsieur tout le monde. Et puis pour les jeux, le problème c'est pas wine: wine c'est pas nouveau, c'est bien pour émuler un jeu comme warcraft 3 mais pour ce qui est d'un jeu récent faut laisser tomber, c'est de l'émulation faudra toujours plus de ressources que sur windows. Ce qu'il faudrait en revanche c'est de vrais jeux pour pc et non des "games for windows", mais pour ça il faut améliorer opengl (ou créer une nouvelle lib) afin d'avoir de quoi rivaliser avec directX, je suis pas sur que ça changera le monde, mais au moins ça pourrait motiver les développeurs à faire des jeux qui tournent aussi bien sur windows, mac ou linux
Schlock, le 05/01/2010 - 01:13 En même temps munrau semble être à des kilomètres de savoir ce qu'est le logiciel libre, pour lui il faut tout unifier pour n'avoir qu'un seul truc sur le marché, genre pour remplacer windows. Mais c'est contradictoire, un des points forts du libre c'est que c'est indépendant: si une entité (tel qu'une entreprise ou un état) décide de monopiliser un certains type de logiciel, il y a de fortes chances qu'il existera toujours au moins une (et certainement plusieurs) alternatives.
Pour WINE : Wine Is Not an Emulator.
Si sur Windows vous arrivez encore à lancer un jeu « DirectX 3 », un programme de 95, c'est miraculeux. WINE sait faire. Un jeu récent, WINE sait faire aussi. Après, les derniers truc, ben faut du temps pour développer un Wrapper. Certains programmes Windows tournent plus vite sous WINE que sous Windows. En cause l'implémentation des I/Os de Windows. Pour les adorateurs de Windows, car ils disent la messe aussi bien que les plus extrémiste des Linuxiens, avez-vous toujours votre imprimante acheté en 2000 ? Parce que cette dernière à peut-être marché que en 2002 sous GNU/Linux, mais elle marche encore sous GNU/Linux. Et sous Windows ? Comme l'a dit quelqu'un, c'est une question d'habitude, plus que de difficulté. La vrai question est : àtes-vous prêt à vous remettre en question, à réapprendre ce que vous croyez savoir ? Personnellement, je crois que seven est très bien. Mais, je juge son prix trop élevé. Donc, je ne le pirate pas car j'ai d'autres possibilité. Pour revenir sur l'article, IIS, le serveur web de microsoft n'a jamais décollé à cause de apache, que microsoft surveille le libre me semble une bonne chose pour lui (le libre).
Linux stagne à 1% du marché grand public, ne décolle pas vraiment, il ne semble pas une menace pour Microsoft.
Il n'en est pas de même avec d'autres outils GPL, tels OpenOffice et FireFox qui représentent une part de marché grandissante. Enfin, ce poste de responsable de la concurrence chez Microsoft, est-il pour tous les concurrents ou surtout ceux du logiciel libre Est-il offensif ou plutôt consensuel et allant vers le dialogue ? Le grand problème est cette domination et déséquilibre du marché informatique grand public par Microsoft ! 
Linux, Windows, etc...
Pour quelqu'un qui veut juste utiliser son ordinateur et bien l'os importe peu du moment qu'il soit pratique. Et il n'y a pas que linux, la famille des *-bsd vous oubliez ? (bon la c'est juste pour chipoter ;-) Perso lorsque quelqu'un me demande d'installer un os sous son pc la première chose que je demande c'est : est ce que tu veux jouer dessus ou pas ? Si c'est pour le jeux franchement je ne voit pas d'autres solutions qu'un windows pour jouer sur pc ! Il faut de tout pour faire un monde et la diversité des os n'est presque plus... Je ne parle pas des projets underground ou il faut s'y connaitre un minimum pour que ce soit exploitable. Je n'ai jamais eu besoin d'avoir de windows chez moi car je n'en vois pas l'utilité étant donné que je joue sur console ou sur mes vieux micro amiga, atari, oric ou autre. Il faut voir aussi la facilité d'utilisation, ce n'est pas parceque j'aime les os underground que je dois les recommander aux personnes qui ne sont que de simples utilisateurs. Linux à fait de très gros progrès (cf linux mint par exemple) et est enfin devenue exploitable par monsieur tout le monde un tant soi peu que l'utilisateur ne veuille pas jouer au dernier jeu à la mode. Vous parlez d'OoO mais ce dernier n'est pas entièrement libre et il est bien lourd, le seul avantage de ce dernier et qu'il soit gratuit. Ce qu'il ne faudrait pas c'est qu'il n'y ai plus le choix et le problème c'est que ce choix s'amenuise de plus en plus. J'aime la vision de libre, la connaissance pour tous et ce gratuitement mais il me semble que du propriètaire peut également cohabiter. Le gros problème de la vente lié est effectivement qu'il n'y a plus de choix alors qu'il serait facile de proposer un menu au premier démarrage de l'ordinateur demandant à l'utilisateur s'il veut windows ou un autre os et pour la personne qui n'y connait absolument rien alors admettons que ce soit windows qui s'installe automatiquement après un timing par exemple. Alors que Microsoft s'inquiète du libre est peut être une bonne chose mais admettons que ce dernier disparaisse il y aura forcément quelqu'un d'autre qui prendra la place et je ne pense pas qu'un monopole quel qu'il soit puisse être bénéfique qu'il soit gratuit ou non la n'est pas la question. Il faut avoir le choix et le choix ce n'est pas entre une ou deux voir trois solutions, ce n'est pas suffisant. Pour moi la diversité informatique est quasi morte depuis pas mal d'années déjà.
Tulipe, le 05/01/2010 - 14:25 Ah bon ? Tu peux préciser ? Ca m'intérese beaucoup. Sources s'il te plait ? Tulipe, le 05/01/2010 - 14:25 Par rapport à quelle autre suite tu compares ? (Perso je défends pas vraiment ooo vu que j'utilise Lyx comme interface à LaTeX mais ma femme l'utilise tous les jours et ne s'est jamais plainte de lourdeur. D'autre part, quand je fais "à propos dans oOo je lis ça: 'open source productivity suite...').
J'ai lu que "les linuxiens" étaient prosélytes un peu plus haut... Je n'ai vu aucune phrase disant "Passez sous linux" ou quelque chose du genre sur les 4 pages ci-dessus. J'ai lu des gens qui expliquaient pourquoi ils avaient fait ce choix ou qui expliquaient leur ras le bol de faire du SAV windows tous les week ends pour des proches. Mais pas de prosélytisme selon la définition de son mot.
Ce genre de phrase "les linuxiens sont comme ci" ou les "macqueux sont comme ça" (idem pour autres "windoziens") je trouve ça un peu puéril voire agressif. Mais bon c'est assez régulier de voir ce genre de commentaires en particulier de ceux qui n'ont pas compris ce qu'est le libre mais qui sont persuadés du contraire. Maintenant il faut aussi se mettre à la place de ceux qui n'utilisent pas microsoft: c'est assez oppressant ce monopole--< * formats fermés mais très utilisés, il faut toujours expliquer à son entourage qui s'en fiche, qu'on envoie des formats ouverts et pas des ".doc" (surtout quand des pdfs sont largement plus agréables et suffisants). * vente liée * pilotes que la communauté doit parfois développer elle même et qu'il y ait un peu de lassitude à lire certaines inexactitudes ou autres lieux communs peu générer de l'agacement; mais je n'en ai pas vu sur ces pages. Bravo pour leur patience !
munrau, le 04/01/2010 - 18:38 Aimable ça... munrau, le 04/01/2010 - 18:38 Et ça c'est pas mal non plus... De bonnes généralités, complètement infondées... On enchaîne avec de la prose digne d'un certain F. Lefèvre... munrau, le 04/01/2010 - 18:38 Après on ose dire que les "linuxiens" sont "prosélytes"...Assez difficile à croire au vu du temps pris par certains à expliquer calmement leur choix quand certains se permettent des piques aussi méchantes que leur ignorance du sujet dont ils parlent.
J'admets bien que Linux a fait des progrès mas niveau compatibilité logicielle ce n'est pas trop ça encore :
Exemple : Mme Michu achète un périphérique (Sauf Souris où clavier), par exemple un tuner TV USB ben sur le CD d'installation il y aura écri Driver for Windows donc si Mme Michu vous lui avait installé un Linux car c'est plus simple selon vôtre avis ben Mme Michu ne trouvera pas ç très simple d'installer sa carte TV avec Linux sauf si par miracle il détecte les pilotes. Et on trouve surtout le même problème pour les jeux. Moi franchement le Dual-bot me tente pas car si à chaque fois je dois redémarrer le PC pour jouer à un jeu sous Windows et ensuite redémarrer pour aller sur Internet ben ça va devenir très lourd, c'est pour ça que je préfère rester uniquement sous Windows où je suis sûr de ne pas être perdu par une interface étrange ou au moindre bug où installation particulière il faut sortir la ligne de commande et prendre 10 ans pour taper 15 lignes. Moi je suis un gamer je reste donc sous Windows c'est un choix mais ceci dit les logiciels libres existent aussi sous Windows et là contrairement à Linux j'en connais beaucoup des gens qui utilise du logiciel libre sous Windows par exemple dans mon lycée je suis assez étonnés que pas mal de monde utilise VLC et Mozilla Firefox.
Je connais pas beaucoup de Mme Michu qui achète comme ça, à l'arrache une carte tuner USB sans savoir à quoi ça sert ou comment ça marche etc (et on peut toujours la ramener si ça marche pas).
Sous ubuntu (par exemple mais c'est valable pour les autres distributions), pour être peinard, tu tapes dans ton moteur "ubuntu carte tnt" et le premier résultat te renvoie directement sur ça http://doc.ubuntu-fr.org/carte_tv qui te donne toute une liste de cartes plug and play (fais l'expérience toi même). Reste à aller l'acheter, à brancher, ça marche direct sans cd d'install, sans même rebooter ! Qui dit mieux ? E ce genre de phrase "il faut sortir la ligne de commande et prendre 10 ans pour taper 15 lignes." si tu savais comme c'est complètement du grand n'importe quoi de quelqu'un qui a jamais essayé plus de 3 mn une distrib ! Après si tu veux rester sous windows pour tes jeux windows et bien tu as raison et si tu utilises ton pc comme ça ne change pas. Mais les gamers représentent seulement 15 à 20% des utilisateurs. Pour les autres je pense que linux serait vraiment plus simple. Chacun fait comme il veut.
"E ce genre de phrase "il faut sortir la ligne de commande et prendre 10 ans pour taper 15 lignes." si tu savais comme c'est complètement du grand n'importe quoi de quelqu'un qui a jamais essayé plus de 3 mn une distrib !"
ben moi je l'ai sorti plei nde fois pour configurer des logiciels peut commun que l'utilisait sous windows, j'ai tellement utiliser la ligne de commande que je ne pouvais plus la voir, car dans la doc ubuntu quasiment à chaque fois il disent "taper dans un terminal blabla..." Après si on se sert juste de son PC pour aler sur Internet et faire son courrier la oui Linux est une bonne solution. Mais pour ceux qui aime la bidouille et qui sont allergique aux lignes de commande je trouve que windows est mieux car il existe une multitude de logiciel pour le faire sans se casser la tête à ouvrir des MSDOS. Enfin c'est mon avis perso.
et ça c'est pas de la ligne de commande peut être :
Utilisation de w_scan pour trouver les fréquences En bref : * pour kaffeine : o dans une console, tapez : w_scan -c FR -k > channels.dvb pour générer directement un fichier channels.dvb compatible o copier le fichier généré dans /home/user/.kde/share/apps/kaffeine/ * pour xine : o dans une console, tapez : w_scan -o 4 > channels.conf pour générer directement un fichier channels.conf compatible o aller dans Clic droit puis Réglages â' Configuration â' Media o puis entrer le chemin complet vers le fichier channels.conf dans la case "DVB channels config file" o relancer Xine o enfin, il suffit de faire clic droit puis Liste de Lecture â' Depuis â' DVB * pour VLC : o tapez : w_scan -c FR -X > channels.conf pour génèrer un fichier channels.conf compatible o puis, pour lancer VLC : vlc -vvv /CHEMIN_VERS_CHANNELS.CONF/channels.conf * Pour mplayer : o tapez (dans un terminal) : w_scan -X > .mplayer/channels.conf o puis utiliser Gnome Mplayer et sélectionner "Liste de lecture" o puis Fichier â' Regarder la TV â' TV Numérique o la liste des chaînes s'affiche en demandant la liste de lecture.
Pourquoi installer des programmes windows si tu passes à linux ????? C'est comme si je reprochais à windows de pas faire marcher mes programmes natifs linux ! Tu m'étonnes que tu galères !!!
Sinon, la ligne de commande ça sert beaucoup à dépanner quand on a envie d'être efficace et ne pas dire "clique là, puis là, puis onglet machin, puis tu défiles, puis clique là valide et vas dans le troisième menu...Non ! Pas celui là (trois posts plus loin) Non l'autre menu !!! Là on te dépanne en disant "tu copies, tu colles et entrée" ! C'est tellement plus relax et efficace. Quand t'utilises des softs libres de la distribution, pour installer tu clique "installe" devant le nom du programme (ou chez moi je tape "installe MonProgramme") c'est tout. Evidemment si tu cherches compliqué, ça sera compliqué...
Bah dans ce que tu me dis tu peux tout faire en mode graphique !!! Lis bien ! Ils te donnent juste l'adresse où aller chercher des listes. En mode graphique tu démarres ton vlc et tu colles l'adresse. Euh ils te disent de taper "vlc adress-de-liste" car c'est plus rapide. Mais si tu aimes cliquer tu peux le faire !
Mais alors pourquoi il mette des commandes compliqués on comprend rien parceque une fenêtre noire c'est beaucoup moins explicite qu'un jolie menu
Sensoriel, le 05/01/2010 - 21:53 Je n'ai absolument rien compris à ton install machin,, moi que je eux un programme Windows je cherche sur le Web par exemple logiciel pour convertir des AVI et hop je trouve un logiciel je le télécharge et l'installe sans problème alors que sous Linux il faut un chercher un programme ensuite aller sur la doc Ubuntu installe rplein de paquets nécessaires vérifier si la doc est à jour ensite ouvrir le terminal taper plein de lignes de commande et ajouter des dépots parfois. Voilà pourquoi je préfère Windows.
Tu aides souvent les gens dans des forums ? So tu le faisais tu en aurais de ce genre de post "clique là, puis là, puis onglet machin, puis tu défiles, puis clique là valide et vas dans le troisième menu...Non ! Pas celui là (trois posts plus loin) Non l'autre menu !!!
Rha mais non ! Pas l'onglet bidul ! L'onglet machin; troisième case, " En plus tout le monde a pas la même interface (certains préfèrent kde, d'autres gnome, d'autres xfce) et donc il faudrait pour chaque interface décrire différentes méthodes graphiques: l'horreur totale. Le plus simple, c'est de dire à la machine ce qu'elle doit faire. Quand tu t'adresse à quelqu'un tu cliques dessus ? Non. Tu lui énonces ce que tu veux. Un clavier c'est fait pour dire plus de choses, plus vite qu'une souris ! Ma machine, si je veux la mettre à jour, je peux cliquer sur des boutons, ou je peux lui taper " ajour " et ça met TOUS les programmes et TOUT le système à jour. Tu vois plus simple ? Impossible. Je veux installer un soft ? Je tape installe LeSoft et voilà. Mais si j'aime perdre du temps, je peux me balader dans des menus pour faire pareil. Sauf que j'aime pas perdre du temps bêtement. Encore une fois, chacun ses goûts. Moi j'aime les trucs simples et rapides.
Une des chose que j'apprecie avec GNU/Linux et que l'on ne retrouve pas avec les produits Microsoft, c'est qu'avec mon DVD d'instalation graver gratuitement et légalement, je peux installer un systéme fonctionelle sur presque tout, que ce soi du 32 ou 64bit, que ce soi un PC, un PowerPC, ou même une Playstation 3, un PC multimedia ou un serveur, le DVD est ma boite a outils informatique.
Mais plus que tout, c'est la liberté que les systémes GNU/Linux offre a leur utilisateurs ... Il est bien loin le temps ou installer un GNU/Linux ce fessais a la console et prennais des heures ... [message édité par xorox le 05/01/2010 à 22:11
]
vincedra, le 05/01/2010 - 22:04 Tu m'étonnes que tu as du mal ! Je veux installer vlc ? Je tape: installe vlc Voilà c'est fait. Sinon, en mode graphique, si je peux cliquer sur gestionnaire de programmes, je tape "lecteur video", il me propose des programmes avec un descriptif en français, un aperçu, je clique "installer" et voila. Pour ce que tu décris j'aurais tapé "conversion avi" dans la zone de recherche il me propose des programmes avec un descriptif en français, un aperçu, je clique "installer" et voila. Bon moi je préfère dire taper direct: installe vlc (mais encore une fois chacun ses goûts) Mais sinon, quel avantage par rapport à ce que tu me dis ? Simple: le programme téléchargé par une distrib linux ne va pas chercher le soft n'importe où mais sur des dépots sécurisés et signés numériquement. Donc aucune vérole possible. La méthode que toi tu décris, c'est le premier vecteur de virus sous winwin (cliquer sur des exe dont on on a aucune assurance de ce qu'ils contiennent).
ne chose est sûre j'ai horreur des Terminal car je ne comprend pas du tout ce que fait mon PC et je suis pas habitués a utiliser des ligne de commande pour utiliser mon PC parce que des fois les commandes bugent et ne marche pas, il y a aussi un autre truc très embêtant les dépôts : ça je n'ai jamais rien compris de plus la moitié ne marchent pas me renvoient ver sune erreure avec une histoire de clé.
Vous dites que c'est simple la ligne de commande je ne vois rien de simple dans une fenêtre noire avec des thermes incompréhensibles.
Sensoriel, le 05/01/2010 - 22:17 Je sais très bien le risque merci ça fait 7 ans que j'utilise Windows et j'en ai vu des Virus mais bon maintenant je vais juste sur Clubic ou 01 net pour prendre des logiciels. mais si je tapepar exemple install vlc il va me mettre une erreur soit à cause des dépots ou bien à cause des paquets manquants, ou alors c'est que je mit prend mal
Moi ce que je préfère avec les distribs linux c'est que sur une clé de deux gigas dans ma poche, je boote n'importe quel pc (bootant l'usb) avec MON système et je retrouve toutes MES applis et mes données professionnelles et perso (je retrouve tout le reste sur mon serveur perso). En 35 s le pc est démarré et fonctionnel (donc bien plus vite que le xp qui me fait poirauter 4 à 5 bonnes minutes au taf): les collègues hallucinent.
Pour l'instant j'ai démarré toutes (une bonne dizaine) les machines sans aucun souci que j'ai vu chez des connaissances ou au travail. Ca, vraiment, c'est tellement pas possible sous windows que je me vois vraiment pas utiliser ce système.
Vincedra,
Sensoriel a fait un raccourci (sa commande installe). Si tu veux gérer tes programmes en commande il y a une commande qui le fait: c'est apt-get Cette commande sert à mettre à jour, ou installer ou retirer un programme. pour installer c'est donc apt-get install (logique non ?) Donc pour installer le programme bidul tu tapes: apt-get install bidul (toujours logique non ?). Mais sous linux, un utilisateur quelconque ne peut pas faire ce genre d'opération (sinon problème de sécurité à la windows). Donc c'est l'admin qui doit le faire. Mais évidemment, tu vas pas te déconnecter pour devoir faire juste ça. Alors il y a la magie sudo. Quand tu tapes sudo avant une commande, ça va exécuter cette commande en tant qu'admin ! Reste à taper le pass de l'admin. Donc si tu as bien suivi ça donne: sudo apt-get install bidul (Il n'y aucun problème de dépôt, je me demande ce que tu fiches ou ce que tu installes !). Sensoriel, a donc visiblement créé un raccourci du genre: "sudo apt-get install = installe" Du coup il (ou elle) n'a qu'à taper: installe bidul pour installer le programme bidul et effectivement, c'est d'une simplicité imbattable non ?
J'aime pas trop les mots anglais... je suis nul en Anglais je préfère le mode graphique avec des mots français, je me suis juré de ne jamais toucher une ligne de commande car qui dit ligne de commande dit anglais et maintenant s'il faut savoir parler anglais pour utiliser ubuntu je ne suis pas sorti de l'auberge et franchement je préfère le double clic sur le exe.
Au fait sudo c'est pas anglais
apt-get non plus install ça va ? Tu comprends ? Sinon "windows" c'est pas du français et ça veut dire fenêtres... Bon courage dans tes études...Be open man (tu comprends ça ?)
sudo n'existe dans aucun dictionnaire d'aucune langue (c'est une contraction)
A mon avis les gens qui ont créé les standards de l'informatique mondiale ont fait en sorte d'utiliser la langue la plus parlée au monde. Vas savoir pourquoi ! Qu'ils sont bêtes ! Toi qui es spécialiste windows ici, peux tu me dire pourquoi ils ont pas dit "fenêtres" chez microsoft plutôt que "windows" moi aussi j'ai du mal avec l'anglais. ALors t'imagines, rien que le titre, "windows" tout de suite, ça me rebute un peu... Et puis microsoft, ça veut dire quoi déjà ? Que c'est compliqué tout ça... Rolalala je suis tout perdu aussi dis donc... Tiens, j'ai un truc qui pourra t'aider: http://www.__youtube...h?v=G5pY_-SZq8s Je pense que ça doit être ubuntu qu'ils essayent, ça a l'air tellement compliqué... 
salut vincedra,
Tout d'abord, je voudrais d'abord te faire remarquer que lorsque tu installes un logiciel sous windows, tu télécharges bien souvent un executable appelé "setup.exe", alors qu'il devrait être appellé "installateur.exé". Deuxièmement, la méthode qu'on t'a expliqué est le passage par le terminal. Si tu veux, tu peux utiliser la souris, et tout faire en français. Il suffit de cliquer sur le menu, sur "système", ou "administration", puis sur "installer un logiciel" ou "gestionnaire de programme", puis de faire une recherche dans le champ correspondant (mon explication est très vague, c'est normal, cela dépend de la façon dont tu as configuré ton environnement et des programmes que tu as choisis d'utiliser). Tu noteras que ton explication est elle-même très vague. Tu double-cliques sur l'icone "internet explorer", ou bien sur celle de "firefox", ou bien sur celle du navigateur que tu as choisi d'installer (vu qu'à partir de bientôt, l'UE a imposé un panneau de choix lors de la première utilisation du navigateur), ensuite, tu vas sur google, ou sur exalead, ou sur yahoo, ou sur ..., ensuite, tu tapes le nom du programme que tu cherches ou la description de celui-ci. Ensuite, tu regardes les premiers liens, mais tu ne prends que ceux qui correspondent à site reconnu (01, clubic, framasoft, ...), dans l'idéal, tu vérifie ailleurs sur le net que le programme que tu télécharges n'est pas une démo, n'installe pas des chevaux de troies ou ne pourrit pas ton navigateur avec des tas de pubs, ensuite, tu cherches l'endroit où tu peux le télécharger (attention aux faux sites et aux pubs, et choisis la bonne version correspondant à la version de ton Windows), ensuite, tu le télécharges et tu executes le fichier (en supposant qu'il n'est pas zippé), ensuite, tu réponds au question, et voilà. Bref, à chaque programme, sous Windows, il faut faire qlq chose de différent, alors que sous Linux, c'est tjrs la même démarche. Décidemment, libre à toi de trouver la deuxième méthode plus simple, d'autant plus que des problèmes similaires à tes problèmes de dépots peuvent survenir à tout moment (ton problème de dépot est soit équivalent à avoir des problèmes de connection, soit à tomber sur des pages introuvables). Je pense réellement que les difficultés que tu éprouves en utilisant Linux sont simplement du au fait que tu es habitué à Windows. Imaginons que tu aies appris l'informatique sous Linux. Tu veux installer un logiciel sous Windows. Tu vas dans le menu, et tu cliques sur "installer/désinstaller un logiciel" comme tu le fais sous Linux. Là, pas de liste de logiciel à installer. Ou aller ? Il faut aller sur le web ! Alors que sous Linux, le navigateur sert à naviger et l'installateur de programmes sert à installer des programmes. Ensuite, sur internet, il faut télécharger un programme. Déjà, il n'existe pas de sites officiels de Windows où trouver des programmes. Comment savoir que ceux-ci sont sains ? En plus, on ne télécharge jamais de programme sur Linux, car ce n'est pas logique de vouloir executer qlq chose qui n'est pas soit officiel, soit sous force de sources où on peut vérifier qu'elles sont inoffensives. Ensuite, le programme n'est pas installé (sous Linux, lorsqu'on choisit le programme à installer, en un seul clic, l'installation se lance). Lorsqu'on lance l'installation, il ne demande aucun droit d'utilisateur. Ce n'est pas logique: un simple utilisateur n'a pas le droit de modifier le système, c'est une régle de sécurité élémentaire. Ensuite, il faut encore choisir des tas d'options de configuration du programme. Sous Linux, ces options sont demandées au lancement du programme, ce qui est logique: si on nettoie son repertoire il le redemandera, tandis que sous Windows, comment faire si on change d'avis ? Bref, tout ça pour dire que ce que tu as vécu sous Linux n'est pas un défaut de Linux. Tu serais passé de Linux à Windows, crois moi, tu aurais vécu 10x pire. À ce petit jeu-là, on en arrive seulement à conclure que Linux est plus intuitif que Windows.
j-c, le 06/01/2010 - 02:37 Oui tu as peut être raison mas une ligne de commande n'as jamais était intuitif et puis pour l'anglais je parlais des commandes dans le terminal surtout et des que je tape des truc avec mon clavier des choses incompréhensible pour moi ça devient compliqué.
c'est un peu contradictoire ce que tu dis Vincedra, dans le sens ou tu dis vouloir tout maitriser ce qui se passe. Ben quand tu doubles cliques sur un exe, tu ne maitrises rien du tout, le soft il fait tout tout seul, il peut aussi bien te mettre a jour des fichiers, que ta base de registre, installer une backdoor...
Par contre quand tu fais en ligne de commande, la plus part du temps ca lance des scripts que tu peux décortiquer, donc la tu vois exactement. Petit conseil que je peux te donner puisque tu sembles encore au lycée, c'est de ne pas négliger l'anglais car si tu veux bosser dans l'informatique tu risques d'en avoir fortement besoin.. Et pour la petite histoire sudo c'est l'abréviation de "substitute user do", ce qui revient en gros à exécuter en tant que..
Comme toute chose, c'est une question de formation et de remise en question de son outil. « J'utilise un tournevis pour planter des clous. On me dit d'essayer le marteau, mais j'ai essayé, ça fait mal aux doigts. » Il faut choisir un outil adapté à son usage. Pour le jeu vidéo, console ou windows, même si WINE marche bien, et que certaines boites font des jeux natifs (ex : DoomIII, UnrealTournament) Pour ton problème viscérale contre la ligne de commande, je comprends. C'est plus efficace, mais plus dur à apprendre. Si je dois, dans le cadre de mon boulot, modifier le nom d'une variable global j'ai le choix entre ouvrir 30 fichiers, +, inscrire l'ancien nom, le nouveau, faire , sauver, passer au fichier suivant. Alors que :
prends max 3s. àa demande de la formation, il faut connaître les outils disponibles, apprendre à les chainer, †Pour mon exemple, des IDE récents font très bien, mais hélas, j'ai que des vieux truc :-(
Argh, quand pourra t'on mettre des inférieurs supérieur, sans pourrir un post sur numérama ? Ma ligne sed, bien que simple n'est pas passé.
mouarf76, le 05/01/2010 - 18:32 Je me suis sans doute mal exprimé, j'entend par lourd le fait qu'il faille obligatoirement utiliser un serveur graphique pour l'utiliser même si l'on à juste besoin d'un tableur ou d'un traitement texte. Si OoO était entièrement libre il pourrait être compilé sans pb sous mon freeBSD mais lors de l'install (make install) ce dernier stope pour me demander d'aller chercher les morceaux de java binaire (pas possibilité d'avoir les sources). Voila pourquoi je dit qu'il n'est pas entièrement libre. Si je me suis trompé ou que j'ai mal compris quelque chose je suis preneur de toutes infos complémentaire.
tulipe, tu confonds libre et open source.
pour les aficionados de linux, sachez que, ayant débuté avec ms-dos 1.25, la ligne de commande ne me rebute pas plus que ça. mais elle n'est pas une fin en sois et doit être réservée à des usages vraiment ponctuels. ce n'est ni convivial ni pratique, si on y a recours pour faire des taches simples et répétitives, c'est que l'os est mal conçu. je préfère windows pour l'usage courant et les serveurs, c'est clair, mais ça ne m'empèche pas d'avoir des passerelles clarkconnect (red hat), et une machine virtuelle sous ubuntu pour des usages plus spécifiques. il faut arrêter de dire que linux c'est mieux simplement parceque c'est linux! d'ailleurs, vu le nombre incalculable de distributions, ça montre bien qu'aucun système n'est parfait, mais qu'ils sont juste adaptés à des besoins diverses. pour revenir à l'article, mon analyse est simple: microsoft a été surpris du phénomène firefox. et pourtant, ce qu'ils proposaient en face était gratuit (ie), puisque (trop) intégré à windows. ils ne veulent pas que cela se reproduise avec un logiciel qui à dès le départ un handicape supplémentaire, son prix.
Remise en question ... on nage en plein stalinisme, faudra t il faire des stages en sibérie pour notre rééducation, tovarich ? Windows serait plutot un marteau payant et deja formé, linux un marteau DIY, alors forcément oui, payer pour un marteau c'est dommage quand on peut l'avoir gratuitement à coté si on est menuiser. Mais tout le monde n'est pas menuisier, tout le monde n'a pas du temps à consacrer à devenir informaticien lanceur de lignes de commandes, car les gens ont une occupation à coté, pour laquelle ils sont déjà formés. Que les pros se forment entre eux est un chose, et on sent bien la confusion interieure du linuxien qui peine à differencier les aspirations du grand public, des siennes. Entre collègues, qu'on passe à linux ok, pour le reste, jacqueline à la compta a t elle besoin d'automatiser des maj de paquets elle même, j'en doute. Mais il en va ainsi des linuxiens : le monde doit leur ressembler, les autres doivent les suivre sous peine d'être des moutons (ô paradoxe suprême). Ca tient davantage de la secte que de l'humanisme. Si les michu veulent passer à linux, ils y viendront par un prescripteur éclairé, pas un sectaire dans sa cave.
munrau, le 06/01/2010 - 20:08 Ca fait doucement rire, en te lisant on voit bien que ta sapiens sur le domaine se resume a installer windows sur le pc de tata simone et quelques copains.. wow quelle expertise..
estann, le 06/01/2010 - 22:32 Mon pov petit, j'ai bossé sur le réseau de ma ville, et vu que l'aide proposée venait surtout de raclures désireuses de fusiller la paie, la compta, les marchés, pour mieux nous vendre leur systeme proprietaire, sous linux bien sur, ben on les a un peu vu venir. Les linuxiens dans le pro ont les dents bien trop longues pour leur petit ventre, c'est ce qui les agace le plus. Sorti de ça, les logiciels libres eux mêmes ont de gros avantages, mais tenons surtout à l'ecart l'étudiant linuxien de base, c'est le pire ennemi d'un réseau qui tient debout. Quant aux particuliers (d'où les michu et cie, si ton cerveau est capable de concevoir 2 clientèles possibles) ils n'ont que faire de prosélystisme, car c'est bien de ça qu'il s'agit. L'étudiant qui vient installer linux, puis qui se barre vite fait plus loin pour aller raconter à quel point linux c'est formidable, sans laisser de doc (ou alors dans un français ..gawd) à l'utilisateur, ça n'est pas pour redorer le blason du libre, ni chez les pros, ni chez les particuliers. "La liberté c'est aussi laisser les gens choisir ce qu'ils utilisent." Ce qui n'est pas absolument pas le but de ces zozos Il en viendra à l'insulte s'il le faut pour t'imposer linux, moment délicieux où il se grille en révélant sa vraie personnalité, et ça me fait tjs autant rire.[message édité par munrau le 08/01/2010 à 05:32
]
excuse moi j'ai failli m'étrangler de rire cette fois ci...
Les amabilités et les jugements subjectifs continuent. Toujours aussi agréable à lire tout ça...
Et sinon tu lis les messages ou tu te contentes de venir déblatérer tes préjugés à l'emporte pièce ? Je te souhaite un bon monologue...(et de t'informer un minimum avant de raconter des "on dit").
Munrau, ton troll est trop gros et pour résumer ce que je ressens en te lisant:
Le libre: c'est ceux qui le connaissent le moins qui le dénigrent le plus... Ce que je comprends pas trop c'est ton énorme agressivité. Tu as été torturé par L.Torvalds quand t'étais petit ? Tu fais des jugements sur des catégories (que t'appelles bizarrement "linuxiens") en disant qu'ils sont comme ci ou comme ça ... Mais il sont où tes "linuxiens" ? Détends toi, personne ne complote contre toi. Il y a juste des gens qui expliquent leurs choix, ce qui les pousse à prendre une solution libre plutôt que propriétaire en toute courtoisie et sans aucune intention de "prosélytisme". Quand je te lis par exemple, je trouve que windows te convient très bien et je suis d'accord avec toi pour dire qu'il vaut mieux que tu gardes ce système. D'ailleurs je pense cela pour tous les gens qui sont satisfaits de leur windows, qui n'ont pas envie de comprendre le libre, qui ont l'argent pour payer leurs logiciels et qui ne sont pas curieux: ils auront plus de tranquilité intellectuelle à rester sur windows. Et quand on vieillit (on dirait que c'est ton cas vu comment tu as l'air aigris), le changement, c'est pas facile. Que linux soit un noyau minoritaire ne me dérange absolument pas tant que je garde la liberté de m'en servir et que l'on ne me complique pas la vie à utiliser. Cela dit, pour mon entourage, pour qui j'ai (trop) longtemps fait du sav windows, je suis heureux qu'ils aient été convaincus qu'une distribution linux leur facilitait la vie (et la mienne) et je ne rechigne jamais à aider quelqu'un qui veut faire ce choix.
Sensoriel, le 06/01/2010 - 21:16 Je suis d'accord sauf sur 2 choses : 1) Sur Windows il existe aussi des logiciels libre et pas que des logiciels payants et heureusement sinon le piratage serait encore plus élevé comme on le voit avec les applications de l'appStore. Je ne sai pas comment ils sont dans ton entourage mais si on m'avait forcer à installer Linux et que je ne peux plus jouer aux jeux sous prétexte que c'est moins buggué (Ceci dit est vrai) mais moi j'aurai fais la gueule qu'on mais enlevé mon Windows avec mes Jeux.
Oui il est vrai que maintenant que tu soulignes ce point je reconnais avoir fait une confusion. Le libre est une belle chose, c'est un concept qui me plait. Mais le libre est il aussi libre que l'on veut bien le croire ou le faire croire ? la liberté à un prix et concernant l'informatique je me demande si le simple utilisateur peut concidérer que de prendre un linux par exemple est une forme de liberté, concidérant que de toute manière il faut s'y connaître un minimum pour pouvoir comprendre et décrypter le source d'un logiciel. C'est bien jolie d'avoir accès aux sources mais qu'en faire si l'on y comprend rien ? La vraie liberté est de pouvoir choisir le produit que l'on veut utiliser que ce soit propriétaire ou non. Je ne suis pas contre le propriétaire si celui-ci ne prend pas toute la place. Ce qu'il ne faut pas c'est un monopole qu'il soit propriétaire ou non. Que Microsoft s'inquiète de la montée de linux et OoO n'est bien entendu qu'une histoire de sous et c'est normal car c'est une entreprise et une entreprise doit faire de l'argent. Il ne faut pas croire que linux malgré sa gratuité ne rapporte rien. Certaines entreprises gagne de l'argent grace à la maintenance. Alors libre peut être mais peut être pas tant que ça. Pour conclure je dirai que de toutes les manières l'utilisateur n'a finalement pas tant le choix que ça, si il désire jouer sur son pc et bien il est obligé de passer par windows. Il y a bien entendu le choix de jouer sur console mais vous connaissez beaucoup de console libre ? il en existe mais c'est vraiment une niche et au final le choix de l'utilisateur n'est finalement que proportionnel à sa connaissance du sujet.
Tulipe,
La liberté dans le libre réside en 4 points: Liberté d'utiliser Liberté d'étudier Liberté de modifier Liberté de redistribuer Ces 4 libertés n'existent pas dans le monde propriétaire. Maintenant comme tu le dis, la liberté de faire quelque chose n'implique pas qu'on sache le faire. Par exemple, tu es libre de faire du vélo mais pour cela il faut apprendre à en faire. En tout cas, personne ne t'interdit d'en faire. Cela étant dit, attention, tu oublies le concept de communauté ! Que tu ne saches pas étudier un code source ne veut pas dire que c'est le cas de tout le monde. Si un spyware existait dans le code de firefox, ça serait vu par des centaines de devs qui bossent de près ou de loin sur ce projet d'autant que le code est publié, et que la communauté n'a jamais à relire tout le code mais seulement des portions (le reste étant freezé). Ton post montre que tu n'as pas compris ce qu'est un développement communautaire de logiciels libres. Cette erreur d'analyse est classique des gens qui ont toujours vu l'informatique comme "je pioche dans des softs proprios (souvent en warez) dans mon coin tout seul et je les utilise comme un consommateur qui ne partage rien en retour". Je ne blâme pas du tout ce comportement (il est d'ailleurs majoritaire) mais sache qu'il est entretenu par les éditeurs de logiciels pour maintenir leur suprématie. Et ça marche incroyablement bien...
@ Tulipe
J'aimerais réagir sur la "liberté". Les détenus d'une prison n'ont parfois pas à nettoyer eux-même leur linge ou à faire eux-même leur cuisine. Moi qui suis dehors, je nettoie et me fais à manger moi-même. Est-ce que ça veut dire que je suis moins libre que des prisonniers ? Et que devient le sens de la phrase: "d'accord, pour voyager, tu peux prendre le train, mais avec une voiture, tu es vraiment libre d'aller partout n'importe quand" ? Après tout, conduire une voiture requiert un apprentissage, suivi d'ailleurs par un examen théorique et pratique. J'aimerais aussi réagir sur le choix entre proprio et libre. Le choix de l'un ou de l'autre n'est pas un choix individuel. Bcp de gens ont appris l'informatique lorsque l'ordinateur était individuel. Ensuite, le net, les échanges de fichiers, les communications via différents protocoles, les périphèriques annexes, ... sont arrivés. Il faut alors revoir sa façon de penser, car à partir de ce moment, le choix d'un individu aura des répercutions sur celui de ses voisins. Avant l'arrivée de staroffice, un fichier doc ne pouvait être lu correctement que sur Word: celui qui choisissait Word "obligeait" ses correspondants à choisir Word. Il y a qlq années, le web était uniquement conçu pour IE6. Lorsque la population choisissait d'utiliser IE6, elle "forçait" les nouveaux venus à faire pareil. C'est également très visible avec MSN ou Skype. Par exemple, difficile d'utiliser MSN aux USA, où AIM est bien plus utilisé. Le choix d'un individu a finalement biaisé le choix de tout les autres. C'est pour ça qu'on doit être attentif non seulement à ses propres besoins informatiques, mais également aux besoins des autres, de manière à respecter leur propre choix. C'est à ce niveau-là que Linux est respectieux de l'utilisateur: y a-t-il un seul programme libre qui pousse mon voisin à utiliser le même que le mien ? C'est également très visible dans le fait que 90% des applications sous Linux sont portées sur les autres systèmes d'exploitations, alors que c'est plus rarement le cas des applications propriétaires. àa passe même au niveau supérieur quand on parle d'OS, à tel point qu'aujourd'hui, je n'ai effectivement pas le choix: bcp de jeu ne fonctionne que sous Windows. Bref, vouloir défendre sa liberté de choisir, c'est bien, mais l'appliquer sans tenir compte que certains choix détruiront la liberté de choisir des autres, c'est au mieux stupide, au pire terriblement hypocrite.
Sensoriel,
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur les quatres points de liberté du libre que tu décris. Je n'oublis pas le concept de communauté mais je ne l'ai pas exposé dans mon précédent commentaire c'est tout. En ce qui me concerne je n'utilise pas de soft warez et je n'en ai jamais eu besoin donc attention aux analyse un peu trop rapide bien que ce que tu exprime n'est pas faux en règle général. Je n'ai jamais eu besoin d'avoir de windows chez moi car je sais piocher la ou il faut et en toute légalité mais si un soft proprio me plait et bien je l'achète (en fait j'achète des jeux car je suis joueur depuis que l'apple II est sortie ;-) J'ai utilisé pendant des années des amiga qui est un système propriétaire et le concept de communauté existe bel et bien même pour des technologies proprio. Je suis passé sous unix like lorsque amiga à disparu (il existe encore mais bon il est plutôt moribon et la communauté très réduite c'est scindé et n'est plus vraiment ce qu'elle était). En gros je ne suis pas pour les formats propriétaire car effectivement la liberté n'existe plus dans ce cas mais je ne suis pas contre les softs proprios même si je n'en utilise pas à part les jeux. La liberté c'est aussi laisser les gens choisir ce qu'ils utilisent. J'espère être un peu plus clair sur ce que je voulais dire même si exprimé maladroitement. Je n'ai par ailleurs pas dis que je ne savais pas étudier un code source mais que pas mal de gens ne le peuvent pas et n'ont pas forcément le temps ou les moyens de le faire. j-c, "Il y a qlq années, le web était uniquement conçu pour IE6" Je n'ai jamais utilisé IE6 (l'amiga n'en disposai pas et il était hors de question pour moi d'avoir un windows en position de monopole) et cela ne m'a jamais empêché d'aller sur le web et ce depuis le début du net même si je te l'accorde certains sites passaient mal ou pas si l'on ne disposait pas de IE, dans ce dernier cas je "boycotté" ces sites et privilégié les autres en n'oubliant pas bien sur d'envoyer un e-mail au site spécifique IE. Et bien certains administrateurs répondaient et modifié le site de tel façon à ce qu'il passe sous autre chose que IE même si la plupart du temps il falait se regrouper et faire une pétition. En ce qui concerne Skype ou msn par exemple j'ai toujours préféré l'irc car n'importe quelle machine sous n'importe quelle systeme capable de se conneceter au net peut faire de l'irc et surtout il est facile pour chacun de faire un serveur irc loin de tout contrôle des grosses boites à fric. Ceci dit concernant le net, pour moi il est en grande partie mort car de plus en plus centralisé. C'est juste un minitel amélioré et le minitel je l'utilisai déjà avec mon oric il y a fort longtemps. Heureusement que certains se battent pour qu'il en soit autrement mais j'ai peur qu'il ne soit trop tard. Espérant que ces compléments d'informations vous permettent d'y voir un peu plus clair dans ce que je voulais exprimer. Un grand merci de vos réactions, l'idéal serait de pouvoir se rencontrer un jour irl car je suppose que la discution pourrait être très instructive, c'est aussi ça la liberté, l'échange :-)
Munrau t'aurais pas un problème psychologique ? As tu mesuré l'agressivité de tes propos ? Personne ne fait de prosélytisme dans ce fil de discussion, par contre s'il y a quelqu'un dans ce fil qui essaye de faire des clans et de les opposer bêtement avec des caricatures de profil type "linuxien" c'est bien toi.
Retire la poutre que tu as dans les yeux avant de pointer la paille qui existerait dans ceux des autres.
@Munrau,
C'est quoi ton combat ? Je pense pas être le seul à pas comprendre. T'es le Don Quichotte du propriétaire c'est ça ? Les moulins à vent sont les gros méchants, ces vilains étudiants qui découvrent autre chose que microsoft et qui sont séduits par les idées du libre ? C'est ça tes moulins à vent ? T'as l'air en rogne (vu comment les mots que tu choisis sentent limite la haine) mais on comprend pas trop ce qui t'anime. Tu sembles militer pour le propriétaire en dénigrant (qui a dit bêtement ?) ceux qui aiment l'idée de logiciel libre. C'est quoi le but au juste ?
Moi je préfère Windows pour les raison que j'ai cité plus haut. Après les autres font ce qu'il veulent.
Mais là j'interviens quand au fait que quelqu'un qui joue tranquille sur son Windows (Pas le Gamer pro, mais le joueur occasionnel) qui ne s'y connait pas trop et qu'il se laisse convaincre par vos arguments pour Linux et que vous lui Installé il va rochigné car il ne pourra plus jouer à ces jeux et il ne le dira pas car on lui aura fait croire que Linux est mieux que Windows. Ceci dit Linux est une excellente station de travail sécurisée mais très mauvaise pour les jeux. Voilà mon avis mais pour rien au monde j'enlèverai mon Windows et mes jeux.
Je ne comprend pas pourquoi GNU/Linux et les OS Microsoft doivents toujours étre mis l'un contre l'autre ...
J'utilise GNU/Linux pour tout ce qui est sérieux car c'est plus pratique et plus simple, et j'utilise Windows pour le jeux car c'est ce qu'il fais de mieux. Le libre et le propriétaire cohabite ensemble parfaitement, Microsoft a le monopole des client lambda et les systéme libre comme GNU/Linux n'on plus a faire leur preuves pour une utilisation plus pro comme les serveurs. Dans ma famille, même si je suis un fidéle utilisateur Debian, je ne vais pas le leur installer sachant que mon beau frére est un fan de WOW ... Certain utilisateur GNU/Linux ce discrédite avec des phrase du style "Linux y a pas de virus, c'est 100 foi mieux que Windows" Laissons aux gents la libertée de choisir cequ'il veullent utilisé. A une époque moi aussi je voulais installer du GNU/Linux partout autour de moi .... c'étais une érreure. Baucoup d'utilisateur de PC veulent tout simplement aller sur internet et c'est tout
WOW tourne très bien via wine sous linux (j'adore ce jeu et il est parfaitement fluide sur ma 8600 GT (même plus que chez le XP de mon beau frère équipé de la même carte)
"Linux y'a pas de virus"
Bizarre, seulement la moitié de mon message est passée.
Bref linux n'a pas de virus actuellement c'est un fait. Après dans le futur, on peut pas savoir, c'est sur.. mais par contre c'est peu motivant d'en écrire (trop de diversité de noyaux, contamination très difficile à cause des trois, forte évolution des systèmes grâce à l'open source etc). Sinon, pour ta debian et WOW, tu peux me donner un uname -a et un lspci s'il te plait ? On verra tout de suite si ton WOW peut marcher ou pas.
Désolé pour l'ortographe, je ne suis pas francophonne.
Des virus il en existe également sous GNU/Linux, Virus.Linux.Bi.a ... la preuve, aucun systéme n'est parfait. J'utilise Debian GNU/Linux sur pas mal d'architecture, mais aucun X86 ou compatible. Tu aime bien ton systéme libre, et moi aussi ... Mais tu vois bien que certaine personne ne s'interesse pas a sa ... Pour eux que ce soi un noyau NT, Linux, Hurd, ... ils c'en tape, tout ce qu'il veulent c'est un PC qui fonctionne, et vu qu'il on l'habitude avec Windows, il ne changerons pas. [message édité par xorox le 08/01/2010 à 21:57
]
Je cite ta source:
"Même si les virus multiplateforme existent (comme Virus.Linux.Bi.a qui peut infecter les exécutable Windows (.exe) et Linux (ELF)), ces virus ont un impact quasi-nul sur Linux car un utilisateur standard ne peut pas modifier les fichiers exécutables du système." Deux lignes plus loin: "Ce n'est qu'un "proof-of-concept" (démonstration), et on en a toujours pas de cas concret dans la nature." Je répète: il n'existe pas de virus sous Linux. Si tu veux me prouver le contraire: copie colle le lien vers un fichier infecté. Bon courage... Tu peux me donner le résultat de uname -a et de lspci sur ta debian s'il te plait ? J'arrive pas à comprendre pourquoi WOW ne fonctionne pas via wine (ça marche chez tout le monde !). A+
xorox, sans vouloir juger, à lire tes posts, j'ai peine à croire que tu connais bien debian. Mais peut être que je me trompe.
Si c'était le cas tu mettrais pas une source aussi moisie pour justifier de la pseudo existence de virus sous linux (regarde l'orthographe et lis les autres articles du gars: ça fait un peu pitié). Et si c'était le cas tu saurais certainement que WOW tourne comme un charme soius debian (via wine) même mieux que sous windows à machine égale (faut il rappeler que wine n'est pas un émulateur ?). Sinon, si quelqu'un trouve un virus sous linux, il peut envoyer un exemplaire à ubuntu.fr par exemple. Ils seront ravis de s'instruire.
Pour ma connaissence de Debian GNU/Linux, c'est vrai ... je ne suis pas développeur officiel ...
Je vais quand même installer une Debian GNU/Linux sur le PC de mon beau frére, une foi sa fais, je t'envoi l'ip et tu lui installer WOW ... avec une conexion SSH tu devrais me faire sa facile, en recompence je t'offre 2 entrées a la Solution Linux de cette année, valable pour toute les conférences, et tutoriels ... Champagne et petit fours a volonté.
Ca serait pas top par connexion ssh (droit root par ssh à un inconnu: moi j'aimerais pas). Par contre y a toujours moyen d'envoyer les quelques ligne de commandes qui vont bien (Au fait: dis à ton beau frère qu'il installe playonlinux: y a rien à faire et ça marche tout seul; juste à mettre le cd de WOW).
Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
Sujets liés :
LES + RECHERCHÉS
A VOIR AUSSI
Télécharger
mp3 to converter,
anti spywares tor,
mac,
redtube video downloader,
gta,
ground control,
cpu z,
torrent,
Accès rapide :
eMule (et mods eMule) |
Photo numérique |
Outils Réseau |
Codecs et plugins |
Nettoyeurs |
Optimisation |
Navigateur Web |
|
Voilà une offre d'emploi pour le moins inattendue de la part du géant des logiciels. Repérée par PC World, cette petite annonce publiée sur le site de Microsoft propose un poste de "responsable de la concurrence" (Compete Lead) chargé de suivre l'évolution de l'univers du logiciel libre, en particulier Linux et OpenOffice.org. Sa mission sera de conduire un groupe de travail de treize personnes afin de concevoir la riposte face à l'importance que prend le logiciel libre dans l'informatique grand public.
Par ailleurs, il devra établir une stratégie de communication pour "modifier la perception qu'ont les gens de Microsoft, en particulier ceux ayant une vision négative voire hostile de la plate-forme Microsoft". Cette tâche pourra s'effectuer notamment en ciblant les audiences clés, comme les journalistes high-tech, les membres du gouvernements ou les professionnels du monde informatique.
Microsoft est-il à ce point menacé ? Selon PC World, cibler la suite bureautique libre peut sembler étonnant au regard de sa part de marché. Le site américain, qui s'appuie sur un outil d'analyse, la part d'OpenOffice sur les PC fonctionnant avec un système d'exploitation Windows ne serait que de 12 %. L'immense majorité des utilisateurs fonctionneraient donc sur une version plus ou moins récente de Microsoft Office (2000, 2003 ou 2007).
Cependant, quelle que soit l'exactitude de cette analyse, il faut souligner que le coeur de métier de la firme de Redmond est le logiciel. Dès lors, le suivi du logiciel libre est une priorité pour Microsoft, quitte àouvrir un poste alors que les chiffres ont l'air plutôt rassurants...
Lire la suite