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Présidentielle et Législatives françaises 2017

T82135 le 06/02/2017 à 09:48

J'ouvre ce sujet global car j'ai l'impression que l'on a pas fini d'en parler. :sweat_smile:
Ça permettra aussi d'éviter les discussions à rallonge sur les sujet "J'ai ri" à chaque montage un peu politique.

J'ouvre la bal avec la propagande venue de Russie (comme quoi, notre pays compte encore un peu à l’international) :

Edit : Liens utiles (mode wiki)

  • Articles Numerama sur les élections :
  • Sondages :

-Liste des sondages pour la présidentielle 2017 sur Wikipédia :

-Suivi du rolling Ifop sur les intentions de vote à la présidentielle 2017 :
http://dataviz.ifop.com:8080/HNS/HNSAdmin/start.appli?appid=60930&logonUser=USERWEB&logonPswcd=ZnJhbmNvaXNF

-Sondage "PresiTrack" Opinionway : http://presicote.factoviz.com/index/more/id/qoo_lew_1

-Récapitulatif des principaux sondages par Le Monde avec l'intervalle de confiance à 95% représenté : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/visuel/2017/03/20/que-disent-les-sondages-de-la-presidentielle-2017_5097476_4854003.html

  • Sites officiels :

-Site du ministère de l’intérieur :

-Décompte des parrainages des candidats sur le site du conseil constitutionnel :
https://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/les-parrainages/parrainages-par-candidat/

T82135 le 06/02/2017 à 11:12

Plongée chez les trolls pro-Trump qui veulent faire élire Marine Le Pen

Comment des trolls américains créent de faux comptes Facebook et Twitter pour inonder les réseaux de mèmes pro-FN.

Buzzfeed

https://www.buzzfeed.com/ryanhatesthis/plongee-chez-les-trolls-pro-trump-qui-veulent-faire-elire-ma#.ftKvOMZDm

johndo1 le 06/02/2017 à 13:06

Je prédit à ce sujet un grand nombre de posts, de la lolitude et des engueulades ! Vive la politique ! Vive la France ! :flag_fr: * tululutt ♪♫ Marseillaise ♪ trompettes *

Chitzitoune le 07/02/2017 à 07:30

Règle de base:

En famille / entre amis, on parle jamais politique ou religion, sauf si on veut des emmerdes :smiley:

T82135 le 07/02/2017 à 07:54

Je n’applique jamais cette règle, je trouve au contraire qu’il vaut mieux en parler avec ses proches plutôt que de se griller dans son milieu professionnel par exemple !

À propos des "hologrammes " :

Chitzitoune le 07/02/2017 à 07:56

Le "soucis", c'est que le nombre de personnes ayant assez de "maturité" pour accepter que les autres ne partagent pas leur avis sont rares ^^

johndo1 le 07/02/2017 à 11:45

Grave ! Cette théorie se vérifie à chaque repas de famille. On ne devrait parler que de pâquerettes et de papillons.

Je préfère faire l'inverse parce-que des fêtes de famille transformées en champ de bataille c'est trop craignos. S'engueuler avec des gens qu'on ne voit parfois qu'une ou deux fois dans l'année, et qu'on apprécie par ailleurs...bof. En plus ça plombe l'ambiance et même les gamins le ressentent. (et on voit que tu ne connais pas mon oncle et son intérêt pour le Dr Joyeux) ^^'

Les collègues par contre, c'est pas la famille. Un connard que tu peux pas encaisser tu lui parles pas et basta. Quant au boss... j'irai pas débattre politique/religion avec. Uniquement connexion Internet et papier de photocopieuse. :grin:

T82135 le 07/02/2017 à 13:21

En faite ça dépend vraiment du contexte.
Lors de la présidentielle de 2012 je me rappel d'un repas de famille où ça allait de Poutou à Sarkozy en passant par Bayrou et l'ambiance est restée très bonne et agréable.

À l'inverse :

J'ai découvert l'équivalent dans ma famille au hasard d'une discussion et je ne vais plus lancer le débat là-dessus ! :sweat_smile:

Oui c'est ça, quand mon ancien boss sortait des réflexions aux antipodes de mes convictions, je changeais lâchement (ou stratégiquement) de sujet. :rolling_eyes:

johndo1 le 07/02/2017 à 17:03

La lâcheté aurait été d’abonder dans son sens pour faire le lèche boules.Présentement, se défiler est un acte de bravoure et de résistance !

T82135 le 07/02/2017 à 17:47

Courage fuyons !

Chitzitoune le 07/02/2017 à 17:50

Y'a la technique d'en rajouter une couche pour se foutre de sa gueule, mais faut jouer dans la subtilité, ça peut couter cher :smile:

T82135 le 07/02/2017 à 18:33


Source

Vraie révélation ou pas, il y a pas à dire, Fillon maîtrise vraiment la communication de crise :joy:

johndo1 le 07/02/2017 à 18:42

"Nous ne sommes pas des Penelope !" : le coup de gueule des collaborateurs parlementaires

http://www.lepoint.fr/politique/nous-sommes-tous-des-penelope-le-coup-de-gueule-des-collaborateurs-parlementaires-07-02-2017-2103079_20.php

Penelopegate : les collaborateurs parlementaires demandent un encadrement de leur statut

https://www.publicsenat.fr/article/politique/penelopegate-les-collaborateurs-parlementaires-demandent-un-encadrement-de-leur

T82135 le 08/02/2017 à 09:17

https://twitter.com/ValentinSteph/status/829016886079782912

Defence le 08/02/2017 à 11:14

https://www.youtube.com/watch?v=I0cdm2KXxuc

johndo1 le 08/02/2017 à 11:43

:smile:

T82135 le 08/02/2017 à 20:21
Defence le 08/02/2017 à 22:29

Les (très) discrets travaux parlementaires de François Fillon
http://www.slate.fr/story/136538/tres-discrets-travaux-parlementaires-francois-fillon

Liens avec Axa : pourquoi François Fillon est accusé de conflits d’intérêts

Defence le 08/02/2017 à 22:39

Jusqu'à hier, je pensais que l'affaire Fillon, c'était surtout une question de mentalités de politiques qui sont tellement déconnectés du monde réel depuis si longtemps qu'ils ne comprennnent même plus pourquoi ils sont en faute. Je pensais que la jeune génération avait une manière différente de faire de la politique.

Grosssière erreur : élu maire à 22 ans il y a 3 ans, aujourd'hui il fabrique une fausse délibération du conseil municipal pour attribuer un marché à sa mère, par ailleurs également conseillère municipale.

http://www.bfmtv.com/police-justice/deliberation-fantome-un-maire-d-une-commune-du-pas-de-calais-mis-en-examen-1097300.html

Donc non seulement les jeunes font pareils que les vieux, mais en plus ils sont particulièrement cons pour penser qu'une magouille aussi grossière passera inapercue

Et bien entendu sa défense est : qui instrumentalise la justice à quelques mois des législatives ?

T82135 le 09/02/2017 à 10:14
Defence le 09/02/2017 à 10:57

Confer le dessin de Caran d'Ache à propos de l'affaire Dreyfus...

  • Surtout ne parlons pas de l'affaire Dreyfus...

  • ils en ont parlé

Discovolante le 09/02/2017 à 11:11
  • le problème c'est pas avoir un avis, c'est ignorer/contester les faits.
Chitzitoune le 09/02/2017 à 11:15

Sachant qu'il n'existe pas "une vérité universelle", et que les faits sont soumis à interprétation subjective.

Discovolante le 09/02/2017 à 11:17
  • un truc que j’aime bien faire, c’est que comme je connais souvent bien les arguments bidons et sophismes de l’adversaire, c’est amusant de jouer à les sortir… et avec conviction ! :yum:
    typiquement avec les chauffeurs de taxi…
Discovolante le 09/02/2017 à 11:21
  • ???? pardon ? énorme celle là.... belle Trumperie...
  • commençons par le commencement : ce qui est écrit sur ta carte d'identité c'est pas une vérité universelle ?
Chitzitoune le 09/02/2017 à 11:32

Suivant le pays d’où du vient, non, y’a pas les mêmes données dessus.

Sur une CI française, l’adresse peut etre “fausse” par exemple
C’est une pièce d’identité, pas un justificatif de domicile

Fait le tour des photos (comme le permis) de ton entourage, y’a moyen de se marrer avec des photos bien kitsch, qui correspondent plus du tout à la réalité actuelle

De plus, on parle quand même de discussions et avis politiques / économiques / sociales…

Discovolante le 09/02/2017 à 11:43
  • ton nom, ta date et lieu de naissance, ta taille, ton poids, ce sont des faits ou des choses discutables ?
  • en économie, société, il y a tout autant de faits indiscutables. Et la pupart des conflits d'opinion viennent de l'ignorance des faits.
  • par exemple je prend souvent l'exemple de l'augmentation du prix du pain avec l'euro... qui n'existe pas. C'est factuel, il suffit de le calculer au lieu de s'en tenir aux impressions.
  • idem avec le nombre d'étrangers en France, la "hausse" de l'insécurité, etc etc
  • les mecs sont tellement barrés dans la contradiction des faits, qu'ils peuvent accuser l'INSEE de complot.... j'ai déja vu ça... !
  • prenons le dernier exemple avec Trump.... Trump est-il cinglé ? le gars prétend qu'il existe des attentats censurés par les media en europe ! -> OUI le gars est cinglé.
johndo1 le 09/02/2017 à 11:59

Il ira loin ce p'tit. Finira ministre ou Président.

Chitzitoune le 09/02/2017 à 13:56

Pour la sécu oui :smiley:
A titre personnel, j’ai du prouver ma naissance vers les 20-22 ans (ça durait plus de 3 ans de démarches)

Un exemple parfait de subjectivité: ça dépend des critères / méthodes de calculs, tu peux dire tout et son contraire sur le même sujet.

Les chiffres c’est magique, corrélation ne veut pas démonstration.

Prétendre qu’il peut y avoir des attentats (ou tentatives) dont le public ou les médias n’ont pas connaissances, c’est être cinglé ?

C’est pas comme si la France elle même faisait des opérations de ce genre à l’étranger…

johndo1 le 09/02/2017 à 14:55

Bein ça dépend. Si tu débarques à Lampedusa on va surement s’interroger… :grin:

Defence le 09/02/2017 à 15:19

Non.
Il ne faut pas dire n’importe quoi non plus.
Il y a des indicateurs objectifs qui te permettent de mesurer des évolutions sur plusieurs décennies :
Par exemple : le smic est passé de 2,04€ (1980) à 9,53 € (2014) (fois 4,7) tandis que le kg de baguette pain passait de 1,02 € à 3.48 (fois 3.4). Avec d’autres indicateurs cohérents, tu trouveras des variations un peu différentes, mais tu n’arriveras pas à faire dire le contraire, c’est à dire que le kilo de pain a explosé suite au passage à l’euro.

En plus, les variations du coût du pain et des pâtes dépendent aussi de la variation des coûts de matières premières.

Des tentatives avortées et arrêtés dès le début pourquoi pas ? Quoiqu’en ce moment, on est surtout dans des opérations de communication pour rassurer.
Mais des attentats dont le public n’as pas connaissance, cela me semble extrêmement foireux. A moins que ce soit un attentat au beau milieu du désert, là où il n’y a personne et on se demande l’intérêt. Ou un attentat perpétré au sein d’un lieu ultra-sécurisé.

En attendant, la porte parole de Trump, elle a bel et bien inventé un attentat qui n’a jamais existé.

Il ne s’agit pas d’attentats. Il s’agit d’opérations militaires contre des combattants ennemis.

Chitzitoune le 09/02/2017 à 15:39

Sauf que prendre le SMIC comme référence est déjà biaisé:

Par exemple, si le prix d'une baguette représente tel % de SMIC, ça sert d'étalon.... pour ceux qui sont au smic, pas pour tous les autres. Et à conditions que le reste ne "bouge" pas: si t'es dépenses fixes explosent (loyer, eau, électricité, ...), le prix sans augmenter, peut au final "couter plus cher" pour le ménage.

C'est très loin d’être si "simple" de comparer objectivement en prenant tout en compte.

Même débat que résistants / terroristes,, question... de point de vue, l'objectivité elle est impossible sur ce genre de sujet.

En exemple "connu", le Rainbow Warrior c'était contre quel grand danger pour la nation ? Et pourtant le contexte était plutôt "calme" comparé à notre époque

Discovolante le 09/02/2017 à 16:55
  • absolument pas si les choses sont bien nommées et définies. En l’espèce le prix en minutes de salaire médian pour la baguette de pain, n’a pas bougé depuis 30 ans. Et c’est bien ce qui compte le pouvoir d’achat en minutes de salaire median net.
  • c’est magique si on pratique la mauvaise foi. Tu peux tourner les chiffres dans tous les sens, il n’y a jamais eu aussi peu de meurtre en France dans toute son Histoire, c’est factuel.
  • ben evidement ! tu m’expliques comment les temoins et victimes de ses attentats, ne voyant rien à la télé, restent muets sur les réseaux sociaux par exemple ? :flushed:
Discovolante le 09/02/2017 à 17:01
  • salaire median, ça ne change rien.
  • c’est censuré par les media le Rainbow Warrior ? on a parlé de l’explosion immédiatement dans les journaux. Là on parle d’attentat secret en Europe… n’importe quoi. Une bombe pête devant chez toi demain… pas un mot sur BFMTV/ TF1, tu n’ouvres pas un thread sur numérama ?
Chitzitoune le 09/02/2017 à 17:03

Cool, sauf que ça reflèe pas forcement la réalité pratique des gens.

Y’a une différence énorme entre cette phrase, et celle que tu avais au départ: “par exemple je prend souvent l’exemple de l’augmentation du prix du pain avec l’euro… qui n’existe pas”

De, c’est pas vrai, y’a pas eu d’augmentation, ça passe à : en faite en prix minute comparé au salaire médian ça change pas.

(pas de bol pour ceux qui ont pas de salaires ^^ chomeur, rertaité, …)

C’est pas forcement de la mauvaise foi,c 'est très simple de “passer à coté” (comme ton exemple haut: mauvaise foi ou erreur de langage / approximation, etc… ?)

Même probleme: salaire n’est pas revenu ^^

Pas censuré, car à ça merdé.
En cas de réussite, c’est un accident, la faute à x,… Tu crois quoi, quand ça crie victoire c’est nous qui l’avons coulé en cas de réussite ?

Discovolante le 09/02/2017 à 17:11
  • gniii ? aucune différence, c'est exactement le sens de la phrase, sauf si on gesticule dans tous les sens comme tu le fais...

  • ya rien de plus pratique et réel que de travailler 3mn pour se payer une baguette de pain depuis 1980.

  • magnifique exemple de mauvaise foi totale... on parle bien sur de revenu median, ça inclu tout le monde.
  • ok alors cite moi des accidents en europe qui sont en fait des attentats cachés ? :stuck_out_tongue_winking_eye:
T82135 le 09/02/2017 à 17:31

"Attentat terroriste" et "caché" ou "secret" dans la même phrase, c'est un oxymore il me semble...

Pour l’objectivité, il suffit d'en revenir à la définition :

Violences (attentats, assassinats, enlèvements, sabotages…) menées contre des civils, et destinée à frapper l’opinion publique.

Si le résistant délaisse les cibles militaire pour s'attaque à la population civile de façon violente pour obtenir une réaction par la peur/terreur, alors il devient terroriste.

Est terroriste celui qui emploi les modes d'action du terrorisme.

Defence le 09/02/2017 à 23:58

Prend un autre indicateur si tu veux. Tu verras que cela n'inverse pas la tendance.

Une baguette qui augmente de 10 centimes, c'est en gros 36 euros dépensés en plus dans l'année.
Par contre, le fait que tu changes ta télé au bout de 10 ans et que ta nouvelle télé va coûter 1000 euros de moins que l'ancienne, il faut également le prendre en compte.

Non, ce n'est pas compliqué. Le niveau de vie augmente régulièrement. De temps en temps, il y a des petits creux, mais de manière générale, il augmente.

Il n'y a aucun débat à avoir. De simples définitions suffisent.
Des résistants combattent les soldats d'une armée étrangère. Ce sont des soldats sans uniforme : résistants pendant la 2e guerre mondiale, résistants afghans contre les troupe russes.
Des terroristes massacrent des civils.

Il s'agit d'une opération de terrorisme d'état. Cela n'a rien à voir avec des opérations militaires de destruction de camp d'entraînement, de bases militaires et logistiques de Daesh, voire d'élimination de dirigeants de cette organisation.

T82135 le 10/02/2017 à 08:34

johndo1 le 11/02/2017 à 10:03

Sketch des Guignols sur Fillon qui joue du pipeau. (je suis scié, je pensais qu’ils étaient morts et enterrés pour la satire politique… :open_mouth: )

http://www.dailymotion.com/video/x5b9i8m_francois-fillon-les-guignols-imaginent-un-autre-scandale-du-penelope-gate-le-sketch-hilarant-video_tv

johndo1 le 11/02/2017 à 10:29

Discovolante le 11/02/2017 à 21:58
  • le truc dingue c'est les 7% de sympathisant de gauche qui trouvent Fillon convaincant !
T82135 le 12/02/2017 à 21:31

http://www.lepoint.fr/presidentielle/quand-le-message-de-l-evangile-rattrape-francois-fillon-a-la-messe-12-02-2017-2104279_3121.php

johndo1 le 12/02/2017 à 22:39

:smile:

T82135 le 13/02/2017 à 22:20

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/02/10/voyage-au-coeur-de-l-armee-des-trolls-d-extreme-droite_1547587

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/02/11/comment-les-trolls-patriotes-ont-lance-l-attaque-levraimacron_1547791

johndo1 le 14/02/2017 à 02:30

Ça chauffe !

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/02/14/35003-20170214ARTFIG00002-des-elus-lr-reclament-des-explications-a-francois-fillon.php

johndo1 le 14/02/2017 à 16:26

Grande classe : le tract tombal !

T82135 le 14/02/2017 à 16:29

Vu l'age moyen des votants, c'est pas con.

liolfil le 14/02/2017 à 16:32

Je trouve ça
( •_•)
( •_•)>⌐■-■
... gerbant.
(⌐■_■)
YYYYYYYEEEEEAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH

johndo1 le 14/02/2017 à 16:48

Comme jadis les Tiberi qui firent voter les morts… :smile:

Chitzitoune le 14/02/2017 à 16:59

Pour excuse, ils sont corses d'origine, c'est presque une tradition locale ramené sur Paris :innocent:

T82135 le 14/02/2017 à 19:04

Etats-Unis, France : élections présidentielles à vendre
A l’approche de l’élection présidentielle française, faut-il craindre les “social-bots”, accusés d’avoir influencé le résultat de l’élection américaine ?

dev_tty le 15/02/2017 à 16:34

Je ne connais pas Asselineau, je ne sais pas de quel bord il est (mais je me doute que c’est à droite). Il dézingue Macron au lance-flammes, avec la complicité des journalistes du Petit Journal qui lui ont taillé un costard sur mesure. Hilarant.

T82135 le 15/02/2017 à 16:55

Je ne pense pas que le petit journal ait été mis au courant de cette récupération avant sa mise en ligne.

dev_tty le 15/02/2017 à 17:27

La complicité involontaire, si tu veux. C'est ce journal qui donne le plus croustillant. Après, on va parler des méchants trolls sur internet qui font rien que désinformer, alors que les politiciens nous font du cinema. Qu'on me permette de ricaner.

T82135 le 15/02/2017 à 17:39

http://www.francetvinfo.fr/politique/francois-fillon/affaires-fillon/quand-sur-franceinfo-fillon-regrettait-un-abaissement-du-niveau-de-l-ethique-dans-la-vie-politique_2061119.html

sirdius le 15/02/2017 à 18:49

johndo1 le 15/02/2017 à 21:25

Splendiiiide !

T82135 le 16/02/2017 à 10:42

Data brokers : la grande manipulation ?

Nos données personnelles, toutes ces traces que nous laissons sur Internet sans le savoir intéressent beaucoup de monde. Et notamment les data brokers, ces sociétés privées aussi discrètes que puissantes qui font commerce de nos positions géographiques comme de nos moindres « likes » sur Facebook. Vox Pop a enquêté en Grande-Bretagne où l’un d’entre elles, Cambridge Analytica, exploite vos données pour tenter de changer nos comportements, nos idées ou nos votes.

http://info.arte.tv/fr/data-brokers-la-grande-manipulation

Anomail1 le 16/02/2017 à 14:53

Alors là oui, l’entrainement fait toute la différence.

C’est un peu comme aux échecs, à la longue on finit par savoir identifier un maximum de schémas classiques lorsqu’ils se présentent.

Anomail1 le 16/02/2017 à 15:02

Excellent démontage de la com’ de Macron qui pour moi résume très bien la vacuité du personnage.

Dommage que l’UPR ait mis son empreinte dessus, j’aurais bien aimé récupérer la version originale.

Bon, l’UPR c’est… enfin, c’est sympa au début, mais à la longue j’ai fini par les trouver aussi manichéens que ne manichéisme qu’il prétendent dénoncer.

Ce n’est que mon avis.

dev_tty le 16/02/2017 à 15:34

On va te dire que tout le monde fait ça, s'adresse à des agences, qui puisent dans des banques d'images. Que c'est comme ça qu'on fait un clip et pas autrement.

Le problème, c'est que le contre-sens est ici trop grand. Ca fait apparaître un peu trop clairement qu'on te vend un candidat comme on vend un baril de lessive, donc un peu trop clairement qu'on te prend pour une banane neuromarketée, tout juste bonne à lever la patte quand on sonne la bonne cloche.

La politique y perd tout crédit.

Le même clip pourrait vendre n'importe quel candidat, dans n'importe quelle partie du monde.

Anomail1 le 16/02/2017 à 15:46

Pour moi Macron va périr par là où il a pêché, comme Fillon.

Fillon avait basé sa com' sur la probité, et paf le chien !

Macron : "la nouveauté, la sincérité, l'authenticité !". Et bim, sa com' est du réchauffé qui utilise à profusion les techniques de marketing, des gens jeunes, beaux, mielleusement heureux, et tout est faux dedans.

johndo1 le 17/02/2017 à 10:20

https://www.youtube.com/watch?v=LFbG0iDg0MQ

Anomail1 le 17/02/2017 à 10:33

johndo1 le 17/02/2017 à 10:35

Moi je recherche un détournement, fait par Quotidien (je crois), qui mixait meeting de Macron et messes évangélistes US. Évanouissements, miracles… un chef d’œuvre. Grosse poilade !

Discovolante le 17/02/2017 à 11:44
  • nan mais sans déconner ils sont tout fier de "découvrir" que les clips de comm sont fait avec des banques d'image ??? et ça prouve que Macron serait malhonnête !?

  • on marche sur la tête ou quoi ?

ze_katt le 17/02/2017 à 12:32

Surtout qu'il est pas le premier à le faire. C'est meme à se demander qu le fait pas.

T82135 le 17/02/2017 à 12:41

C'est un peu un marronnier au "Petit Journal" -> "Quotidienne". Ils ont fait une fois cette analyse avec un clip du FN. C'était plutôt bien vue car le clip était pour mettre en avant la France et bien-sûr quasi toutes les images étaient de pays étrangers.
Du coup ils répètent l'opération régulièrement.
Mais c'est pareil pour beaucoup de leurs productions. Ils font une fois un truc marrant plus le répètent jusqu'à saturation (voir plus...).

johndo1 le 17/02/2017 à 13:59

Barthes il me prend la tête à se la jouer bien-pensant à mort. C’est vraiment too much. Leur séquences “débunker” débunkerisent keudale, ils se font un montage qui va dans leur sens et lui font dire ce qu’ils veulent…

Il a tellement prit le melon Barthes qu’on dirait Macron.

Anomail1 le 17/02/2017 à 14:24

C’est le contexte qui donne un relief particulier au cas Macron.
Il base sa com’ sur l’ “Authenticité”, et la première chose qu’il nous sert est complètement frelatée.

Ils ne se contentent pas de “piocher” dans des banques d’images, il vont jusqu’à retoucher un panneau d’affichage dans une écoles par exemple, bonjour l’authenticité !

Bref, on essaie de nous vendre un grand vide comme une objet de désir avec des techniques de marketing qui commencent à être passées de mode.

D’ailleurs il le dit lui-même, on s’en fout du programme du moment qu’on peut voter pour un beau mec jeune et dynamique.

La “Vision du projet” il appelle ça, formule instantanément identifiable comme “concept opérationnel”.

Finalement, pourquoi se faire suer à organiser une élection alors que ça serait tellement plus simple de faire un défilé de mode.

Et pour en finir avec l’authenticité, il se prétend candidat “anti-système” alors qu’il est millionnaire renâclant à l’ISF, qu’il est le poulain d’un Attali qui mange à tous les râteliers, qu’il vient de la banque Rotschild (probablement pour y retourner plus tard, système dit des “portes tournantes”), qu’il est inspecteur des finances, qu’il a été aux manettes pendant 4 ans et qu’il est à l’origine de plusieurs articles de la très contestée loi “travaille!”

ze_katt le 17/02/2017 à 14:36

Macron il est aussi authentique qu'une tour Eiffel made in China. Maintenant à choisir entre Macron et l'olgarchie Le Pen ....

Anomail1 le 17/02/2017 à 14:37

Houlà, j’ai pas dit ça :confounded:

Discovolante le 17/02/2017 à 18:51
  • frelaté de rien du tout.... c'est une pub, les images ne veulent rien démontrer du tout.... tu crois que cette fille est réellement technicienne de hotline ?

l'entreprise serait une entreprise mensongère car en vrai ses hotlineuses sont des thons ?

  • ben tout le monde se plaint de devoir voter pour toujours les mieux vieux croutons depuis 20 ans.... si c'est un argument valable, être jeune et nouveau en est un aussi.
  • quel rapport entre le système et être riche ? anti-système c'est ne pas être issu du parcours politique ordinaire français au sein d'un parti : colleur d'affiche / assistant / maire / député , etc
  • foutaise de tract meclanchonesque.
  • si on veut bien lire la totalité des lois macron, il n'y a pas grand chose à jeter :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_pour_la_croissance,_l'activit%C3%A9_et_l'%C3%A9galit%C3%A9_des_chances_%C3%A9conomiques

  • je suis pas fanboy de Macron, mais il faut arrêter de dire n'importe quoi.
Chitzitoune le 18/02/2017 à 06:40

Le fait que ça soit remplis de malhonnêtes n’excuse pas la chose.

Pour reprendre Coluche, il essaye de nous vendre un truc, alors qu’il en a pas un gramme sur lui…

Se bouger le cul pour faire ces propres images, réelles, c’est sur, c’et plus dur que des copier coller de banque d’images…

Au niveau professionel, c’est déja la différence entre du vrai boulot, et du copier / coller. Quand en plus, tu le “vends” comme ton image, bah ça le fout mal…

Neuro le 18/02/2017 à 13:19

“Je pense qu’il doit se retirer… Lorsque je reçois une femme qui a trois enfants et 700 euros pour vivre par mois, comment voulez-vous que l’on soutienne un candidat dans les circonstances actuelles ?” s’interroge l’élu qui évoque à demi-mot un gros problème moral

Dordogne : “Je ne voterai pas François Fillon” dit le maire de Sarlat qui rend sa carte des Républicains

Par Antoine Balandra, France Bleu Périgord

Neuro le 18/02/2017 à 14:29

En dévoilant cette mesure - qui figurait déjà dans le programme de Nicolas Sarkozy - le candidat à la présidentielle a émis des inexactitudes. Décryptage :

T82135 le 19/02/2017 à 09:59

Le discourt à effet puits (ou Barnum) comme dans le clip de Macron, illustré par Lazarus :

(site tout en flash :confused:)

johndo1 le 20/02/2017 à 16:01

Rolala ce vilain site !! :open_mouth:

Je ne trouve pas l'illustration dont tu parles... :confused:

T82135 le 20/02/2017 à 16:04

Essaie avec ça :

http://www.lazarus-mirages.net/president

Edit : le lien direct ne marche pas on dirait…

Il faut cliquer sur “Lazarus Président” dans le menu :

johndo1 le 20/02/2017 à 16:14

Bon, ça y est, j’y suis arrivé. :sweat_smile:

J’aime bien en plus. Son générateur de phrases j’en ai déjà vu sur le net.

En fait j’étais un peu perdu entre le lien qui ne marche pas et le site bugué blackmoon-production (qui est atroce).

ze_katt le 20/02/2017 à 17:33

Quand tu vois ca, tu crois que c’est une vraie famille ? http://www.dailymotion.com/video/xruo7d_la-saga-de-l-ami-ricore-pub-1981-1992_creation

T82135 le 20/02/2017 à 17:39

Oui, c'est pas nouveau, mais c'est la première fois que j'en vois un avec vidéo associée.

T82135 le 20/02/2017 à 22:46

johndo1 le 21/02/2017 à 02:21

II faut voir ce qu’on entend par “pincer très fort” …

Anomail1 le 21/02/2017 à 09:33

Oui c’est bien cela, c’est de la pub, la même qu’à la télé, mâtinée de culte de personnalité (ça ils le font tous, cependant Macron ne fait pas dans la subtilité).

Un candidat abandonne volontairement toute argumentation technique et essaie juste de se vendre comme objet de désir selon des techniques de marketing éprouvées, mais qui commencent également à être éventées.

Je ne sais pas si on touche le fond ou si on touche au sublime.

T82135 le 21/02/2017 à 10:29

Moi je trouve que c’est une expérience intéressante.

On a coutume de dire que pour la présidentielle, on élit avant tout un homme, les programme n’étant jamais réaliste ni appliqué.

Macron joue à fond là-dessus.

Je me demande s’il peut réussir à ce faire élire sans même présenter de programme.
C’est du domaine du possible aujourd’hui, mais il est monté trop vite dans les sondages, et on sait qu’habituellement, la popularité redescend à l’approche des élection si le candidat ne se relance pas.

[HS]

Pas mal cet épisode !

Je crois que c’était grâce à toi que j’ai découvert cette chaîne youtube.
Vraiment une production de qualité !
[/HS]

Anomail1 le 21/02/2017 à 10:41

Voilà un point de vue intéressant. Effectivement, à y regarder de plus près c'est comme ça que sa ce passe d'habitude finalement.

Poussons audacieusement le concept jusqu'au bout et voyons si ça fonctionne avec 60 millions de cobayes :grin:

Anomail1 le 21/02/2017 à 10:46

La chaîne Youtube est jumelée avec le site Hacking Social (/!\ Extrêmement chronophage)

dev_tty le 21/02/2017 à 11:32

J'appelle ça " des banques d'images de cons et connes qui sourient ". Tellement artificiel que ça donne une image parfaitement plouc de l'entreprise.

Anomail1 le 21/02/2017 à 13:16

Thèse : Le sourire publicitaire (chirurgie dentaire)

johndo1 le 23/02/2017 à 00:07

http://obama2017.fr/

:smile:

T82135 le 23/02/2017 à 20:14

Je ne pense pas que ce soit le candidat idéal pour pour piquer des électeurs au FN !

Pour suivre les sondages, cette page wikipédia semble plutôt exhaustive et régulièrement mise à jour :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l’%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2017

Discovolante le 25/02/2017 à 10:20
  • parce que tu crois que quel % de la population est capable d’analyser techniquement son programme ?
  • quand tu vois le % effarant de gens qui ne savent pas pour qui ils vont voter, c’est normal d’essayer de les capter avec un belle coupe de cheveux…
johndo1 le 25/02/2017 à 10:33

Quand tu vois les têtes de nœud qui veulent attirer notre attention c'est normal que beaucoup de gens ne sachent pour qui voter. Moi même j'hésite encore énormément entre blanc ou nul (et chaque jour qui passe augmente les chances que je mette un selfie de mon cul dans l'enveloppe).

Discovolante le 25/02/2017 à 10:43
  • c'est vraiment idiot... tu connais te propres idées non ? ça prend 20s de reflexion pour choisir qui est le plus proche.
  • super malin, pas de différence entre les 2 et pas de différence non plus avec rester chez soi.
johndo1 le 25/02/2017 à 10:59

Oui, bein j'ai pas envie de choisir. Je peux non ? On est en démocratie... J'en ai marre de voter par défaut. Tous ils me débectent.

Je vais voter, ça oui. Après...

L'un est comptabilisé, l'autre non. Aller voter c'est aussi émarger sur le registre.

T82135 le 25/02/2017 à 11:01

C’est pourtant pas très compliqué. Tu procèdes par élimination.
C’est sûr que ça ne donne pas envie de voter mais quand on voit les alternatives possibles, ce serait con de ne pas s’exprimer.

Il y a trois possibilités aujourd’hui :

  • Le Pen

  • Fillion

  • Macron

Hamon peut éventuellement prendre la place de Macron ou de Fillion dans ce trio, ce sera au sondages de nous le dire. Mais ça resterait alors un choix à trois. Et c’est peut probable car Melanchon veut faire perdre la gauche.

Voter pour un autre candidat revient à voter Fillion ou Le Pen au second tour. Donc autant voter directement pour un de ces deux candidats.

Donc soit tu votes FN, soit tu choisis en Macron et Fillion pour qui tu votes au second tour.

Les deux sont suffisamment différents pour ne pas passer des jours à choisir.

T82135 le 25/02/2017 à 11:09

Il n’est pas comptabilisé comme exprimé.
Il pourrait représenter plus de 50% des gens qui ont émargé sans que le scrutin ne soit remise en cause.
Autant rester chez soit à ce tarif.

Surtout que vu le contexte, c’est quand même prendre le risque que le FN foute en l’air 70 de construction européenne.

Le vote blanc / l’abstention, ça ne revient pas à ne pas faire de choix. Ça revient à avantager les candidats dont on ne veut surtout pas.
C’est jouer contre ses intérêt.

Chacun ses opinions, mais laisser faire ça simplement parce que les autres alternative nous revienne pas, je trouve pas que ce soit un bon calcul.

Discovolante le 25/02/2017 à 11:14
  • comptabilisé et mis à la benne… ne sert pas. Idem le registre.

  • franchement c’est idiot… on te propose epinard, salsifi, andive… t’aimes rien ok, mais y’en a forcément un de moins pire et tu seras obligé de manger.

  • et pendant ce temps les vieux croutons reac raciste catho disciplinés, eux votent… :mask:

johndo1 le 25/02/2017 à 11:16

Je sais tout ça. Il n’est pas question que je vote pour aucun d’eux.

Le coup du barrage au FN on me l’a fait en 2002. En ce moment Fillon me donne des bouffées de haine et Macron bouffe à tout les râteliers pour être élu.

Un mec comme Fillon, Sarko & Cie ne protègent pas plus la République que Marine ou Mélenchon.[quote=“T82-135, post:100, topic:43280”]
Il n’est pas comptabilisé comme exprimé.Il pourrait représenter plus de 50% des gens qui ont émargé sans que le scrutin ne soit remise en cause.Autant rester chez soit à ce tarif.
[/quote]

“Les bulletins blancs sont décomptés séparément et annexés au procès-verbal. Ils n’entrent pas en compte pour la détermination des suffrages exprimés, mais il en est fait spécialement mention dans les résultats des scrutins. Une enveloppe ne contenant aucun bulletin est assimilée à un bulletin blanc.”

Non, pas “autant rester chez soi”. Je vote, j’ai ce droit et ce devoir, je le fais (d’ailleurs ça devrait être obligatoire), mais j’ai également le droit de ne pas choisir.

[quote=“T82-135, post:100, topic:43280”]
Surtout que vu le contexte, c’est quand même prendre le risque que le FN foute en l’air 70 de construction européenne.
[/quote]La construction Européenne ça fait un moment qu’elle a du plomb dans l’aile. Le traité de Lisbonne, c’est la construction Européenne. Tu avais voté pour le projet de constitution rédigé par Giscard ? moi non.

Je saute le repas. ^^

Discovolante le 25/02/2017 à 11:18
  • c'est pas un repas, il n'y aura que ça à manger pendant 5 ans. Tu es obligé de manger.
  • et quel a été le problème ? Chirac a fait des horreurs innommables du niveau de LePen ?
johndo1 le 25/02/2017 à 11:24

Qu'il a été élu avec un score de république bananière puis s'est contenté d'appliquer son programme de droite pur et dur.

Non bien sur. C'est bien pour ça que j'ai voté comme 90% des électeurs.

Alors je vote Etchebest. :yum:

T82135 le 25/02/2017 à 11:31

Regardes plus en détails les programmes.
Sarko et Fillion, on a déjà vu ce que ça donnait au pouvoir.
La république n'est pas morte pour autant.

En pratique, l'impacte sur le résultat est le même.
C'est pas comptabilisé comme exprimé.

Rien n’empêche de lui donner un nouvel élan et on profite quand même largement de ses avantages même si c'est pas la fête.
Sauf si c'est un parti qui prône le "frenchxit" au pouvoir.

johndo1 le 25/02/2017 à 11:57

Ha ouai mais nan ! vraiment ! Pour moi c’est juste pas possible.

[quote=“T82-135, post:105, topic:43280”]
En pratique, l’impacte sur le résultat est le même.C’est pas comptabilisé comme exprimé.
[/quote]Oui je sais. C’est juste compté. J’espère qu’un jour ça changera. En attendant le politicien il a l’info : tant de suffrage blancs ou nuls parmi les votants. C’est pas abstentionniste.[quote=“T82-135, post:105, topic:43280”]
Rien n’empêche de lui donner un nouvel élan et on profite quand même largement de ses avantages même si c’est pas la fête.Sauf si c’est un parti qui prône le “frenchxit” au pouvoir.
[/quote]Mouai, les avantages c’est des subventions. L’Europe n’est qu’économique (et j’enfonce une porte ouverte). L’Europe sociale on l’attends encore, idem pour la gestion des flux migratoires ou chacun fait ce qu’il veut et la politique de défense Européenne est inexistante.


Et peut-être que je ne veux pas m’exprimer pour ne pas faire une connerie…

T82135 le 25/02/2017 à 12:32
  • Paie entre les pays (72 ans !)

  • Libre circulation des personnes

  • Libre circulations des biens

  • Stabilité économique

  • Garantie du respect des droits de l’homme, de la démocratie et autres libertés

  • Erasmus + équivalence universitaire

  • Programmes scientifiques de haut niveau (LHC, ESA, ITER, etc.) + financements à tous les niveaux

  • Autosuffisance alimentaire, médicale etc…

  • Coopération judiciaire et pénale

  • Aides en tout genre

  • Limitation des émissions de CO2 et réglementation environnementale (à l’échelle nationale, c’est impossible de s’y contraindre si les voisins n’en font pas autant)

  • Plus grande influence à l’international (500 millions de citoyens)

  • Plus grande sécurité (en particulier aux frontières)

  • etc…

ze_katt le 25/02/2017 à 13:02

Pendant 5 ans? Tu vas maigrir. :dehors:

johndo1 le 25/02/2017 à 17:19

Guerre froide et Europe divisée jusqu'à il y a 30 ans.

Sauf en Angleterre jusqu'au Brexit. Libre circulation dans l'espace Schengen... jusqu'à la première grosse crise de flux migratoire.

Politiques d'austérité et leadership économique de l'Allemagne.

On l'a sans ça.

Pareil, on est autosuffisants sans besoin d'Europe, sauf, o surprise, quand on ne l'est plus : L'Allemagne qui arrête le nucléaire, revient au charbon (et devient le plus grand producteur de CO2 de l'EU) et nous achète notre électricité.

On est pas indépendant en gaz et pétrole. 35% du gaz Européen est Russe.

Comme les carottes qu'on va donner généreusement aux éleveurs qui coulent faute de politique Européenne adéquate.

Comme on a pu le constater avec la brillante gestion de la crise en Ukraine.

Nous n'avons pas d'armée (autre que l'armée française qui s'y colle pour tout les autres et dont les retombées sont très négatives sur nos politiciens à cause d'une population qui ne fait pas la différence entre une intervention "sous couvert de" et une décision vas-t'en guerre.) et dépendons encore de l'OTAN.

Ha bon ? J'avais plutôt l'impression que dans la panique générale de l'afflux de réfugiés il y a plus de flics aux frontières de l'espace Schengen sans que ça n'y change grand chose vu l'absence pathétique de coordination Européenne.

Europe qui, n'étant plus en guerre depuis longtemps, a cru que les remous du monde s’arrêteraient aux frontières.

T82135 le 25/02/2017 à 17:47

Tu es sérieux là ?!

Il n’y pas eu de guerre froide entre les pays de la CE.
Quand au traité de Maastricht, c’était en 93.

Évidement sauf ceux qui se sont exclu. C’est logique…
Et en quoi la “crise” des flux migratoire t’empêche de circuler librement dans l’espace Schengen aujourd’hui ? T’as besoin d’un visa pour aller en Pologne toi ?

Tous les économistes disent que l’euro nous a bien protégé depuis 2008 par rapport à des monnaies nationales.
On ne pourrait pas non plus remprunter avec les taux ridicules actuel sans l’euro.
La France était à la merci des fluctuations du deutschemark avant le passage à l’euro. Grâce à l’euro, l’Allemagne n’est plus seule aux commandes sur la monnaie en europe.

Non, cf rappel à l’ordre de l’UE adressé en 2016 au gouvernement Polonais.

N’importe quoi !
Comment peut-on dire quelque chose d’aussi absurde ?

Ça se passe de commentaire en faite.

C’est de l’alimentaire ou du médicale ça ?

Et ça élimine toutes les aides existantes ça ?
Où en seraient aujourd’hui les pays les moins développé de l’union sans elle ?

Très bon exemple, l’Ukraine n’est pas dans l’UE.
CQFD.

Une impression seulement.

  • Frontex
  • Europol
  • Système d’information Schengen
  • Système d’information sur les visas (VIS)
  • Équipes d’intervention rapide aux frontières [RABIT]
  • Opération conjointe (Triton, Poséidon…)
johndo1 le 25/02/2017 à 22:23

La moitié de l'Europe était atlantiste et l'autre faisait partie du bloc communiste.

Nous faisons partie de l'OTAN.
L’OTAN et la défense antimissile

Réseau du CEPS :

"Le Réseau d’Oléoducs en Centre-Europe (Central Europe Pipeline System (CEPS)) est le réseau d’oléoducs multi-produits transfrontalier le plus long de l’OTAN. Il traverse les Nations hôtes que sont l’Allemagne, la Belgique, la France, le Luxembourg et les Pays-Bas, et s’étend sur plus de 5314 km. Avec ses 35 dépôts, sa capacité de stockage dépasse 1 million de m3."

Quant au traité de Maastricht il a été adopté 5 ans après la chute du mur & l'accident de Tchernobyl. 3 ans après la chute du mur. Ce n'est pas vieux. Cela dit la construction de l'UE avait commencé avant. Quant à la guerre froide, elle ne s'est pas non plus vraiment arrêtée( Au mieux, elle est "en sommeil").et a concerné la moitié de l'Europe. Pas la CE évidemment, l'Europe était embryonnaire.

http://www.nspa.nato.int/fr/organization/CEPS/network.htm

"Jeudi 22 septembre 2016, la Norvège, le Royaume-Uni, la France et l’Espagne ont mis en œuvre leurs moyens d’Air Policing (police
du ciel) concourant à la protection de leurs espaces aériens, afin
d’intercepter et d’escorter deux chasseurs bombardiers russes de type
Tu160 Blackjack."

http://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/la-posture-permanente-de-surete-aerienne-en-action

L'alimentaire et le médical ne sont pas des ressources stratégiques comme l'énergie. Chaque secteur économique, de l'agriculteur au médecin dépend de l'énergie.

(parlement Européen) Dépendance énergétique de l'Union européenne : les chiffres

Relations entre l'Ukraine et l'Union européenne

L'Ukraine cherchait à rentrer dans l'Europe :

"En 2012, l'UE signe des accords de libre-échange et d'association politique avec l'Ukraine."

On a lourdement failli et plié le genoux face à Poutine.

Défense européenne, le serpent de mer sort de l’eau

"Après avoir déploré le manque de coopération entre les États membres de l’UE, il [Jean-claude Junker] s’est donné un délai de douze mois pour relancer le dossier. Des avancées sont même attendues pour le 25 mars 2017, à l’occasion des 60 ans du traité de Rome, lui-même signé quatre ans après l’échec de la Communauté européenne de défense (CED). Tout un symbole."


Nb : Je sais bien ce dont tu parles et je suis d'accord, ces organismes existent. Dans les faits l'utilisation qui en est faite et leur efficacité reste très discutable.

johndo1 le 25/02/2017 à 22:37

Non, je parlais de ceux qui choisissent d’exclure/pas accueillir. C’est ce qu’ont fait les Anglais depuis 50 ans. Ils n’ont jamais joué le jeu. Quant à la grosse crise, et bien les contrôles aux frontières ont été rétablis non ?

T82135 le 26/02/2017 à 10:10

Mon propos était de dire que l'Union Européenne (et avant la CE) apporte beaucoup à ces états membres par rapport à une situation sans union.
Je n'ai jamais prétendu que c'était la solution à tous les problèmes dans le mode ou que ses mécanismes étaient parfait.
Si c'est ce deuxième point que tu cherches à me démontrer, c'est inutile, j'ai bien conscience des limites de l'UE.
Mais si c'est sur le premier point que tu attaque, c'est à côté du sujet.

Pour chacun des exemples donnés précédement, la question à ce poser est "Est-ce que les états de l'UE seuls feraient mieux sans l'UE ?

Pour moi la réponse est non.

C'est sous-entendu entre les pays membre à un instant donné. Quel est le rapport avec la guerre froide ?
Rien que la paie avec l'Allemagne c'est énorme vu les relation durant les 100 années précédentes au premier traité.

Je ne comprend ce que ça vient faire ici.
Le suivi a pu se faire dans de bonne conditions grâce au système de partage des informations mis en place au sein de l'OTAN.
A l'avenir, il faudrait un équivalent européen dans l'idéal.

Tu en parleras aux pays sous embargo.
En tous cas, sans UE, la France ne serait pas mieux lotie sur ces points.
Incapable de négocier les prix sur le médicament par exemple, notre système de santé serait encore plus endetté.

La dépendance à l'énergie ne serait pas réduite sans UE. Au contraire, un maillage des systèmes d’échanges (lignes haute tension, oléoduc...) permet un niveau de résilience au niveau européen plus important que ce que l'on pourrait espérer obtenir au niveau national.

Ensuite, qui est vraiment indépendant sur ce point dans le monde ?

Oui, et sans UE, ça ce serait mieux passé peut-être ?
L'Ukraine ne fait pas partie de l'UE et l'hypothèse d'une adhésion à l'OTAN a rapidement été abandonnée par le passé à cause de l'opposition de la Russie.
En tant que membre de l'une de ces organisations, elle aurait profité de la dissuasion nucléaire face aux Russes.
Mais ça n'aurait pas réglé le problème. Une partie du pays est russophone et se sent plus proche de la Russie. UE ou pas ça ne change rien sur cette question.
On ne peut pas imposer une identité nationale à un pays étranger. C'est avant tout aux ukrainien de faire ce travail de définition de l'identité de leur pays.

Tu pense que sans UE, chacun dans on coin, la question seraient plus avancée qu'aujourd'hui ?
J'en doute fortement.
Si l'UE ne nous protège pas de toutes les pressions, personne ne se risquerait à mettre en péril le territoire national de l'UE, sous peine de se faire atomiser. Sans l'UE, seul la France et le Royaue-Uni profitent de la dissuasion nucléaire.

Idem, on faisait mieux avant ?
On ferait mieux sans, chacun seul dans sa merde ?

Le droit de circuler et de s'installer librement au sein de l'UE n'ont pas été remise en cause.
Être membre de l'espace schengen n'interdit pas les contrôle d'identité ou de douane. Ils ont simplement cessé d'être concentrés sur les frontières géographiques pour être réparti sur le territoire européen.

Des contrôles aux frontières on été rétabli ponctuellement en 2015/2016 de manière temporaire comme le permettent les accords. Ces contrôles ont duré quelques semaines ou mois tout au plus et sont maintenant terminés pour la plupart (mais je découvre dans ton article que certains pays on prolongé aussi). Ça n'a jamais remis en cause le droit de circulation des ressortissants européens, même si ça rajoute une contrainte supplémentaire lorsque l'on ne voyage pas par avion, je le reconnais.

Loin de nier les limites et raté de l'UE, je ne vois dans aucun de ses points une raison de dire que sans l'UE, ce serait mieux (pour l’ensemble des pays membres, on peut toujours trouver un point précis où ça avantage ponctuellement un des membres de se barrer, lassant les autres dans la merde).
Et surtout, sans UE, les tractations qui pourraient améliorer tous ces points ne pourraient même pas avoir lieu.

Albert le 26/02/2017 à 11:00

J’ai voté la première fois aux européennes de 1979. Depuis cette date là, j’ai voté à chaque fois (mon seul regret, être loin de chez moi le 10 mai 81, et mon père qui a voté par procuration pour moi).

Pour la première fois de ma vie, je vais soit voter blanc, soit m’abstenir. Entre Gnafron, Guignol, le gendarme ou la Mère Michel, c’est le néant politique : on a le choix entre des libéraux et des populistes. Avec en plus une chance d’avoir deux escrocs au second tour.

Une des causes à mon avis (mais pas la seule): ces putains de primaire. On a voulu calquer sur le modèle américain. Sauf qu’aux USA, les primaires, c’est leur premier tour. Le second étant l’élection des délégués en elle-même (le vote des délégués n’est juste qu’une formalité).

En France, on a rajouté un troisième tour inutile avec comme conséquence que le vainqueur des primaires dans chaque camp porte un programme qui n’est pas celui de son parti ! Exemple flagrant : Hamon qui a été en désaccord avec le programme du gouvernement soutenu par le PS et qui est maintenant candidat du PS avec la moitié du PS qui ne soutient pas le candidat de son parti. C’est un peu moins flagrant à droite, mais c’est pareil : Fillon élu aux primaire sur un programme qu’il est obligé d’amender version ultra-droite pour les questions de sécurité et d’amender version centre pour la sécu. Au moins avant c’était clair, le parti fixait une ligne, élisait un leader qui conduisait cette ligne et ce leader se présentait à la présidentielle avec le parti derrière lui.

Et puis sérieux : regarder la dégringolade : Mitterrand, Jospin, Hollande, Hamon d’un côté De Gaulle, Pompidou, Chirac, Sarkozy, Fillon de l’autre. La prochaine fois on aura quoi ? Un bigorneau contre une choucroute ?
Je n’aime pas particulièrement Valls ni Sarkozy, mais il faut reconnaître que ce sont des mecs qui ont du charisme, qui mouillent la chemise, qui donnent au moins l’illusion de croire à ce qu’ils défendent. Et là on a quoi : Hamon et Fillon, deux employés aux écritures qu’on avait oublié au fond d’un bureau poussiéreux et Macron un ambitieux qui a déjà compris que pour monter, il faut trahir ceux qui vous ont aidés.

Donc cette année, ne comptez pas sur moi : je ne voterai pour aucun au premier tour et au second tour, que ce soit la droite molle de Macron contre Le Pen, la droite dure de Fillon contre Le Pen ou la gauche ectoplasmique de Hamon contre Le Pen, ce sera pareil : je ne voterai pour aucun.Qu’on me fasse pas le coup du vote contre le fascisme, j’en ai rien à foutre. Et même si Le Pen est élue, après tout pourquoi pas, ça foutra un peu un grand coup de pied au cul des politiciens pour qu’ils décident enfin à changer.

On arrive à la fin d’un cycle entamé après la seconde guerre mondiale il y a 70 ans. Il est peut-être temps d’en changer. J’entendais ce matin sur France Inter un reportage sur ce qu’il se passe en Roumanie où les citoyens décident de reprendre leur destin en main face à une classe politique encore plus corrompue que la nôtre, où un tout jeune parti fondé par des citoyens fait 30% aux élections locales et 9% aux élections nationales. Les Podemos, les Indignés sont également des initiatives intéressantes, mais trop brouillonnes. Les Pirates islandais sont un peu mieux structurés mais trop thématiques. Mais c’est peut-être vers ça qu’il faut qu’on aille : par une reprise en main de la politique par les citoyens.

johndo1 le 26/02/2017 à 11:26

Je commence par la fin pour clarifier un peu mon point de vue. Moi aussi je pense que sans l'UE la situation serait plus sombre et que c'est une évolution naturelle aux relations entre pays Européens. Par contre les limites et ratés de l'UE sont loin d'être anecdotiques et l'UE technocratique et asociale peut légitimement décevoir. Qu'il n'y ai ni Europe sociale ni Europe militaire m'affligent. Vous disiez plus haut que si le FN passe ça sera catastrophique car on quittera l'Europe, c'est oublier un peu vite que Mélenchon partage certaines idées.

Pour moi, en l'état actuel des choses, la réponse est je ne sais pas.

Je sais. Mais il ne faut pas oublier que le guerre froide était une guerre larvée et par procuration des US et de l'OTAN contre les soviétiques et que jusqu'à l'effondrement du bloc soviétique nombre de pays d'Europe de l'Est étaient des satellites de Moscou.

L'article sur les avions de chasse est la souligner que les tensions demeurent et que la France fait bel et bien partie intégrante de l'OTAN (on a même réintégré le commandement que de Gaulle nous avait fait quitter).

Oui, ça s'appelle une armée.

Les embargos concernent toujours ces ressources énergétiques. Sans énergie tu ne feras pas tourner le reste. Les hôpitaux d'Halep sans courant (et médocs) ils ne peuvent plus faire grand chose. des tracteurs sans essence ça ne va pas loin non plus.

Tu vantais notre indépendance et notre autonomie (sur des ressources stratégiques) , je t'ai répondu vis-à-vis de ça. L’indépendance dont tu parles n’existe pas et est même sujet à discussion au sein des instances Européennes depuis la crise en Ukraine.

Le rapprochement avec l'UE a été acté par leur parlement.

La question ne se pose pas comme ça. Ce que ça serait sans ça n'a pas d'importance, le problème c'est ce que ça devrait être et qui n'est pas.

Même réponse. Ce qu'on juge ici c'est ce qui devrait être, pas ce que ça aurait été sans.

Je ne voulais rien souligner d'autre. A cause de frontières de l'espace Schengen poreuses les états se retrouvent au cas par cas à rétablir des contrôles aux frontières nationales. Circulation dans l’espace Schengen : "oui, mais ça dépend..."

T82135 le 26/02/2017 à 11:37

Non, on ne l’oublie pas. Mais il est loin d’être qualifié pour le second tour. Ce n’est pas une hypothèse crédible aujourd’hui.

Quand au problème d’une armée européenne, ça ne pourra pas se faire dans le stricte cadre de l’UE maintenant que l’UK se barre.
Faire sans eux n’a pas vraiment de sens, donc il faudra une organisation qui regroupe plus largement que les frontières de l’UE et le problème du positionnement politique se posera encore.

Non, la question de départ c’est de choisir parmis des candidats pro ou anti europe. La solutions des anti, c’est pas d’Europe du tout.

Donc le choix c’est Europe imparfaite mais qui apporte quand même beaucoup ou retour 70 ans en arrière ?

Albert le 26/02/2017 à 12:21

Arrêtez de jouer à vous faire peur.
Regardez ce qui se passe en Angleterre : les Anglais ont voté la sortie de l'europe (dans laquelle ils n'étaient qu'à moitié engagés) il y a 8 moiset le processus n'est toujours pas engagé. Et quand il sera engagé, il faudra encore au minimum 10 ans pour qu'il se fasse. D'ici là, tellement de choses peuvent se passer.

Faisons un peu de politique fiction : Marine Le Pen élue présidente.

Etape 1 : avoir une majorité à l'assemblée nationale. Et ça c'est pas gagné. Parce que même s'il y a une prime à celui qui vient de gagner, le FN n'est pas très bien implanté localement. Rien que les deux députés qui y sont déjà sont davantage individualistes que lepenistes.

Mais soit, imaginons qu'avec l'aide de quelques transfuges de l'aile droite de LR, Le Pen arrive à avoir une majorité à l'assemblée.

Etape 2 : Mettre en place du personnel politique de haut niveau au niveau du gouvernement : directeurs de cabinet, chefs de cabinet, conseillers,... Tous ceux qui préparent le boulot des ministres, qui font le lien avec l'Assemblée, qui font le lien avec l'administration, qui rédigent les lois, qui rédigent les décrets. OK, ils ont les frères Philippot qui sont un peu moins crétins que la moyenne. Et ensuite ? Ils trouveront bien quelques opportunistes, mais des personnes fidèles et compétentes ? Rien n'est moins sûr.

Etape 3 : Mettre en place 500 hauts fonctionnaires aux postes clés dans les différentes administrations (et en particulier les Finances) pour servir de courroie de relais. Là aussi bon courage. Il y en aura, c'est certain : mais il va falloir compter avec le pouvoir de nuisance de fonctionnaires qui traîneront des pieds. Nombre de réformes voulues par des ministres des finances se sont déjà cassées la gueule parce que quelques inspecteurs des finances l'ont décidé.

Etape 4 : comme aux USA, c'est bien joli de prendre des décrets et de faire voter des lois, mais il faut tenir compte de la justice, du conseil constitutionnel, du conseil d'état, des traités internationaux, les accords internationaux, les lois européennes, ... Et ce n'est pas du jour au lendemain qu'ils seront abrogés.

Et enfin, faire un référendum sur le Frexit ? Pourquoi pas ? Juste une précision : pour un pays traditionnellement europhobe comme le Royaume-Uni, le Brexit a été voté à 52% contre 48.

T82135 le 26/02/2017 à 12:41

C'est vrai mais ça paralyse le pays pendant 5 ans et ça leur donne quand même un pouvoir de nuisance, c'est pas une super affaire.

Mais à la régulière, le FN ne peut pas l'emporter de toute façon en 2017. Il faudrait des circonstances exceptionnelles d'ici le second tour pour que Le Pen soit élue.

Neuro le 26/02/2017 à 15:27

johndo1 le 26/02/2017 à 16:01

Je chipote mais c'est lié, le choix qu'on fait dans l'urne dépend des attentes qu'on a vis-à-vis de l'Europe et de comment elles ont été satisfaites.

Voter pour le moindre mal est rassurant mais les politiciens lambda comptent sur ça et pour eux crier au loup est une excellente façon de détourner l'attention de l'indigence de leurs programmes, de leurs bilans pourris ou de leurs magouilles.

Je ne parierai pas sur une victoire du maintien...

T82135 le 26/02/2017 à 18:56

J’attends de voir si l’élection du Trump va changer quelques chose de ce coté là.

Pour l’instant les démocrates ont élu un pote d’Obama pour chef et les Républicains ne bronchent pas.
Pour l’instant c’est raté pour le changement.

Coté français, je ne pense pas que voté Le Pen pour “punir” LR et le PS soit efficace.
Le vote des primaires et les sondages pour la présidentielle ont déjà fait passer un message très clair.

S’ils ne changent rien après ça (ce qui est le plus probable malheureusement), c’est pas le FN au pouvoir qui va aider à mon avis.

johndo1 le 26/02/2017 à 21:48

Le FN n’a aucune chance d’avoir le pouvoir mais ceux qui jouent un jeu dangereux sont les politiciens et les médias. Jje ne suis pas trop d’accord pour qu’'on blâme (trop) les gens qui se rabattent sur des extrêmes. Je crois même que c’est totalement contre-productif et que ça contribue radicaliser.

Pour en revenir à ton propos, je pense comme @Albert sur les difficultés que rencontrera un improbable gouvernement FN, et pour en arriver la il leur faut l’Elysée. Seul Macron peut rassembler autour de lui des profils de droite et de gauche et peut voir se rallier à lui d’autres partis. Le FN n’a jamais eu cette carte en main et reste un parti isolé. Même avec beaucoup de votants ils ne peuvent passer à cause des alliances des autres.

Les votes sanction ne sont pas entendus et on ne peut demander ad vitam æternam au citoyen de voter pour des gens qu’ils n’aiment pas afin d’éviter ceux qu’ils aiment encore moins. Si la colère, à défaut d’être calmée, n’est pas canalisée par un vote aux extrêmes, que reste-t’il ? Des risques de troubles civils, d’émeutes, d’ébranlement de l’état. De révolution. Nous n’y somme pas encore mais il faut bien que les gens puissent exprimer leur colère.

Que faudrait-il faire, je n’en sais fichtrement rien, mais ceux qui votent extrémiste sont la conséquence d’un système qui va mal, pas la cause. Sans Fillon(s) ou Cahuzac(s), sans Sarko(s) et le traité de Lisbonne (je suis pas près de le digérer ça…) le FN demeurerait marginal.

Dire il ne faut pas voter FN, ça ne suffit pas surtout quand on démontre dans les partis “normaux” qu’on est parfaitement capables d’être aussi puants.

Alors je voterai blanc. Aux deux tours.

Anomail1 le 27/02/2017 à 14:55

Et merde, vous avez raison :worried:

Anomail1 le 27/02/2017 à 14:57

En même temps, on voit nettement qui a les plus grosses.

:dehors:

Discovolante le 27/02/2017 à 15:39
  • c'est à dire qu'un 2ème tour fillion - lepen, ça pourrait largement laisser les gens chez eux le jour du vote.... genre rien à battre. Perso si ça arrive, je vote pas.... Fillion n'est pas Chirac.
  • si beaucoup font comme moi, elle passe.... et ça fait comme avec Trump... du grand n'importe quoi.
  • En l'etat actuel, je vote tactiquement Macron, bien que j'adhère à 99% à Hamon.
Discovolante le 27/02/2017 à 15:45
  • je partage tout à fait ton analyse. Un gros bordel, on peut passer 5 ans devant bfmtv avec des popcorns… :sunglasses:

  • mais des truc graves, bof… trop de blocages et des quantités hallucinantes de manifs ‘pas ma présidente’… je prédis même 6 mois de grève des lycéens et annulation du BAC…

Chitzitoune le 27/02/2017 à 15:56

C’est fort probable, et le plus “drôle”, c’est que ça serait de gens qui veluent “défendre la démocratie”, alors que si des gars du FN faisait que 1/5 de ça, ça serait une levée de bouclier.

C’est un comportement des plus “cons”, anti-démocratique, voir fasciste au possible (comble de l’ironie), mais c’est une raison qui fait que pour l’instant, les élus FN sont bien plus “surveillés”, et ont beaucoup moins de marge de manœuvre, car ) la moindre petite boulette, y’a un mouvement de foule important, alors que ça passe assez tranquillement quand un autre partie fait de même.

T82135 le 27/02/2017 à 15:57

J'ai le même point de vue, sauf pour le premier point où je n'ai pas encore pris ma décision à 100%.

Ça me fait penser à cette interview de Kassovitz en 2015 :

Vous parlez de Marine Le Pen mais vous ne votez pas. Pourquoi ?

Parce que je ne me sens pas en démocratie tant que je ne peux pas être représenté complètement par le vote. Et tant que le vote blanc n'est pas représenté je ne me sens pas en démocratie. Je ne veux pas voter par déni ou contre quelqu'un. J'aimerais voter par admiration et conviction pure et dure et j'ai voté une seule fois dans ma vie : c'était en 1988 pour Mitterrand.

En 1981 j'avais 14 ans et il y avait toutes les roses dans la rue et on trouvait ça magnifique. En 1988, Malik Oussekine était déjà mort et Charles Pasqua envoyait les voltigeurs dans la rue, il y avait des émeutes tout le temps. Mais j'ai voté en 1988 pour Mitterrand. Entre 1992 et 1995 je fais La Haine et après je vois que tous ces socialistes ont fait pire que les autres, alors j'ai pas envie de voter.

A quoi est-ce dû, selon vous ?

Le problème du parti politique et du politicien c'est pas sa conviction personnelle mais la machine à laquelle il est obligé de faire face pour pouvoir faire passer ses idées. À partir du moment où la machine elle-même ne fonctionne pas correctement, tu ne peux pas travailler dans ce système.

Demande aux flics ! Moi j'adore leur parler, ils viennent avec une vraie conviction de justice au bout d'un an, maltraités par leurs supérieurs, sous-payés, quand tu te fais cracher dessus dans la rue et que t'as pas de soutien psychologique, forcément tu deviens un gros con ! Les politiciens c'est la même chose : ils sont obligés de sucer des bites et de se faire enculer. C'est juste pas possible.

Ça fait quand même bien chier cette élection.
À l'époque où je pensais que le deuxième tour serait Hollande/Valls VS Juppé/Sarko je pensais m'abstenir (aux 2 tours).
Maintenant je vais aller voter au premier tour de façon stratégique et pour le second tour, on verra bien.

johndo1 le 27/02/2017 à 17:11

Moi je pronostiquais un Valls Vs Juppé.:smile:


Je n'aime pas beaucoup le propos de Kassovitz qui consiste à critiquer un système et à ne pas y participer comme si la démocratie allait de soi. Si tu prends au sérieux la démocratie, le minimum, par principe, c'est de participer. Tu ne peux décemment faire de critiques et appeler au changement si tu n'es même pas capable de respecter le combat de ceux qui ont permis que tu puisses voter.

Il pourrait aussi œuvrer pour qu'il y ait 90% de votes blancs hein !

Tu votes pas tu fermes ta gueule.

Des extrêmes qui montent ça se fait grâce a ceux qui prétendent nous représenter mais aussi grâce aux abstentionnistes. Pas voter c'est jouer le jeu du système qu'on dénonce.

T82135 le 27/02/2017 à 17:24

Il dit quand même que c’est parce que le vote blanc n’est pas représenté.
Au final ce n’est qu’un chiffre en bas d’un tableau, au même titre que l’abstention.

Est-ce que 90% de vote blanc aurait plus de poids que 90% d’abstention sur les politiciens ? Je ne suis pas sûr.

Symboliquement ce n’est pas la même chose mais au niveau de l’impact, la différence reste à démontrer je pense.

BigBisous le 27/02/2017 à 17:52

Ben je suis clairement pas d’accord avec toi. Si tu votes, ça veut dire que tu acceptes le vote tel qu’il est qu’il est et tu ne peux pas contester les résultats, t’as joué le jeu et t’as perdu. Si tu votes pas, tu peux dire plusieurs choses, notamment que tu ne cautionnes pas ce système.
La démocratie, c’est pas que voter, tu fais plus de politique en t’investissant sur le terrain, par exemple dans une association ou en finançant un organisme qui est actif sur des sujets qui te tiennent à coeur.

Et puis le jour où les politiques comprendront qu’il y a un énorme vivier de voix potentiel chez les non-votants, ils iront peut-être essayer de comprendre pourquoi ces gens ne votent pas et essayeront de faire en sorte de les faire voter en changeant leur manière de faire et en écoutant ce que les gens veulent.

Chitzitoune le 27/02/2017 à 19:09

Le vote blanc est une expression démocratique, qui devrait avoir le même poids que n’importe quel vote. L’absentionime aussi.

J’ai tendance à dire : tu votes pour un candidat, tu l’assumes

Voter pour un programme / candidat avec qui on ne partage pas la vision, c’est l’inverse de la démocratie…

Voter “par dépit” est bien pire que voter blanc ou pas voter: ça donne la légitimité à une chose qu’on veut pas.

johndo1 le 27/02/2017 à 20:35

je serai tenté de dire comme toi mais s'il y a un fort soupçon de fraude ou un rapt du scrutin comme ça arrive à l'étranger je crois que la contestation est légitime.

Les subventions que tu demanderas lors de réunions au Conseil Général (ou ailleurs Mairie, CCAS...) dépendent des politiques nationales et/ou locales. Tes interlocuteurs seront des élus. Toi tu proposeras ou feras des demandes, eux décideront. Ta situation peut être bloquée à cause d'un élu (cf assoc' ds villes FN) mais un élu peut aussi te filer un sérieux coup de main à l'occase (et ça donne du poids aux démarches).

Exp perso : J'ai eu un gros pépin de taf en 2007, je me suis fait enculer à sec par une entreprise crapuleuse (via le site Pöle Emploi) qui m'a fait quitter un cdi et déménager à 800 bornes pour me retrouver avec un contrat de travail au numéro de Siren magouillé dans une entreprise en liquidation judiciaire (redressement au moment de l'embauche).

Ces patrons (qui étaient déjà blacklistés chez les syndicats locaux) avaient une ribambelle de micro-société "satellite" ou les noms et les numéros de siren étaient "interchangeables" selon les contrats et les salariés.

Leurs entreprises recrutaient à tour de bras via le site Pôle Emploi, pour embaucher des teubés comme moi dans des boites destinées à couler après avoir gratté un max d'aides à la création d'entreprises et d'aides à l'embauche (autorisé même en redressement judiciaire)

Nické pour nické, les syndicats ne pouvant pas faire grand chose, j'ai pris rdv avec la députée locale, G.Gaillard (également Maire de Niort). Un peu "scandalisée" par la situation, elle m'a obtenu des rvd avec le directeur de la direction départementale du travail puis avec celui de pôle Emploi (le premier ayant soufflé dans les bronches du second à cause de ces offres mal filtrées). Elle m'a aussi mit en contact avec un avocat du barreau, une connaissance à elle aux prétentions politiques. Avec lui, dépôt de plainte au Procureur et convocation des "patrons" au commissariat. Le dépôt de plainte permettant à l'avocat d'avoir accès aux dépositions et de s'en servir aux Prud'hommes.

Ils ont été condamnés à me verser un an de salaire (que je n'ai jamais eu, n'étant pas créancier prioritaire) et... sont toujours à l’œuvre.

Bref, trip de merde. N'empêche que la députée a joué un rôle qui est aussi celui qu'on attends de politiciens : elle m'a donné un sérieux coup de main et m'a aidé à leur mettre des bâtons dans les roues.

Ça a été ma principale consolation, pendant plusieurs semaines j'ai attiré l'oeil de Sauron sur mes employeurs.

Je me doute bien que le coup de main n'était pas forcément désintéressé (certaines histoires étant susceptible de faire parler de soi) pour la député et l'avocat.

C'était deux élus PS avec des contacts avec la CFDT (qui m'a aussi aidé, un peu...).

Des élus Républicains "plutôt branchés" chambre de commerce que droit du travail m'auraient-il aidé de cette façon ? Imaginons l'un d'eux, avocat de renom dans la région, aurait-il pris mon affaire (une affaire alacon pas de gros sous ni prestige) sans l’intervention de la députée ? Et un élu FN ?

Bein nan, justement c'est pas un vote. Pour un vote blanc il y a bien quelqu'un qui se bouge, pas pour l'abstention. Ce ne sont pas les même actes.

Pourquoi ?

+1

BigBisous le 27/02/2017 à 20:51

Je suis d’accord, l’influence est réelle, mais ton cas est un cas isolé, c’est pas une politique générale et sur le long terme. Et heureusement qu’on a des exemples concrets où les élus nous aident :slight_smile:

petitepoupee11 le 27/02/2017 à 23:10

Si Marine Lepen passe je vais envisager un plan pour quitter la France, je ne me sentirai pas en sécurité où une majorité de personnes sont homophobes, racistes et sexistes et qui ont voté pour un parti fondé par des néo-nazis.

Discovolante le 28/02/2017 à 00:06
  • c'est pas anti-démcratique, c'est juste la prise en compte du rejet. Actuellement le système ne prend en compte que l'adhesion et ignore totalement le rejet .... qui est pourtant autant une opinion que l'adhesion.
  • le système electoral simpliste et peu representatif de l'opinion paye donc ses failles. La vraie démocratie c'est le respect de l'opinion du peuple, en prenant en compte l'opinion de rejet du FN, ce parti serait dernier... ça a été calculé.
Discovolante le 28/02/2017 à 00:08
  • une majorité de votants seulement. Ca veut dire que les 2/3 de la population sont contre le FN même si elle passe.
Chitzitoune le 28/02/2017 à 01:12

J’imagine que tu parles de donner un sytele tyle à “points” (style, je veux de lui, lui je m’en fout, lui je veux absolument pas")

Y’a aucune raison que ça soit plus “démocratique” que de compter les “votes pour”.

En démocratie, une voix est une voix, aucune n’a à avoir plus d’importance qu’une autre. Alors que le systeme “à point” permet au final de voter plusieurs fois / avec plusieurs degré d’importance (pour et contre pour certains, seulement pour ou contre pour d’autres)

Si 51% sont pour pour et 49% totalement contre une proposition, c’est bien plus démocratique de le faire quand même, qu’un 40 % pour et 10 % totalement contre. / 50 % s’en foutent.

Chitzitoune le 28/02/2017 à 01:13

Ca revient à donner une légitimé à ce qu'on veut pas.

A moins d’être skyzo ou SM, y'a un "léger" soucis ^^

J'ai pas dit que c'était un vote, mais un moyen d'expression, comme le vote, et qui devrait avoir la même valeur.

johndo1 le 28/02/2017 à 01:39

hé bien nous ne sommes pas d'accord. Si ça a la même valeur alors il vaut mieux s'abstenir plutôt que d'aller voter blanc ou nul, c'est moins fatigant...

dev_tty le 28/02/2017 à 02:04

C’est curieux, j’ai plutôt l’impression que les 2/3 de la population en ont assez d’une gauche arrivée au summum de l’hypocrisie (des icônes racistes, sexistes et homophobes ; un candidat à la présidence de la France qui n’a pas vu la culture française). Tu me diras, c’est peut-être pas contradictoire. On peut être dégouté par la gauche et dégouté par la droite en même temps. Ça me semble même un signe des temps.

Je verrais bien un vote sanction, de la même manière qu’on a voté Hollande pour se débarrasser de Sarkozy. C’est éminemment regrettable, et la démocratie n’en sort pas grandie.

Albert le 28/02/2017 à 07:55

C'est absurde. La démocratie, c'est accepter le résultat des votes, quelque soit les motivations du votant.

Pour ma part, je ne vote pas de manière stratégique, je ne vote pas "contre", je vote "pour". Et là, comme aucun programme ne me fait bander, je ne voterai pas. A savoir si je vote blanc ou si je m'abstiens, cela n'a strictement aucune importance.

D'ailleurs, pour l'instant, c'est l'abstention qui a un poids médiatique et qui mesure le degré d'insatisfaction de la population. Donc je pencherais plutôt pour l'abstention, pas parce que je m'en fous, mais parce qu'on en parlera (pas de la mienne en particulier :slight_smile: ). Mais mon choix n'est pas fait.

Chitzitoune le 28/02/2017 à 08:31

La démocratie, c'est le respect de la volonté du peuple.

A moins d’être un peu dérangé mentalement, ça implique que chacun exprime son avis, et non joue au loto pour tomber sur le bon cheval qui va gagne au final.

Le vote "stratégique", c'est un détournement de la démocratie et du vote, qui ne fait qu'empirer la situation en rendant légitime ce qui n'est pas voulu, et en faisant "disparaitre" de vue ce qui devrait l'être.

Dans un processus démocratique, le but, c'est pas de tomber sur la "bonne" réponse, mais que chacun puisse s'exprimer, pour qu'au final, on tienne compte du maximum de chose, pour le plus de monde possible.

Certains élections (européennes, prud'homale, syndicales par exemple) ont des taux d'abstention record, et devrait etre le premier signe que le système complet est à revoir / pas ou peu de légitimité.

Albert le 28/02/2017 à 09:31

Comment se contredire en deux phrases. Respecte la volonté du votants, même si ceux-ci font des choix selon des critères qui ne sont pas les tiens.

On remarquera deux choses :
- d'une part, le fait de ne pas accepter les choix des personnes et de présupposer qu'ils sont "malades mentaux". Ca me fait penser aux régimes soviétiques
- d'autre part, le fait de parler du "peuple" comme si c'était une entité doté de sens, de raison, de droits et de devoirs. Personnellement, je préfère que l'on s'intéresse aux individus plutôt qu'aux masses, je trouve cela moins totalitariste.

Très bien, chacun s'exprime. Et chacun se positionne comme il l'entend face à "l'offre" que ce soit en s'abstenant, en votant blanc, en votant pour, en votant contre, en votant pour celui qui correspond à peu près.
Mais à moins d'avoir 45 millions de candidats pour 45 millions d'électeurs, il n'y a pas de solution idéale.

ze_katt le 28/02/2017 à 09:31

Ca pourrait avec un système du genre : si le blanc est majoritaire, l’élection est annulée et tous ceux qui s'y étaient présentes doivent passer la main, voire qu'on leur rembourse pas leurs frais de campagne.

T82135 le 28/02/2017 à 09:34

BigBisous le 28/02/2017 à 09:36

Tout simplement si le vote blanc est compté dans les pourcentages, il faut une majorité à plus de 50% pour gagner une élection présidentielle en France. Au début, ils diront que c’est le peuple qui bloque le système jusqu’à ce que les politiciens écoutent vraiment le peuple. Le vote blanc comptabilisé fait partie intégrante de la démocratie

ze_katt le 28/02/2017 à 09:37

Au premier tour. Au 2eme tour, celui qui a le plus de voix gagne.

BigBisous le 28/02/2017 à 09:41

Non, c’est la moitié plus une voix

Edit : Correction

Depuis le référendum de 1962, le scrutin présidentiel se déroule au suffrage universel uninominal direct. Si un candidat obtient la majorité absolue des suffrages exprimés (la moitié de ces suffrages plus une voix) au premier tour, il est élu. Dans le cas contraire, un second tour a lieu deux semaines plus tard pour départager les deux candidats arrivés en tête au premier tour. Là, le candidat qui obtient la majorité simple est élu.

Source : Lien
Donc tu avais raison, je m’incline :wink:

Chitzitoune le 28/02/2017 à 09:44

Voter par dépit / paris du gagnant n’exprime en aucune façon la volonté personnelle de la personne…

La schizophrénie est reconnue comme maladie mentale.

La démocratie “parfaite” n’est pas possible en société.
Elle impliquerait que tout le monde soit d’accord pour prendre une décision. C’est possible sur un petit groupe (et encore…), mais à l’échelle d’une nation, tu n’auras jamais le cas.

Alors au final, ça se résume à : comment faire pour s’en approcher et contenter le plus de monde possible.

Chitzitoune le 28/02/2017 à 09:47

Sur le principe, les blancs / abstention sont à prendre en compte à tous les tours.

Il faudrait 50% +1 des personnes pour avoir une majorité légitime.

Ce qui implique un candidat qui fait un programme qui a l'approbation de la majorité des gens, qui propose des choses qui concerne vraiment les citoyens dans leur ensemble, qui leur parle, etc....

Si ça "bloque", y'a aucune raison de mettre en place un gars qui n'a pas de légitimité pour, affaires courantes à gérer, et basta.

Albert le 28/02/2017 à 09:49

Cela va entraîner un blocage du système en accordant un pouvoir de nuisance excessif à ceux qui sont systématiquement contre et qui préfèrent bloquer le système plutôt que d’accepter des compromis.
On est dans un système où actuellement on a 25% pour la droite de gouvernement, 25% pour la gauche de gouvernement, 25% pour l’extrême droite et 25% pour l’extrême gauche (grosso modo et pour simplifier).
Les extrêmes ne font pas de compromis, ils sont dans une culture du “contre” et donc tu leur offres le moyen idéal de casser le système. Donc au second tour d’une présidentielle, quelque soit la configuration, tu auras toujours quelque chose dans le genre 30% pour un candidat, 30% pour l’autre et 40% pour les blancs.

Albert le 28/02/2017 à 09:54

Ah bon. Ce n'est donc pas son choix de voter par dépit ?

C'est bien ce que je dis : tu considère que ce qui n'ont pas le même système de pensée que toi sont des malades mentaux.

Non, tu peux avoir également une majorité relative.
Surtout dans le cas de système tripartite, voire quadripartite.

BigBisous le 28/02/2017 à 09:58

Non, tu peux avoir également une majorité relative.
Surtout dans le cas de système tripartite, voire quadripartite.

Ce serait d’ailleurs intéressant d’avoir 3 ou 4 tours afin de pouvoir affiner tes choix et ne pas voter utile :

  • 1er tour tu votes comme tu veux
  • 2e tour il reste 3 candidats tu votes pour celui que tu préfères sur les 3
  • 3e tour, finale et celui élu aura plus de légitimité car apprécié de plus de personne sera élu.

Ca favorise le centre, ce qui est une bonne chose en soit car contente le plus de monde

Chitzitoune le 28/02/2017 à 10:03

Non, je considère qu'une personne qui pense A et vote B est soit schizo, soit SM.

Peu importe que tu sois d'un extrême à l'autre, en passant par toutes les nuances entres, faut savoir assumer ces convictions.

La majorité relative, c'est du novlange: ce n'est pas une majorité par définition....C'est une "bidouille" pour se donner une fausse légitimité.

Le fait d’être premier en nombre ne veut absolument pas dire que tu as une majorité de gens avec toi.

ze_katt le 28/02/2017 à 10:05

Ca obligera à écouter ce qu’ils ont à dire. Ca fait 30 ans qu’on se bouffe une politique d’austérité, pour quel résultat ? Les services publics sont pitoyables, on a jamais eu autant de chômage, des millions de gens ne trouvent pas le logement dont ils ont besoin et on est empoisonnés par ce qu’on mange. Bilan, les gens votent populiste par lassitude. Et pas seulement en France, c’est un mouvement de fond dans quasi tout l’occident.

Quant à cette élection… tartufferie à tous les étages. Et tout le monde n’a pas les moyens d’attendre 5 ans. Puis à quoi bon, on attend d’une élection à l’autre depuis 30 ans, ca fait qu’empirer.

Le plus inquiétant, c’est que si la smala LePen est élue, ils ne feront rien pour arranger les choses et qu’est ce qu’il restera ?

ze_katt le 28/02/2017 à 10:06

J’avais aussi vu un mode électoral où tu votes pour qui tu veux pas.

http://www.votedevaleur.org/co/votedevaleur.html

Albert le 28/02/2017 à 11:08

C’est exactement ce que je dis : quand quelqu’un n’utilise pas le même système de pensée que toi, tu es intimement convaincu qu’il est psychologiquement dérangé.
Est-ce qu’il t’est possible de penser qu’il a d’autres motivations, d’autres valeurs, d’autres raisonnements et qu’ils sont tout aussi valables que les tiens ?

Majorité n’est pas de la novlangue, c’est un mot d’ailleurs très ancien. Cela signifie “donner l’avantage à une personne ou un groupe”. C’est le système qui s’applique lorsqu’il y a plus de deux options en jeu (le monde n’est pas binaire, contrairement à ce que tu sembles penser). Dans ce cas, celui qui a davantage que chacun de ses concurrents à la majorité. On donne une prime aux POUR par rapport aux CONTRE : le positif l’emporte sur le négatif.
Si 40% veulent aller tout droit, 30% veulent aller à gauche et 30% veulent aller à droite, c’est ceux qui ont choisi d’aller tout droit qui gagnent. Si les autres veulent gagner, il faut qu’ils s’allient pour aller soit à gauche, soit à droite ou du moins de convaincre une part significative de l’autre camp de les rejoindre.
C’est le système qui empêche un blocage et qui neutralise les extrémistes et les jusqu’au-boutistes en leur ôtant leur pouvoir de nuisance.

Si tu veux un système qui privilégie ceux qui sont contre par rapport à ceux qui sont pour, c’est ton droit : mais ne l’appelle pas majorité, appelle le dictature des minorités.

Chitzitoune le 28/02/2017 à 11:18

Ha non, y’a des tas d’autres raisonnements, sauf qu’on parle de démocratie la (j’ai bien précisé “dans un processus démocratique”…)

Après, la démocratie nous convient peut être pas, on veut peut être autre chose (ou même une “différente”)

Mais tant qu’on est en démocratie, bah en exprimant ce souhait de changement que ça se fait. Pas en baratinant autre chose ou jouant au tiercé.

Je suis pas du tout pour un tel système, la démocratie, c’est l’inverse: la dictature de majorité.

Même si 49% des gens sont “fortement contre”, si 51% sont “pour”, en démocratie, le plus proche du maximum de souhait,s c’est de faire le pour des 51%.

T82135 le 28/02/2017 à 11:24

C’est un système parmi d’autre, et pas forcément le plus démocratique.

Chitzitoune le 28/02/2017 à 11:30

Donner un "poids" au vote (totalement contre, pas vraiment pour, rien à péter, pour, .....) revient à donner une valeurs différentes aux différents votes et donc votants.

C'est assurément moins démocratique que de prendre la voix de chacun de façon "brute".

T82135 le 28/02/2017 à 11:32

Ce n’est pas la seule alternative et non, chaque votant à la même valeur avec ce système.

Albert le 28/02/2017 à 12:28

Et si on a envie ? Tu veux l'interdire ? Pas très démocratique comme attitude.
Mais déjà, tu renonces à parler de maladie mentale, c'est un progrès.

Il n'y a aucun problème dans un vote binaire 49-51. La dictature des minorités dont je parle, c'est ce que tu préconises quand il y a davantage que deux options.

Albert le 28/02/2017 à 12:30

C’est surtout un immense bordel à mettre en place et la porte ouverte à encore plus de contestations : un “totalement pour”,ça vaut 2 “pour” ou seulement 1,5 “pour” ?

Discovolante le 28/02/2017 à 13:00
  • evidement que si… la démocratie c’est l’opinion du peuple. Le minimum est de capter correctement cette opinion.
  • justement, le referendum, prend en compte le rejet puisqu’il n’y a que oui / non : le rejet est pris en compte.
Discovolante le 28/02/2017 à 13:02
  • pas du tout, c’est simple :
Chitzitoune le 28/02/2017 à 13:05

Le oui ou (exclusif) non, mais pas le oui pour lui, mais absolument pas pour lui, moyennement pour lui.

Discovolante le 28/02/2017 à 13:09
  • c’est un jeu de plateau avec des règles, c’est tout. Aux echecs tu sacrifies ta reine pour sauver ton roi. Voilà.

  • toutes les histoires de symbolique et de légitimité c’est n’importe quoi… la mémoire politique est d’environ 1 mois…

Discovolante le 28/02/2017 à 13:13
  • si tu veux tu as 3 cases : oui, bof, non.... tu affines à chaque fois.
dev_tty le 28/02/2017 à 13:19

Pour enrichir les multi-nationales et la finance. Tu poses des questions dont tu connais la réponse.

T82135 le 28/02/2017 à 13:20

Question rhétorique.

Chitzitoune le 28/02/2017 à 13:48

On en revient au probleme du "poids" des votes:

combien de "un peu d'accord" pour compenser un "pas du tout d'accord", et la "valeur" en face d'un "m'en fout".

Alors que le vote "attribué" (ou pas), c'est 1 point pour tout le monde, égalité des citoyens.

T82135 le 28/02/2017 à 14:10

Pas avec le jugement majoritaire puisqu’il s’agit d’une médiane. Si tu votes “pas du tout d’accord” c’est tout en bas de l’échelle approbation alors que “m’en fout” est au milieu". Il n’y a aucune histoire de compensation.

J’ai l’impression que tu restes bloqué sur le système simplifié présenté plus haut avec les notes. Ce n’est pas de cela dont il s’agit.

Albert le 28/02/2017 à 14:12

C’est incompréhensible pour 99% des électeurs qui vont assimiler cela a du bidouillage et du tripatouillage.

D’autant plus lorsque tu lis dans l’article : “Dans certains cas, il est préférable d’opérer un choix basé sur la moyenne la plus élevée que sur la médiane la plus élevée. Dans certains cas, le grade majoritaire tranche entre deux candidats alors que le jauge majoritaire n’y arrive pas”. Les mecs, ils ne savent déjà même quelle fonction mathématique utiliser.

Et tu penses vraiment que cela va donner des résultats différents ? Parce que si tu regardes ce résultat fait selon ce principe, un vote simple aurait donné exactement le même résultat. Avec 48% de très bien + 24% de bien soit 72% d’opinions favorables parmi les électeurs, Charlotte Marchand l’aurait emporté dans un vote classique.
Ou alors, les votants sont complètement cons…

T82135 le 28/02/2017 à 14:22

Si, la médiane et s’il y a des candidats à égalité, on les départage avec la moyenne.

C’est pas un bon exemple, le premier candidat est largement devant le 2nd et le 3ème.

C’est sûr que c’est plus compliqué que de compter des bulletins mais c’est plus représentatif aussi, et ce n’est pas le bout du monde non plus.

T82135 le 28/02/2017 à 14:31

L'ifop a créé une page dédié aux résultat de son rolling ( sondage quotidien des intentions de vote depuis le 1er février) :

http://dataviz.ifop.com:8080/HNS/HNSAdmin/start.appli?appid=60930&logonUser=USERWEB&logonPswcd=ZnJhbmNvaXNF

Chitzitoune le 28/02/2017 à 15:01

Bah si, le jugement majoritaire ça revient à dire:

Le choix le plus bas vaut 1
Celui du dessus 2
Celui encore au dessus 3
etc...

Et on fait la médiane.

Donc un "excellent" peut compenser plusieurs "pas terrible" ou un "très pas d'accord" annuler plusieurs "plutôt d'accord".

C'est une médiane du "sentiment" et non une médiane par citoyens.

T82135 le 28/02/2017 à 15:07

Non

BigBisous le 28/02/2017 à 15:14

et un système avec -2, -1, 0, 1, 2 serait il différent ? J'ai pas pris le temps de chercher

Albert le 28/02/2017 à 15:25

Ce n’est pas ce que je lis dans l’article Wikipedia.

J’aimerais donc voir un exemple où ce type de vote donne des résultats différents d’un scrutin simple et qu’en plus cela apporte réellement quelque chose.
Allez, imaginons que cette manière de voter soit adoptée : comment tu expliquerais cela aux 45 millions d’électeurs en France de manière à être compris, à les convaincre que cela prend mieux en compte leurs aspirations et que cela est beaucoup plus efficient que le vote simple ?

C’est surtout incompréhensible pour les votants qui doivent s’en remettre à une fonction mathématique. Va expliquer à un littéraire la différence entre la médiane et la moyenne et pourquoi l’une est plus représentative que l’autre.

Cela reste à prouver.

Albert le 28/02/2017 à 15:31

Et au final, ça donne quoi ? Que 65% des gens approuvent le projet sociétal de Macron mais que seulement 40% approuvent son projet économique alors qu’ils sont 70% à préférer le programme économique de Fillon tandis que 65% sont enthousiasmés par la politique étrangère de Mélenchon ? On fait quoi avec ça ?

Au final, tu as un président et un seul qui va appliquer une politique. Quelque soit la méthode de vote choisi, dans les 6 premiers mois une majorité de gens sera contente de lui, puis au fil du temps de moins en moins car c’est une loi inéluctable : les gens ne sont jamais contents de ceux qui sont aux manettes et qui font ce qu’ils peuvent pour essayer de s’en sortir. Ils préfèrent écouter l’opposition dont le rôle (facile) consiste à critiquer et à dire “yaka - faut qu’on” jusqu’au jour où ils sont au pouvoir et où on inverse les rôles.

Discovolante le 28/02/2017 à 17:48
  • tout ça expliqué dans l’article wiki sur le jugement majoritaire. Par exemple chaque candidat démarre avec Zéro points. rejet = -1 ; bof = 0 ; OK = +1

  • il est évident qu’un lepen ou fillon va se prendre des rafales de -1 qui vont tuer à juste titre les +1 des sympathisants… c’est fait pour, c’est pour refleter l’opinion publique.

  • tu as sensiblement la même chose avec les QCM, une réponse fausse c’est -1 point, une bonne +1, pas de réponse = 0

Chitzitoune le 28/02/2017 à 17:51

Avec la dérive dont je parle plus haut:

Le gars qui est “fan” d’un candidat, et va etre “totalement super d’accord” va valoir autant que 2 ou 3 gars plutot d’accord (voir plus suivant le nombre de choix)

Et inversement pour le gars totalement pas d’accord.

Donc les votes de chaque citoyens ne sont pas égaux, ont des poids différents, ce qui est à mon sens une grave entorse à un systeme démocratique.

Discovolante le 28/02/2017 à 17:52
  • celà évite tout simplement un Chirac / lepen qui ne sont réprésentatif de rien.... et qui a juste eu lieu à cause d'une petite dilution des voix PS en Jospin et Chevènement.

  • en ce moment on constate que l'importante opinion de gauche est partagée entre Hamon et Mélenchon, c'est completement con car cette opinion publique importante va s'auto-éliminer stupidement.
    Dans un scrutin majoritaire, chacun aurait un +1 par les sympathisants de gauche....

Discovolante le 28/02/2017 à 18:04
  • c’est parfaitement normal, une opinion tranchée à plus de poids qu’une opinion molle. En famille, pour le choix des vacances : mer / montagne / campagne… si maman peut pas saquer la montagne, on n’y va pas, tout simplement.
Chitzitoune le 28/02/2017 à 18:14

"normal", c'est subjectif.

A titre personnel, je suis attaché à l'égalité des citoyens.

J'estime que c'est parce que je suis un forcené ou un "mou du genoux" que j'ai droit à plus ou moins de poids dans une élection.

Ou si les autres aiment, "on" y va quand même parfois, et elle fait des activités différentes de son coté.

En groupe, tout le monde doit faire des concessions. Y'a aucune raison de priver les uns d'un truc car une personne est totalement contre, pas plus que de forcer tout le monde à une chose que personne voulait vraiment, sauf une minorité de "fans".

T82135 le 28/02/2017 à 20:59

Comment un petit groupe peut avoir plus de poids que les autres avec une médiane ?
Donne moi un exemple concret parce que la je ne vois pas.

La médiane, c'est 50% des votant au dessus et 50% au dessous. celui qui tout juste au dessus compte autant que celui qui à l’extrême au dessus. Celui qui a voté tout juste en dessous vaut autant que celui qui a voté la note extrême la plus basse.
Il n'y a aucune différence de poids entre les votants avec le système la du jugement majoritaire.

Après, si tu parle du système des points positifs ou négatifs, c'est un système simplifié qui induit d'autre problème si on utilise plus de trois niveau (-1,0,1). Mais dans ce cas (plus de trois niveaux) c'est n'est pas équivalent au jugement majoritaire.

T82135 le 28/02/2017 à 21:17

Lis la source plutôt que wikipédia :

http://www.cairn.info/revue-francaise-d-economie-2012-4-page-11.html

Le jugement majoritaire

Tout dépend à qui on s'adresse. Il faut adapter la communication en fonction des populations visées. C'est la base de toute pédagogie.

Compter des voix c'est aussi une fonction mathématique.
Qu'est-ce qui est compliqué à comprendre dans : 50% des électeurs pense qu'il vaut plus que "ça" et % qu'il vaut moins que "ça" (remplacer ça par une des mentions).

Sinon, on a qu'a jouer les présidentielle dans un match de box, au moins n'importe quel teubé comprendra si c'est ça ton argument.

cf. sources plus haut.
cf. présidentielle 2002.

cf. présidentielle 2017 si on a un second tour Fillion / Le Pen.

Discovolante le 28/02/2017 à 22:26
  • tu raisonnes completement à l’envers… si tu es mou, ton opinion a un poids mou, qu’est-ce que tu veux qu’on te dise ? tu reproches un truc qui n’est que ta propre opinion… si elle ne te plait pas, change la !
  • autre exemple, t’es avec des amis pour choisir un restau, pour pierre, restau français, japonais ou italien, c’est egal… pour paul, pas question de japonais. En quoi pierre est un sous-citoyen avec un poids faible !? logiquement ils ne vont pas au japonais et l’avis de chacun est respecté avec le même poids.
Albert le 01/03/2017 à 08:11

Pure supposition

Il faut donc que le système pallie l'ego surdimensionné des candidats ?
Explique moi en quoi cela changerait quoique ce soit.

Très bel article théorique. Malheureusement assez déconnecté de la réalité et qui retire une fonction importante de l'électeur : celui de choisir.

Aux électeurs naturellement. Alors vas-y, lance toi : comment tu expliques ça aux électeurs comment tu leur expliques le système, comment tu leur expliques les avantages qu'ils en tirent, comment tu les convainc que ce n'est pas de la bidouille,...

Parce que des explications du style : "François Hollande a la mention-majoritaire Assez bien + et François Bayrou Assez bien
–, ainsi l’ensemble le plus grand en désaccord est soit celui en faveur
d’une mention supérieure pour François Hollande, soit celui en faveur
d’une mention inférieure pour François Bayrou, mais ici dans les deux
cas François Hollande devance François Bayrou", ben tu n'es pas arrivé.

Et des explications du style " Marine Le Pen, troisième avec le SM, est seulement huitième sur dix avec
le JM. Elle ne devance que Nathalie Arthaud et Jacques Cheminade.
Pourquoi ? (...) Pourquoi alors donner autant d’importance à sa candidature et aux thèmes de son parti ? " montre l'objectif et le parti pris des auteurs de l'article.

C'est tout ce que tu as comme argument ? Que parce que les gens comprennent ce qu'est une addition, alors ils vont comprendre ce qu'est une médiane ?

Et expliquer le rapport avec une élection, c'est compliqué ou simple ?

Tu vois, ton système est tellement peu évident, tellement confus, tellement peu intuitif, tellement complexe que le seul truc que tu arrives à dire pour le défendre, c'est "l'addition c'est aussi une fonction mathématique".

Et si on a un second tour Fillion / Macron et si on a un second tour Macron / Le Pen et si on a un second tour Mélenchon ./ Fillion et si on a un second tour ...

De toute façon, quelque soit la méthode, à la fin tu as un élu et un seul. Et toutes les personnes pour qui ce n'était pas le premier choix qui seront déçues. Et 1 an après, une majorité de gens qui seront déçus.

Il est complètement illusoire de penser que changer le système de vote en le complexifiant va réconcilier les Français avec la politique : c'est du pipeau, c'est confondre la température et le thermomètre. Ce n'est pas en mettant en place une méthode chargée de favoriser le centre par rapport aux extrêmes que tu vas changer quoique ce soit.

Et je vais te dire un petit truc : une fois que tu auras bien expliqué ton système, moi, candidat, je vais t'expliquer comment le foutre en l'air. "Electeurs, électrices : dans le système complexe imposé par les élites et l'establishment, vous avez un et un seul moyen que votre vote soit réellement pris en compte : vous me mettez excellent et vous mettez minable à tous les autres".
Et voila comment on revient au système majoritaire : que chaque électeur mette 20/20 à son candidat et 0/20 à tous les autres.

T82135 le 01/03/2017 à 08:19

Tu as vraiment envie de comprendre l’intérêt du truc ou tu veux seulement le descendre ?

Parce que dans le second cas, je ne vois pas l’intérêt de répondre.

Beau saucissonnage de ma réponse en tout cas.

johndo1 le 01/03/2017 à 09:53

Je trouve aussi que la complexité (relative) des autres systèmes est leur limite. Le mode de scrutin doit être compréhensible par des débiles. Celui dont tu parles, même s’il est meilleur mathématiquement, peut provoquer de la confusion (et donc être excluant pour les redneck et favoriser les classes moyennes/éduquées…).

Réfléchir c’est fatiguant… Choisir entre A et B et c’est le plus fort qui gagne c’est compréhensible de tous et un mec limité intellectuellement, complètement stone ou avec une démence peut s’exprimer.

Je le sais parce-qu’à vous lire expliquer des modes de scrutin avec des +1, -1, +0, ça m’a pris la tête. :sweat_smile:

T82135 le 01/03/2017 à 09:59

Je suis d’accord sur le fait que plus c’est simple mieux c’est, mais il ne faut pas perdre de vue le but des élections.

Avec le système actuel, on a plus de 50% des intentions de votes pour les 3 anciens ministres socialistes au premier tour et pourtant on pourrait avoir un second tour Le Pen / Fillon.

C’est pas aberrant ça ?

Comment veux tu que les gens se mobilisent pour voter avec un système aussi con ?

Ça participe aussi à la monté de l’abstention.

Chitzitoune le 01/03/2017 à 10:13

Et encore, c’est pas les “pires”.
Plus du multiples les choix, plus c’est le résultat peut être “nébuleux” pour les votants

Style enquête de satisfaction:
Pas du tout satisfaisant, pas satisfaisant, plutôt pas satisfaisant, plutôt satisfaisant, satisfaisant, totalement satisfaisant.

Alors un pas du tout satisfaisant + un plutôt satisfaisant + un satisfaisant = insuffisant si on fait la moyenne, alors que les 2/3 sont “au moins plutôt pour” et 1/3 contre.
Si on fait la médiane, ça “écrête” les 2 extrêmes, on est sur du “plutôt satisfaisant”, mais la ça va pas comprendre pourquoi le pas du tout se fait neutraliser par un “simple” pour, sans plus

T82135 le 01/03/2017 à 10:15

Pour en revenir au numérique (je précise pour les alergiques que c'est Buzzfeed) :

La campagne de Macron a laissé des listes d’adresses mails en accès libre

BuzzFeed a pu consulter quelques documents organisant le travail des bénévoles d’En Marche. Parmi eux, un document liste un milliers de mails d’anciens ou actuels adhérents au mouvement. L’accès au document a été restreint après nos entretiens avec la campagne.

https://www.buzzfeed.com/alphoenix/la-campagne-de-macron-a-laisse-des-listes-dadresses-mails-en

Discovolante le 01/03/2017 à 11:39
  • bah non, quand 2 candidats ont un programme proche et une origine commune, ça partage mathématiquement les voix des gens ayant ces opinions... c'est exactement l'origine de l'absence de gauche à ce second tour.
  • toutafé... car cet ego + le système actuel, ça abouti a des bugs de mesure evident.

  • la preuve, les gens intelligents comme Bayrou l'ont compris et agissent en sorte que leurs idées gagnent.

  • justement c'est de choisir qui est le problème ! Choisir c'est renoncer !
    quand on est de gauche, devoir choisir entre Melenchon et Hamon c'est renoncer à un gagnant de gauche. C'est un énorme bug du capteur d'opinion.
  • simplement en expliquant que le sytème actuel c'est facebook avec uniquement un bouton "j'aime" ... et que le nouveau c'est facebook avec les boutons actuels.
  • on n'est quand même pas obligé de se mettre au niveau des plus teubés de France. Déja actuellement les gens ne comprennent rien entre suffrages exprimés et % de la population, donc c'est pas grave de tout saisir.....
  • ?? n'importe quoi... si ton 2ème choix est élu, tu ne ressens pas du tout la même chose que si c'est le 12ème...
  • perso mes idées c'est Hamon, si c'est Macron qui gagne ce sera un grand ouf de soulagement et une assez belle journée.
  • ça le simplifie au contraire... le plus idiot de France sait immédiatement utiliser les nouveaux bouton facebook.
  • c'est ce que va dire lepen mais peu importe, en l'état actuel du nombre de sympathisants vs rejeteurs du FN, elle perd à l'aise quand même. Le capteur est fiable.
Chitzitoune le 01/03/2017 à 11:53

La gauche est absente de la politique française depuis des années :sweat_smile:

Neuro le 01/03/2017 à 12:14

Ah enfin !
http://www.lejdd.fr/Politique/Fillon-convoque-par-les-juges-d-instruction-851132

Discovolante le 01/03/2017 à 12:37
  • tu diras ça à ceux qui se soignent gratos les dents, aux exemptés de taxe d’habitation et aux proprio a loyer plafonnés…
johndo1 le 01/03/2017 à 12:39

[quote=“T82-135, post:194, topic:43280”]
Avec le système actuel, on a plus de 50% des intentions de votes pour les 3 anciens ministres socialistes au premier tour et pourtant on pourrait avoir un second tour Le Pen / Fillon.
[/quote]Macron, Hamon, et qui ?

Macron s’est servi de Hollande comme d’un tremplin mais il a très vite joué sa partition (cf relations avec le medef bisous bisous)[quote=“T82-135, post:194, topic:43280”]
C’est pas aberrant ça ?
[/quote]Moi j’y vois un jeu d’échec, ça ne me choque pas de voter pour un mec puis pour des considérations purement politico-stratégiques de voter pour un autre. Faute de mieux autant chopper le moins pire. C’est pour cette raison que je suis allé voter à des primaires gauche/droite sans réelle adhésion au programme. Ici pour en éliminer un, (petit, nerveux, à talonnettes) et la pour en favoriser un autre.

johndo1 le 01/03/2017 à 12:41

Le discours m’a proprement donné envie de gerber… Je veux du goudron et des plumes pour Fion !

johndo1 le 01/03/2017 à 12:44

2nd degré ? Les idées de Bayrou n’ont jamais réellement percées. Cela dit je pense que c’est l’un des plus érudit et cultivé de nos hommes politiques.

T82135 le 01/03/2017 à 12:48

Mélanchon, mais c'était ministre délégué enfaîte (et ça commence à dater).

Albert le 01/03/2017 à 13:13

50% des intentions de vote pour 3 mecs qui n'ont aujourd'hui rien à voir les uns avec les autres. Le fait qu'ils aient été ministres socialistes ou qu'ils chaussent du 42 n'a strictement rien à voir. S'ils étaient d'accord les uns avec les autres, ils se seraient alliés (confer le programme commun) et ils gagneraient.

Et tu veux que les gens se mobilisent sur un système de vote qui est incompréhensible ?

S'ils sont proches, alors pourquoi ils se présentent séparément ?
L'intelligence, c'est de faire des compromis et de présenter un programme cohérent aux Français. Imaginons que ce système tordu soit en place : ça changerait quoi ? Que Macron, Hamon ou Mélenchon soit élu ? Et tu crois que si c'était Macron, il appliquerait le programme d'Hamon ou de Mélenchon ? Ou si c'était Mélenchon, ... (idem, je reprends pas toutes les combinaisons).

Aucun système de vote ne changera les ego.

La preuve, c'est que Bayrou n'a pas besoin qu'on change le système de vote.

Donc, en gros ôter la responsabilité aux électeurs pour la reporter sur un système de vote
Et de toute façon, à la fin, il n'en restera qu'un. Donc, quoique tu fasses tu renonceras.
Mais je vais te dire un grand secret : la vie est injuste.

Condescendance assez puante.

En gros, tu veux changer le système pour que les gens, ils n'aient pas de la peine.

Je pense qu'il y a davantage de différence entre Hamon et Macron qu'entre Fillon et Macron.

Non, parce qu'une fois le truc connu pour contourner le système, chaque électeur peut l'appliquer à son candidat. Et si il y a une majorité d'électeurs qui mettent +10 à son candidat et 0 aux autres, on revient au vote simple.

Discovolante le 01/03/2017 à 13:49
  • non non 1er degré… son récent ralliement à Macron montre l’intelligence du gars qui sait très bien qu’il est proche de Macron et que s’il se présente lui aussi, il va piquer 5 points au moins à Macron et le faire perdre.
  • Bayrou n’a pas de problème d’idée, il est juste incapable de s’exprimer correctement et a le charisme d’un escargot (ancien bègue).
johndo1 le 01/03/2017 à 14:01

C’est surtout pas un orateur braillard et populiste, son handicap est imperceptible.

Chitzitoune le 01/03/2017 à 14:05

Un des probleme de fonds, c'est que politique, c'est plus un rôle de "crieur de rue à bonnes gueules" que de politique "pure".

C'est plus de la star ac que de la politique / réflexion sur la vie en société.

dev_tty le 01/03/2017 à 14:18

Oui mais non. Oui parce qu’il faut que justice passe. Non parce que la politique a été évacuée de la présidentielle, poussée par les affaires. Fillon carbonisé, Le Pen bientôt déchue, et Macron sans programme. Sans programme. Il n’y a plus de débat politique.

Discovolante le 01/03/2017 à 14:22
  • bah non, problème d'égo.
  • 1 milliard d'utilisateur de facebook, c'est pas plus compliqué. Et en plus les haters peuvent rejetter tous les candidats, c'est que du bonheur....
  • ego. Et juste là pour s'amuser / faire chier le monde. C'est le gars de beaucoup de candidat, Melanchon est le meilleur exemple. Député euro à 10 000 euro/mois, faux prolo, le job est juste de faire chier le monde, du buzz et clasher les journalistes... tu crois quand même pas qu'il veut arrêter cette vie à la cool pour prendre des vraie responsabilités....
  • sophisme.... il joue tactique avec les règles, ça ne valide pas la qualité des règles du jeu.
  • pas du tout, là je vais renoncer tactiquement à voter Hamon... avec le nouveau système je vote Hamon. S'il perd c'est démocratique, c'est pas un bug de règle du jeu.
  • car c'est la réalité... il faut aller à l'école au lieu de jouer à FIFA.... sinon tu comprends à la vie, et tu fais des crédits revolving sans avoir ce que tu signes.... on est largement au délà de la médiane.
  • ben c'est le principe de la démocratie. Si on s'en fout de la peine des gens, l'esclavage c'est top.
  • certe, mais fillon est au delà de la limite acceptable et puis tu connais le paradoxe de Condorcet....
  • mais on ne veut pas contourner le système, la majorité des electeurs veulent simplement dire qu'ils sont d'accord avec Hamon ET Melenchon, sans avoir à choisir... et aussi ils veulent rejeter le FN.

  • il n'y a que les fan boy extrêmes qui vont essayer de contourner le système.

  • à noter que que ça supprime les primaires (patch qui a été inventé à cause du bug du système) et que ça supprime le 2ème tour des election.... on a donc une grosse simplification au contraire.

Chitzitoune le 01/03/2017 à 14:25

J'aurais pas dit "bug", mais plutôt "volonté manifeste de contourner les règles".

Le principe des primaires, c'est de "réunir" plusieurs avis différents derrière une seule personne, pour "gagner avec lui", plutôt que de perdre, avec ces convictions.

Discovolante le 01/03/2017 à 14:25
  • pourquoi sans programme ? on n’est pas obligé d’être revolutionnaire pour avoir un programme. Considerer qu’en l’état la situation n’est pas trop mal et continuer avec des ajustements, c’est un programme.
ze_katt le 06/03/2017 à 14:47

51 messages ont été envoyés vers un nouveau sujet : Smic RSA loyer etc

johndo1 le 01/03/2017 à 16:54

BigBisous le 01/03/2017 à 17:05

Avec le petit geste du monsieur à droite qui va bien

T82135 le 02/03/2017 à 06:47

Décompte des parrainages des candidats sur le site du conseil constitutionnel :
https://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/les-parrainages/parrainages-par-candidat/

T82135 le 02/03/2017 à 08:29

johndo1 le 02/03/2017 à 17:58

La débandade…

http://www.liberation.fr/apps/2017/03/compteur-lacheurs-fillon/

C’est François Fuyons. :smile:

BigBisous le 02/03/2017 à 22:47

Le compteur des lâchers de Fillon

Albert le 03/03/2017 à 07:51

Ce ne sont pas uniquement des députés, des maires, ... Ce sont aussi pour certains des gens qui avaient un rôle actif dans la campagne électorale de Fillon : trésorier de la campagne, responsable des déplacements, responsable des questions jeunesse, responsable des liens avec les réseaux de militants, ... + les salariés juppéistes, sarkozystes, lemairistes de l'équipe de campagne.

Alors effectivement comme il dit effectivement il peut se passer des élus (quoique ceux ci sont quand même un sacré relais vis à vis des électeurs), mais recréer une équipe de campagne, ça va pas se faire en un claquement de doigts.

Edit : Thierry Solère, porte parole de Fillon, le mec que l'on voit sur tous les plateaux de télé pour défendre Fillon serait sur le point de le lacher.

Re-edit : Alors là c'est du lourd. La Nadine l'appelle également à arrêter. Comment peut-il continuer sans elle ?

Chitzitoune le 03/03/2017 à 08:26

L’intérêt personnel ?
Au moins, on peut pas lui reprocher son manque de pugnacité…

johndo1 le 03/03/2017 à 09:57

Albert le 03/03/2017 à 10:21

Fillon étant amateur de voitures, je le verrais davantage là

johndo1 le 03/03/2017 à 10:25

Haha ! Bien vu ! :smile:

johndo1 le 03/03/2017 à 10:32

Google image : Oncle fetide voiture

Albert le 03/03/2017 à 15:13

Je me disais bien que j'avais déjà vu François Fillon : c'est le chevalier noir
https://www.youtube.com/watch?v=3g-g2yYR6Jk

Discovolante le 03/03/2017 à 16:10
  • comment ça et ? si les aides ne changent rien, on les arrête alors ?
    si on n’a aucun regard historique, alors aucune analyse n’est possible, on se contente de faire des calin et compatir, c’est cool…
  • euh non, il y a 100 ans personne n’aurait eu l’idée de mettre un mois de salaire dans un bidule gadget… la pauvreté c’est chercher du pain, pas chercher comment on va rembourser son iphone.
  • ça prouve juste que c’est possible contrairement à ce qu’ils disent. Et je maintiens qu’acheter un telephone d’un mois de salaire est débile. Tans pis pour les ego froissé et tans pis les amateur de novlang… je devrais dire “achat non approprié et regrettable” ? :innocent:
  • oui, je ne fais que dire que ce que les gens appellent “leur charge”, ne sont que des éléments de confort qu’ils se sont offert. J’ai donc du mal à attendre des pleurniches à propos de ce “fardeau”…
  • ah bon ? 1930, Rockfeller possèdent 300 milliards de $, aujourd’hui personne ne possède ça. Et c’était pire encore aux siècle précédents. 1400, Gilles de Rais, possédait l’équivalent de 1000 milliards de $…
  • c’est exactement ce que je dis, fuir les endroits pas adaptés. En Auvergne, ils passent des petites annonces pour trouver des locataires aux HLM…
Discovolante le 03/03/2017 à 16:14
  • merci de lire correctement : je parle de payer le loyer déja, donc zéro problème. Ensuite pour le cas où on voudrait de virer, j’illustre qu’on ne peut pas avec cette loi ahurissante des 48h de squat.
Chitzitoune le 03/03/2017 à 16:25

Au niveau "éducation sociale", j'ai appris à payer d'abord mes factures, et après le reste (y compris la bouffe). Le loyer, c'est la premier chose qu'on doit payer pour moi. Tant pis si le frigo est vide ou si y'a pas de chauffage.

Après, c'est pas le cas de tout le monde, j'ai même connu des assistances sociales sortir à des gens dans la merde : payer pas vos factures, dépenser votre argent pour sortir, vous amuser, prendre du bon temps ... et on payera vos dettes. Si vous avec aucune dette, mais un frigo vide et plus rien pour payer les achats courants, des enfants "propres" et bien habillés, vous aurez rien.

Discovolante le 03/03/2017 à 16:39
  • voilà typiquement : j'apporte un truc factuel... et on comprend que je cautionne.

  • c'est le même schéma que quand je dis que les pauvres font des trucs débiles, on comprend que j'aime pas les pauvres.

  • 100% d'accord... mais attention tu vas te faire traiter de valet de Vauquiez...

  • exact. Une assistante vient de dire à un copain avec l'edf coupé, de re-ouvrir une ligne en donnant son 2ème prénom + nom de famille, ça passera..... c'est passé effectivement.
johndo1 le 03/03/2017 à 16:47

https://twitter.com/hashtag/LaCampagneEnTableaux?src=hash

:smile:

dev_tty le 03/03/2017 à 17:36

Fillon porte sur lui l’écroulement de la droite. Quand on a des casseroles pareilles, on ne monte pas au cocotier. On en vient à parler de ressortir Juppé de la naphtaline. Pourquoi pas Pompidou tant qu’on y est.

Grâce à ce système imbécile de primaires, la campagne est maintenant vidée de sens. C’est Macron ou Macron. Le capital ou le capital.

La politique française est définitivement morte.

T82135 le 03/03/2017 à 18:10

Neuro le 03/03/2017 à 19:43

Mais Sarko y va revenir pour nous sauver ! ^^

dev_tty le 03/03/2017 à 20:25

J'men fous, j'vote Balladur.

johndo1 le 04/03/2017 à 12:11

Sortez les boules de cristal, c'est l'heure des pronostics !

A partir du rassemblement de dimanche : L'évolution de la campagne ? Fillon ? La droite ? Les autres ? Le gagnant ? etc.

En cas de maintien de Fillon :

Je pense que le rassemblement de demain sera un demi succès et va renforcer Fillon dans sa position. Il ne lâchera pas l'affaire et le noyau dur autour de lui, galvanisé, ira jusqu'au bout, même après la mise en examen, et on l'applaudira pour ça. Au premier tour il sera contre Marine et Macron. Il sera peut-être au 2eme tour en ayant devancé Marine. 2eme tour, Macron bénéficiera des voix de la gauche et de celles du centre. Fillon de celles de la droite (la plupart des désistements reviendront sur leurs positons devant l'urne.) et des reports de l’extrême droite.

En gagnant je penche pour Macron qui aura un capital sympathie qui fera la différence.

En cas de désistement :

Même si le rassemblement est un échec, Fillon se maintiendra. Juppé aura ses 500 parrainages dans la semaine. Fillon ne sourcillera pas ^^ avant la journée du 13 mars, jour de la mise en examen. La non plus, il ne se désistera pas, à moins d'être désavoué par Sarko. S'il se maintient il aura accentué la fracture d'avec son parti mais aussi de ses électeurs et ne passera pas le premier tour.

Juppé nommé planB, il passe devant Marine et Macron au premier tour
mais perd devant Macron qui récupère les voix de gauche et celles de droite centriste.

Macron a pour lui de ne pas avoir encore de casseroles au cul. Macron est élu.


Dans tout les cas, la droite est en miettes, ils changent de nom et sont de nouveau tous copains dans 6 mois...

T82135 le 04/03/2017 à 15:36

http://www.legorafi.fr/2017/03/02/les-robots-dusines-envoient-un-tueur-dans-le-passe-pour-essayer-dempecher-la-naissance-de-philippe-poutou/

dev_tty le 04/03/2017 à 16:33

SCOOP : Georges Marchais soutient Emmanuel Macron.

Albert le 04/03/2017 à 22:12

Albert le 04/03/2017 à 22:19

Pourquoi tu appelles Marine Le Pen par son prénom seulement et Emmanuel Macron, Alain Juppé et François Fillon par leur nom de famille uniquement ?

Est-ce qu’il y a une raison particulière ? C’est une intime à toi ? Est-ce que c’est un réflexe de mâle protecteur vis à vis d’une faible femme ? Est-ce que c’est un acte militant qui vise à la rendre plus humaine ?

johndo1 le 05/03/2017 à 03:41

[quote=“Albert, post:272, topic:43280”]
Pourquoi tu appelles Marine Le Pen par son prénom seulement et Emmanuel Macron, Alain Juppé et François Fillon par leur nom de famille uniquement ?

Est-ce qu’il y a une raison particulière ? C’est une intime à toi ? Est-ce que c’est un réflexe de mâle protecteur vis à vis d’une faible femme ? Est-ce que c’est un acte militant qui vise à la rendre plus humaine ?
[/quote]Oula, tu t’emballes bien vite ! Du calme cheval fougueux ! :tayoo:

C’est effectivement une très bonne question. Hélas ma réponse c’est : rien de tout ça.

Je nomme les politiciens en fonction de l’image qu’ils me renvoient et de la sonorité (entre leur nom et leur prénom) qui les défini le mieux pour moi. Certain ont un capital sympathie que j’aime souligner et d’autres un capital de connaritude que j’aime également souligner. Et selon la personne et ce que je souhaite souligner, j’emploie soit le nom, soit le prénom, et vice versa ^^.

Hé oui.

Ainsi, j’ai toujours appelé Arlette Laguiller “Arlette” (comme les 3/4 du pays), Robert Hue “Robert”, Rachida Dati “Rachida”, Marion M.Le Pen “Marion”, idem pour Jean Marie (mais j’aime bien dire “le borgne” aussi.*) et Marine. Fillon je garde parce-que c’est ce qui rime le mieux avec Fion, Manuel Valls “Manuel” (souvent), A.Montebourg “Montebourg” (parce-que c’est ce qui sonne le mieux avec sa patate chaude dans la bouche), JP. Raffarin “Raffarin” (parce-que ça rime avec groin) Christiane Taubira “Taubira”, Cécile Duflot “Duflot”, Aurélie Filippetti “Filippetti”, Ségolène Royal “Ségolène” (Parce-que j’ai habité dans les deux-Sèvres et que la-bas elle fait partie des meubles) quant à Fleur Pellerin, ha, exception à la règle, je l’appelle “Fleur Pellerin”.

Voilà.

T82135 le 05/03/2017 à 08:09

Moi aussi. Mais du coup je me suis oblige à écrire “Le Pen” dans mes messages précédents, surtout qu’il n’y a plus de confusion possible avec le père dans ce contexte.

T82135 le 05/03/2017 à 08:10

BigBisous le 05/03/2017 à 09:37

Haha, il espérait pas faire flancher le mariage pour tous en défilant avec la manif pour tous par hasard ? Il es plus à une contradiction près le bonhomme !
D'ailleurs, le point sur les déclarations des témoins. Une assistante parlementaire de Joulaud qui précise "Ce que je sais c’est qu’en 1998 ma rémunération a été diminuée de moitié pour permettre la rémunération de Mme Fillon."

Albert le 05/03/2017 à 09:48

Je trouve pour ma part extrêmement malsain d'appeller Mme Le Pen par son prénom : cela lui donne une place d'intime, de quelqu'un de la famille. Ou d'une bonne copine. Cela crée un lien affectif avec elle. Ce n'est peut-être pas ton intention, mais c'est l'impression que tu donnes : je ne sais pas comment tu agis au boulot, mais pour ma part c'est très simple : les collègues, supérieurs ou collaborateurs avec lesquels je veux garder une certaine distance, c'est M. Untel ou Mme Machin et vouvoiement;

D'autre part, c'est quand même plus souvent les femmes qu'on appelle par leur prénom : Ségolène, Rachida, Arlette, Marine. Parce qu'un mec qui appelle Hue par son prénom, à part dans un forum de l'Humanité à propos de la bagarre en Robert et Laurent, je ne l'ai jamais vu.

Albert le 05/03/2017 à 10:04

Parmi la liste des témoignages publiés, c’est à mon avis celui qui fait le plus mal. Priver une salariée de la moitié de son revenu pour donner l’argent à sa femme (je sais bien que tout travail mérite salaire, mais elle est quand même pas dans la dèche la famille Fillon), c’est profondément amoral à défaut d’être illégal. C’est même franchement dégueulasse.

On peut légitimement se demander quand Fillon demande qu’on augmente l’âge de la retraite, qu’on vire des fonctionnaires, qu’on casse la sécu, … : au profit de qui, Monsieur Fillon ? Au profit duquel de vos amis vous voulez diminuer notre niveau de vie ?

Mais comme dirait le Canard, le mur du çon a été franchi par Igor Mitrofanoff, “plume de François Fillon” : “Globalement, Penelope a toujours pris soin de ne pas démontrer qu’elle était extrêmement active auprès de son mari. Par tact ou par pudeur, ou par courtoisie vis-à-vis des électeurs sarthois…” Elle n’a quand même pas eu le tact, la pudeur et la courtoisie de ne pas encaisser les salaires…

Edit @BigBisous : Nathalie Blain qui a dit cette phrase ne serait pas assistante parlementaire de Jouaud, mais bien de Fillon himself.

Albert le 05/03/2017 à 10:26

johndo1 le 05/03/2017 à 10:34

[quote=“Albert, post:277, topic:43280”]
Je trouve pour ma part extrêmement malsain d’appeller Mme Le Pen par son prénom : cela lui donne une place d’intime, de quelqu’un de la famille. Ou d’une bonne copine. Cela crée un lien affectif avec elle. Ce n’est peut-être pas ton intention, mais c’est l’impression que tu donnes
[/quote]Je reconnais. Souvent on appelle par leur prénom des personnes avec qui on est familier, c’est vrai.

Ce que tu ne peux deviner c’est que je suis attentif ET intéressé par ce qui concerne l’extrême droite et ses mouvances (dans l’histoire). Pour parler avec justesse il faut savoir de quoi on parle.

Je suis “habitué” à naviguer dans les sites “fachos” (comme dans beaucoup d’autres différents de mes opinions politiques d’ailleurs…). Je peux te parler des principaux groupuscules qui gravitent autour du FN, les accointances et les ramifications entre les uns et les autres. Je me traine un reliquat antifa de mon adolescence sans doute…

Toujours est-il qu’un vocabulaire spécifique est employé par les sympathisants Le Penistes (note que le nom du parti qui remplacera bientôt le FN est le Mouvement Bleu Marine.) et qu’ils appellent M.L.P “Marine”.

Parfois tu peux avoir une certaine proximité avec les gens que tu n’aimes pas en miroir négatif de ceux que tu aimes. C’est le cas pour moi avec MLP. Je comprends la confusion (mais je ne changerai rien, je préfère m’expliquer) que ça peut engendrer. Ceci dit, dans le contexte de mes propos, en général ^^’ , on doit pouvoir faire le distinguo.

"Garde tes amis près de toi et tes ennemis encore plus près."
Mario Puzzo (Le Parrain)


[quote=“Albert, post:277, topic:43280”]
D’autre part, c’est quand même plus souvent les femmes qu’on appelle par leur prénom : Ségolène, Rachida, Arlette, Marine. Parce qu’un mec qui appelle Hue par son prénom, à part dans un forum de l’Humanité à propos de la bagarre en Robert et Laurent, je ne l’ai jamais vu.
[/quote]Peut-être. C’est grave ?

Robert Hue je l’appelle Robert…

C’est très variable. Je peux parfaitement tutoyer quelqu’un que je sais que ça va irriter (fréquent dans des contextes d’altercation) ou vouvoyer quelqu’un qui me demande expressément de le tutoyer. Dans les deux cas ça me permet de marquer une distance.

Mais je peux aussi vouvoyer ou appeler par le nom et me sentir très proche, intime. Appeler par le prénom est soit la marque d’une proximité, soit celle d’un dédain, soit les deux.


Bref, que je tutoie ou appelle par le prénom n’est pas forcément positif, ni négatif. Idem pour le nom. Ça dépend de la personne et du contexte.

A.H je l’appelle Adolf.

Entre Adolf et Robert, lequel a le plus ma sympathie ? :wink:

Albert le 05/03/2017 à 11:02

Désolé, mais là tu te fourvoies. Ce n’est pas à moi de décoder un message dont j’ignore tout en fonction de comportement que tu as sur des sites dont tu ne nous parles pas.

Le langage est un outil de communication : c’est essentiellement à l’émetteur de maîtriser cet outil et de ne pas envoyer de signaux incompréhensibles. C’est à toi de faire attention à différencier ton vocabulaire selon que tu parles à des amis, que tu parles à des collègues de travail, que tu es sur des sites fachos, que tu es sur des sites antifaf ou que tu causes sur Numerama.

Cela dit, ayant dans ma jeunesse milité dans des mouvements de gauche plutôt radicale, si c’était fréquent d’appeler nos dirigeants par leurs prénoms, je n’ai jamais entendu quelqu’un appeler un opposant autrement que par son nom de famille.

Que toi qui te dis militant anti-FN explique que tu emploies les mêmes éléments de langage que les sympathisants du FN et que tu ne trouves pas cela choquant, cela me laisse un peu sur le cul.

Dans le genre réponse à la con, excuse-moi, mais c’est le pompon : tu préfères entretenir une confusion ! Tu considères que ce sont les dizaines de lecteurs à s’adapter plutôt qu’à toi de changer ton comportement. Si dans 2 mois, un nouvel arrivant sur ce forum se pose la question de pourquoi tu es si familier avec Marine Le Pen, cela ne te pose pas de problème ? Si comme moi il ne soulève pas explicitement la question, ça ne te gêne pas ?

Si tu considères que cela ne te pose pas de problème de participer activement à la dédiabolisation du FN et de sa présidente, c’est ton choix.

Question à la con. Il n’y a aucun autre personnage historique connu se prénommant Adolf (si, il y a Eichman, mais c’est kifkif).
Par contre, je suis en droit de me demander si tu n’as pas un certain faible pour Robert Ménard.

Chitzitoune le 05/03/2017 à 11:54

Adolphe Thiers
président de la République française 1871-1873 (entre autre)

BigBisous le 05/03/2017 à 12:13

ADolf DASsler, créateur d'Adidas

Albert le 05/03/2017 à 12:20

Tu ne vois pas de différence entre Adolf et Adolphe ?

Toi, je ne te connais pas depuis longtemps, mais j'ai trouvé que tu étais l'élément comique du forum. Sans arrêt en train de sortir une grosse connerie pour montrer que tu existes.

Albert le 05/03/2017 à 12:25

J’ai parlé de personne connue. Moi aussi, je suis allé sur wikipedia :slight_smile:

A ton avis, quel est le pourcentage de personnes dans le monde qui savent que Adidas vient de Dassler ? Puis que ce monsieur Dassler se prénommait Adolf ? Que le diminutif d’Adolf est Adi ?. Et tant qu’on y est que son frère se prénommait Rudolf (diminutif Rudi) et qu’il a fondé la marque concurrente Puma ?

Et puis qu’ils ont tous les deux été nazis ? Ce qui fait que finalement entre Adold Hitler, Adolf Eichman et Adolf Dassler, on reste dans le même mouvement politique.

D’ailleurs étude à lancer : Est-ce que le fait de se prénommer Adolf a une quelconque influence sur sa chance d’adhérer au parti nazi ?

BigBisous le 05/03/2017 à 12:46

Je sais pas à quel point c’est connu ou pas, mais j’ai pas eu besoin de wikipedia, je le sais depuis longtemps maintenant. Et tout ce que tu as rajouté derrière aussi. Mais je veux bien admettre que ce ne soit pas hyper connu. Je t’ai pas sorti la liste de tous les Adolf de Wikipedia, hein :slight_smile:

Pour ta dernière question remplace Adolf par [François, Marine, Jean-Luc] et parti nazi par [LR, FN, la france insoumise]

Discovolante le 05/03/2017 à 13:17
  • surtout que c'est pas son prénom, c'est un pseudo.
johndo1 le 05/03/2017 à 14:02

[quote=“Albert, post:281, topic:43280”]
Désolé, mais là tu te fourvoies. Ce n’est pas à moi de décoder un message dont j’ignore tout en fonction de comportement que tu as sur des sites dont tu ne nous parles pas.
[/quote]Hmmm voyons voir… dans quoi tu m’embarques la…

  • tu me demandes pourquoi j’appelle certains hommes ou femmes par leur nom ou leur prénom, je t’ai répondu.
  • je t’ai précisé pourquoi j’appelais Ségolène “Ségolène”, si tu veux savoir j’appelle Robert Hue “Robert” parce-qu’il ressemble à un des 7 nains (ce qui n’a aucun rapport :smile:), etc.
  • je t’ai précisé qu’on peut parler avec familiarité de personnes qu’on apprécie ou qu’on abhorre, c’est selon.

[quote=“Albert, post:281, topic:43280”]
Le langage est un outil de communication /…/ que tu es sur des sites antifaf ou que tu causes sur Numerama.
[/quote]Je sais et j’y suis très attentif. Je sais également que j’ai des propos qui parfois peuvent prêter à confusion.

Je sais cependant que dans la grande majorité de mes propos mes intentions sont on ne peut plus claires.

Donc si tu t’es fait un film à partir d’un post, bah tant pi.

[quote=“Albert, post:281, topic:43280”]
Cela dit, ayant dans ma jeunesse milité dans des mouvements de gauche plutôt radicale, si c’était fréquent d’appeler nos dirigeants par leurs prénoms, je n’ai jamais entendu quelqu’un appeler un opposant autrement que par son nom de famille.
[/quote]T’es pas tout seul. J’ai pas souvenir que les keupons que j’ai croisé s’embarrassaient de mondanités pour parler de Marine ou du borgne…

[quote=“Albert, post:281, topic:43280”]
Dans le genre réponse à la con, excuse-moi, mais c’est le pompon : tu préfères entretenir une confusion !/…/ Si comme moi il ne soulève pas explicitement la question, ça ne te gêne pas ? [/quote]
Ici, à un moment ou un autre, avec tout le monde, il y a forcément eu un propos qui me crispe sérieusement et qui souvent m’a induit en erreur sur la personne. Mais pour le savoir, il faut être régulier sur le forum. CFD.

nb : Je constate que tu as joliement escamoté “Ceci dit, dans le contexte de mes propos, en général ^^’ , on doit pouvoir faire le distinguo.” de ta citation.

[quote=“Albert, post:281, topic:43280”]
Si tu considères que cela ne te pose pas de problème de participer activement à la dédiabolisation du FN et de sa présidente, c’est ton choix.
[/quote]La question de la dédiabolisation est une très bonne question qui mérite un débat à part. Perso je considère que cette stratégie a fait son temps et est de plus en plus contre-productive.

[quote=“Albert, post:281, topic:43280”]
. Il n’y a aucun autre personnage historique connu se prénommant Adolf
[/quote]Nous on a 50.000 François :

  • François Hollande
  • Jean-François Copé
  • François Fillon
  • François Rebsamen

Des Xavier :

  • Xavier Darcos
  • Xavier Bertrand

Des Christine :

  • Christine Albanel
  • Christine Lagarde
  • Christine Albanel
  • Christine Boutin

Je t’épargne les Jean-Paul, Jean-Louis, Jean-Pierre…

Tous ceux la je les appelle par leur nom.

Par contre, Nadine ou Pénélope, gageons que tu sauras deviner de qui je parle. Pour autant tu en tireras des conclusions comme tu l’as fait pour Marine ? Si je dis “Nicolas”, ça fait de moi un Sarkozyste ?


Exceptions : Nathalie Kosciusko-Morizet, même s’il y a plusieurs Nathalie, parce-que j’aime bien son nom de famille.

Et DSK parce-que DSK c’est DSK. Et Rama Yade parce-que…heu…je sais pas…parce-que c’est comme ça…


Dois-je ratisser tout le répertoire politique pour que tu saisisses bien que je nomme selon des critères … heu… aléatoires… variables… Au feeling… Selon la météo…

dev_tty le 05/03/2017 à 14:34

Tu es suspecté de sympathie pour Marine Le Pen.

C'est très grave.

T82135 le 05/03/2017 à 14:42

Au pilori ! (virtuel)

johndo1 le 05/03/2017 à 14:59

C'est bien ce qu'il me semblait...

Discovolante le 05/03/2017 à 15:28
  • Marion Anne Perrine Le Pen. Visiblement ça ne dérange personne cette histoire de pseudonyme ... c'est quand même énorme de commencer direct la politique par un mensonge sur son nom ! Elle se prend pour une star de cinéma ?
johndo1 le 05/03/2017 à 17:19

Je n’y avais jamais fait attention. C’est clair que Marion Anne Perrine ça fait un peu moins peuple… (du coup, pourquoi “Marine” ?)



johndo1 le 05/03/2017 à 17:30

Si François (ou Fillon), je ne sais plus ce que je dois dire… :stuck_out_tongue: ) se désiste, un report de l’élection a été évoqué ici et la, vous en dites quoi ?

Je trouve la situation de la droite tellement pourrie que je serai prêt à leur accorder… On est pas encore en campagne officielle mais l’affaire, en plus d’être historique, monopolise les médias depuis des semaines. Un temps pour calmer le jeu me semblerai bien. En plus les gens qui votent à droite représentent facile la moité du pays, ça me semblerait fair play qu’ils puissent se réorganiser. :neutral_face:

(en mon for intérieur je préférerai l’inverse pour qu’ils se ramassent une belle humiliation…:smiling_imp:)

dev_tty le 05/03/2017 à 17:36

Comme dirait un lecteur de hashseize :

2000 milliards de dettes ? On s’en fout.
L’euro en panique ? On s’en fout.
6,5 millions de chômeurs ? On s’en fout.
Une désindustrialisation galopante ? On s’en fout.
Une croissance à zéro ? On s’en fout.
1 million de migrants aux frontières ? On s’en fout.
L’islamisme roi des banlieues ? On s’en fout.
Le terrorisme ? On s’en fout.
Une fiscalité confiscatoire ? On s’en fout.
La liberté de propriété attaquée ? On s’en fout.
La liberté d’expression mise en cause ? On s’en fout.
L’éducation massacrée ? On s’en fout.

L'important c'est Paynaylope.

T82135 le 05/03/2017 à 17:40

Légalement, rien n'empêche Fillon de continuer et s'il se retire, Juppé est donné gagnant par le sondage d'aujourd'hui.

Je vois pas pourquoi il faudrait un report.

Chitzitoune le 05/03/2017 à 17:40

Marion Anne Perrine ?
Un surnom raccourci du tout qui est devenu le nom d'usage ?

Comme , Nicolas Sarközy de Nagy-Bosca, Joseph Bové , Marie-Ségolène Royal ou encore Michel Gérard Joseph Colucci ?

Le nom d'usage est légal, via quelques points à respecter (notamment que le dossier d'inscription doit en faire mention)

T82135 le 05/03/2017 à 17:41

johndo1 le 05/03/2017 à 17:42

C’est clair. D’où l’importance de faire retomber le soufflé. Parce-s’il y a changement de candidat on va encore y avoir droit pendant 15 jours et les propositions des autres resteront inaudibles.

dev_tty le 05/03/2017 à 17:54

C'est le but, non?

johndo1 le 05/03/2017 à 17:57

Donc tu veux dire qu’il vaut mieux qu’ils ne changent pas candidat ou qu’il n’y ait pas de report ? Je doute que la campagne s’apaise si rapidement.

Albert le 05/03/2017 à 18:01

Pas suspecté de sympathie.
Juste participer activement à la campagne qui vise à la rendre sympathique. Visiblement, le FN est déjà en train de gagner la bataille du langage.

Mais bon, c’est un choix qu’il assume.

Tiens, encore une fois des femmes. Décidément, tu as un petit aspect protecteur.
Et pareil, est-ce que ton but c’est de rendre sympathiques Mme Fillon et Mme Morano ?

(juste un petit pinaillage : Mme Fillon, c’est Penelope sans accent… Origines anglo-saxonnes obligent).

Justement. Tu l’appelles Nicolas dans tes posts ou alors Sarko ?

johndo1 le 05/03/2017 à 18:15

[quote=“Albert, post:303, topic:43280”]
Tiens, encore une fois des femmes /…/
Justement. Tu l’appelles Nicolas dans tes posts ou alors Sarko ?
[/quote]hmmm blabla. ok.

[quote=“Albert, post:303, topic:43280”]
Juste participer activement à la campagne qui vise à la rendre sympathique. Visiblement, le FN est déjà en train de gagner la bataille du langage.

Mais bon, c’est un choix qu’il assume.
[/quote]Bein moi au moins je ne leur reconnais pas une respectabilité en les appelant par leur nom. J’dis ça, tsé, j’dis rien…:partyparrot:

dev_tty le 05/03/2017 à 18:20

Non. Le but est de faire diversion pour escamoter le débat d’idées.

Discovolante le 05/03/2017 à 18:55
  • si j'ai bien compris, il faut que le président saissent le conseil constit et qu'il y ait "empechement" du candidat... c'est assez vague et c'est prévu pour les problèmes de santé.... donc non pas de report.

  • globalement perso je me régale, c'est popcorn tous les jours. Mais depuis un moment et ça se confirme encore cet aprèm, le gars est pour moi totalement dans un trip Hitler/Eva Braun dans son bunker. La comparaison peut sembler déplacée mais sans rire on est dans la même logique de folie, dans le même type de discours, dans la même négation de la situation... la dénonciation des généraux traitres, l'appel au barrage par le peuple, les derniers fanatiques qui agitent les drapeaux....

  • on espère juste humainement que ça va pas finir pareil, mais le type doit être dans un état mental ... pfffiou...
johndo1 le 05/03/2017 à 19:01

Tout pareil. Il me fait penser à un gars qui a disjoncté sous la pression, perte totale de la réalité. Je me régale de la débandade mais pour le coup il m'inquiète pas moins que l’extrême droite... Parce-que lui était présidentiable et "respectable" et avait des chances d'être élu. (je précise que pour Marine je n'y crois pas).

Discovolante le 05/03/2017 à 19:02
  • le débat d’idée on s’en fout en France, on vote à la tronche et à celui qui réussi le mieux le débat TV.
  • prenons le fameux revenu univ, le débat d’idée ce serait est-ce finançable ? il faut au moins être une dizaine de polytechniciens pour le calculer et encore… donc ya pas de débat réel, juste des volontés, c’est ça qui compte.
Discovolante le 05/03/2017 à 19:12
  • ce qui est logique puisque cette affaire est un levier direct et immédiat sur les points que tu as listé. On rappelle que le gars était favori.
dev_tty le 05/03/2017 à 20:49
  • Fillon est doublement carbonisé. Vis-à-vis des ses électeurs, et vis-à-vis de son parti qu'il a entraîné dans sa chute. C'est une faute impardonnable. Il ne peut pas s'en relever. On ne peut pas voter pour quelqu'un pris la main dans le pot de confiture.

  • Marine Le Pen est carbonisée par la levée de son immunité. Elle aussi est marquée du sceau de l'infâmie judiciaire.

  • Reste Macron. Les autres ne sont pas crédibles. Le PS poussera Macron contre Hamon.

Il n'y aura pas de report car se serait gêner l'ascension de Macron.

Macron c'est notre Hillary Clinton. Tout le monde le veut, la Presse, la finance, les grands patrons, Attali, Bergé, Soros, Goldman Sachs. Il est lisse et n'a pas fait de faux-pas, sauf vis-à-vis des conservateurs (culture française, colonisation) dont tout le monde se fout. C'est le candidat de la mondialisation heureuse, de la liquidation des nations, du business sans entraves. Il est parfait. Il lui manque juste d'être Noir, mais la France n'est pas prête pour ça.

Objectivement, tu n'as plus d'autre choix pour le second tour. C'est la première fois qu'une présidentielle est jouée avant d'avoir commencé.

Neuro le 05/03/2017 à 22:31

http://echelledejacob.blogspot.fr/2017/03/le-conseil-constitutionnel-serait-il-en.html

johndo1 le 06/03/2017 à 03:33

Asselineau… (ça fait plusieurs fois qu’il atterri sur le forum celui-la…).

Le complot c’est sa came.

La réponse fournie par M. Vallée est que le nombre de parrainages publié par le Conseil Constitutionnel n’est pas celui de la totalité des
parrainages « reçus » par tous les candidats à une date et à une heure précises. Il ne s’agit que du nombre des seuls parrainages que les fonctionnaires du Conseil Constitutionnel ont eu le temps matériel de «valider ».

Il a eu sa réponse, qu’est-ce qu’il vient encore chipoter ?

Notez les guillemets à “valider”, suspicion quand tu nous tiens. Le CC aurait répondu autre chose Asselineau aurait casé du “prétendument”…

L’ordre selon lequel les parrainages sont examinés et validés ?

Dans l’ordre d’arrivée me semble une hypothèse raisonnable.

Pire même, l’indication du chiffre « 0 » dans la colonne des parrainages le 3 mars 2017 pour François Asselineau donne à penser que ce candidat n’aurait reçu aucun parrainage nouveau depuis la 1e publication.

Le mec qui rêve plein pot ! Il se prend pour un gros parti qui compte alors qu’il est tout petit petit bien en bas de l’échelle. Il a le même nombre de parrainages que les autres partis marginaux.

On constate que les candidats en “on” tels que Macron, Hamon et Fillon ont tous été crédités de leurs parrainages en temps en heure et “comme par hasard”, François Asselineau est une fois encore l’un des rares candidats a être ostracisé.

WTF ?? Que c’est con comme remarque !

On peut aussi s’étonner que Marin Le Pen n’arrive que 7ème en terme de parrainages, loin derrière les candidats en “on”. Il apparaît assez étonnant qu’un Benoit Hamon compte 4 fois plus de parrainages que Marine Le Pen.

Hamon bénéficie des parrainages des Maires de gauche, ce qui représente à la louche la moitié des orientations politiques du pays.

Même ripoliné le FN reste un parti d’extrême droite, avec très peu d’élus et les maires de droite sont sous influence puisque lié à un parti.

Allay, demain : Jacques Cheminade !

Albert le 06/03/2017 à 08:21

On peut remarquer sur les listes nominatives que la plupart des poids lourds du FN (Marion Maréchal, David Rachline, Fabien Engelman, Gilbert Colard, Louis Alliot, Florian Philippot, …) n’ont pas encore parrainé leur leader. Peut-être un complot socialo-communiste pour empêcher Mme Le Pen de se présenter…

Plus évidemment Le Pen père qui n’a pas encore parrainé Le Pen fille. Va t’il le faire ?

Albert le 06/03/2017 à 08:37

Ce n’est pas si con. Il y a matière à étude :
Dupont (Aignan), Fillon, Hamon, Macron et Mélenchon ont des centaines de parrainages chacun.
tandis que
Alliot (Marie), Asselineau, Faudot, Fessard de Foucault, Guaino, Guyot et Jadot en ont seulement une poignée.
La malédiction des FIN-EN-O face aux FIN-EN-ON

On me dit que mon raisonnement est faux parce qu’Arthaud a plus de 300 parrainages. Il faut savoir que Nathalie Arthaud vient d’une famille noble les “Arthaud de Saxe-Bourbon” (FIN-EN-ON) mais qu’elle a tronqué son nom suite à son engagement dans la lutte prolétarienne.

Albert le 06/03/2017 à 09:41

Après avoir dézingué Fillon, Juppé annonce qu’il ne sera définitivement pas candidat.

Putain, il rajoute du bordel au bordel !!! Il fout tous les plans de Sarkozy en l’air lui qui appelait il y a 1/2 heure à ce que Fillon et Juppé se rencontrent. Quel bras d’honneur !

Bon, dans tout ça, il y en a quand même un qui est soulagé : Bayrou ! Qui n’aura pas à faire le choix entre Juppé et Macron.

Jusqu’à présent, c’était règlement de compte à OK Corral. On passe au niveau supérieur guerre atomique totale : Baroin en plan B ? Fillon qui reste et tous ceux qui sont partis qui reviennent la queue entre les jambes ? Ou qui rejoignent également Macron ?

BigBisous le 06/03/2017 à 10:05

Citer Asselineau, c’est moyen pour ta crédibilité :smiley: Me dit pas que tu t’es fait berné Neuro !

johndo1 le 06/03/2017 à 10:48

Cette élection était imperdable... :joy:

Albert le 06/03/2017 à 11:12

Quizz.

Qui a expliqué en novembre 2016 que la présomption d’innocence ne doit pas s’appliquer aux hommes politiques ?

«Je sais que ce n’est pas juste, qu’il y aura toujours des gens pour m’expliquer qu’il y a la présomption d’innocence mais l’expérience qui a été la mienne dans plusieurs gouvernements montre qu’on ne peut pas sereinement diriger un ministère quand on a sur le dos une suspicion qui a entraîné une instruction judiciaire. On est des hommes politiques, on n’est pas des citoyens comme les autres.

Les citoyens comme les autres ont droit à la présomption d’innocence, les hommes politiques ont comme responsabilité de montrer le chemin, de faire prendre des décisions difficiles.»

johndo1 le 06/03/2017 à 12:41

Albert le 06/03/2017 à 12:48

C’est exactement ce que je pensais avec l’image d’un canard décapité qui est encore en train de courir.

BigBisous le 06/03/2017 à 13:30

Parle pas de canard à Fillon stp, surtout pas enchaîné, mais même décapité je suis sûr que ça lui fait mal !

Albert le 06/03/2017 à 13:42

C'est vrai. Où avais-je la tête ?

La prochaine fois, je l'écrirai en grec : penelops acephale.

BigBisous le 06/03/2017 à 13:43

Génial !

T82135 le 06/03/2017 à 17:05

T82135 le 06/03/2017 à 17:06


ze_katt le 07/03/2017 à 11:26
T82135 le 07/03/2017 à 17:19

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/03/07/parrainages-hamon-macron-arthaud-et-dupont-aignan-officiellement-candidats_1553983

Neuro le 07/03/2017 à 19:02

Pas de Charlotte Marchandise ? :scream:

Clairement si elle est pas candidate il n’ y a plus de démocratie.

T82135 le 07/03/2017 à 19:31

Il y a encore une semaine.
Mais on en entend parler nulle part et les autres primaires du genre, je ne sais même pas comment elles se sont soldées.

Neuro le 07/03/2017 à 20:04

Elle avait fait un appel aux parrainages via facebook il y a une semaine.

Albert le 08/03/2017 à 10:49

Une idée en passant : les politiques trouvent que c’est un déni de démocratie que le calendrier judiciaire influe sur le calendrier politique.

Pourquoi pas ? La question mérite d’être posée.

Mais la réponse n’est pas dans une décision arbitraire des juges laissée à leur bon vouloir, ni dans un appel à leur déontologie (qui ne prévoit pas ça), ni dans leur stigmatisation parce qu’ils font tout simplement leur boulot. La réponse ne peut être que législative.

Donc si les hommes politiques trouvent que les juges ne doivent pas influer pendant les élections, qu’ils fassent voter une loi disant “X mois avant une élection (présidentielle, législative, européenne, sénatoriale, régionale, départementale, municipale - plus le cas des élections partielles), toutes les affaires judiciaires concernant les candidats, leur famille, leur équipe de campagne et leurs soutiens déclarés doivent être suspendues”.

Et là, il n’y aura plus de problème.

Il faudra juste que les hommes politiques expliquent cela à leurs électeurs. Mais cela ne devrait pas poser de problèmes vu le nombre de supporters de Fillon et de Le Pen qui trouvent que les juges rouges ne doivent pas travailler pendant les périodes électorales et pré-électorales (pour mémoire, ça va faire un an que Le Pen a déclaré qu’elle allait se présenter.)

Albert le 08/03/2017 à 15:59

La transparence selon Gilbert Collard.

Et dire qu’il veut devenir garde des sceaux !!!

On notera également les mots de passe impossibles à trouver et tous différents :slight_smile:

johndo1 le 08/03/2017 à 16:05

C’est génial tellement il est con.

T82135 le 08/03/2017 à 16:08

D'où provient cette capture ?

johndo1 le 08/03/2017 à 16:34

roo le boulay !!

http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/08/la-boulette-de-gilbert-collard-qui-devoile-tous-ses-identifiants/

:smile:

dev_tty le 08/03/2017 à 17:05

Au lieu de joindre à son tweet une image d'actualité, le député du Gard a publié une capture d'écran de son téléphone sur laquelle figurent tous ses mots de passe et identifiants

A part être très con, comment peut-on en arriver là ? Il y a un bouton "tweeter mon écran dans l'application Twitter ? Ou un bouton " Twitter " dans l'application de messagerie ?

Discovolante le 08/03/2017 à 18:18
  • on m'accuse souvent de prendre les gens pour des cons, mais la réalité dépasse tout.... :joy:
T82135 le 08/03/2017 à 18:22

Quasiment.
Il a du faire une capture des sms pour "sauvegarder" les mots de passes.

Avec l'interface actuelle de l'application, les dernières images enregistrées sur le smartphone s'affichent automatiquement à l'écran.
Il suffit de passer le doigt dessus pour en poster une.

Par exemple, sur cette capture depuis mon smartphone, on peut voir les dessins humoristiques que j'ai posté ici ces derniers jours.

Neuro le 09/03/2017 à 19:50

Je pose ça là :

Neuro le 09/03/2017 à 19:52

https://www.politis.fr/articles/2017/03/parrainages-cest-bon-pour-melenchon-36467/

T82135 le 09/03/2017 à 20:01

Plus surprenant, ASSELINEAU devrait avoir les 500 parrainages (480 de confirmés actuellement)

Neuro le 09/03/2017 à 20:02

Y parait que Hollande aussi les a. ^^

Neuro le 09/03/2017 à 20:06

Manquerai plus qu’ un troisième candidat se disant à gauche comme ça ce sera cramé pour eux. ^^ On va se retrouver avec Macron.

anon75590001 le 10/03/2017 à 16:53

Moi ce que j'adore, c'est sa réaction : Et alors ? Je suis le champion toute catégorie de la transparence de la vie publique : rien à cacher !

Ben pourquoi effacer le tweet alors ?

Encore un politicard hypocrite. Comment est-il possible de rester candidat au poste présidentiel en traînant une telle casserolle ? Le Président a les codes de la Bombe, Mr. Collard. Alors... suivant !

Edit : ah, me suis gourré, croyait qu'il était candidat :) à cause du sujet. Ben j'en veux pas comme garde des sceaux non plus, ni même à un poste ministériel, voire même comme fonctionnaire (mais là c'est peut-être trop demander).

ze_katt le 10/03/2017 à 19:14

T82135 le 10/03/2017 à 20:02

http://lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/10/dans-un-tweet-les-republicains-representent-emmanuel-macron-avec-des-codes-de-l-iconographie-antisemite_5092794_4854003.html

dev_tty le 10/03/2017 à 20:35

On voit très bien qu’il fait un salut nazi inversé.

johndo1 le 10/03/2017 à 20:36

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/umps-et-chambres-a-gaz-l-etrange-sortie-de-peillon-sur-macron-ne-passe-pas_1887993.html

T82135 le 10/03/2017 à 20:46

Lr ou Ps, je pensais que la seule stratégie possible pour arriver au second tour était de prendre des électeurs au centre.
Visiblement, c’est pas ce qu’ils cherchent, ou alors pensent-ils que les insulter est la meilleur façon de le faire ?

dev_tty le 10/03/2017 à 21:00

Microscope pour trouver les dayrapages.

johndo1 le 10/03/2017 à 21:01

Ce que je retiens c’est que :

  1. Ils flippent.
  2. Ils détournent l’attention de leurs programmes.
  3. Ils détournent l’attention de leurs affaires.
  4. Ils diabolisent l’autre comme ça a été fait avec le FN (donc ils renforcent les positions des sympathisants).

Donc plutôt que d’attirer avec leurs propositions qui font rêver, ils préfèrent faire fuir les électeurs d’un autre candidat qui rappliqueraient par défaut.:mask:

Neuro le 10/03/2017 à 22:08

http://www.topito.com/top-raison-vote-sylvain-durif

dev_tty le 10/03/2017 à 22:55

Après Georges Marchais, Robert Hue soutient Macron.
On n'attend plus que Léon Blum.

T82135 le 12/03/2017 à 10:22

https://tinyurl.com/j9oq37f

https://tinyurl.com/jsnzg6t

Albert le 13/03/2017 à 12:40

Voyez ce que votre député dépense...

du moins si vous êtes anglais !

T82135 le 13/03/2017 à 13:53

Albert le 13/03/2017 à 14:31

Fillon plaide pour "un code de bonne conduite"

http://www.lepoint.fr/presidentielle/presidentielle-fillon-plaide-pour-un-code-de-bonne-conduite-13-03-2017-2111439_3121.php

:lol:

johndo1 le 13/03/2017 à 14:45

Déjà qu’il se fait tailler un costard depuis un mois. Avec la veste il sera habillé pour l’hiver. :smile:

dev_tty le 13/03/2017 à 15:50

« Je veux augmenter la TVA » (de 20 à 22%).

Fillon insiste pour perdre.

johndo1 le 13/03/2017 à 16:43

J.Cheminade dans “C’est à dire” :

“Les jeux vidéos ou on torture [GTA ?], les first personnal shooter, les jeux avec des Musulmans [A.Creed ?] = Mohamed Merah > Syrie > terrorisme.”

[ ] = supposition

ze_katt le 14/03/2017 à 11:17

http://www.courrierinternational.com/article/vu-de-guinee-francois-fillon-mene-une-campagne-digne-dun-dictateur-africain?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&link_time=1489488155#xtor=CS1-9

Neuro le 14/03/2017 à 21:37

http://www.revenudebase.info/2017/03/14/revenu-universel-analyse-mfrb-proposition-hamon/

Centaurien1 le 15/03/2017 à 19:47

Entre Fillon qui continue à pousser le mur malgré les menottes, Valls qui critique Hamon et des sénateurs socialistes qui vont voter Macron, ça ne sent pas trop un président UMPS pour ce coup-là.
Pourtant Macron, c'est pas franchement un mec de gauche, si on se rappelle bien
https://www.youtube.com/watch?v=kun9lvIeiZ0

johndo1 le 15/03/2017 à 20:37

Albert le 16/03/2017 à 08:07

dev_tty le 16/03/2017 à 08:31

Et pendant ce temps-là …

ze_katt le 16/03/2017 à 11:54

Albert le 16/03/2017 à 14:23

C’est ça que j’adore dans cette campagne : des candidats qui font partie du personnel politique depuis des dizaines d’années et qui en profitent très largement qui se présentent comme “anti-système”.

Albert le 16/03/2017 à 14:26

Je suis parti du site LCI (groupe TF1 pour ceux qui l'ignorent) et je suis arrivé sur ce décryptage info/intox.

Etonnant non que TF1 donne le fact cheking ? Tout change, ma pov' dam' !

Neuro le 17/03/2017 à 06:30

Apparemment, Asselineau sera le prochain président… :smiley:

BigBisous le 17/03/2017 à 08:33

Mauvaise interprétation, il sera au 2ème tour face à Mélenchon. Ce sondage donne juste les résultats du 1er tour

johndo1 le 17/03/2017 à 09:46

Je ne comprends pas bien la vanne… Sondage pipeauté par des 4chan-eux fr ?

T82135 le 17/03/2017 à 09:48

C'est juste la preuve que les sondages internet, ça ne représente rien.
On ne sait pas par où ce lien a transité d'ailleurs.

johndo1 le 17/03/2017 à 09:55

Hmm ok, tout simplement. :blush:

dev_tty le 17/03/2017 à 11:10

Macron a retrouvé la culture française. Finalement, elle était sous la table.

"Le fondement de la culture française, c'est une ouverture sans pareil. Notre culture est toujours parvenue à se dépasser elle-même, à voguer vers le neuf, l'imprévu, l'inconnu", écrit le candidat d'En Marche!

Finalement, elle serait mieux de rester sous la table.

dev_tty le 17/03/2017 à 11:31

Les costumes de Fillon ont-ils un lien avec son mandat?

C'est l'épineuse question que se pose le déontologue de l’Assemblée national, Ferdinand Mélin-Soucramanien, et que relaie Le Monde, le journal de référence vraie.

« La question qui se pose est la suivante : ces cadeaux ont-ils été faits exclusivement à titre privé, auquel cas ils échappent à ma compétence ou bien sont-ils en lien avec le mandat ? »

Pour éviter toute controverse future, une seule solution : faire campagne en slip.

T82135 le 17/03/2017 à 11:42

50 000 € de cadeau, c’est pas anodin.

ze_katt le 17/03/2017 à 11:44

Peut être que le déontologue ne se pose pas la bonne question ? Est ce que le gars qui a offert les costumes à Fillon fait des cadeaux du même niveau à des gens qui ne sont pas dans la politique (ni dans sa famille) ?

Après la séparation privé public... s'il avait fiancé sa salle de bains pour 50 000 euros ca poserait pas de problème ?

dev_tty le 17/03/2017 à 12:02

Franchement, on s’en fout. Fillon mange au ratelier, comme à peu près tous les hommes politiques, avec pour règle “pas vu, pas pris”. N’étant pas de l’argent public, le forfait semble léger, quoique révélateur des relations consanguines entre argent et pouvoir.

Ca en dit long aussi sur le décalage astronomique entre une caste qui peut se payer 35 boules de fringues et le peuple dont il brigue les suffrages.

L’essentiel ici est de faire écran de fumée pour escamoter le débat politique. Tant qu’on parle de costumes, on ne parle pas de politique.

dev_tty le 17/03/2017 à 12:10

Assis sur un pal, Manuel Valls ne soutient pas Benoît Hamon mais ne soutient pas non plus Emmanuel Macron. En fait, Manuel Valls aurait aimé soutenir Manuel Valls. Faute de pouvoir soutenir Manuel Valls, Manuel Valls soutiendra sans doute François Hollande, qui n'est pas candidat mais soutient Emmanuel Macron.

Les primaires, c'est bath !

T82135 le 17/03/2017 à 12:18

Il soutient Manuel Valls pour récupérer la tête (des ruines) du parti après la présidentielle.

dev_tty le 17/03/2017 à 12:36

on note l’existence d’une frange de journalistes qui génère de façon maintenant systématique une forme idoine et encombrante de bruit blanc qui prend quasiment toute la bande passante informationnelle disponible. De façon intéressante, ces jacasseries ont naturellement évolué ces dernières années précisément pour occuper un maximum d’espace médiatique classique et ça fonctionne assez bien.

Ainsi, quel sont les marronniers et les sujets qui prennent le mieux la place de la vraie information, de ces sujets qu’on voudrait voir traités mais qu’on ne voit abordés qu’à l’occasion, entre deux niaiserie (chômage, dette des états, tensions géopolitiques, gestion monétaire, immigration, etc…) ?

En France, ce sont les petites phrases des politiciens, leurs petites affaires, le prix de leurs costumes ou de leur coupe de cheveux.

ze_katt le 17/03/2017 à 13:27

Toi tu t’en fous, moi je m’en fous pas. Le jour où on arrivera à les empêcher de bouffer au râtelier on sera sans doute mieux “servis” par nos politiques, ne serait ce que parce que ceux qui veulent bouffer au râtelier iront chercher d’autres pâturages.[quote=“dev_tty, post:393, topic:43280”]
L’essentiel ici est de faire écran de fumée pour escamoter le débat politique. Tant qu’on parle de costumes, on ne parle pas de politique.
[/quote]
Oh que si on parle de politique. Si les hommes politiques se donnaient autant de mal a satisfaire ceux qui votent pour que ceux qui leur offrent des costumes, le pays serait pas dans un tel état de décrépitude.

Discovolante le 17/03/2017 à 13:43
  • idem avec “pensée unique”
ze_katt le 17/03/2017 à 13:46

???:confused:

Discovolante le 17/03/2017 à 14:00
  • ça c’est totalement populo-demago. Ca sous-entend qu’il existe un moyen de satisfaire ceux qui votent… or rien n’est moins sur.
  • et puis “décrépitude”, ah bon ? c’est un élément de langage hyper populiste de la clique mélenchon-fillon-lepen.

ensuite un petit classement des pays selon le taux de pauvreté :

  • alàlà… quelle décrépitude… et voyons maintenant le l’évolution du taux de pauvreté en France depuis 40 ans :

  • ça s’appelle juste le contraire de la décrépitude…
dev_tty le 17/03/2017 à 14:26

L’intention du gars qui a fait des cadeaux à Fillon ? Oui on s’en fout.

On parle de gens qui signent un chèque de 15k€ pour leurs emplettes comme toi tu dépenses 150€ à Carouf. On parle de gens qui ont 50k€ de garde-robe. Comment veux-tu que ces gens-là s’intéressent à tes problèmes, entre deux rally Porsche et le manoir à Sablé ? C’est juste du bonimentage de foire, pour décrocher la timbale et faire encore plus de rally Porsche ou des affaires à New-York.

T82135 le 17/03/2017 à 15:06
ze_katt le 17/03/2017 à 15:21

Mais bien sur, il n'y a pas 3 millions de chômeurs, 4 millions de mal logés, 6 million de gens en précarité énergétique. Tout va bien dans le meilleur des mondes. C'est vrai eu tout le monde a qu’à vivre sans travailler dans 35 m2 dans des secteurs ou il n'y a pas d'appart disponible pour que la crise cesse.

S'il a fait ce cadeau a Fillon dans l'intention que celui ci utilise sont influence pour faire classer sa propriété et se faire exonérer d’impôts, on s'en fout pas c'est de la corruption.

Ils sont payés pour ca. Si ca les intéresse pas, qu'ils fassent autre chose.

Discovolante le 17/03/2017 à 15:24
  • soit tu sais lire des courbes, soit tu ne sais pas. Réciter le tract lutte ouvrière, c'est le niveau zéro.
ze_katt le 17/03/2017 à 15:36

Et après tu viendras expliquer la larme à l’œil que c’est pas toi qui insulte les gens. :joy:

Ta courbe la, on sait ni d’où elle sort, ni a quoi correspondent les chiffres cites. Ca pourrait aussi bien être le sexe des bébé phoques ou la durée moyenne pour monter une mayonnaise.

Ceci dit ca m’a pas empêché de la trouver. C’est une etude du senat qui date de 2008. C’est clair que ca renseigne super bien sur l’évolution actuelle du pays. https://www.senat.fr/eco/ec01/ec01_mono.html

Discovolante le 17/03/2017 à 15:40
  • parce que tu vois la moindre insulte dans la phrase que je viens d’écrire ???
  • taux de pauvreté en France en comptant le seuil de pauvreté à 50% ou 60% du revenu médian.

extraite de là :

https://www.senat.fr/rap/r07-445-1/r07-445-14.html

johndo1 le 18/03/2017 à 08:36

GOV, l'appli big data qui donne Fillon président

ze_katt le 18/03/2017 à 09:10

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/programme-presidentiel-quand-les-candidats-jouent-les-girouettes-17-03-2017-6771393.php#xtor=AD-1481423552
Censés travailler depuis des mois sur leurs propositions respectives, les candidats à la présidentielle ont
pourtant multiplié les contradictions, volte-face et autres revirements de dernières minutes. Florilèges des plus belles girouettes de cette présidentielle.

Albert le 18/03/2017 à 11:11

Ce que j’aime bien c’est qu’ils citent Filteris, le truc basé sur le buzz sur Internet et qui, seul contre tous, avait donné Fillon gagnant. Tous les fillonnistes sont dingues de ce pseudo-institut et se basent là dessus pour dire qu’ils vont gagner car c’est le seul institut qui dit la vérité alors que les autres instituts donnent des chiffres truqués aux ordres des socialo-communistes reptiliens.

Ils oublient juste que Filteris :

  • avait prévu Copé à 9% à la primaire de droite et Poisson à 11%
  • Sarkozy qualifié pour le second tour
  • Valls en tête de la primaire de droite
  • un second tour Valls-Montebourg
Elric le 18/03/2017 à 12:33

Au moins ils se font pas d’illusion quant au parti socialiste. :smiley:

Sinon ça rappelle un peu l’acharnement contre le seul institut de sondage qui donnait trump vainqueur de l’élection : un ramassis de vendus.

T82135 le 18/03/2017 à 12:42

La plupart des derniers sondages n'étaient pas incompatibles avec une victoire de Trump. Le tout était de savoir les lires.

Que Trump ait été élu en fin de compte ne vaut pas dire que le sondage auquel tu fais allusion était bon.

T82135 le 18/03/2017 à 13:10

http://lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/18/deux-femmes-neuf-hommes-qui-sont-les-candidats-qualifies-pour-l-election-presidentielle_5096791_4854003.html

Discovolante le 18/03/2017 à 13:10
  • et oui… il est de bon ton chez les braves gens de dire que les sondages c’est de la merde… sauf que c’est l’image à l’instant t et que c’est les braves gens qui changent d’avis ! en France un sondage fait la veille du vote sera correct.
Neuro le 18/03/2017 à 17:37

Ni l’écrivain Alexandre Jardin ni la jeune élue rennaise Charlotte Marchandise, désignée par un processus citoyen sur internet, n’ont pu se qualifier. S’ils s’y attendaient, ils sont déçus du verrouillage du système.

Un système bien verrouillé qui exclut les non professionnels de la politique et par là du champs de la démocratie.
Présidentielle : les candidats citoyens s’écrasent sur le mur des parrainages

T82135 le 18/03/2017 à 17:46

Il a été désigné par qui Alexandre Jardin ?

Il ne faut pas s’offusquer de suite.
C’est déjà une grande réussite que laprimaire.org soit arrivé jusqu’au bout.
Les deux autres primaires “citoyennes” on échoué.

Quand on regarde les petits candidats, en général aucun n’arrive à obtenir les parrainages nécessaires au premier essais.

Il suffit de voir Asselineau, en 2012 il était très loin d’être qualifié et depuis, il a structuré son mouvement et participé aux élections locales. Il a aujourd’hui ses parrainages.

Même Cheminade à ses parrainages.

Laprimaire.org continue avec les élections législative, c’est le bon chemin à suivre pour que l’initiative continue et aboutisse à un candidat qualifié dans 5 ans je pense.

Centaurien1 le 19/03/2017 à 00:30

Ah zut, François Bervas n’a pas eu ses 500 signatures.
https://www.dailymotion.com/video/x5ew9hm_francois-bervas-en-route-vers-l-elysee-le-moment-meurice_fun#tab_embed

johndo1 le 19/03/2017 à 02:33

La vache !!

Tous les cagoulés seront abattus. :smile:

https://www.bervaspresident.com/bervas-programme

anon75590001 le 19/03/2017 à 04:10

Le monsieur te dit qu’il faut passer aux solutions simples !

T82135 le 19/03/2017 à 10:55

Albert le 19/03/2017 à 12:42

Qui exclut les non professionnels de l’élection présidentielle, pas de la politique, ni de la démocratie. La politique et la démocratie ne se résument pas à une élection présidentielle une fois tous les 5 ans.

La politique, c’est comme n’importe quelle activité : on fait ses armes, on commence au bas de l’échelle et on grimpe petit à petit. Là, on a des candidats, parce qu’ils courent le 60m en 10s, ils estiment légitime d’être qualifié pour la finale du 100m des JO.

C’est quoi le sens de la candidature d’'Asselineau ou de Cheminade voire même de Dupont-Aignan ? De savoir qu’ils existent ? Qu’ils ont quelque chose à dire ?
OK. Et ensuite ?

Si leurs idées sont véritablement innovantes, est-ce que ça ne serait pas plus efficace et efficient qu’ils commencent à les faire appliquer au niveau local et puis ensuite un peu plus haut au niveau régional ? Sauf que pour l’instant, même dans des campagnes de terrain, leur message ne passe pas.

Albert le 19/03/2017 à 13:00

Et réforme de l'orthographe " Nous deviendront..."

Mais je l'aime bien lui.
C'est de l'état brut.

johndo1 le 19/03/2017 à 13:25

[quote=“Albert, post:420, topic:43280”]
Si leurs idées sont véritablement innovantes, est-ce que ça ne serait pas plus efficace et efficient qu’ils commencent à les faire appliquer au niveau local et puis ensuite un peu plus haut au niveau régional ?
[/quote]Ils sont suivis sur Internet par un public marginal qui leur est déjà acquis et Internet pouvant donner une célébrité illusoire, ils se pensent peut-être dispensés de campagne de terrain.

T82135 le 19/03/2017 à 13:46

http://www.zanorg.com/lemondesansfiltre/?u=www.lemonde.fr/politique/

Albert le 19/03/2017 à 15:23

Pathétique
Ca avance à quoi d'insulter ?
L'enflure de François Fillon.
cette loque de François Hollande

On dirait un gamin de 12 ans qui se trouve très drôle parce qu'il dit des gros mots en cachette de papa-maman.

En plus techniquement, c'est une daube son système. Essayez en passant le figaro ou libé dans le paramètre de l'url.

johndo1 le 19/03/2017 à 16:07

Haaaaa ça y est !! J’ai pigé ! J’avais rien capté moi… :sweat_smile::blush:

(je croyais que ça faisait sauter la limitation pour abonné mais que ça ne marchait pas chez moi…)

Moi j’aime bien ce genre de trip, c’est rigolo. A l’inverse de toi @Albert je trouve ça carrément soft. Timide.

Albert le 19/03/2017 à 16:44

Avoir un petit bout de soft PHP qui remplace aléatoirement “François Fillon” par “enflure de Fillon” ou “Fillon le voleur”, personnellement ça ne me fait pas rire du tout.

Ce que je trouve “rigolo”, c’est quand il y a du travail parodique, détourner les phrases, détourner les images, … Un détournement de site où Hamon dirait “Je suis le candidat des Pokemon Go”, là ça commencerait à m’arracher un sourire.

Ou alors un code PHP qui remplacerait aléatoirement le nom d’un candidat par un autre, ça ne me ferait peut-être pas rire, mais ça montrerait à quel point leurs programmes sont interchangeables.

Mais pipi-caca-prout, non ça ne me fait pas rire.

Albert le 19/03/2017 à 16:51

Grace à TF1, nous allons pouvoir aller au fond des programmes des candidats.

Chaque candidat aura 1mn30 pour dire quel président il veut être
Pour chaque question, la réponse de chaque candidat devra tenir en 2mn
Chaque candidat aura droit à 1mn30 de conclusion

Ca faisait longtemps que j’avais envie d’essayer le restaurant libanais qui a ouvert il y a deux mois dans la rue à côté. Je crois que demain soir est un jour parfait pour cela.

T82135 le 19/03/2017 à 17:03

C’est le problème avec ces “débats” à plus de deux personnes.

J’avais essayé de regarder ceux des primaires, mais c’est horrible à suivre.
Sans parler des petits candidats qui n’ont absolument pas le niveau et dont on a rien à foutre.
Pénible d’écouter quelqu’un qui ne sait pas s’exprimer en public et qui ne connaît même pas le programme que son équipe a mis sur son site internet.

Au moins, TF1 à choisi de ne prendre que les principaux candidats pour cette émission.

C8 a fait un autre choix : mettre les candidats face à des enfants de 10 ans. Au moins ce sera plus facile à suivre…

anon75590001 le 19/03/2017 à 18:27

J’ai vu des extraits de ça sur FT, c’était plus distrayant qu’autre chose, comme la déconfiture d’Hamon quand un gamin lui demande de conjuguer le verbe élire au futur antérieur. Ca peut être pire qu’un Bourdin ces petites bestioles…

johndo1 le 19/03/2017 à 21:01

T82135 le 19/03/2017 à 21:33

C’est cohérent avec le rolling de l’Ifop sur le résultat, par contre il y a des différences sur la sûreté du choix :

Un autre résultat intéressant du rolling OpinionWay :

Pour ceux qui savent où se trouve le bouton pour remonter en haut du fil de discussion, j’y avais mis les liens utiles, dont ceux des principaux sondages.

johndo1 le 20/03/2017 à 11:24

Pour s'occuper avant le débat je propose la pièce de théâtre de la Troupe à Palmade : Les municipales.:wink:

https://www.youtube.com/watch?v=mnkjQg-YQAo

T82135 le 20/03/2017 à 11:30

Récapitulatif des principaux sondages par Le Monde avec l’intervalle de confiance à 95% représenté :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/visuel/2017/03/20/que-disent-les-sondages-de-la-presidentielle-2017_5097476_4854003.html

Centaurien1 le 20/03/2017 à 13:14

Ben avec Macron président, on n’est pas dans la merde.
Finalement, être élu alors qu’on ne représente que 26% des gens, c’est quand même pas très démocratique.

Quizz pour son président : https://www.crowdpac.fr/alter-ego-politique

johndo1 le 20/03/2017 à 13:53

J'avais déjà fait. Questionnaire un peu boiteux, beaucoup de questions sur la sécurité et les étrangers et t'as vite fait de te retrouver catalogué FN pour peu que tu veuilles plus de protectionnisme et de contrôle des flux migratoires (ce qui est un gros mot...).

T82135 le 20/03/2017 à 14:09

Le classement n'est que sur 2 dimensions alors qu'il y en a beaucoup plus dans un programme mais ça permet de bien distinguer les candidats.

Après, il n'y a que deux questions sur l'immigration dont une qui n'a rien à voir avec son contrôle.

T82135 le 20/03/2017 à 14:46

Sondages de mi-mars 2002 : Jospin vainqueur au second tour.

Chitzitoune le 20/03/2017 à 16:36

On a :

  • 9 points économiques, dont 8 sur la privatisation / rôle de l’état
  • 4 points sur l’immigration
  • 3 points “sociaux” complétement disparates
  • 2 points sur la sécurité
  • 2 points sur l’écologie

En gros, c’est surtout basé sur le fait de vouloir une société aux mains des entreprises ou pas, poussé un peu avec le fait d’avoir une vision “nation” de sa société ou pas, et quelques questions bidons au milieu de tout ça.

johndo1 le 20/03/2017 à 17:22

Toutes ces questions sont directement ou indirectement en rapport avec les étrangers et l'Islam, pour cause d'attentats et de crise des réfugiés.

  1. Les gens devraient-ils adopter toutes les traditions de la société dans laquelle ils vivent ?

  2. La lutte contre la délinquance passe-t-elle principalement par l'éducation ?

  3. La police devrait-elle avoir le droit d'enfermer, sans intervention de la justice, toute personne soupçonnée de terrorisme ?

  4. Une société multiculturelle est-elle préférable à une société homogène ?

  5. Est-il plus important de protéger notre liberté que de protéger notre sécurité nationale ?

  1. Le gouvernement devrait-il mettre en place des mesures plus strictes concernant l'immigration ?

  2. La France a-t-elle le devoir moral d'accueillir plus de réfugiés ?

Si c'est pas du controle t'appelles ça comment ? "hé les copains, des gens de Lampedusa on en prend encore ou pas ?"

Si tu réponds "mal" à ces questions t'es casé dans le FN.

Pas de questions sur la santé, l’éducation, la culture, les relations internationales, la moralisation du système politique, les caisses de retraite, le temps de travail, la laïcité, l'action sociale, la justice... les questions se partagent presque exclusivement entre économie et sécurité.

T82135 le 20/03/2017 à 17:45

Tu y vois ce que tu veux.
L'éducation et les liberté, je vois pas pourquoi ce serait limité à l'islam et l'immigration.

On peut très bien reconnaître le devoir morale d'accueillir les réfugiés tout en exigeant un contrôle stricte.
Ce sont deux questions différentes et indépendantes. C'est encore une interprétation très orientée de ta part.

Je ne sais pas ce qu'est c'est y répondre "mal", mais j'ai fais l'expérience en répondant type idéologie FN et tu te trompes.

Je ne sais pas à quelles questions tu faisais référence, mais j'ai fais l'expérience pour deux cas de figure.

En répondant style FN pour les deux questions

Le Fn n'est même pas dans le top 3.

En répondant type FN pour toutes les questions de ton message précédent plus que je me sens beaucoup plus français qu'européen :

Et là encore, je suis classé filloniste (à 100%), Le Pen n'arrive qu'en troisième position.

Oui, c'est le parti pris de ce petit test, classer sur 2 dimensions seulement : interventionniste-libéral et conservateur-progressiste.

Ces deux axes suffisent pour discriminer assez efficacement les candidats je trouve, même si ça ne résume pas tout.

Ce n'est pas ça le principe.
L'idée est simplement de se positionner sur les axes interventionniste-libéral et conservateur-progressiste et pas de balayer toutes les thématiques de campagne.

Chitzitoune le 20/03/2017 à 17:51

Les 3/4 du questionnaire, c'est : c'est le role de l'état 'y etre, ou on doit laisser le libre marché aux entreprises ?

Alors que de nombreux sujet de société ne sont même pas aborder....

C'est limite est ou vous ultra libérale ou pas .?

(associé à l'arnaque courante d'exiger un mail histoire de pourrir les BAL de spam pour avoir la réponse en fin de questionnaire)

T82135 le 20/03/2017 à 17:53

Pour juger si tu es libéral ou interventionniste, ça me semble logique...

Chitzitoune le 20/03/2017 à 17:55

Sauf quand ça concerne toujours la même chose, tournée différemment Pour faire ça, 2 questions ça suffit…

On peut être libérale sur certains points, mais pas d’autres (par exemple la santé, l’éducation, …). Mais pour ça, faut aborder des tas de sujets différents.

T82135 le 20/03/2017 à 18:00

Après il faudrait une vraie méthodologie avec au moins une centaine de question sur plusieurs axes et pas un test de magasine si on veut quelque chose d'un peu intéressant.

Mais pour un truc fait en 2 min, je trouve ça pas si mal. En tous cas pas pire que ce que l'on trouve ailleurs.

johndo1 le 20/03/2017 à 18:17

La lutte contre la délinquance passe-t-elle principalement par l’éducation ?

Et le cliché du délinquant c’est ? Un jeune de banlieue, magrébin ou noir, issu d’une intégration foirée. Ceux-la même qu’on ré-éduque en CEF.

Il y a d’écrit accueillir plus de réfugiés.

Par ailleurs je te signale que ces deux questions “différentes et indépendantes” ça ne t’as pas embetté ni semblé contradictoire de les associer comme étant complémentaires dans la phrase d’avant.

[quote=“T82-135, post:440, topic:43280”]
C’est encore une interprétation très orientée de ta part.
[/quote]Développe.

[quote=“T82-135, post:440, topic:43280”]
En répondant style FN pour les deux questions
[/quote]C’est quoi “style FN” ?

Désolé hein, je suis gros facho. Ceux qui me lisent ici l’avaient surement déjà constaté…

[quote=“T82-135, post:440, topic:43280”]
Oui, c’est le parti pris de ce petit test, classer sur 2 dimensions seulement : interventionniste-libéral et conservateur-progressiste.

Ces deux axes suffisent pour discriminer assez efficacement les candidats je trouve, même si ça ne résume pas tout.
[/quote]Ça suffit largement à t’enfermer nettement dans un camp ou un autre, tout les éléments permettant de nuancer et d’affiner le positionnement politique n’étant pas disponibles.

T82135 le 20/03/2017 à 18:34

C’est bien ce que je dit. Tu interprètes suivant des clichés au lieu de lire la question.

C’est vrai que ça oriente la question, mais dans le contexte français, ça ne change pas grand chose puisque l’on a même pas respecté nos engagements européens.

Je vois pas de quoi tu parles.

La question porte sur le nombre de réfugiés à accueillir, il n’y a pas un seul mot sur la sévérité des contrôles. C’est toi qui a voulu voir ça.

Je l’ai dit juste au-dessus, suivant leur idéologie. Je te le mets question par question :

Oui, tout à fait

Oui, tout à fait

J’ai mis ça à cause de cette proposition du programme, mais c’est discutable :

  1. Lutter contre la délinquance des mineurs en responsabilisant les parents par la suppression du versement des aides sociales aux parents de mineurs récidivistes en cas de carence éducative manifeste.

Oui, tout à fait

Non, pas du tout

Non, pas du tout

Oui, tout à fait

Non, pas du tout

Oui, c’est le principe d’un test rapide, catégoriser le plus rapidement possible, pas faire dans la nuance.

Centaurien1 le 20/03/2017 à 18:40

C’est vrai, celui d’il y a 5 ans était beaucoup mieux fait et était basé sur le programme des candidats.

johndo1 le 20/03/2017 à 19:44

La lutte contre la délinquance passe-t-elle principalement par l'éducation ?

Pourquoi cette question ? Pourquoi juste "éducatif" si ce n'est pas pour titiller le droite dure ?

  • La lutte contre la délinquance passe-t-elle par une réduction des inégalités ?
  • La lutte contre la délinquance passe-t-elle par une plus forte présence de l'état dans les quartiers défavorisés ?

De toutes les questions possible celle qui est choisie est celle qui rapportera le clivage le plus marqué.

Les clichés c'est pas moi, c'est la question telle qu'elle est posée qui souligne de potentielles carences éducatives : "La faute est donc des parents, pas de la société."

Question : à quoi dois-t'on penser à une question qui fait appel à la délinquance et aux problèmes éducatifs ? Tu dis que je parle par clichés, mais toi, à quoi tu as pensé ? Aux délinquants de Neuilly sur Seine ? Tu penses aux même personnes selon qu'on dise éducation ou misère ?

Tu dis que le devoir moral d'accueil n'a rien à voir avec le contrôle de l'immigration, je te dis que si et que la question du devoir moral est clairement orientée.

La France a-t-elle le devoir moral d'accueillir plus de réfugiés ? = Doit-on accueillir plus de monde ? Ce qui veut donc dire qu'il y a déjà beaucoup de monde ! assez pour que ce pose la question. L'accueil de réfugiés est en relation directe avec la question du contrôle de l'immigration. La question de la morale est posée pour qu'on y réponde oui, si tu réponds non c'est que tu refuses qu'on accueille plus de monde. C'est pas du contrôle migratoire ça ?

  1. Le gouvernement devrait-il mettre en place des mesures plus strictes concernant l'immigration ?

"Sévérité" c'est toi qui l'a ajouté. Merci d'éviter. Je m'en suis tenu à "strict" depuis le début. Les mots ont leur importance.

Répondre mal c'est ne pas répondre en donnant les réponses attendues. Les questions sont posées pour que tu réponde d'une certaine manière, sinon t'es un facho.

La lutte contre la délinquance passe-t-elle principalement par l'éducation ?

Pourquoi ? ça ne doit pas ? la question se pose ? mais alors je dois répondre oui sinon je suis un abominable réac' ?

La police devrait-elle avoir le droit d'enfermer, sans intervention de la justice, toute personne soupçonnée de terrorisme ?

Clairement, tu réponds oui t'es un facho.

Une société multiculturelle est-elle préférable à une société homogène ?

Clairement, tu réponds non t'es un facho.

Est-il plus important de protéger notre liberté que de protéger notre sécurité nationale ?

Clairement, tu réponds non t'es un facho.

Le gouvernement devrait-il mettre en place des mesures plus strictes concernant l'immigration ?

Clairement, tu réponds oui t'es un facho.

La France a-t-elle le devoir moral d'accueillir plus de réfugiés ?

Clairement, tu réponds oui t'es un facho.

C'est donc un test merdique dont le seul intérêt c'est de se marrer en famille car ça manque tellement de nuances qu'il y a de grandes chances de tomber sur un profil qui n'est pas du tout représentatif de nos opinions.

Toutes les questions ci-dessus appellent à une réponse A ou B et à chaque fois une des deux réponses fait de toi un facho potentiel. Vu comme les questions sont posées, le questionnaire est orienté.

T82135 le 20/03/2017 à 19:58

Je sais pas comment tu t’y prends pour aller chercher autant de choses qui ne sont pas écrites dans les questions.
Moi j’ai répondu au premier degrés et pas selon le sens caché que j’imaginais, le résultat était plutôt juste.

J’ai essayé avec ces réponses là et ça ne donne pas automatiquement Le Pen, ça dépend des réponses aux autres questions aussi. La preuve avec ma série qui donne Fillon à 100%.
Après, tu considères peut-être Fillon comme facho, mais c’est une autre question.

johndo1 le 20/03/2017 à 20:48

Des questions dans des questionnaires sont rarement posées par hasard. J'essaye de répondre comment je les ressent et comment je pense qu'elles sont posées. Mais sinon moi aussi j'y répond premier degré, je n'ai pas de problème à le dire. Mon propos c'est juste que c'est très facile de ce retrouver dans une catégorie dans laquelle, pourtant, on ne se reconnait pas. Tu l'as bien résumé :

:relieved:

Non, comme un gros sac à merde, mais c'est une autre question. :innocent:

T82135 le 20/03/2017 à 20:56

C’est un petit joueur question emploi fictif :

dev_tty le 21/03/2017 à 01:01

Oh le beau fichage d'opinions politique !

johndo1 le 21/03/2017 à 02:40

Albert le 21/03/2017 à 09:12

Bilan de la soirée : un mezzé excellent. Classique, mais frais et bien présenté. Avec ça un Ksara rouge de très bonne tenue.

On rêvait à une politique non spectacle, qui ferait appel à l’intelligence de l’électeur. Parce que c’était quoi le but d’hier ? Faire du buzz, passer de la pub : il n’y a qu’à voir la bataille que cela a été entre TF1 et France Television pour savoir qui allait organiser ce premier débat : à votre avis, c’est par esprit civique des chaînes de télé.

Par exemple, pourquoi ne pas faire des débats “un contre un” entre tous les prétendants au trône suprême. Du genre une heure ou une heure et demi avec des thèmes identiques pour chaque duel. Après tout, cela ne ferait que 55 duels. On met ça en boucle sur Senat TV (pour une fois cette chaîne servirait à quelque chose), en VOD gratuite, sur Youtube et chacun va piocher dans les débats qui l’intéressent. Si tu hésites entre Cheminade et Asselineau, tu vas regarder leur débat.

Albert le 21/03/2017 à 14:27

Breaking News : On vient de nous annoncer que Sens Commun et la Manif pour Tous viennent de contacter Bruno Le Roux pour organiser un rassemblement dimanche prochain au Trocadero afin de soutenir ce père de famille injustement accusé par des juges rouges illégitimes.

Neuro le 21/03/2017 à 20:55
T82135 le 21/03/2017 à 21:02

Neuro le 21/03/2017 à 21:05

http://www.humanite.fr/macron-cet-obscur-objet-du-delire-mediatique-633391

T82135 le 21/03/2017 à 22:08

Bof.
Macron a beaucoup été critiqué dans les médias pour son absence de programme, son côté libéral où sa gestion des dépenses au ministère.

C'est facile de tirer 3 ou 4 remarque positives mais ça ne prouve pas que c'est le "candidat des médias". Surtout quand on mélange éditoriaux et déclaration de d'actionnaires qui n'ont pas leur mot à dire mais sans faire référence à de vrais articles de presse.

Il serait facile de donner l'impression inverse en sélectionnant seulement les critique les plus sévères à son encontre dans la presse.

Il me faudrait une analyse un peu plus sérieuse pour que j'y crois.

Albert le 22/03/2017 à 07:46

T82135 le 22/03/2017 à 08:25

Albert le 22/03/2017 à 10:46

Fillon est député : il peut donc démissionner.
Problème pour lui : il ne serait plus couvert par l’immunité parlementaire.

Tiens, ça va être marrant à voir du reste : battu à la présidentielle, est-ce qu’il va se présenter aux législatives ou préférer redevenir sénateur, ce qui présente beaucoup moins de risques.

Centaurien1 le 22/03/2017 à 19:58

D’un autre côté, peut-être que son remplaçant serait plus présent que lui.
Parce qu’à part les emplois fictifs de sa femme et de ses enfants, on peut aussi noter qu’il a été particulièrement fictif aussi comme député et comme sénateur.
Mais bon … c’est légal.

T82135 le 22/03/2017 à 20:02

Certainement trop occupé par sa société de conseil.

Centaurien1 le 22/03/2017 à 20:08

Comme dit Mélenchon, il faudrait revoir la constitution, au moins pour que les députés soient cloués sur les bancs de l’assemblée pendant tout leur mandat. Et tant qu’à faire, on pourrait se passer du sénat, vu qu’il n’y a jamais personne, juste un gus avec une urne et un paquet de cartes.

Neuro le 22/03/2017 à 21:19

Les élus au chomdu !

Albert le 23/03/2017 à 09:08

Décidément, ce F. Fillon, quel homme !

En décembre 2016, il avait évalué sa société 2F à 11.518 euros.
Au 22 mars, elle est évaluée à 97.888 euros.
Alors qu’il est en pleine campagne électorale, voila un homme qui a réussi à multiplier la valeur de sa société par 8,5 en 3 mois
C’est un homme comme ça qu’il faut pour la France. Une puissance de travail incomparable. Avec lui, le chômage sera ramené à zéro en 15 jours, le commerce extérieur sera excédentaire en 2 mois, la sécu deviendra bénéficiaire en 7 semaines, la France remboursera sa dette en 10 jours, …

Albert le 23/03/2017 à 09:48

D'accord avec toi.

Par exemple, on pourrait mettre en place les règles suivantes :

Interdiction à un parlementaire de faire partie des instances dirigeantes d'un parti (présidence, bureau politique, ...). Parce qu'après son poste de premier ministre, c'était quoi les grands faits d'armes de Fillon ? D'avoir été en bagarre avec Copé pour la présidence de l'UMP ! Cela l'a occupé pendant des semaines entières alors qu'il était censé s'occuper de discuter et de voter des lois.

Interdiction à un parlementaire d'avoir une activité autre, même (et surtout) de conseil. Idem, on les paye (et on les paye bien) pour discuter et voter des lois. Si c'est pour aller courir le monde pour mettre en relation un financier louche libanais avec un président russe, je ne vois pas bien comment c'est conciliable avec un emploi de député que ce soit sur le plan éthique que sur le plan financier
Ou alors comme quand tu es chômeur : si tu bosses pendant que tu es au chômage, ton indemnité est réduite du montant des sommes touches. Idem : si tu bosses pendant que tu es député, ton indemnité est réduite d'autant.

Obligation pour un parlementaire de démissionner de son poste s'il se présente à une autre élection. Ca peut d'ailleurs être étendu à tout autre mandat que parlementaire. Mélenchon, Fillon, Le Pen, Dupont-Aignan, ... sont députés ou députés européens. Et depuis plusieurs mois, ils font quoi comme travaux parlementaires ? Que dalle !!! Donc, vous démissionnez de votre mandat, le suppléant prend votre place pour travailler et vous, vous êtes libres de faire campagne.

Après, il faudrait des règles pour assurer un renouvellement de la classe politique.
Du style, pas plus de deux mandats. Avec comme corolaire des renouvellements de l'assemblée par moitié afin d'assurer des transitions entre "anciens" et "nouveaux". Il faudrait également supprimer le calage des élections législatives sur les élections présidentielles.
Les députés n'étant plus les grands pontes des partis, cela permettrait probablement une entrée de la société civile plus importante dans les instances législatives : par contre, il faudrait voir comment assurer un retour protégé à l'emploi après s'être mis au service de la Nation. Et ce n'est pas particulièrement facile pour des professions libérales, des artisans ou des commerçants qui risquent de perdre leur clientèle pendant qu'ils sont élus. Pourquoi pas des postes de députés à mi-temps pour eux (en contradiction avec l'argument que j'ai mis plus haut sur l'interdiction d'avoir un emploi)

T82135 le 23/03/2017 à 10:13

Ça devrait être automatique.

Pourquoi ?
Ça permet plus de cohérence je trouve. C’est mieux d’avoir une majorité parlementaire en accord avec la ligne du président.

Un mi-temps serait contre productif je pense. Difficile de remplir correctement ces deux fonctions en parallèle alors que ce sont des tâches qui demandes bien plus de 35h par semaine chacune pour être accompli correctement.
Un droit à l’assurance chômage en parallèle à la reprise d’activité pourrait être suffisant je pense.

Albert le 23/03/2017 à 10:47

Ca a pour conséquence de supprimer l’intérêt des élections législatives par rapport aux présidentielles. Le parlement n’est plus qu’une chambre d’enregistrement. Les citoyens n’ont plus leur mot à dire pendant 5 ans et le seul moyen d’exprimer leur désaccord par rapport à la dérive par rapport aux promesses électorales du président, c’est de sanctionner sur des élections qui n’ont rien à voir comme les municipales.

Un système des élections de mi-mandat américaine ne me semble pas complètement absurde (à adapter bien entendu au contexte français) : nous sommes satisfaits de votre politique, nous votons pour vous, continuez comme ça. Nous ne sommes pas satisfaits, nous vous sanctionnons.

Je pense également.

Ca c’est pour les salariés.
Mais en ce moment, j’ai un artisan qui intervient chez moi pour des travaux de plomberie. Je l’ai connu par le bouche à oreille parce qu’on me l’a recommandé.
Imaginons que cet artisan veuille faire de la politique pendant 5 ans. Désolé, je ne vais pas attendre 5 ans qu’il revienne pour faire mes travaux, je vais faire appel à un concurrent. En 5 ans, ce type aura perdu toute sa clientèle et il lui faudra de très nombreuses années pour la reconstituer si jamais il y arrive.
Quant à l’apprenti qui bosse avec ce gars, c’est fini pour lui si son patron part faire de la politique.

Idem pour le patron d’une PME. Qui va gérer la boîte pendant son absence ?

johndo1 le 23/03/2017 à 11:05

Regarde déjà le temps que ça nous bouffe à chaque fois des élections. Que ce soit municipales, présidentielles ou législative on ne parle que de ça pendant des semaines. Avec des élections à mi-mandat on passerait notre temps à voter ou à suivre une campagne, et surtout, les élus passeraient leur temps en campagne.

Il est normal que les législatives aient lieu dans la foulée des présidentielles, le président nouvellement élu doit avoir les coudées franches pour démarrer son mandat (et s’il veut dissoudre par la suite, c’est son problème).

A part ça je voudrais une inéligibilité beaucoup plus systématique (la moindre condamnation de droit commun ou délinquance col blanc = tu dégages. Je veux bien une tolérance pour les PV de stationnement…) et une obligation de mettre entre parenthèse toute activité politique à la moindre mise en examen.

Je trouve aussi qu’un quinquennat c’est insuffisant pour pouvoir faire du bon boulot, (càd mettre en place des réformes et les voir porter leurs fruits) un septennat renouvelable en quinquennat serait bien.

T82135 le 23/03/2017 à 11:06

Oui je comprends l’intérêt. Mais on peut conserver un scrutin juste après la présidentielle et la seconde moité à mis mandat non ?

Je comprend pas bien.
Le type est volontaire ou bien il est obligé de faire un mandat (par tirage au sort par exemple) ?

Mon idée c’est :

  • Pour un salarié, droit au chômage

  • Pour un attisant, un libéral, droit à l’assurance chômage (ou une autre aide si la caisse doit être différente) en parallèle de sa reprise d’activité. Ces droits diminueraient au fur et à mesure qu’il reconstituerait sa clientèle pour atteindre 0€ au but d’un an et demi ou deux ans par exemple.

  • Patron d’entreprise, il récupère la direction de sa boite ou opte pour l’assurance chômage comme un salarié.

Tous cotiseraient avec leur salaire d’élu, ce qui est largement suffisant en 5 ans pour ouvrir la totalités des droits avec le régime général pour les salariés ou bien dans une caisse spécifique aux élus si on veut pas les greffer au régime général.

À quoi ont-ils droit actuellement ?
Je ne pense pas que ce soit si loin que ça.

johndo1 le 23/03/2017 à 11:16

Le mec qui décide de faire de la politique n’est pas une victime du système, il ne faut pas pousser. Tu t’engages en politique en adulte responsable guidé tout autant par des idées que tu veux proposer et par l’égo.

Il n’y a rien à pleurer sur un chef d’entreprise qui se lance en politique. C’est comme un changement de boulot, t’assumes. je vois pas en quoi l’état et la communauté devraient déjà s’en préoccuper alors qu’ils ne sont pas élus.[quote=“Albert, post:470, topic:43280”]
Quant à l’apprenti qui bosse avec ce gars, c’est fini pour lui si son patron part faire de la politique.
[/quote]Oui. Mais c’est pas la communauté qui en est responsable. Charge au patron de retrouver une place chez un confrère pour son apprenti.

T82135 le 23/03/2017 à 11:18

C’est pour ça que je me demandais si il pensait à un système par obligation.

On peu aussi voir ça comme un CDD, avec cotisation et droit au chômage ensuite.
Simplement, prévoir le cas des indépendants qui pourraient avoir besoin d’une aide en parallèle de la reprise d’activité, afin de ne pas décourager ces catégories particulières de citoyens.

Albert le 23/03/2017 à 12:14

OK.
Et c'est donc comme ça que tu te retrouves avec des parlementaires qui sont politiques professionnels, issus de l'administration ou retraités.

http://www.assemblee-nationale.fr/qui/xml/cat_soc_prof.asp?legislature=14

Donc surtout ne changeons rien et continuons à gueuler contre nos politiques.

T82135 le 23/03/2017 à 12:33

Pas tant que ça quand on voit les statistiques.

Quelques chiffres :

Le problème est que je ne trouves pas de statistiques au niveau national avec des catégories socioprofessionnels aussi détaillées que celle de l'assemblée.

Albert le 23/03/2017 à 12:41

C’est pour ça que j’ai marqué “Politiques professionnels”.
Exemple : Jean Lassale indiqué comme “ouvrier agricole”. Maire depuis 1977 et conseiller général depuis 1982. Je ne pense pas qu’il ait touché un salaire pour traire des vaches depuis 40 ans.

T82135 le 23/03/2017 à 12:42

Oui, c’est pas suffisant comme information ce classement.

Albert le 23/03/2017 à 12:47

C’est difficile. Surtout quand on mélange les cadres de la fonction publique et les professions artistiques !

Mais bon, on peut quand même remarquer :
6 commerçants sur 577
1 fonctionnaire de base
1 artisan
1 ouvrier (agricole)
5 techniciens

Centaurien1 le 23/03/2017 à 13:00

C'est normal d'avoir plus de fonctionnaires et notamment de l'éducation national.
Vu que le mammouth garde une place au chaud pour ses ouailles même 10 ans après.
Parce que tu as beau être député, ça m'étonnerais que ta boite te reprenne après 10 ans de glande.

Ok, ça c'est ce qu'il s'est passé depuis que Chirac a calé les dates ensemble.
Imagine que demain Fillon soit président et l'assemblée à gauche, ça va être quoi le résultat?
Pendant 5 ans, rien ne bouge?

T82135 le 23/03/2017 à 13:06

C'est le problème de la Vème république, la cohabitation. Mais globalement, ça marche quand même mieux que d'autres systèmes. Il y qu'à voir le bordel que c'est en Italie. Et en plus leur changement constitutionnel a capoté.

On pourrait faire mieux mais comment s'assurer que le nouveau système ne soit pas pire ?

johndo1 le 23/03/2017 à 13:43

Je reconnais, un point pour toi.

L’idée de donner des compensations me dérange malgré tout énormément et on peut aussi voir une logique de reconnaissance professionnelle chez un mec qui se lance en politique et qui a des aides de l’état pour le faire alors que tant que t’es pas élu t’es keudale.

Sans aide (tous nos connards qu’on voit dans les journaux) ils sont déjà dans une logique de professionnalisation. Comme tu le dis J.Lassalle il n’a pas du voir une vache depuis longtemps. Lui et les autres, les aider, c’est comme le coup des salaires importants pour éviter la corruption… Autant pisser dans un violon.

Au mieux je leur accorderai des mises en disponibilité :
La mise en disponibilité consiste pour le salarié à cesser son activité professionnelle pendant une période. Il ne dispose ni de sa rémunération, ni de ses droits à la retraite, ni de ses droits à l’avancement.

[quote=“T82-135, post:472, topic:43280”]
Pour un salarié, droit au chômage
[/quote]Uniquement pour la période de travail ou il y avait cotisation sécu, chômage etc. Càd avant le mandat d’élu.

[quote=“T82-135, post:472, topic:43280”]
Pour un attisant, un libéral, droit à l’assurance chômage (ou une autre aide si la caisse doit être différente) en parallèle de sa reprise d’activité. Ces droits diminueraient au fur et à mesure qu’il reconstituerait sa clientèle pour atteindre 0€ au but d’un an et demi ou deux ans par exemple.
[/quote]S’il a été élu alors ses indemnités doivent suffire à lui permettre un retour dans le civil.

[quote=“T82-135, post:472, topic:43280”]
Patron d’entreprise, il récupère la direction de sa boite ou opte pour l’assurance chômage comme un salarié.
[/quote]Pour sa boite, c’est à voir comment il se sera arrangé avant. Ça ne nous regarde pas. Pour l’assurance chômage certainement pas, la politique c’est pas un métier. Au chômage de quoi ? D’avoir été député ? A la rigueur on inclus dans les indemnités d’élus de quoi faire face au retour dans la vie civile. (si ça se trouve ça y est déjà).


edit : ha tiens, j’ai mélangé 2 posts… Bon bah c’est pas grave. ^^

T82135 le 23/03/2017 à 13:55

Moi je trouve que le bordel avec ces indemnités, remboursement de frais, enveloppe personnelle, etc.
Je serais pour un vrai contrat de travail avec toutes les charges obligatoire et cotisation sur les régimes généraux de retraite, assurance chômage et sécu.
Obligation de justificatif pour les frais professionnel + plafond.
Enveloppe pour les autres frais (assistants, permanence) contrôlée et interdiction d'en faire un usage personnel.

Ça règle les problème de transparence et d'exemplarité, ainsi que celui de la réinsertion.

johndo1 le 23/03/2017 à 14:04

C’est pas faux…

[quote=“T82-135, post:483, topic:43280”]
Obligation de justificatif pour les frais professionnel + plafond.
[/quote]J’ai lu “Obligation de justice…” xD

T82135 le 23/03/2017 à 14:07

Ça marche aussi !

Albert le 23/03/2017 à 14:49

Je suis opposé au système des enveloppes qui permet toujours de détourner le système.
Assistant : embauche à l'initiative du parlementaire, définition par le parlementaire d'un indice dans une grille de salaires, du nombre d'heures et paiement par l'assemblée. Comme dans n'importe quelle convention collective, les grilles indiciaires sont indicatives. Mais cela permet quand même de vérifier que tu ne paies pas un assistant débutant au prix d'un assistant avec 30 ans d'ancienneté.
Même si le nom des assistants n'est pas dévoilé au grand public, communication auprès du grand public du nombre d'assistants parlementaires par député, de leur indice, de leur volume horaire et de leur salaire.

Concernant toutes les autres dépenses, y compris les permanences électorales : remboursement uniquement sur note de frais avec plafonnement par type de dépense. Par exemple : on se base sur le prix moyen d'un local commercial de 100m2 dans la ville du député.

Publication des notes de frais

Sinon, je ne vois toujours pas comment gérer le cas des artisans, commerçants ou patrons de PME.Ce n'est pas juste un changement de boulot, c'est un type qui décide de mettre sa vie professionnelle entre parenthèses pendant 5 ans pour se consacrer au bien de la Nation. Le type qui a un commerce qui tourne bien, qui gère son business avec rigueur, qui fournit du travail de qualité, jamais il lâchera ça.

Que leur régime soit aligné sur le régime général, c'est certain que ce serait mieux (surtout de la part de certains députés qui dénoncent les régimes spéciaux... sauf le leur).
Après, non, ce n'est pas un contrat de travail : le contrat, c'est avec les électeurs qu'ils l'ont. Parce que là, tu mettrais la signature de qui en face de la leur ?
Et puis un contrat, ça se négocie, ça se rompt, ça se conteste devant les prudhommes, ...
Politique n'est pas un métier

T82135 le 23/03/2017 à 16:20

Les déclarations de patrimoine des candidats :

T82135 le 23/03/2017 à 18:38

Macron prend la tête, Mélanchon passe devant Hamon :

http://dataviz.ifop.com:8080/HNS/HNSAdmin/start.appli?appid=60930&logonUser=USERWEB&logonPswcd=ZnJhbmNvaXNF

Centaurien1 le 23/03/2017 à 19:17

Pour Fillon, ça va être difficile de savoir vraiment.
Avec un fils qui bosse chez USB, et l’autre qui est avocat d’affaire, ça ne m’étonnerait pas que quelques valises aient quitté notre beau pays discrètement.

Neuro le 23/03/2017 à 20:45

Si Macron fait plus de 10% au premier tour, je paye le champagne. ^^

bactisme le 24/03/2017 à 09:29

Screenshoted.
Alors … l’adresse pour livrer la bouteille … Humanoid, Paris 10 ème … :smiley:

BigBisous le 24/03/2017 à 09:57

Attention, ne pas prendre les sondages pour argent comptant. On l’a vu maintes et maintes fois ces derniers temps : primaires de la droite, primaires de la gauche, Brexit, Trump, etc. Aucun sondage n’avait prévu l’issue finale de ces scrutins. La conclusion, c’est vraiment de laisser tomber les sondages.
Certains médias s’en rendent compte.
Petite vidéo pour accompagner qui explique le fonctionnement des instituts de sondage (via reflets.info)

T82135 le 24/03/2017 à 11:01

Il y a quand même plusieurs cas de figure concernant les sondages.

  • Pour les primaires, aucun journaliste sérieux n’a accordé de crédit à ces sondages, et à juste titre. On ne pouvait pas savoir qui allait voté à ces scrutins.

  • Pour le Brexit, je ne sais pas, je ne suis pas allé voir en détails ce que prévoyaient les sondages.

  • Pour Trump, les sondages ne se sont pas trompé a priori. Il faut savoir les lire et c’est compliqué avec le système d’élection US. Mais en gros, Trump avait environ 5% de chance de gagner selon les sondage lors de la dernière semaine avant le vote (c’est loin d’être négligeable !) et une tendance qui était en sa faveur (il augmentait alors que Clinton baissait).

  • Le fait que Clinton ait emporté le scrutin populaire plaide en la faveur des sondages, on se situerait dans 5 - 10% de chance que Trump gagne.

  • En France, les sondages ont toujours été plutôt juste pour la présidentielle. Il y a eut la surprise de Le Pen en 2002, mais si on regarde les sondages de l’époque (dispo su wikipédia) c’est la même situation qu’avec Trump : les marges de confiance à 95% de Le Pen et de Jospin se chevauche et la tendance était en la faveur de Le Pen.

Le plus gros problème je pense sont les corrections et autres recettes qu’appliquent les sondeurs. On ne sait pas grand chose là-dessus et à mon avis, les intervalle de confiance qu’ils affichent sont très optimistes. Il faut donc appliquer une marge plus grande si on veut être plus réaliste.

L’intérêt des sondages type rolling Ifop ou Opinionway n’est pas de prévoir un ou deux mois à l’avance le vainqueur des élections, c’est impossible. Leur intérêt est d’avoir le film le plus fidèle possible du déroulement de la campagne. Le principe est de prendre un panel de 1500 personnes et d’en interroger 500 chaque jour par roulement, puis de faire quotidiennement le calcul sur les trois dernier jours.

On peut ainsi voir comment évolue ne nombre d’indécis, comment les candidats gagnent ou non leur électorat tout au long de la campagne et quel est l’impact de l’actualité sur l’opinion des électeur.

Le pronostique du résultat, ce sera pour le tout dernier sondage autorisé, en prenant bien compte les marges d’erreur et les dynamiques en place qui continuent à se poursuivre entre le dernier sondage et le jour du vote.

Chitzitoune le 24/03/2017 à 16:26

Le probleme de fond des sondages, c'est dès le départ, le résumer à un % est une erreur.

Les études statistiques "sérieuses", qui sont plutôt des tendances: voila y'a environ x % que ça soit tel résultat ou tel résultat, tel marge d'erreur.

Mais dès que tu vois un sondage qui se limite à : un tel à x%, et un tel x%; tu peux vite le jeter à la poubelle, c'est à coté de la plaque niveau méthodologie, surtout avec "l'échantillon représentatif", qui représente rien du tout... Ca permet au mieux, de voir les très très gros écart, mais c'est tellement simpliste que ça permet absolument pas d'avoir une vision du "gagnant".

T82135 le 24/03/2017 à 17:30

Ça fait partie des mentions obligatoires.
S'il n'y a pas ces mentions, alors ce n'est peut-être pas un sondage :

http://www.vie-publique.fr/actualite/dossier/presidentielle-2017/sondages-legislation-recemment-renovee.html

Chitzitoune le 24/03/2017 à 18:58

La quasi totalité des sondages, sont résumés en un beau diagramme, et c’est tout, t’as aucune mention légales

T82135 le 24/03/2017 à 19:21

C'est faux, mais il faut lire les petites lignes à l'intérieur du journal, tout en bas de la page web ou dans le PDF joint.

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2016/4/25/INTX1527491L/jo/texte

T82135 le 24/03/2017 à 21:03

Un énième quiz pour savoir pour "qui voter" (.fr) :

Chitzitoune le 24/03/2017 à 21:28

La plupart des sondages publiés par les médias télé / journaux, les seuls mentions en plus, c'est "sondage effectué par....."

Albert le 24/03/2017 à 21:40

Pour le Brexit et pour Trump : aucun sondage n'est fiable quand tu es dans la zone 50-50
51.9-48.1 pour le Brexit
48.20-46.10 pour Trump (le reste sur des petits candidats)

Pour la primaire de droite et de gauche, très difficile car ce sont essentiellement des gens d'une même tendance politique qui votent pour des candidats qui se ressemblent et qui leur ressemblent. Les opinions sont beaucoup moins tranchèes que lors d'une présidentielle, donc c'est beaucoup plus difficile de définir un positionnement des électeurs. Autrement dit : c'est assez facile de calibrer qu'un électeur de Mélenchon ne votera pas Le Pen ; c'est beaucoup plus difficile entre un électeur de Sarkozy et un de Fillon (avant ses affaires). D'où des échantillons représentatifs plus difficiles à constituer et des redressements de sondage également plus difficiles.

Albert le 24/03/2017 à 21:42

Dans la plupart des journaux, il est indiqué que les sondages ne sont pas des prévisions, mais un état de l'opinion au moment où le sondage a été effectué. Et on a également très souvent un lien vers le sondage détaillé et sa fiche méthodologique.

J'aime bien le rolling des échos. C'est clair et documenté

T82135 le 24/03/2017 à 21:50

Dans ces valeurs là, c’est au moins +/-2 d’incertitude à 95% (pour méthode des quotas, ~1000 personnes)
Soit 49.9 - 53.9 VS 46.1 - 51.1

Idem ici, en plus proche.

Albert le 24/03/2017 à 22:02

Ce mec-là, c’est comme le sparadrap du capitaine Haddock

Albert le 25/03/2017 à 08:24

Moi je l'aime bien Fillon : plus c'est gros, plus ça passe.

Le gars, il t'explique qu'il ne faut pas le condamner uniquement sur ce qu'écrit la presse, et en particulier le Canard Enchaîné.

Et boum, sur France 2, il balance une accusation sur Hollande basée uniquement sur la lecture d'un extrait d'un bouquin.

Il demande à Angot si elle n'a pas le moindre doute. Mais lui 1/4 d'heure avant il n'en avait aucun.

Cerise sur le gâteau : le bouquin qu'il cite est écrit par deux mecs du Canard !!! Vous savez cette officine de déstabilisation mensongère au service du cabinet noir de Hollande !!!

Bon, le lendemain, il est plus calme : il a réussi son buzz. Il déclare dans Ouest-France "si les révélations s'avèrent exactes (en passant pléonasme), elles sont un scandale d'état". Bientôt, tu vas voir qu'il va dire qu'il s'excuse d'avoir dit ça...

Sinon, c'est dommage que le coup d'éclat d'Angot ait masqué ce dialogue surréaliste.

"On est deux la nuit, pour 84 (résidents) et on fait des soins jusqu'à trois heures du matin"
Il s'est retenu de répondre : "Et alors ?"

Chitzitoune le 25/03/2017 à 08:40

Pour les repos, il le dit pas "clairement", mais il sous entend à peine, y'a un peu de fainéiantise quand même, elles pourraient leur dire au revoir au jour de recup des heures sup ^^

Albert le 25/03/2017 à 08:42

Une montre à 10.000 euros, des costards à 7.000, des pulls à 1.000…

Si un jour des mecs enlèvent Fillon, la rançon sera payée pour récupérer ses fringues :slight_smile:

ze_katt le 25/03/2017 à 10:46

Tu parles, les mecs garderont les fringues et le jetteront à poil dans la seine. Ca les mettra à l'abri du besoin pour 4 générations.

Albert le 25/03/2017 à 11:55

“François Fillon, c’est un peu comme un calendrier de l’avent, sauf qu’à chaque fois qu’on ouvre une nouvelle case on ne trouve pas un chocolat mais une nouvelle affaire” (un député LR anonyme)

ze_katt le 25/03/2017 à 12:04

Albert le 25/03/2017 à 12:14

Albert le 25/03/2017 à 12:25

Dans la famille Fillon je veux

  • le père...
  • la mère...
  • le fils...
  • la fille...
  • le tailleur...
  • l'avocat...
  • le Général de Gaulle...
    Pioche !!!
johndo1 le 25/03/2017 à 12:26

johndo1 le 25/03/2017 à 12:44

Il me fout les boules Fillon, je sens qu’il est bien capable d’être élu…

S’il passe le premier tour et qu’il se retrouve face à Marine (super le second tour :sob:) alors il sera élu.

Au premier tour il a une base plus solide que Macron dont l’électorat est encore volatile et il peut siphonner une partie des voix de Marine.

Quant au FN il ne passera pas, j’en ai la certitude. On aura donc un second tour Macron/Fillon. Et dans ce cas de figure je pense que Macron gagne.

Discovolante le 25/03/2017 à 12:58
  • là tu prends des risques… le noyau dur c’est 15%, difficile de faire moins que ça.
Discovolante le 25/03/2017 à 13:05
  • celà dit ça reste cheap par rapport à ce que porte Sarko... costard à 15 000, et montre Patek à 50 000 € ...
Albert le 25/03/2017 à 16:52

Tu prévoies une dégringolade de Le Pen à la 3e place ?
Il faudrait qu’elle perde 5% et que Fillon en prenne 5.
Pari risqué.
Grosse cote.

La garde rapprochée du premier cercle des fillonatres zélés estime qu’il a 20% de chances de gagner. Et encore, avec une énorme bourde de Macron dans le mois qui vient. Pour l’instant, à part ces quelques aficionados, il n’y a plus aucun leader LR ou UDI sur scène avec lui lors des meetings. Ils sont tous sur les législatives.

T82135 le 25/03/2017 à 18:11

C’est possible, on l’a déjà vu, mais dans des circonstances qui n’ont rien à voir.
Pour l’instant, c’est pas la tendance que ça prends.

82% des électeurs de Le Pen se disent sûr de leur choix (ifop). C’est du déclaratif, en fait certains changent quand même d’avis, mais c’est quand même énorme.

Par contre, côté Macron, il ne sont que 60% à être sûr. C’est de mieux en mieux mais on ne sait pas si les indécis sont de gauche ou de droite. Fillon est à 72%.

Bref, sans actualités choc, je ne vois pas Fillon revenir “à la régulière”.

T82135 le 25/03/2017 à 18:20

T82135 le 25/03/2017 à 18:29

https://twitter.com/Fillon_78/status/845292940134170624

Allez @FrancoisFillon à #Biarritz !!! 🌊 #FillonBiarritz #Fillon2017 pic.twitter.com/WHNlwN4sk0

— Fillon 78 ن 🇫🇷✌🏻 (@Fillon_78) 24 mars 2017
johndo1 le 25/03/2017 à 19:36

Je pense que Fillon a un socle plus important de votants que Marine. Même avec ses gamelles il aura assez pour passer devant le FN. Nombre d'électeurs de droite actuellement désappointés voteront tout de même Fillon au final. Fillon est entrain de retourner les affaires à son avantage, on ne parle QUE de lui depuis des semaines et maintenant qu'il distille des thèses complotistes il va récupérer certains démissionnaires. Il y a 1/4 d'heure j'ai entendu qu'il dit être sur écoute... Au jeu de la victime du complot il fait plus fort que le FN, FN qu'on entends plus non plus.

Je pense que les gens de droite se décideront au dernier moment et que les sondeurs ne les voient pas venir (ouai, je suis devin !! :smile:).

johndo1 le 25/03/2017 à 19:41

C’est insupportable ! :scream:

En plus toutes ces photos de Fillon, ça y est j’ai des boutons…

ps : les dessins, Marine marabout et Fillon “Colonel Moutarde” = lol !

Neuro le 25/03/2017 à 21:17

Discovolante le 25/03/2017 à 23:07
  • je pense que c’est biaisé parce que Macron est juste nouveau. Les gens disent c’est pas sûr, mais en fait c’est sur… aucun autre choix de toute façon si tu peux pas blairer fillon et que Hamon te semble hors jeux.
Discovolante le 25/03/2017 à 23:11
  • si ça arrive, c'est la présidentielle la plus folle.
  • perso je suis ultra proche de Hamon mais je vais tactiquement voter Macron. Et en cas de 2ème tour fillon/fn, je vote fn !
  • j'estime moins grave la France bloquée sans gouvernement pendant 5 ans, que 5 ans avec fillon.
Albert le 25/03/2017 à 23:13

J’adore 'c’est l’alternance qui crie sa joie sur cet air-là".
Lugubre…

Albert le 26/03/2017 à 11:00

Et pourquoi tu ne l'appelles pas François ?

johndo1 le 26/03/2017 à 11:42

Ha, j'ai déjà répondu à cette question.

Tu me l'a posé il y a 22 jours :

T82135 le 26/03/2017 à 11:59

Discovolante le 26/03/2017 à 12:22
  • turlutte ouvrière… :joy:
johndo1 le 26/03/2017 à 12:29

Venant de toi j'ai du mal à y croire. :smirk:

cela dit, ça serait Marine et Fillon au second tour je serai bien emmerdé...

Moi découvrant qu'on doit choisir entre ces deux-là :

Discovolante le 26/03/2017 à 12:41
  • c’est tactique comme d’habitude. lepen ne pourra pas gouverner, ça ferait comme Trump actuellement. En revanche la gueule de fillon et de la fine équipe vauquiez / baroin / copé / ciotti / chatel… pendant 5 ans, c’est juste PAS POSSIBLE. :mask:
T82135 le 26/03/2017 à 13:31

johndo1 le 26/03/2017 à 14:54

+50

[quote=“Discovolante, post:531, topic:43280”]
c’est tactique comme d’habitude. lepen ne pourra pas gouverner, ça ferait comme Trump actuellement.
[/quote]Je me demande si Marine ne szerait plus dangereuse que Trump. Déjà elle est mons con et après les pare-feux US et les nôtres (et notre systeme politique et les reports de voix) sont différents.
Je ne crois pas qu’elle se heurterai à une opposition aussi radicale que Trump de la part de la droite ni même de défiance de la part de son propre camp.

Je pense que le FN parasiterait rapidement les médias et pourrait mettre en applcation des mesures populistes locales qui, répéttées à grande échelle seraient bien volentes.

Pour dire ça je pense à un reportage sur Henin-Beaumont que j’ai vu l’autre jour, ils maintiennent une pression sur la presse locale (et les journalistes) tout en utilisant systématiquement et à charge les espaces qui leurs sont dédiés dans les pages locales (droit de réponse + espace réservé à la mairie).

S’ajoute à ça les fermetures d’assoc’ politiquement gênantes (et ils ne s’en cachent même pas). A part pour les sujets les plus trollesques (retour au Francs, sortie de l’UE) le FN aura le soutien de la droite dure Filloniste & manif pour tous.

Mais ça, ça n’arrivera pas cette fois. Pas tant que le FN s’appelle FN.

On en reparle en 2022 avec le mouvement Bleu Marine. (il faudrait que J.Marie se décide à claquer aussi…)


Un Fillon Vs FN ça sera Fillon le winner. Trop de gens s’abstiendront plutôt que de voter Marine.


Allay, rions un peu avec le FN !

:smile:

johndo1 le 26/03/2017 à 15:02

Si on regarde bien pour J.Lassalle c'est surtout du manda local qui ne sort pas de l'échelle départementale, d'autres cumulent moins sur le tableau mais cumulent des responsabilités locales et nationales, voire Européennes.

Jean Lassalle qui cumule pdt 30 ans un mandat municipal, intercommunal et départemental ça me gène nettement mois que, au hasard, un Fillon qui sur 3 ou 4 ans sera Sénateur (Ministre ou Premier Ministre ces dernières années), Président de région, Président intercommunal et municipal ininterrompu depuis 30 ans.

T82135 le 26/03/2017 à 15:08

Je ne suis pas sûr.
Trump était le candidat du parti majoritaire au pouvoir aux USA.

Le FN reste très minoritaire et Les Républicains ne veulent absolument pas être concurrencés par le FN. Aucun intérêt pour eux de lui faciliter la tâche, au contraire.

Et c'est sans compter des manifestations, blocage, oppositions des fonctionnaires etc. plus violents qu'aux USA dans ce scénario.

johndo1 le 26/03/2017 à 16:38

Les frontières entre droite et extrême droite (tout comme gauche & extrême gauche) sont très poreuses et le rejet de l’extrême droite par la droite est plus pragmatique qu'idéologique. J'ai l'impression (peut-être à tord) que c'est plus sectorisé chez les américains.

Des alliances avec le FN si c'est lui qui passe sont tout à fait envisageables.

ainsi que :

Claude Goasguen (a fait partie d'Occident puis Ordre Nouveau)
Patrick Devedjian (a fait partie d'Occident puis Ordre Nouveau)
Alain madelin (Membre fondateur d'Occident)
Hervé Novelli [Ministre sous Fillon II] (Occident, Ordre nouveau, FN, PFN)
Patrick Buisson [Conseiller de Sarko] (Journaliste à Minute & autre journaux d’extrême droite)
Gérard Longuet [Ministre de la Défense Fillon III] (Membre fondateur d'Occident, puis rejoint le GUD et Ordre nouveau ).

Je n'y avais pas pensé, je reconnais.

Albert le 26/03/2017 à 17:10

Madelin soutient Macron.

johndo1 le 26/03/2017 à 17:13

Oui j'ai vu. Et avant ça il soutenait Juppé à la primaire.

johndo1 le 26/03/2017 à 19:27

dev_tty le 27/03/2017 à 10:31

C’est-à-dire demandées par le peuple mais refusées par l’élite ?

Chitzitoune le 27/03/2017 à 12:01

Enfin, si on regarde à un niveau local, ou le FN a réussi à percé, c'est un peu ce qui passe:

  • le moindre truc un peu bancal, que d'autres partis font aussi sans faire sourciller, c'est tout de suite la levée de bouclier (et c'est pas plus mal, je regrette juste que ça soit plus fréquent, aussi pour d'autres), et au final, ils sont obligé de faire une sorte de cohabitation, les mesures les moins populaires passent pas.

  • par contre, sur du plus long terme, on arrive à du "finalement, le FN, c'est pas si ma / on est loin du désastre annoncé", ce qui en fait la porte d'entrée pour leurs idéaux, et j'ai du mal à apprécier tant que ça le résultat final (c'est juste plus progressive, y'a pas de "cassure")

johndo1 le 27/03/2017 à 12:54

Non puisque les élites de tout bords en proposent.

Je pensais à des mesures qui répondent à une demande à court terme et qui s’appuient sur un raisonnement mal dégrossi : les chômeurs sont des fainéants, les arabes des Islamistes, les étrangers la cause de tout problèmes, les banquiers des affameurs, les salariés responsables des faillites, les malades responsables du trou de la sécu, les médecins des vendus aux labos...

Alors on rabote les ASSEDIC pour pousser au cul de ces feignasses, on interdit l’Islam et les mosquées, on refoule tout les immigrants (Médecin Moldave, plombier Polonais, Gitans, Manouches, clodos, réfugiés, truands Kosovars ou immigration opportuniste du Maghreb, c'est tout pareil. Même combat. Tous coupables.), on nationalise les banques et on interdit la libre entreprise et la spéculation, on interdit les syndicats et le droit de grève (ou on instaure un service minimum...), on bascule la sécu sur des mutuelles payantes et on dérembourse les médocs...

Donne moi un micro et une estrade et je te brode un discours kivabien pour régler tout les problèmes du pays en 1 semaine.

T82135 le 27/03/2017 à 13:01

Avec un tel "programme", tu pourrais être le "Macron" du populisme.
Ni de droite, ni de gauche, tout pour le peuple !

dev_tty le 27/03/2017 à 13:09

Alors tu voulais dire « démagogique ». Populisme est un néologisme-repoussoir, au même titre que complotisme, qui n’a pas de définition précise.

johndo1 le 27/03/2017 à 13:13

Je vois sur Wikipéda version péjorative de démagogique. C’est un peu comme ça que je le voyais. Sinon, c’est quoi populisme pour toi ?

[quote=“T82-135, post:543, topic:43280”]
Ni de droite, ni de gauche, tout pour le peuple !
[/quote]Surtout, tout pour ma gueule, tout pour le pouvoir ! :smile:

dev_tty le 27/03/2017 à 13:16
  • Idéologie et mouvement politique (en russe narodnitchestvo) qui se sont développés dans la Russie des années 1870, préconisant une voie spécifique vers le socialisme.
  • Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes.
  • Tendance artistique et en particulier littéraire qui s'attache à l'expression de la vie et des sentiments des milieux populaires.

Larousse

johndo1 le 27/03/2017 à 13:38

Depuis c’est devenu un terme fourre-tout.

dev_tty le 27/03/2017 à 14:07

C’est devenu un terme pour discréditer la démocratie (demos, volonté du peuple) lorsqu’elle ne plaît pas à l’oligarchie.

Chitzitoune le 27/03/2017 à 15:27

Whé, en gros, le terme a été détourné et a une connotation péjorative désormais.

Le “populisme”, c’est, en pratique, une politique de menteur, impossible, juste pour faire plaisir au peuple de façade (genre, je vais supprimer les impôts tout en améliorant la qualité des services publiques !)

Alors qu’à la base, le populisme, dans son sens “noble”, c’est un peu l’objectif de la démocratie: faire ce le peuple veut, et plutôt que la volonté d’une minorité de classes supérieures

dev_tty le 27/03/2017 à 15:32

Non, ça c'est la démagogie.

  • Action de flatter les aspirations à la facilité et les passions des masses populaires pour obtenir ou conserver le pouvoir ou pour accroître sa popularité.
T82135 le 27/03/2017 à 15:47

J'ai l'impression que "populisme" est aujourd'hui employé pour "démagogie d’extrême" (droite ou gauche).

dev_tty le 27/03/2017 à 15:49

Y’a pas de « utilisé aujourd’hui ». Il y a un dictionnaire, c’est la référence. Sinon, on ne se comprend plus.

T82135 le 27/03/2017 à 15:51

Parfois c’est le but, que certains ne comprennent pas ou comprennent ce qu’ils veulent.

Chitzitoune le 27/03/2017 à 15:54

Mais le populisme est employé très régulièrement pour cela (et non plus pour le coté "volonté" du peuple), avec une connotation très négative. C'est limite "mal", dégradant, de bas étage, etc....

Chitzitoune le 27/03/2017 à 15:54

Le dictionnaire ne fait que suivre l’usage, de façon décalée.

ze_katt le 27/03/2017 à 15:58

Tu crois que quand on traite Marine Le Pen de populiste, on sous entend qu’elle essaie de devenir socialiste ?

ou qu’elle projette d’aider les classes populaires à vivre mieux?

Non, on sous entend qu’elle dit au peuple (la masse populaire, ceux qui sont trop cons pour y voir clair) ce qu’il veut entendre pour se faire élire et qu’ils croient de par leur bêtise intrinsèque, contrairement aux élites qui elles savent tout sur tous par imprégnation.

dev_tty le 27/03/2017 à 16:00

Ce n’est pas parce que que gazettiers disent n’importe quoi qu’il faut entériner leurs errements. La preuve : personne ne sait définir ce qu’est ce « populisme ».

dev_tty le 27/03/2017 à 16:01

Je n’en ai aucune idée. Je n’utilise pas ce mot, n’étant pas sûr de sa définition.

ze_katt le 27/03/2017 à 16:08

Tu l’utilise indirectement à chaque fois que tu l'entends ou que tu le lis.

Ces temps ci populiste sert à qualifier les mouvements d’extrême droite qui prétendent que la solution au chômage de 30 millions de français est de foutre dehors 300 000 immigrés, que mettre une taxe sur les importation fera revenir l'industrie sans faire exploser les prix et que recréer le Franc pour le dévaluer aidera les exportations, comme si les autres pays n'étaient pas capable de dévaluer tout autant.

dev_tty le 27/03/2017 à 16:14

Non car dans ce cas-là, la phrase est nulle et non avenue. Celui qui ne s'exprime pas cairement n'est pas entendu.

J'appelle ça de la « démagogie ».

ze_katt le 27/03/2017 à 16:20

Que t’appelles ca de la démagogie n’empêche pas qu’on entend populisme 15 fois par jour essentiellement au sujet de l’extrême droite.

dev_tty le 27/03/2017 à 16:26

Les perroquets caquètent, la caravane passe.

ze_katt le 27/03/2017 à 16:52

Les perroquets votent

dev_tty le 27/03/2017 à 16:57

« Populisme » vient des media. Les media ne votent pas.

Centaurien1 le 27/03/2017 à 17:13

Démagogie, c’est quand tu proposes une solution débile.
Populisme, c’est quand tu ne proposes pas de solution.

johndo1 le 27/03/2017 à 17:59

Populisme : Nom masculin singulier

  • attitude politique cherchant à attirer la sympathie du peuple par des mesures sociales populaires
  • idéologie de certains mouvements politiques se fondant sur le peuple
  • mouvement politique russe de la fin du XIXe siècle
  • genre littéraire s'attachant à dépeindre la vie dans les milieux populaires

Encyclopædia Universalis

Neuro le 27/03/2017 à 21:10

C’est bien fait et en plus tout est exact.
Merci la TV japonaise . :upside_down:

Centaurien1 le 27/03/2017 à 21:30

Forcément, si c'est physique.
Il vaut mieux voter Macaron que Le Pen dans le maillot (ou plutôt dans le fond de la piscine sans eau).

dev_tty le 28/03/2017 à 03:42

Le revenu universel ? Les congés payés ? Le vote des femmes ?


Illustration : L’ultime mission de François Hollande : «éviter que le populisme, le nationalisme, l’extrémisme ne puissent l’emporter». (Libération)

Il veut dire : éviter que le FN puisse l’emporter.

Au lieu de ça, il dit : éviter que des mesures populaires soient prises.

Populisme permet de disqualifier automatiquement la volonté populaire lorsque celle-ci ne va pas dans le bon sens.

Ainsi, le refus de l’Europe au référendum populaire de 2005 était une réponse populiste. Un oui au même référendum aurait été une réponse démocratique.

Quand t’en veux, tu dis que c’est démocratique. Quand t’en veux pas, tu dis que c’est populiste, on n’en parle plus, le débat est clos.

Chitzitoune le 28/03/2017 à 04:46

Je trouve que Centaurien1 a bien résumé: c’est pas tellement le “sujet”, mais la réponse.

Tu dis je vais donné un revenu universel, augmenter les congés payés, me battre pour l’égalité, baisser les impots, augmenter la qualité des services publics, augmenter le niveau de vie, … mais sans aucune solution, c’est “juste” pour dire es choses qui plaisent (et qui seront jamais mis en place, car sans plan derrière), c’est classé dans le populisme.

Tu dis la même chose, mais avec tout un programme derrière: le revenu universel, je vais le financer comme ça et comme ça, j’ai un truc qui tiens la route, au moins sur le papier, ET en plus, c’est ce que les gens demande, on est dans le populaire.

D’où quand Hollande parle de populisme à propos du FN, c’est assurément pas une vision “ce que veux le peuple”, mais plutôt “ils disent n’importe quoi pour gagner es voix” (en faite, comme tous les autres ^^)

dev_tty le 28/03/2017 à 05:03

En quoi le populisme se distingue de la démagogie ?

Chitzitoune le 28/03/2017 à 06:09

Je dirais que c'est surtout par le mépris de la personne qui l'utilise.
Populisme est utilisé bien plus négativement que démagogie, par mépris, rabaissement du sujet sur lequel il est utilisé, volonté de discréditer, ... C'est plus un marqueur du sentiment de la personne qui l'utilise vis à vis de ceux contre qui il l'emploi, que du sujet dont ça discute sur le fond.

Le mot démagogie serait préférable pour le sens qu'on veut faire passer à populisme (brosser dans le sens du poil en disant n'importe quoi), seulement, y'a souvent du vent derrière, c'est plus utilisé comme mot valise pour rabaisser, sans argument / démonstration. C'est un moyen de mettre un sticker "c'est mal vous voyez", en coupant toute discussion, toute argumentation.

Une phrase 'un historien/sociologue français "Le populisme est un mot-valise pour les gens un peu démagogiques"

De nombreux politiques "s'alarment" de la monté du populisme.... alors que ça devrait etre une bonne nouvelle en démocratie... C'est juste qu'on ne parle pas de la même chose sous le même mot.

T82135 le 28/03/2017 à 07:17

Le populiste se dit anti élites, anti système.

Albert le 28/03/2017 à 08:24

Ce qui différencie à mon sens le populiste du simple démagogue, c’est sa propension à mettre le “peuple” sur un piédestal. Ecoutez Mélenchon et encore davantage Le Pen, ils nous parlent du peuple de France, du droit du peuple, des craintes du peuple face aux envahisseurs, … Ils ne parlent pas des droits de l’Homme, mais du droit d’une entité Peuple masse collective qui est censée être plus importante que les simples individus.

Sont donc exclus du peuple tous les étrangers considérés comme des agresseurs, tous les fainéants (au choix les chômeurs pour les uns et les grands patrons capitalistes de l’autre) et la fameuse élite (synonyme le système ou establishment) décrite comme des vautours qui se nourrissent sur le travail du peuple. Le plus croquignolesque dans l’histoire étant que le populiste fait partie de cette élite et de ce système qu’il dénonce.

C’est pour cela que Hamon ou Macron sont de simples démagogues en promettant des choses qu’ils ne peuvent pas tenir tandis que Mélenchon et Le Pen sont des populistes. Le cas Fillon étant un peu à part puisqu’il part de démagogue en début de campagne pour radicaliser son discours et le crisper en devenant populiste.

dev_tty le 28/03/2017 à 08:27

Mélanchon est populiste ?

johndo1 le 28/03/2017 à 08:55

On t’as déjà répondu.

Le terme est régulièrement employé dans un sens péjoratif, synonyme de « démagogie ».


Oui.

Albert le 28/03/2017 à 09:00

Oui.
Le populisme n’est pas cantonné à l’extrême droite.
Mélenchon et Le Pen ont énormément de points communs sur l’attitude même si le fond du discours est (parfois) différent.

Un autre point que l’on peut remarquer chez les populistes, c’est leur propension à diaboliser, à vilipender, à mépriser, voire à insulter ceux qui ne pensent pas comme eux. Au lieu de rester sur la confrontation des idées, une de leurs manières d’exister c’est de faire siffler ceux qui ne sont pas du peuple (PS : j’ai oublié de citer les “medias” dans ceux que les populistes excluent du peuple).

dev_tty le 28/03/2017 à 09:03

Citation.

Les populistes sont partout car le terme est largement utilisé par les journalistes, les éditorialistes, les hommes politiques eux-mêmes. Péjoratifs en français, “populiste” et “populisme” sont souvent accompagnés d’un champ lexical à l’avenant. Il est fait mention de la “montée du populisme”, de la “poussée du populisme” ou encore de “l’abîme du populisme” . On “accuse”, on “traite” de populiste, on est “victime”, “désarmé” ou “hanté” par le populisme.

Pourtant, “le mot est partout, sa définition nulle part.“ résume l’historien Philippe Roger. Et nombreux sont les sociologues, politilogues, historiens, journalistes etc. à avoir cherché à définir ses contours.

En se focalisant sur la partie populiste d’une idéologie et d’un discours, les médias participent, tout d’abord, à maintenir dans l’ombre les pans des programmes de ces partis qu’ils n’ont soit pas développés, soit pas envie de mettre en avant, tout en plaçant dans la lumière leurs thèmes favoris mettant en scène “eux contre nous” (l‘élite contre le peuple, les immigrés contre les habitants du pays, les profiteurs contre les travailleurs, l’Europe contre l’Etat, la finance contre le service public…).

Albert le 28/03/2017 à 09:47

Je crois que c’est effectivement là la définition la plus simple du populisme.
Elle s’applique parfaitement à Le Pen et à Mélenchon et depuis quelques semaines elle s’applique à Fillon.

johndo1 le 28/03/2017 à 09:50

L’article est bien, mais dans le fond, populisme a surtout le sens que l’avis général lui accorde. Au-delà des analyses de l’article d’Euronews, demande à Mme Michu ou M.Toulemonde ce que c’est le populisme, tous te sortiront une définition qui fait plus ou moins consensus. L’analyse du terme et de son emploi c’est l’apanage des élites.

Fillon actuellement, ancien héraut autoproclamé de la droiture, l’honnêteté et l’intégrité et qui a été accusé et mis en examen (pas encore jugé, pas encore coupable) est prêt à sortir tout et n’importe quoi pour récupérer des voix (juges rouge, complot, récupération de Beregovoy, parjure, victimisation). On est au-delà de la démagogie lambda, il est devenu une caricature de candidat. Le terme “démagogie” n’est plus assez fort. Il donne dans le populisme bien gras, décomplexé.

Albert le 28/03/2017 à 12:35

Fillon a changé son affiche de campagne pour ne pas donner d'indication à la justice :

dev_tty le 28/03/2017 à 12:42

Populisme n'est pas un superlatif de démagogique. J'ai souligné l'essentiel plus haut : maintenir dans l’ombre. C'est populiste, fin de discussion.

ze_katt le 28/03/2017 à 12:52

Sauf que pour le coup, c’est pas populiste. :wink:

ze_katt le 28/03/2017 à 13:00

C'est sans doute la cause profonde de la désaffection du pays envers sa classe politique. Depuis 30 ans, pour la plupart des gens, la qualité de vie se dégrade, les fins de mois de plus en plus difficile, le chômage et le travail précaire se généralisent et tout ce qu'on a en retour, c'est de voir qualifier ses préoccupations de populistes comme si c'était un crime de vouloir vivre avoir sans craindre de se retrouver à la rue.

Albert le 28/03/2017 à 13:15

Ce ne sont pas les questions des gens qui sont populistes. Ce sont les pseudo-réponses apportées par certains et le climat d’affrontement qu’ils veulent créer.

Quand j’entends Mélenchon et Le Pen vociférer contre les élites alors qu’ils font eux même partie de ces élites, ça me fout hors de moi. Quand j’entends maintenant Fillon se présenter comme le candidat anti-système, ça me fait hurler de rire. Le populisme, ce n’est pas seulement l’inanité des programmes politiques (ceux de Hamon ou de Macron ne sont pas beaucoup mieux), c’est l’attitude des populistes qui ne conçoivent le monde qu’en termes d’affrontement et d’opposition.

Les populistes tels que Mélenchon ou Le Pen cherchent volontairement à être clivant. Clivant sur leur vision de la société (eux contre nous), clivant sur leur programme volontairement outrancier qui exclue toute possibilité de compromis, clivant sur leur personnalité en elle-même.

dev_tty le 28/03/2017 à 13:43

Ce n’est pas ce qui a valu à Mélanchon l’étiquette de populiste. C’est la porte-parole du PS qui l’a affublée ainsi : «Par certains côtés, il rejoint un populisme qu’on aurait habituellement associé à l’extrême droite, sur le souverainisme, sur le scepticisme par rapport à l’Europe».

Donc l’équation qu’on veut nous faire gober est

Populisme == souverainisme, eurosepticisme (+anti-immigration côté FN).

Or, le souverainisme dont il est question n’est autre que … l’exercice de la souveraineté populaire, inscrite dans la Constitution (Article 3). Souveraineté remise en cause pas la construction européenne, c’est un constat.

Il est donc populiste de prôner l’exercice de la souveraineté populaire, on croirait un sketch de Raymond Devos. Mais nous ne sommes plus à ça près.

Albert le 28/03/2017 à 13:56

Encore un coup du “cabinet noir”.
Sérieusement, c’est toujours pareil. On cherche toujours à reporter la faute sur celui qui révèle le problème, qui le démasque, qui le met au grand jour. Bref on attribue la faute au messager.

Tiens dernier exemple en date : Mélenchon refuse de participer au débat de France 2. Pourquoi pas, c’est son droit. Il peut l’expliquer simplement que cela ne rentre pas dans son calendrier de campagne et basta, on n’en parle plus.
Mais non, le populisme, c’est en rajouter : c’est dénoncer “l’odieuse Emission politique” “véritable traquenard” avec “une volonté de mise à mort”. Eh Mélenchon, tu crois pas que t’en fais un peu trop là ? Toujours cette volonté d’être clivant, d’être dans l’excès, de faire siffler les médias (cible facile) pour fédérer autour de soi. Une grande partie des supporters de Mélenchon ou Le Pen ne sont pas des gens qui sont “pour”, ce sont des gens qui sont “contre”. Et les populistes fédèrent là dessus : être contre.

ze_katt le 28/03/2017 à 13:59

C’est de l’enfumage délibéré. On fait passer des textes contre l’intérêt de la majorité des citoyens pour des exigences de l’Europe, alors que c’est pour la plupart du temps faux et que d’autre part les commissaires Européen ne surgissent pas par génération spontanée, ils sont nommés par les gouvernements. Puis on qualifie de populiste quiconque aura l’outrecuidance de les discuter pour empêcher tout débat. Or, exemple parmi tant d’autres, c’est pas l’Europe qui empêche de nommer des inspecteurs des finances en quantité suffisante pour s’attaquer efficacement à l’évasion fiscale alors que d’après le Sénat, ca coute à la France entre 30 et 50 milliards d’Euro par an.[quote=“Albert, post:587, topic:43280”]
Mais non, le populisme, c’est en rajouter : c’est dénoncer “l’odieuse Emission politique” “véritable traquenard” avec “une volonté de mise à mort”. Eh Mélenchon, tu crois pas que t’en fais un peu trop là ? Toujours cette volonté d’être clivant, d’être dans l’excès, de faire siffler les médias (cible facile) pour fédérer autour de soi. Une grande partie des supporters de Mélenchon ou Le Pen ne sont pas des gens qui sont “pour”, ce sont des gens qui sont “contre”. Et les populistes fédèrent là dessus : être contre.
[/quote]
D’autant plus qu’il a été le grand gagnant de la dernière émission politique grâce à ces qualités d’orateur et son sens de la répartie.

Chitzitoune le 28/03/2017 à 14:04

Bah oui, d’où la connotation “négative” actuelle, le peuple, c’est mal, alors qu’en démocratie, ça devrait être le but, et donc “bien”.

On arrive en gros à dire que la souveraineté des peuples, c’est une mesure démagogique, de charlatant, le pouvoir, c’est le rôle de l’élite politique, pour le bien du peuple trop con. Oser défendre les intérêts du peuple, c’est du populisme de bas étage méprisable.

Albert le 28/03/2017 à 14:57

Ca c’est les tendances populistes : faire croire que le peuple est exclu des mécanismes de décision, opposer les élites au peuple, opposer les médias au peuple, opposer l’establishment au peuple.
Il y a un détournement du mot peuple de la part des populistes.
Quand on prend la Constitution et qu’elle parle du “peuple”, elle parle de l’ensemble des citoyens, y compris les politiques, les journalistes, les juges, les politiciens, …

Les intérêts du peuple sont défendus (ou combattus) par des membres du peuple.
De toute façon l’article 2 le dit : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.
Sauf qu’il y a eu un hold-up sur la signification du mot peuple par les populistes.

Albert le 28/03/2017 à 15:06

Tiens, petite réflexion en passant : ça commencerait peut-être à changer les choses dans les mentalités si on arrêtait de parler de nos "dirigeants" mais qu'on recommençait à parler de nos politiques comme nos "représentants".

Chitzitoune le 28/03/2017 à 15:13

A la base, le sens du populisme, c'est bel et bien le petit peuple contre un pouvoir qui les écraserait.

Le "comble", c'est que ceux qui prétende défendre ce peuple contre le "système", en font intégralement partie. Et en face, les autres ont que du mépris pour ce peuple, au point que "populiste" devient presque une insulte....

Choisis ton camps, t'es toujours le truffion au final :smiley:

Après la notion de peuple et de démocratie pose un probleme de fond:
Le peuple est une entité morale schizophrène: il n'a pas un seul avis, un seul visage, etc.... Il est physiquement impossible de répondre aux attentes de l'ensemble du peuple, vu qu'elles sont opposées et multuiples. La question est donc de savoir quel est l'avis à prendre en compte parmi tous ceux que le peuple peut avoir (le plus "simple" étant l'avis majoritaire, 50% + 1). Mais d'une manière générale, quand une personne commence à parler "à la place du peuple", c'est plutôt mauvais signe pour la démocratie....

ze_katt le 28/03/2017 à 15:24

On peut déjà répondre à ses besoins besoins vitaux, travail, logement, santé (voire instruction/formation).

Chitzitoune le 28/03/2017 à 15:36

Rien que ça, bon courage pour mettre tout le monde d'accord sur ce qui est un besoin vital, les limites, et le rôle de l'état....

Par exemple, à titre personnel, pour la santé, je suis pour une prise en charge à 100% des frais réels par la société pour les citoyens avec tarifs réglementés pour les médecins conventionnés qui ne sont pas des professions libérale, sur prescription médical, sans franchise, sans ticket modérateur, sans frais à avancer mais sur facture à valider (ce qui implique forcement des cotisations assez fortes) et une prise en charge nul de la part de la société pour tous les autres cas, au tarif non réglementé

dev_tty le 28/03/2017 à 15:37

Une grande, sinon une énorme partie de la souveraineté a été abandonnée à l'Europe. Les gens se sont prononcés contre l'Europe politique en 2005. Je suis moi-même très attaché à l'Euro et au marché unique, je n'imagine pas un instant retourner en arrière en matière économique, mais je ne veux pas de cette Europe politique. Il ne suffit pas de dire « gnagnagna populiste » pour voler ce débat.

johndo1 le 28/03/2017 à 16:27

Allons bon... parce-que tu l'as décrété ?

Moi je le vois comme ça. Cependant si je me base sur cet article, ce n'est pas le cas et le populisme serait plutôt un outil potentiel du démagogue.

Un mouvement populiste peut très bien être récupéré par des personnalités ou des partis démagogiques.

Les populistes, des démagogues?


Démocratie, populisme et démagogie : un point de vue spinoziste (2/4)

A partir des années 1950, le terme de « populisme » va s’étendre à une gamme extrêmement variée de phénomènes politiques au point de perdre toute signification concrète dans ce domaine.
/../
Parallèlement, en France, se développent diverses figures du populisme. Le poujadisme, dans les années cinquante, diffuse un discours xénophobe et anti- intellectualiste à l’adresse des artisans et des petits commerçants. Puis, après les Trente Glorieuses, à partir de la fin des années quatre-vingt, le terme populisme revient en usage.


MATÉRIAUX POUR L’ÉTUDE DU DISCOURS POLITIQUE POPULISTE

Alexandre Dorna.

/../ Dans ce contexte émerge un populisme „nouveau“ qui peut être caractérisé par les observations suivantes:
- (a) le populisme n'est pas un simple mouvement de masse, mais la réponse des masses à l'action (jugée courageuse) d'un homme charismatique;
- (b) le populisme n'implique pas nécessairement une effervescence sociale, mais la volonté farouche de rupture;
- (c) le populisme émerge toujours associé à une situation de crise sociétale;
- (d), (e), (f), etc, voir doc.


Analyse partielle...

Wow ! fin de discussion.

ze_katt le 28/03/2017 à 16:52

Essaie d’éviter de me faire dire ce que je n’ai pas dit. Merci.

[quote][quote=“johndo1, post:580, topic:43280”]
Fillon actuellement, ancien héraut autoproclamé de la droiture, l’honnêteté et l’intégrité et qui a été accusé et mis en examen (pas encore jugé, pas encore coupable) est prêt à sortir tout et n’importe quoi pour récupérer des voix (juges rouge, complot, récupération de Beregovoy, parjure, victimisation). On est au-delà de la démagogie lambda, il est devenu une caricature de candidat. Le terme “démagogie” n’est plus assez fort. Il donne dans le populisme bien gras, décomplexé.
[/quote]

Sauf que pour le coup, c’est pas populiste. ;-)[/quote]

Je vois rien dans ton article qui aie de rapport avec les faits que tu décris au dessus en les qualifiants de populistes. Voire même l’inverse.

T82135 le 28/03/2017 à 17:04

Une partie des électeurs français se sont prononcé contre une constitution mal fichue et contre Chirac.

Mais le peuple européen ne s'est pas prononcé contre une Europe politique.

dev_tty le 28/03/2017 à 17:35

Le peuple européen n’a pas d’existence.

T82135 le 28/03/2017 à 17:45

Les européens, si tu préfères.

johndo1 le 28/03/2017 à 18:39

???

Et bien dis moi ce que c’est alors, et en quoi ça n’est pas populiste. Un peu facile sinon…

[quote=“ze_katt, post:597, topic:43280”]
Je vois rien dans ton article qui aie de rapport avec les faits que tu décris au dessus en les qualifiants de populistes. Voire même l’inverse.
[/quote]Il y en a plusieurs d’articles, qui analysent les fondements du populisme et le parallèle à faire, ou non, avec la démagogie…

On s’en fou complètement de ce que j’ai écrit, de même que ta remarque. Après, tu lis ou pas, c’est toi qui vois.

johndo1 le 28/03/2017 à 19:03

C'était contre la politique proposée en tout cas. Il y a du monde qui a voté à ce scrutin sur la constitution, 2 pays ont dit non (France & Hollande), d'autres ont annulés les référendums de peur qu'il se passe la même chose chez eux et d'autres encore sont passés par les parlements pour esquiver la vox populi.Et au référendum pour le traité de Lisbonne organisé en Irlande, c'est le non qui a gagné.

T82135 le 28/03/2017 à 19:14

En même temps difficile de vendre cette politiques au gens.
On a vu ce que ça donne pendant la crise de la dette publique : les banque ont été sauvée à coup de milliards d’Euro et le peuple s'est serré la ceinture, de façon assez extrême dans les cas de la Grèce. Qui voudrait voter pour ce genre de politique ?
Si on rajoute à cela un fonctionnement incompréhensible tellement il est complexe et des personnages politiques de tous bord qui se serve de l'excuse européenne pour se défausser de leur responsabilité (ou cacher leur absence d'idée), c'est sûr qu'en l'état, difficile de susciter l'adhésion.

Mais c'est loin d'être la seule possible. Sur le principe d'une Europe politique, dans l'absolu, je serais bien incapable de dire combien d'européen son pour et combien contre.

Franchement, j’espère que Schulz et qu'un pro européen seront élu en Allemagne et en France pour proposer une Europe, peut-être plus restreinte, mais mieux intégrée politiquement et plus sociale pour les pays qui le souhaitent. Il y a au moins l'Italie qui est prête à suivre (il faut dire qu'ils ne sont pas au mieux avec leur dette nationale) et je pense que d'autres joindraient le mouvement dans en Europe de l'ouest.
L'Europe de l'austérité, il y en a marre.

johndo1 le 28/03/2017 à 19:31

Toutafé. Je pense que ce n’est pas “un pro-Européen” le plus important mais surtout un “pro-Europe sociale”. Enfin, c’est ce que je souhaiterai.

T82135 le 28/03/2017 à 19:41

Oui, j’aurais du préciser le “sociale”.

Si on n’en revient à la présidentielle :

  • Je pense que Hamon, qui est septique sur l’union européenne actuelle, pourrait correspondre à cette idée d’europe sociale.

  • Macron est pro européen, il n’y a pas de doute, mais il a un côté assez libéral quand même. Pas sur que sa version idéale soit plus sociale que l’actuelle. Pour l’instant, on a de bonne chance de voir ce que ça donnerait en pratique.

  • Coté Fillon, je pense qu’il n’y a rien a attendre, ni dans un sens ni dans l’autre.

  • Mélanchon est clairement opposé à l’union actuelle et je ne suis pas sur qu’il serait pour une autre forme d’union européenne. Je ne connais pas suffisamment ses idées.

  • Au FN, c’est toujours le replis national qui est mis en avant, mais vu que les gens ne sont pas dupes sur ce que ça implique, ils ne sont plus aussi catégoriques et parlent plutôt de faire des référendums sur une sortie de l’euro et un “frenchxit”.

ze_katt le 28/03/2017 à 19:43

Tu me cites en exemple un article que explique exactement le contraire de ce que tu dis et c’est moi qui devrait le lire ?

Accessoirement tu devrais revoir le sens du mot héraut.

T82135 le 28/03/2017 à 19:51

Reportage sur le populisme en Europe en ce moment et pendant 7 jour (en replay) sur Arte :

http://www.arte.tv/guide/fr/066305-000-A/le-populisme-a-la-barre

johndo1 le 28/03/2017 à 19:51

Bon… Déjà les copier/coller c’est pratique hein ! un paragraphe ici, un autre la, je te fais dire ce que je veux.

Dommage que tu sautes les autres paragraphes, tout comme les articles d’ailleurs. Tu persistes à dire un… tu aurais du les lire.

Bref, si tu avais lu tu aurais vu qu’entre temps j’avais nuancé mon propos puisque, dans les grandes lignes j’ai lu les articles des sociologues sur-diplomés et que c’est instructif.

Toi par contre tu ne t’es pas avancée beaucoup pour me dire en quoi mes exemples avec Fillon ne sont pas populistes…


[quote=“ze_katt, post:606, topic:43280”]
Accessoirement tu devrais revoir le sens du mot héraut.
[/quote]Oui j’ai eu un doute. C’est chantre qui était adapté.

ze_katt le 28/03/2017 à 21:00

Quand Fillon raconte qu’il est harcelé par le cabinet noir de Hollande qui instrumentalise honteusement la justice, on peut difficilement dire que c’est une émanation des revendications du peuple.

[quote=“johndo1, post:608, topic:43280”]
Dommage que tu sautes les autres paragraphes, tout comme les articles d’ailleurs. Tu persistes à dire un… tu aurais du les lire.
[/quote]Tu insinues que j’ai pas lu tes article et que je suis tombée par hasard pile poil sur l’argument que je savais pas chercher ?

johndo1 le 29/03/2017 à 01:09

p72-73 La figure de l'homme providentiel et sa façon de se rapprocher de son public :

Dire que "les juges rouge veulent faire un assassinat politique" ou "qu'il est harcelé par le cabinet noir de Hollande qui instrumentalise honteusement la justice", c'est éminemment populiste :

Neuvième observation :la figure la plus classique du populisme politique reste celle de l'homme providentiel charismatique;

Tout ce qu'il faut pour bien se mettre dans la poche son public.

Tout ça c'est ce que demande, ou veux entendre "le peuple" (son public). "Les français" veulent ceci, "les français" veulent cela...

T'as surtout raté les passages quoi expliquent en quoi le populisme et ses définitions au début du 20eme Siècle ont progressivement évolué vers un terme plus fourre-tout.


Au fait, t'as relevé que c'est toi même qui te faisais dire ce que t'as pas dis ? Il faut te relire, tu ne sais plus ce que tu dis.:smirk:

Albert le 29/03/2017 à 07:57

L’Europe n’est pas une entité hors sol. L’Europe n’est que l’addition des 28 (maintenant 27 états) qui la composent. Il y a probablement un recentrage à faire pour ré-équilibrer entre pouvoir de la commission, pouvoir du parlement et pouvoir du conseil mais ce ne sont pas des “européens” qui proposent ou votent les lois, ce sont des représentants français, allemands, belges, …

L’Europe est surtout un bouc émissaire tout trouvé pour ne pas assumer ses propres responsabilités : quand quelque chose ne va pas dans un pays, c’est la faute à l’Europe. Sachant que bon nombre de décisions européennes sont prises à l’unanimité des états membres, je vois mal comment on peut reprocher à l’Europe d’imposer quelque chose que le représentant français a lui-même approuvé.

L’immense majorité des lois “imposées” par l’Europe sont des lois techniques et des règlements normatifs dont le but est de favoriser les échanges entre les pays européens. Education, recherche, droit du travail, protection sociale, défense, politique étrangère, organisation administrative du territoire, justice, police, … tout cela est toujours du domaine de chacun des états. Quant aux règles budgétaires imposées par les représentants nationaux, on s’aperçoit que la France s’en fout (déficit supérieur à 3%) et que ça ne change rien : mais encore une fois, ce n’est pas une règle imposée par l’Europe, il s’agit d’une règle librement acceptée par la France.

ze_katt le 29/03/2017 à 07:59


La définition remise dans son contexte ne s'applique pas à Fillon qui ne surgit pas de nulle part et ne se présente pas en self made man. (A la limite elle décrirait plutôt Macron, ou plutôt la façon dont il se présente en espérant qu'on va oublier qu'il a été ministre et avant conseiller de Hollande des années). Mais a aucun moment elle n'explique de se prétendre victime d'un complot judiciaire pour masquer ses propres turpitudes est une démarche populiste.

Albert le 29/03/2017 à 08:03

Un homme politique est obligatoirement démagogue.
S’il ne l’était pas, il expliquerait qu’en réalité ses leviers d’action sont extrêmement réduits.

Chitzitoune le 29/03/2017 à 08:44

C’est surtout un moyen pour le représentant français de faire de la merde (ou plutot faire ce qui l’arrange lui), et de se dédouaner auprès des citoyens: c’est pas ma faute, c’est l’europe !

Le fait que le processus européen n’a rien de démocratique, est complétement opaque n’arrange rien à la chose.

Centaurien1 le 29/03/2017 à 14:52

Un peu comme Trump qui a cru que président de démocratie, c’était comme dictateur de compagnie.
Il est en train de se rendre compte qu’en fait, il a les mains liées.

T82135 le 29/03/2017 à 15:12

Une analyse du programme du FN par Médiapart :

johndo1 le 29/03/2017 à 17:01

voui. stuveu

Centaurien1 le 29/03/2017 à 18:00

Sinon, on peut aussi lire ça

johndo1 le 29/03/2017 à 18:53

Fillon, Hamon, le PS, Marine, tout ça c’est bien gentil mais il y a quand même des sujets plus importants.

Neuro le 29/03/2017 à 20:22

:lol:

Neuro le 29/03/2017 à 20:48
Discovolante le 29/03/2017 à 21:41
  • c’est faux, voir la courbe du chomage :

pour qui sait lire une courbe au lieu de réciter une rengaine populiste, le chomage a augmenté jusqu’au début 80, il est depuis stabilisé à ce niveau, avec une légère tendance à la baisse (trace la droite de régression).

  • si on veut aborder le pouvoir d’achat, Depuis cinquante ans, les Français ont, sauf en 1993, consommé un peu plus chaque année, si bien qu’aujourd’hui le volume annuel de onsommation par personne est trois fois plus élevé qu’en 1960. La France est pourtant passée des Trente Glorieuses, caractérisées par le
    développement d’une consommation de masse, à une période beaucoup moins dynamique en termes de gains de pouvoir d’achat et de consommation à partir du milieu des années

En d’autres termes, le pouvoir d’achat augmente toujours, c’est juste qu’il augmente moins vite qu’avant.

Albert le 30/03/2017 à 06:57

ze_katt le 30/03/2017 à 10:58

Et tu nous ressort ta vieille courbe qui date de 2008. T'es au courant qu'on est en 2017 ?
La source puisque tu juges pas utile de la donner.
http://france-inflation.com/graph_chomage.php

On y lit :

Il s'agit de données Insee qui comptabilise le chômage au sens BIT (Bureau Internationnal du Travail).

Un chômeur au sens du Bureau international du travail (BIT)
est une personne en âge de travailler (conventionnellement15 ans ou plus)
1° qui n’a pas travaillé, ne serait-ce qu’une heure, au cours de la semaine de référence,
2° qui est disponible pour travailler dans les deux semaines
3° qui a entrepris des démarches actives de recherche d’emploi dans le mois précédent, ou a trouvé un emploi qui commence dans les 3 mois.

Et qui laisse donc de coté tous les gens qui bossent soit à temps partiel, soit par ci par là avec des contrats de courte durée qui leur permettent de payer leurs charges correctement.
D'ailleurs sur le meme site :

http://france-inflation.com/chomage_dares.php

On voit que depuis 2009, il y a plus de gens qui s'inscrivent au chômage que de gens qui en sortent.

En ce qui concerne les loyers http://france-inflation.com/loyers_02_2008.php


A comparer avec l’évolution du smic http://france-inflation.com/smic.php

Et puis les chiffres....

Est ce que le revenu moyen des français a explosé en 2006 ?

Ca devait être un gars de ta famille.

Tout va très bien, Madame la Marquise,
Tout va très bien, tout va très bien.
Pourtant, il faut, il faut que l'on vous dise,
On déplore un tout petit rien :
Un incident, une bêtise,
La mort de votre jument grise,
Mais, à part ça, Madame la Marquise
Tout va très bien, tout va très bien.
[...]
Eh bien ! Voila, Madame la Marquise,
Apprenant qu'il était ruiné,
A pein' fut-il rev'nu de sa surprise
Que M'sieur l'Marquis s'est suicidé,
Et c'est en ramassant la pell'
Qu'il renversa tout's les chandelles,
Mettant le feu à tout l'château
Qui s'consuma de bas en haut ;
Le vent soufflant sur l'incendie,
Le propagea sur l'écurie,
Et c'est ainsi qu'en un moment
On vit périr votre jument !
Mais, à part ça, Madame la Marquise,
Tout va très bien, tout va très bien.

Discovolante le 31/03/2017 à 12:36
  • sophisme de flooding... tu ne dis rien du tout en innondant de sources.

  • on peut dire les choses simplement : le taux de chomage est à un niveau globalement constant depuis 1985. Ca ne veut pas dire que "tout va bien madame la marquise", mais qu'on est loin des discours populistes (de droite comme de gauche).

  • idem le taux de pauvreté en baisse depuis 30 ans, et qui synthétise l'ensemble.

  • idem le rang mondial de la France sur le taux de pauvreté.

  • Stop le France bashing de bistrot.

T82135 le 31/03/2017 à 12:40

dev_tty le 31/03/2017 à 17:19

« Bonjour, Emmanuel Macron a enregistré un message pour vous. Pour l'écouter, appuyez sur la touche * de votre téléphone ».

Il spamme par téléphone !!!

CONNARD

T82135 le 31/03/2017 à 17:27

C’est Hamon qui troll !

T82135 le 31/03/2017 à 18:30

Neuro le 31/03/2017 à 19:33

dev_tty le 31/03/2017 à 19:43

C’est les domestiques, qu’on sonne. Pas les électeurs.

ze_katt le 31/03/2017 à 23:47

Pitoyable. Tu nous balances un schéma tiré d’on ne sait ou, je retrouve la source, je met un autre schéma tiré de la même page que ton schéma et qui démontre le contraire de ce que affirmes, et c’est moi qui fait du bashing de bistrot? C’est à mourir de rire.

Tout va tres bien madame la Marquise.

Accessoirement, on voit que ceux qui paient le tribu le plus lourd au chômage sont les plus de 50 ans, ceux n’ont pas encore fini de soutenir leurs enfants et qui aident comme ils peuvent leurs parents âgés.

Discovolante le 01/04/2017 à 13:06
  • tu compares une courbe de taux de chomage avec une courbe du nombre de demandeurs d'emploi... :smile: :smile: :smile:

  • prends la courbe du taux de chomage jusqu'à aujourd'hui, la droite de regression entre 1985 et 2017 est quasi horizontale.

  • et quel est le problème du chomage ? c'est d'être pauvre non ? (à moins que tu sois de droite et que ce soit mal par essence).

  • regardons la courbe du taux de pauvreté depuis 40 jusqu'à aujourd'hui : elle baisse (pas vite certes) et la France est très bien placée mondialement.
  • le misérabilisme c'est super pour rassembler les foules mais ça ne resiste pas à l'analyse sérieuse.
johndo1 le 01/04/2017 à 15:09

Élection présidentielle 2017: regardez tous les sondages grâce à notre compilateur

johndo1 le 01/04/2017 à 15:16

(je ne sais plus si ça a déjà été posté…)

ze_katt le 01/04/2017 à 15:20

Faudrait revoir ta définition d’horizontal

Les gens sont de plus en plus longtemps au chômage, période pendant laquelle ils touchent 57% de leur salaire, ce qui leur permet bien sur de s’enrichir.

Sans compter que tu tiens pas compte de ceux qui travaillent moins de 78 heures par mois (catégorie B) et qui doivent eux aussi faire fortune avec une poignée de cacahuètes.

Alors ton analyse..... Tout va très bien madame la Marquise.

ze_katt le 01/04/2017 à 15:50

dev_tty le 01/04/2017 à 18:04

1er Avril : Macron voit des français à Marseille.

johndo1 le 02/04/2017 à 10:01

C’est un fake ou c’est du vrai ?


@dev_tty , ta vidéo (supprimée :confused: ) c’est sur cette séquence : http://www.bfmtv.com/politique/l-anaphore-de-macron-sur-la-fierte-d-etre-francais-1134002.html ?

dev_tty le 02/04/2017 à 10:55

Je ne sais pas. Il énumère une dizaine de nationalités pour les caresser dans le sens du poil (populisme?) et se faire acclamer, puis il dit qu’il sont français. Comme ça, il mange à tous les rateliers. Celui du communautarisme et celui de la république (qui ne reconnait pas de communautés). C’est grossier mais la foule marche.

Neuro le 02/04/2017 à 11:45

Le programme de macron anti propriétaires : https://www.contrepoints.org/2017/03/30/285579-emmanuel-macron-declare-guerre-aux-proprietaires?utm_source=dlvr.it&utm_medium=SOCIAL&utm_campaign=Facebook-automation

T82135 le 02/04/2017 à 12:03

:sob::sob::sob: Les pauvres !

Plus sérieusement, son programme prévoit de rénover "1 million de logements mal isolés d'ici 2022 et en priorité ceux des propriétaires les plus modestes".

Il sort d'où ce loyer fictifs ? Pas du programme de Macron mais de Institut de Recherches Économiques et Fiscales, think tank libérale, voir libertarien, abolitionniste sur les questions d'impôts. Des ultra riches qui cherchent à protéger leur rente des pauvres.

Je suppose qu'en faite c'est son impôt sur la fortune immobilière. Ça remplace l'ISF; donc ça ne touchera pas "58% des foyers français" mais seulement les plus aisés (très aisés) qui payent déjà l'impôt.

L'auteur de cet article a-t-il vraiment lu le programme de Macron ?

Neuro le 02/04/2017 à 12:07

Ben il y aura encore plus non loués.

T82135 le 02/04/2017 à 12:12

Dans le cas de la proposition de Macron ?
Pourquoi ?

Neuro le 02/04/2017 à 12:22

A cause des taxes ! On ne changera pas les choses de cette façons ça fait 30 ans que ça dure et on est les champions du monde dans le domaine.

T82135 le 02/04/2017 à 12:37

Les logements vacants ne sont pas dus aux impôts, au contraire puisqu'ils sont taxé au-delà de 2 ans.
Ça fait parti du fonctionnement du marché.

C'est surtout un manque de logement dont soufre la France.
Mais la crise de la construction de logement touche toute l'Europe et pas seulement la France.

johndo1 le 02/04/2017 à 14:34

Ça rentre dans ma conception du populisme, mais quel que soit le terme qu’on emploie, c’est de l’appel à la fibre patriotique (avec des trémolos dans la voix et des ptits drapeaux), il ratisse large.

Mais ça fait un peu appel communautariste en fait. On reste dans le : “il n’y a pas une culture française, il y a une culture en France et elle est diverse”.

johndo1 le 02/04/2017 à 14:36

johndo1 le 02/04/2017 à 14:50

La folle campagne de François Fillon, en graphiques

Bon résumé de l'affaire et graphiques sympas. :slight_smile:


.

dev_tty le 02/04/2017 à 15:57

Bref, du Macron. Jean-Luc, sauve-nous !

dev_tty le 02/04/2017 à 17:50

« il n’y a pas UN art français en matière de musique, de peinture, d’architecture. Il n’y a pas d’art français. » Par contre « La littérature française a été extraordinairement enrichie par la création littéraire des Caraïbes françaises, comme Haïti. » – Bayrou (François), RTL

Ils ont fumé la moquette, je vois pas d’autre explication.

johndo1 le 02/04/2017 à 19:37

Il me déçoit énormément sur ce coup la.

La vidéo/interview

Discovolante le 02/04/2017 à 20:17
  • prends la courbe rouge de ton graphique (taux de chomage) et trace la droite de regression (tu sais ce que c'est ?). C'est clairement une droite horizontale pour le graphique que tu montres.

  • exemple d'une droite de regression qui donne la tendance d'une valeur bruitée :

Discovolante le 02/04/2017 à 20:27
  • c'est pas une question de taxe mais de trop grande protection du locataire mauvais payeur (du squatteur en fait). C'est le locataire qui le subit en fait puisque on ne lui loue plus, ou à des conditions délirantes de garantie.

  • on pourrait faire un compromis : encadrement des loyers, protection des locataires payeurs mais suppression de la trêve hivernale et expulsion des non-payeurs au bout de 3 mois max.

  • tu parles de ce millionnaire vivant d'un emploi fictif de député euro et qui prend son petit déj' au resto du George V ?
T82135 le 02/04/2017 à 20:31

Pourquoi ?

Neuro le 02/04/2017 à 20:45

Faut y aller par étapes ou bien sinon c’est la révolution qu’ il faut faire.

Discovolante le 02/04/2017 à 20:57
  • dans toutes les révolutions c’est les pauvres qui morflent le plus et ça se termine avec retour à la case départ.
dev_tty le 02/04/2017 à 21:02

Parce que que viennent faire ces déclaration surréalistes sur la culture, étant rapidement évacué la trivialité que tout art se nourrit d'influences, et que si c'est vrai pour la France c'est vrai pour tout pays, d'où l'inconsistance du propos.

Il y a certainement un message subliminal, mais lequel ? Devons-nous interroger la Pythie ou leur faire passer un PET scan ?

T82135 le 02/04/2017 à 21:12

En 30 secondes d’interview ou de discours, il ne faut pas s’attendre à une analyse profonde et exhaustive.
Ce sont toujours des propos triviaux et superficiels. Il faut que l’électeur moyen comprenne.
Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant dans ces affirmations.

dev_tty le 02/04/2017 à 21:26

Elle sont choquantes parce qu’il y a un message non explicité. Quelque chose qu’on veut te dire mais qu’on n’ose pas.

T82135 le 02/04/2017 à 21:31

Quel est ce message d'après toi ?

dev_tty le 02/04/2017 à 22:10

Le message est vaguement que la France est une juxtaposition de cultures bretonne et basque qui, par récursivité, n'existent pas non plus puisque ce sont les inuits et les visigoth qui leur ont apporté le feu et les os taillés, qui les tenaient eux-mêmes des australopithèques qui descendent de l'amibe, mais que votez quand-même pour moi.

Discovolante le 02/04/2017 à 22:48
  • c’est pas trivial du tout pour au moins un quart de l’electorat en France… ça fait pas de mal de rappeler ces choses même si elles sont censées être connues depuis le CE1…

  • [quote=“dev_tty, post:662, topic:43280, full:true”]
    Elle sont choquantes parce qu’il y a un message non explicité. Quelque chose qu’on veut te dire mais qu’on n’ose pas.
    [/quote]

  • c’est ce tu tu veux dire toi, qui n’est pas explicité et pas dit franchement.

johndo1 le 03/04/2017 à 00:47

Parmi ce qui constitue l'identité d'un pays il y a sa culture (d'ailleurs, l'identité d'un pays est-elle dissociable de sa culture ?). Un ensemble de cultures font un pays riche et cosmopolite, mais à chaque pays sa culture (C'est bien pour ça qu'on fait des voyages à l'étranger...).

Le propos de Macron c'est que l'identité de la France s'exprime par toutes les cultures présentes sur le territoire et non pas que par celle qui définit l'identité française* depuis X années (la bouffe, la tour Eiffel, Versailles, les parfums, les écrivains de Montmartre, les escargots, et tout les clichés...).

«Il n'y a pas de culture française. Il y a une culture en France. Elle est diverse»

Bayrou s'était insurgé contre ces propos puis, après ralliement à Macron, s'est dédit.

On peut partager le point de vue de Macron ou non mais le Bayrou il a l'air d'un gland sur ce coup la. Ou plutôt devrais-je dire : un politicien.


.* en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris. Et je crois que c'est surtout une façon de gratter des voix des différentes communautés...

T82135 le 03/04/2017 à 07:24

Ce n'est pas ce qu'il dit puisqu'il place la langue française, la littérature française, les courants (écoles) d'arts français au-dessus.

T82135 le 03/04/2017 à 08:36

Oui, c’est ce que l’on peut comprendre de sa phrase lors du meeting. Mais entre cette phrase et la dernière déclaration de Bayrou, Macron a précisé son idée dans les médias.

Bayrou ne fait que rapporter les explications données par Macron plutôt. Je ne trouve pas qu’il se contredise. La première fois il réagit aux seuls propos du meeting, qui sont équivoques (surtout que le mot “culture” a plusieurs sens) et la seconde fois, il a entendu les explications de Macron et retraduit son idée.
Je ne vois pas d’incompatibilité ici : il existe des spécifiés propres à la culture française (la langue en premier lieu) mais l’art français s’inscrit dans un cadre aux influences internationales.

Pour moi, ce n’est pas la-dessus qu’il se dédit, mais plutôt sur ces critiques là :

«Il y a là une tentative qui a déjà été faite plusieurs fois par plusieurs grands intérêts financiers et autres, qui ne se contentent pas d’avoir le pouvoir économique, mais qui veulent avoir le pouvoir politique», jugeait-il. Et le maire de Pau de déplorer: «On a déjà essayé plusieurs fois… On a déjà essayé en 2007 avec Nicolas Sarkozy, et ça n’a pas très bien marché. On a essayé en 2012 avec Dominique Strauss-Kahn… Et ce sont les mêmes forces qui veulent réussir avec Macron ce qu’elles ont raté avec Strauss-Kahn». Ce qui avait inspiré à François Bayrou cette saillie assassine: «Il y a la séparation de l’Église et de l’État. Moi je suis pour la séparation de l’État et de l’argent».

Source

Il justifie son revirement par la loi de moralisation de la politique qu’il a demandé à Macron et qui figure dans le programme (p27).

Mais c’est un peu léger quand même.

ze_katt le 03/04/2017 à 09:15

Mouais, tu sais pas quoi inventer pour nier l'évidence. J'ai mieux à faire que répondre à tes délires.

dev_tty le 03/04/2017 à 09:17

Il aurait donc voulu faire l’éloge du multiculturalisme sans prononcer ce mot ?

ze_katt le 03/04/2017 à 09:19

Si je te montre cette photo ? :wink:

(le fake n’est pas de moi)

ze_katt le 03/04/2017 à 09:20

Tu viens de nous démonter par A+B qu’il n’y a pas de pauvres ni ce chomeurs dont ils ne risquent rien.

T82135 le 03/04/2017 à 09:47
Neuro le 03/04/2017 à 10:51
Neuro le 03/04/2017 à 10:52

« Bienvenue dans la société dérégulée entropique et disruptive des agents économiques du chaos »

johndo1 le 03/04/2017 à 11:10

johndo1 le 03/04/2017 à 11:46

[HS] Je trouve que c’est discutable parce-que vu comme ça en quoi est-ce, alors, de l'art Français ? Des influences, oui, mais est-ce suffisant pour décréter que tel ou tel art n'est pas propre à lui même et à la culture dont il est issu ? On peut remonter loin avec les influences...

L'art Maori est surement influencé de diverses cultures ou sous-cultures polynésiennes locales, pour autant on considère que c'est de l'art Maori... Idem pour les Aborigènes d'Australe et autres arts primaires. Le Fauvisme et impressionnisme sont nés en France.

Forcément les artistes avaient des influences qui leurs étaient propres mais on ne va pas dire que ce n'est pas Français sous prétexte que Monet, par ex, aimait les Viennoiseries, les glaces Italiennes, les Loukoums et les matriochka Russes et que ça l'a influencé...^^[/HS]

Pour moi c'est clairement ça. Un appel du pied à la gauche. Comme sa sortie sur la guerre d'Algérie pour se mettre la communauté Algérienne dans la poche...

Mais en fait il slalome entre "multiculturalisme" et "identitaire". Dur, dur de bouffer à tout les râteliers, il marche sur des œufs.

Il existe des multiculturalismes en France qui cherchent l'éclatement de la société et de l'État entre ses appartenances religieuses. Je m'oppose résolument à cela. De l'autre côté, vous avez des tentations – qui existent par exemple chez François Fillon – de revenir sur une filiation chrétienne de la France et de définir une vérité française unique, primant sur les éléments de diversité de notre société.

Albert le 03/04/2017 à 11:53

Le Fillonthon est ouvert.
S'il vous plaît, donnez. Même si ce n'est que quelques euros, ce sera une main tendue, un geste d'amour envers ce candidat mal-aimé.
Si toi aussi tu es à la rue, si toi aussi tu dois emprunter pour payer tes impôts, si toi aussi tu es obligé de mettre ta dignité de côté pour pouvoir avoir des vêtements propres et une montre et que tu ne peux pas te les payer, solidarité de classe avec François.

Parmi les donateurs : Paul Bismuth, Penelope Fillon, l'abbé Pierre et Jérôme Cahuzac

Discovolante le 03/04/2017 à 12:05
  • j'invente la droite de regression qui donne la tendance d'une courbe bruitée ???? c'est le b-a-ba... fonction de base de Excel...
dev_tty le 03/04/2017 à 12:10

Ça paraît cohérent mais grands dieux ! que de contorsions du croupion pour ne pas prononcer le mot. Ou peut-être pour escamoter un choix de société fondamental. Quitte à ouvrir un boulevard à qui-vous-savez.

Discovolante le 03/04/2017 à 12:11
  • c’est l’art de la com’ : faire attention à ce qu’on dit, non pas pour le sens des mots mais comment ils vont être compris.

  • si tu dis que la France est riche de ses multiples cultures, ça sonne bien. Si tu dis vive le multiculturalisme, ça s’entend comme je veux accueillir tous les émigrés de la Terre et c’est cool d’avoir une mosquée dans chaque rue.

dev_tty le 03/04/2017 à 13:45

Et au final, tu ne sais pas ce qu’il pense réellement. Vachement cool, pour choisir quelqu’un qui va diriger le pays pendant 5 ans. La remarque pourrait s’appliquer à presque tous. Lorsque la ‘com’ a remplacé les idées, il n’y a plus de politique possible.

ze_katt le 03/04/2017 à 14:23

Tu essaies juste de nous faire oublier que tu as montré une courbe qui s’arrête en 2010 pour nous démontrer à grand coup d'enfumage.que le chômage n’augmente pas

johndo1 le 03/04/2017 à 16:45
Neuro le 03/04/2017 à 17:24

Merci internet ! :joy:

Neuro le 03/04/2017 à 17:25

Un an de salaire à 20 000€ et je peux payer ma maison avec tout les travaux qui restent a faire alors que là, je suis parti pour plus de 20 ans de crédit. On ne vit pas sur la même planète.
J'aurais même de quoi prendre trois années sabbatique dans les îles du Pacifique.

johndo1 le 03/04/2017 à 18:18

Moi je peux vivre un an avec 20.000 euros. Et j'ai du rab'.

Neuro le 03/04/2017 à 19:12

Je "vis" avec moins.

Neuro le 03/04/2017 à 19:13

Quatre ans de salaire de Fillon et je peut prendre ma retraite. :smiley:

T82135 le 03/04/2017 à 20:14
Discovolante le 03/04/2017 à 23:26
  • c'est juste la manière de dire les choses. La France est riche des ses cultures multiples, c'est sans aucun équivoque sur les idées.
Discovolante le 03/04/2017 à 23:37
  • TA courbe du taux de chomage (en rouge) va de 1996 à 2017, et cette courbe est horizontale. Regarde tes propres sources.
Albert le 04/04/2017 à 06:15

Lu dans l'excellent Atlantico à propos de Macron : "s’il ne sait pas prévoir le paiement de ses impôts, comment peut-on lui confier la direction de la France ? Et s’il ne parvient pas à vivre sans emprunter alors qu’il se situe dans le 0,1% des Français qui ont les plus hauts revenus, quelle impéritie dans sa gestion personnelle !"

Tu soutiens Fillon et tu publies cet avis définitif le 2 avril alors que quelques jours avant Fillon a déclaré avoir emprunté 30.000 euros à sa fille pour payer ses impôts et que le lendemain le même Fillon dit qu'il n'arrive pas à économiser. Est-ce que c'est ça qu'on appelle un fail ?

T82135 le 04/04/2017 à 08:53

BigBisous le 04/04/2017 à 11:45

l’excellent Atlantico

J’ai tiqué là.

johndo1 le 04/04/2017 à 13:42

dev_tty le 04/04/2017 à 14:45

T'as pas honte ?

johndo1 le 04/04/2017 à 15:54

Mmmmnon ... Je trouve ça rigolo moi...

Albert le 04/04/2017 à 16:05

Pourquoi ? Personnellement, je trouve Atlantico excellent. Quand j’ai un coup de blues, un petit tour sur Atlantico et ma journée repart avec une grande joie de vivre. C’est encore mieux que le Gorafi, car eux ils y croient vraiment.

Albert le 04/04/2017 à 16:22

Le cabinet noir a encore frappé : l’affable Rachline était rémunéré par le Conseil Régional du Nord-Pas-de-Calais en même temps qu’il était élu au Conseil Régional PACA et à la mairie de Fréjus.
Et alors ?
Quand on est Français, Monsieur, on est français du Nord au Sud et de l’Est à l’Ouest.

Remarque, c’est assez fréquent au FN.
Jean-Marie Le Pen habite à Saint-Cloud et est élu PACA
Marine Le Pen habite à Saint-Cloud et se présente à Hénin-Beaumont. A moins qu’elle habite avec son compagnon Louis Alliot à Perpignan.
Marion Maréchal qui se dit francilienne avant tout, elle s’est fait élire à Carpentras pendant une campagne où elle n’était présente que le week-end.
Florian Philippot, je ne sais pas où il habite, mais je suis à peu près sûr que ce n’est pas à Forbach, là où il se présente. Quant à son frère Damien, ce sera dans le var qu’il se présentera aux prochaines législatives.

Albert le 04/04/2017 à 16:54

Si vous croyez encore aux débats politiques.

Moralité : vous pouvez dire les plus grosses conneries, du moment que c’est dit avec conviction, ça passe.

T82135 le 04/04/2017 à 17:13

dev_tty le 04/04/2017 à 18:13

D'un autre côté c'est Séguéla, plus apte à vendre de la lessive que d'organiser de la politique.

Neuro le 04/04/2017 à 18:59

:grin:

Neuro le 04/04/2017 à 19:21

https://www.reddit.com/r/france/comments/63f67t/megathread_d%C3%A9bat_pr%C3%A9sidentiel_%C3%A9pisode_ii_sur/

Neuro le 04/04/2017 à 19:28

Laurence Ferrari : “Ah, on me signale qu’il y a un problème avec votre temps de parole Mr Fillon” #legranddebat

T82135 le 04/04/2017 à 19:31

:joy:

dev_tty le 04/04/2017 à 22:16
johndo1 le 05/04/2017 à 00:40
Albert le 05/04/2017 à 07:37

La Force tranquille, c’est lui. Génération Mitterrand également.
C’est quand même lui qui mène la communication de Mitterrand pour les campagnes de 1981 et 1988.

Albert le 05/04/2017 à 07:38

Mouais… Un peu déçu par les détournements.

Albert le 05/04/2017 à 07:45

Quelques mots marrants. Par contre, je n'apprécie pas trop les moqueries sur l'accent de Lassalle. Ras le bol du gommage des accents locaux pour n'avoir plus qu'un accent uniforme : celui de la télé.

Et pour ceux qui suggèrent qu'il carbure au pastis : le pastis, c'est essentiellement à Marseille. Et la distance entre Marseille et le village de Lassalle, c'est à peu près identique à la distance entre Marseille et Paris. Parisiens, il faudrait que vous fassiez la différence entre un accent du Sud-Ouest et un accent du Sud-Est.

anon75590001 le 05/04/2017 à 07:46

J’arrive toujours pas à comprendre pourquoi on continue à régulièrement inviter ce parasite dans des émissions politiques.

Chitzitoune le 05/04/2017 à 07:55

Y'a Paris... et y'a la France ^^

T82135 le 05/04/2017 à 08:05

johndo1 le 05/04/2017 à 08:33

Bah, ça te donne les mots clefs si tu veux aller sur Twitter… C’est sur qu’avec 2 vannes et demi ça ne va pas loin…

Albert le 05/04/2017 à 13:48

Philou dépité parce que Manu ne fait pas tourner

Albert le 05/04/2017 à 13:51


Albert le 05/04/2017 à 13:59





ze_katt le 05/04/2017 à 14:42

Ca te semble pas étrange que tu sois le seul de ce pays a trouver que le chômage n’augmente pas. :joy:

Albert le 05/04/2017 à 15:14


Depuis 1984, le taux de chômage oscille entre 7% et 10% environ.

C'est sûr que si on prend le point de départ le plus bas de 2008, le chômage a explosé (+43%). Mais si on prend le plus haut de 1997, il a baissé de manière significative (-7%).

Le reste c'est du discours politique pour montrer que "mon dieu quelle horreur le chômage augmente" ou "ne cédons pas au catastrophisme, le chômage est stable".

Ce qu'on peut seulement remarquer, c'est qu'en ce moment, on est plutôt dans les zones hautes et en tendance à une légère baisse depuis 1 an et demi

T82135 le 05/04/2017 à 15:32
Chitzitoune le 05/04/2017 à 15:45

Ce qui a surtout explosé, c’est la fin des CDI, et la précarité des travailleurs, + les salaires “relativement” bas (avant même un ouvrier pouvait gagner bien sa vie avec l’ancienneté, maintenant, le SMIC est devenu non plus un salaire minimum, mais un salaire de référence pour bon nombre de métiers, peu importe l’expérience), ainsi que les temps partiels, qui fausse les chiffres (un gars à mi temps au smic, ça lui fait une belle jambe… financièrement, il est très con de bosser, moralement, c’est pas un fainéant)

Avant tu avais 80/90% de CDI, maintenant c’est l’inverse; 80/90% d’embauche en CDD (et renouvellement de CSS), interim, voir comme auto-entrepreneur sans salariés déguisés.

johndo1 le 05/04/2017 à 15:47

ze_katt le 05/04/2017 à 16:20

Ce qui élude le fait que les gens restent de plus en plus longtemps au chômage, le fait que les nombre de chômeurs de catégorie B (moins de 78 h de travail dans le mois précédent) augmente, et le fait que si le chômage de la population reste plus ou moins stable, le chômage des ouvriers non qualifié est en progression constante.

Accessoirement toi aussi ton graphique s’arrête en 2010, ce qui date quand même de 7 ans, soit 2 ans avant l’élection de Hollande.

Chitzitoune le 05/04/2017 à 16:29

Y'a une génération en arrière, la plupart des gens faisaient carrière dans leur boite, sauf si ils faisaient le con.
Maintenant, c'est un parcours en gruyère, CDD, intérim, stage / formation bidon, temps partiels....

T'es pas compté comme chômeur, sauf que voila, tu gagnes bien moins en travaillant que le retraité de la génération précédant....

ze_katt le 05/04/2017 à 16:33

Sans compter la quasi impossibilité de faire un crédit ou de remplir les conditions exigées par les proprio pour trouver une location.

johndo1 le 05/04/2017 à 16:43

Poutou, Arthaud et Mélanchon ils m’ont fait plaisir hier soir. Même si je ne suis pas forcément sur la même longueur d’ondes qu’eux, ils ont bien envoyé du bois sur Fillon et Marine et ils ont exaucé un de mes vœux du moment. Dommage que les autres soient des c…molles.

Discovolante le 05/04/2017 à 17:09
  • on est au delà de l'accent là... on est dans le domaine de la VOSTFR nécessaire.
Discovolante le 05/04/2017 à 17:17
  • le SCUD POUTOU, le seul truc à retenir, c'est le : vous vous présentez en anti-système, mais nous on n'a pas d'immunité ouvrière, quand on est convoqué à la police, on y va.

maman lepen décomposée...... :heart_eyes: :scream:

  • bon ça n'empêche pas que Poutou raconte n'importe quoi à 90% mais bisou poutou quand même...
Discovolante le 05/04/2017 à 17:21
  • ça c’est de la littérature… voir la courbe du taux de pauvreté sur les 40 dernières années. Même genre de lblabla ittérature sur les arabes, le prix du pain, l’insécurité… etc quand on regarde les courbes c’est différent.
Discovolante le 05/04/2017 à 17:27
  • ouf… ça a été dur mais ça y est. :yum:
ze_katt le 05/04/2017 à 17:34

Sauf qu’une fois de plus tu tronques la partie de mon post qui signale que cette courbe s’arrête il y a 7 an, soit 2 ans avant la fin du mandat de Sarkozy, alors qu’(on voit que l’augmentation commence apres 2010.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2586687

Tant qu’a faire, prend un graphique qui s’arrete en 1975 comme ca le chomage sera carrément une vue de l’esprit. [quote=“Discovolante, post:732, topic:43280”]
ça c’est de la littérature… voir la courbe du taux de pauvreté sur les 40 dernières années. Même genre de lblabla ittérature sur les arabes, le prix du pain, l’insécurité… etc quand on regarde les courbes c’est différent.
[/quote]
Littérature inventée y compris par Que Choisir apparement.

Albert le 05/04/2017 à 19:00

Suggestion: clique sur mon graphique. Ça te permettra de comprendre une partie de ce que je dis dans mon texte.

T82135 le 05/04/2017 à 19:17

C’est cette nouvelle interface : certaines images sont coupées et rien ne le signale, du coup on perd 5 ans sur ton graph…

ze_katt le 05/04/2017 à 19:32

Je comprends surtout qu’il y a 2 catégories de français, les classes aisées qui ont un chômage plus ou moins stable, et les ouvriers qui travaillent de façon épisodique dans des emplois précaires, et qui s’appauvrissent parce qu’ils sont de plus en plus longtemps au chômage avec des contrats de travail plus en plus courts payés au lance pierre. C’est assez marrant de voir nier l’évidence. Mais après faudra pas s’étonner qu’ils votent Le Pen.

Discovolante le 05/04/2017 à 21:00
  • c'est le contraire... avec un smic à mi-temps, tu as le RSA activité qui complete à un quasi revenu smic plein. Ce qui est con c'est de travailler avec un smic à plein temps qui rapporte donc pareil qu'un mi-temps. C'est du concret, ma femme a fait les deux.
  • on peut justement s'étonner qu'ils votent lepen et pas Poutou... une explication à part un gros fond de racisme ?
Discovolante le 05/04/2017 à 21:22
  • tu prends les chiffres de 1985 à 2017 du taux de chomage, c’est horizontal, je peux pas te le dire autrement et plus simple.
  • je cite le pain… je clique ton lien que choisir : il dit exactement que la baguette n’a pas bougé et coûte 3mn de travail depuis 30 ans. Merci de ton aide. :heart_eyes:
  • voilà tout simplement… il oscille autour de 9% depuis 30 ans. Mais ce discours ne rassemble aucune foule car ne correspond pas au ressenti. Les gens ne fonctionnement qu’avec le ressenti et jamais en analyse. Le plus beau c’est les sage-femme… n’importe quelle sage-femme affirme qu’il y a plus de naissance à la pleine lune… elles ont constaté ! c’est irréfutable ! sauf que c’est bien sur faux si on prend la peine de vérifier.

  • quiconque fait de la politique sait qu’il est inutile de dire la vérité si elle est inaudible.

Chitzitoune le 06/04/2017 à 02:03

Et quand tu prends en compte les frais en plus pour bosser (transport, garde d’enfant, bouffe sur place,…) + le temps et la fatigue consacré au travail… pour des cacahuètes comparé à pas bosser du tout, d’un point de vue purement financier, c’est pas rentable. Le SMIC ne rémunère pas assez du tout comparé aux minimums sociaux.

Albert le 06/04/2017 à 05:25

Ca ce sont des techniques qui s’apparentent à du trolling : tu parles du taux de chômage, ça se passe pas comme tu veux, du coup tu dévies le débat sur la durée du chômage.

Concernant la durée du chômage, voir l’indice conjoncturel de durée au chômage qui est en baisse depuis 2 ans et qui se retrouve au même niveau qu’en 2009.
http://www.pole-emploi.org/statistiques-analyses/duree-de-chomage-@/30167/view-article-185686.html

Albert le 06/04/2017 à 05:29

Et sur le quinquennat Hollande, le chômage n'a pas du tout bougé, ni la durée moyenne de chômage.

Ce qui est un peu perturbant dans cette campagne électorale, c'est que personne ne défend le bilan de Hollande. Que ce soit à gauche ou à droite, on entend dire que son quinquennat a été catastrophique sans que personne ne réplique.

Parce que sur le plan économique, cela ne mérite ni un excès d'honneur, ni l'indignité. C'est correct.

Petit jeu instructif trouvé dans Le Monde : tracez ce que vous pensez être l'évolution de données comme le chômage, le déficit de l'état pendant le quinquennat Hollande et comparez à la réalité. C'est surprenant le décalage entre le ressenti et le réel

Albert le 06/04/2017 à 09:01

Scoop : Fillon avoue entretenir un cabinet noir.
En effet, ce matin, il a expliqué avoir la preuve que tout a été monté contre lui : il a les noms, les dates, les circuits, le nombre d'enquêteurs,... et promis-juré, après les présidentielles, il va s'en servir.

Mais comment il a pu obtenir toutes ces informations sans avoir lui-même recours à un cabinet noir qui aurait espionné l'Elysée, mis la main sur des documents secrets,... ?

T82135 le 06/04/2017 à 09:09

Il attend l’après présidentielle car lui, il a une éthique ! :joy::joy::joy:

Discovolante le 06/04/2017 à 12:26
  • la différence ça paye une voiture. A chacun de voir si le jeu en vaut la chandelle.
Discovolante le 06/04/2017 à 12:29
  • entièrement d'accord... seulement le contraire est gravé dans le marbre de l'opinion publique par 5 ans de bashing. C'est même pas la peine d'essayer de rétablir une vérité ojective.

cette page est excellente.... !

Chitzitoune le 06/04/2017 à 16:50

La voiture étant un "outil" nécessaire pour bon nombre de gens, pas un "plaisir", mais une charge....

Toujours se méfier des chiffres, c'est souvent un excellent moyen, non pas de démontrer, mais d'imposer son point de vue en les choissant ainsi que la méthode, ou mélangeant collération / démonstration, et c...

Par exemple, pour changer de sujet, le décrochage scolaire en baisse:
La "définition" retenue de décrochage scolaire, c'est "sortir de l'école avec au mieux le brevet des collèges"

Si je prend la génération de mes grands parents, la quasi totalité n'avait pas mieux que le brevet des collèges (le BEPC à l'époque). Pourtant, ils n'étaient pas forcement en "décrochage" scolaire.
De plus, actuellement, y'a la "tendance" de refuser les redoublements (soit disant que ça nuit à l'enfant), donc on les fait passer coute que coute, même si ils savent pas lire en 6ieme....
On "distribue" aussi les diplomes (systeme de notations en plusieurs étapes, si trop de mauvais résultats, hop, on remonte tout le monde, change le bareme, supprime des exercices, exercice bonus avec au final un note non pas sur 10 ou 20, ....)
On est content, le gars sort avec le BEPC, sauf que voila, d'un point de vue scolaire, il est largué...

C'est le même principe que le chômage: la définition retenue est quand même très problématique. travailler à mi temps ou être en formation pole emploie, c'est pas du chômage ! Bah c'est pas avoir une activité professionnelle non plus. Ca serait bien plus "neutre" de compter les personnes qui sont à la recherche d'une activité (nouvelle, en remplacement, comme en complétement), ou encore ceux qui n'ont pas de situation pérenne et stable (tous les CDD, intérim, formation ...)

Neuro le 06/04/2017 à 18:57

Monsieur et Madame Renlar ont un fils ?

johndo1 le 06/04/2017 à 19:45

C’t’un héro !

dev_tty le 06/04/2017 à 19:51

Un costume à ce prix !

T82135 le 06/04/2017 à 20:12

Fillon rends la farine !

Discovolante le 06/04/2017 à 20:17
  • c'est clair qu'il est mort le costard...
Discovolante le 06/04/2017 à 20:18
  • c’est ce que disent les gens qui ne les comprennent pas…
Neuro le 06/04/2017 à 21:12

Personne n' a la réponse ? :slight_smile:

T82135 le 06/04/2017 à 21:15

Si vraiment y tiens : Jean ?

Neuro le 06/04/2017 à 21:18

Jean François.

Renlar Jean François. :grinning:

Discovolante le 06/04/2017 à 21:37
  • c’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort, qu’ils ont raison.
  • les gens et les journalistes ont une capacité d’analyse de poisson rouge, c’est à dire faire la soustration des demandeurs d’emploi à 2 ans en arrière… je parle même pas du concept hyper balèze de pourcentage et de taux de chomage.
Chitzitoune le 07/04/2017 à 03:46

Ou plutôt ceux qui ont un minimum de recul et un cerveau qui fonctionne…

N’importe quelle étude statistique, il faut toujours:

  • se demander de qui ça vient, et pour qui, qui l’a payée
  • même en étant de bonne foi, l’erreur très très courante, c’est de mélanger corrélation et démonstration
  • avec de la mauvaise foi, le choix de la formulation, des définitions, etc… est un moyen très simple de se servir des chiffres qu’on veut pour appuyer ces idées, et non être une base d’étude pour après en déduire quelque chose.
Albert le 07/04/2017 à 06:55

N'importe quoi.
Là, dans ces courbes du Monde, il s'agit d'indicateurs économiques reconnus. Il ne s'agit "d'études"

Albert le 07/04/2017 à 07:06

Lors de l’émission de Macron, Barbara Lefebvre nie “les yeux dans les yeux” soutenir François Fillon et nie faire partie du comité national solidaire François Fillon. Elle en est outrée la pauvre qu’on ose la soupçonner et met les réseaux sociaux diffuseurs de rumeurs infondées.

et pourtant…

et


capture d’écran du site fillon2017.fr
ou encore ce tweet

Ca me fait furieusement penser à une certaine Penelope Fillon déclarant à la télé ne pas avoir travaillé pour son mari.

Ou alors, c’est une membre du cabinet noir chargé d’infiltrer l’équipe Fillon pour mieux la détruire de l’intérieur.

T82135 le 07/04/2017 à 07:39

Ces images sont des faux créés par le cabinet noir d’Hollande.
Quelle honte !

Plus sérieusement, elle était pas géniale son intervention. Ça débutait bien, mais difficile de tenir la longueur devant Macron le beau parleur. Il faudrait le mettre face à un embobineur du même calibre pour que ce soit plus intéressant.

Albert le 07/04/2017 à 07:57

J'en sais rien, je n'ai pas regardé. Lire les résumés dans les journaux me suffit largement.

Concernant la miss Lefebvre : elle explique ce matin qu'en fait, si elle n'intervient que dans les meetings de soutien à Fillon, c'est parce qu'il n'y a qu'eux qui l'invitent... Choupinette, elle va faire pleurer.

Et puis, cette "apolitique" a quand même écrit une tribune dans le très droitier Figaro/Vox où elle dégomme Macron en terminant par "Le réveil électoral de cette France, qui, elle, est en lien avec la Nation, quand certains candidats lui tournent le dos, risque de sortir certains de leurs songes." ce qui la classe dans la catégorie des soutiens à Le Pen/Fillon/Dupont Aignan.

T82135 le 07/04/2017 à 08:35
T82135 le 07/04/2017 à 08:36

Discovolante le 07/04/2017 à 10:57
  • tu as les sources, tu peux vérifier.
  • aucune corrélation avec quelque chose, on parle juste de la courbe elle même... on ne parle pas du réchauffement climatique dû à ça ou ça, mais du taux de chomage, c'est quand même pas compliqué.
T82135 le 07/04/2017 à 11:24

Courrier reçu par Mediapart, le Canard enchaîné et quatre magistrats ont reçu le même :

Albert le 07/04/2017 à 13:15

Il ne reste plus qu'à attendre une condamnation ferme de ces actes par F. Fillon.
Tout comme la condamnation ferme quand Estrosi ou Richer se font huer à ses meetings et qu'il dit comprendre...

johndo1 le 07/04/2017 à 13:38

Stockholm : une camionnette fonce sur des passants, plusieurs victimes

Prédiction : si c’est un arabe, MLP va surfer sur l’événement et reprendre 1 point dans les sondages.

dev_tty le 07/04/2017 à 13:47

... et Macron condamner les crimes de la colonisation Suédoise.

(balise humour)

Albert le 07/04/2017 à 13:50

ESt-ce qu’elle a gagné des points après l’attentat de Londres ?

Albert le 07/04/2017 à 13:51

Trump visionnaire : il avait bien dit qu’il s’était passé quelque chose en Suède.

Albert le 07/04/2017 à 13:59

Toute la droite et la fachosphère s'étaient indignés de l'attaque à la farine de Fillon perpétrées par un dangereux terroriste fiché S (en passant, comment le cabinet noir de Fillon a t'il eu accès à ces informations de police).

Voila ce qu'en dit LCI : Contactées par LCI dans le cadre du projet CrossCheck, des sources concordantes nous en apprennent davantage sur ce jeune homme prénommé Quentin, âgé de 27 ans, actuellement toujours placé en garde à vue. Connu des services de police pour un seul vol simple, il a par le passé, en effet, fait l'objet d'une fiche S, sans que toutefois celle-ci ne concerne une quelconque radicalisation.

johndo1 le 07/04/2017 à 14:02

Hmmm j’sais pas. Oui ? non ? Lors des attentats de Londres elle était encore en forme dans les sondages. Depuis elle reste discrète pour ne fâcher personne et conquérir un public respectable mais du coup elle attire moins car plus assez radicale et on l’a vu lors du grand débat, certains candidats ont des points de vue plus radicaux qu’elle même sur des sujets importants.

dev_tty le 07/04/2017 à 14:05

Tu penses à quoi ? Il n’a a pas plus radical que de sortir de l’Europe et de l’Euro.

ze_katt le 07/04/2017 à 14:12

T'as raison, quand j'explique que dans mon entourage, je vois pas mal de gens perdre leur cdi pour enchainer chomage et petits boulots, c'est du troll. Vous faite bien la paire avec l’autre qui nous explique qu'avec son RSA il arrive a se payer un appart en hyper centre et se payer des vacances à Saint Petersbourg parce qu'il achète une seule paire de chaussure par an à sa gamine. :joy:

Ca me donnerait presque envie de voter Le Pen, non pas parce que je pense qu'elle aie une l'ombre solution, mais rien que pour voir la tête les donneurs de leçons, et parce que la panade qu'elle va provoquer va tomber sur tout le monde, au lieu de se cantonner à ceux qui rament.

Albert le 07/04/2017 à 14:12

Il y a des articles qui me font beaucoup rire. Celui-ci de L’Express :

Mélenchon et Fillon viennent chatouiller les deux favoris… Ils les chatouillent mais en étant quand même à 5 points derrière eux !

À leurs trousses, François Fillon respire avec 18,5 % (+1,5), mais doit désormais lutter avec Jean-Luc Mélenchon, qui récolte, lui, 18 % (+ 2). Quand tu vois que tu vas te faire bouffer par Mélenchon, je ne sais pas si tu respires vraiment.

La remontée fantastique de Jean-Luc Mélenchon est une très mauvaise nouvelle pour Emmanuel Macron… Pour l’instant, c’est surtout une très mauvaise nouvelle pour Fillon.

Au second tour, l’horizon s’éclaircit néanmoins pour Emmanuel Macron, qui, avec 61 % d’intentions de vote (+ 2 points par rapport au sondage précédent) Parce que l’horizon était sombre quand il battait Le Pen à 59 contre 41 ?

Albert le 07/04/2017 à 14:19

Non.
Ce qui est du troll, c'est la manière de glisser d'un sujet à un autre.
Tu pars du taux de chômage.
Non il n'a pas explosé ces dernières années.
Tu dévies sur la durée du chômage.
Non elle n'a pas explosé sur les dernières années.
Et maintenant tu dévies à nouveau sur ton entourage qui enchaîne petits boulots.
Ca c'est du troll. Méthode que tu dénonces d'ailleurs quand tu la remarques chez les autres.

Bon, je vais arrêter là, parce que je suis incapable de fournir des statistiques neutres sur le travail de ton entourage.

Vas y si ça te tente. Qu'est-ce que tu veux qu'on te dise ? Qu'on te supplie de pas le faire ?
Chacun est libre de son vote.
Pour ma part, je l'ai déjà expliqué : ce sera blanc ou abstention au premier et au second tour car aucun des candidats ne présente une offre qui me satisfait. Entre les libéraux, les ultra-libéraux et les populistes, c'est foutage de gueule à tous les étages. J'attends avec impatience le candidat qui osera avouer que les politiques ont un pouvoir très limité et que le réel pouvoir se situe au niveau des entreprises et des banques que ce sont eux qui désormais mènent le jeu.

Albert le 07/04/2017 à 14:30

Pas couillon, la mère Le Pen. Elle propose un referendum pour sortir de l’Europe et/ou de l’Euro.
Tandis que d’autres candidats (qui heureusement ne dépassent pas 5%) suggèrent une sortie sans referendum.

Ca d’ailleurs été le principal problème de Le Pen lors du débat à 11 : coincée sur l’aspect “je suis le vote populaire” par Poutou et Arthaud, bloquée sur l’anti-europe par des Dupont-Aignan et Asselineau, elle avait du mal à exister.

Chitzitoune le 07/04/2017 à 14:42

C'est pas couillon du tout:
Si ça vote, on quitte, elle a sa légitimité pour le faire et son excuse toute trouvé si ça va va pas: c'était le choix du peuple, j'ai suivi !
Si ça vote, on reste, elle se débarrasse des emmerdes lié à cela, ça reste comme maintenant, avec un je respecte la démocratie, c'est le choix du peuple.
Dans tous les cas, c'est elle qui a l'approche la plus démocratique (un comble.....)

C'est gagnant-gagnant pour elle sur ce point.

T82135 le 07/04/2017 à 14:47

Je crois qu’ils ont adopté la même stratégie sur le rétablissement de la peine de mort.

dev_tty le 07/04/2017 à 14:52

Sortir de l'un ou de l'autre serait une erreur. Mais y rester dans les conditions actuelles en est aussi une.

Chitzitoune le 07/04/2017 à 14:55

Sortir “brutalement”, je trouve aussi
Par contre, un truc plus “intelligent”, serait à mon sens de savoir prendre certaines distances progressivement.

Les anglais sont vraiment con sur ce point, ils étaient pas vraiment dans l’europe, un peu toujours à part, sauf quand / et pour ce qui les arrangeait… et ils quittent ^^

T82135 le 07/04/2017 à 15:30

Une petite vidéo de Thomas Pasteq depuis l'espace :

dev_tty le 07/04/2017 à 15:59

Surtout que sortir, c'est la fin définitive de l'aventure. Je ne vois pas le pays revenir 10 ans plus tard "coucou c'es nous, on veut revenir". Abandonner l'idée d'une construction européenne, c'est la garantie de se faire bouffer par le plus vorace : US, Chine, Inde ou Russie.

La grande question c'est : l'Europe est-elle réparable ? L'abolition des frontières, c'est très bien. On a juste oublié qu'il y avait des frontières extérieures et pas de force européenne pour les défendre. C'est ballot. (1)

Quand au marché unique, tant les industriels que les consommateurs en bénéficient (je ne parle pas du dumping social mais de la taille du marché). Ce serait se tirer une balle dans le pied d'y renoncer. J'ignore d'ailleurs ce qu'il devient dans le programme de MLP, et je n'ai pas envie de le savoir.

Enfin, l'élargissement fut précipité en imprudent.

Moi Président, je réformerai l'Europe.


(1) A ce sujet, l'honni Zemmour remarque finement que l'absence de frontières extérieures entraîne l'apparition de frontières intérieures : mur de la tour Eiffel.

T82135 le 07/04/2017 à 16:06

Pour se protéger des terroristes belges ?

Albert le 07/04/2017 à 16:16

C'et le problème du programme de Le Pen : elle t'explique qu'elle va faire plein de protectionnisme en oubliant (volontairement ou pas) d'expliquer que si la France met en place des barrières, les autres pays feront de même. Donc elle met des freins à l'import et il y aura obligatoirement des freins à l'export.
Et comme cela fait un bail que nous ne sommes plus dans un monde où les états peuvent vivre en autarcie, ben on crèvera.
C'est d'ailleurs ce que vont se rendre compte les britanniques : divorcer de l'europe, ça va prendre des années. Et ensuite, il faudra négocier des accords parce que s'ils veulent exporter leurs produits vers l'Europe, ce sera vachement plus dur qu'aujourd'hui.

Et on peut parler également de la recherche. Pour pouvoir avoir accès aux recherches européennes et aux crédits associés, les fac anglaises envisagent de créer des campus à l'étranger.

Proposer de réformer l'Europe, oui.
La réformer, il faudra l'accord de 26 autres pays.
C'est en ça que la promesse de Mélenchon de réformer les traités est irréaliste.

Albert le 07/04/2017 à 16:23

Quoique là, ça incriminerait plutôt Copé, non ?

Chitzitoune le 07/04/2017 à 16:28

Sans vivre en autarcie, un minimum d’indépendance est indispensable à mon avis

Même si ça coute plus cher “tout de suite”, à long terme, c’est bien moins cher que de devenir totalement dépendant d’un pays tiers et perdre son expertise technologique.

dev_tty le 07/04/2017 à 16:33

Les Belges sont perfides.

Il n'y a pas si longtemps que ça, j'hallucinais sur la présence de vigiles dans les super-marchés. Je trouvais ça repoussant, dans un lieu qui est censé t'attirer. Prendre l'avion, et bientôt le train, est aussi engageant que franchir la porte d'une prison. Et maintenant la tour Eiffel. Nous les avons, nos frontières intérieures, et la militarisation de nos cités. Je peux affirmer sans craindre le ridicule " c'était mieux avant ".

johndo1 le 07/04/2017 à 16:45

Asselinau est moins timoré qu’elle sur l’Europe.

Marine Le Pen est-elle en train de perdre du terrain? – Article BFMTV.COM

Le FN est écartelé entre les différents courants idéologiques qui le constituent. A récupérer des voix de droite à gauche, et à devoir dédiaboliser le parti, l’équation est complexe pour Marine et les plus droitiers du FN la trouvent trop à gauche ou consensuelle.

Le problème c’est que les adhérents du FN préfèrent Marion et sa ligne politique à celle de Marine. Celle-ci (Marion) a été élue en 2014 au comité central du FN avec 80% des voies. Devant Phillipot et Alliot.


Donc plus Marine cherche à dédiaboliser et à séduire au centre et à gauche, plus elle déplait à sa droite. L’idée que Asselinau et un ou deux autre (avec des idées plus conservatrices que celles de MLP sur tel ou tel point) drainent des voix à Marine ne me parait pas saugrenu.

johndo1 le 07/04/2017 à 16:50

http://www.lesinrocks.com/2017/03/news/bernard-cazeneuve-envisagerait-de-refuser-de-quitter-matignon-si-marine-le-pen-est-elue/

dev_tty le 07/04/2017 à 16:51

C’est approuvé par le DECODEX, ça ?

johndo1 le 07/04/2017 à 16:53

Heu..beuuu j'sais pas... :smile:

Tape "cazeneuve démission" dans GG news tu verras qu'il y a la même news sur d'autres journaux...


edit :

dev_tty le 07/04/2017 à 17:01

Ca me paraît invraisemblable. Avec toutes les désinformouilles qui grouillent, il faut être prudent.

johndo1 le 07/04/2017 à 17:05

Oui, je suis d'accord. Je serais curieux de savoir si c'est du lard ou du cochon. Pourtant ces journaux tu les connais comme moi, ils ne donnent pas trop dans le complotisme fake news... et les articles sont datés des 30, 31 Mars. Même pas poisson d'Avril.

T82135 le 07/04/2017 à 17:29

Insolite : le premier ministre français refuse de démissionner. La 7 raisons de son choix va vous étonner !

Discovolante le 07/04/2017 à 21:45
  • le pen ou pas le pen, c’est pas elle qui va m’obliger à acheter 3 paires de pompes au lieu d’une à ma gosse… et 2+2 = 4 sous n’importe quel président, quand on sait gerer, on sait gerer.

  • Perso je ne crains rien du tout de lepen, ça ferait des pop corn devant bfmtv pendant 5 ans… c’est les autres qui vont morfler…

Discovolante le 07/04/2017 à 21:56
  • bof... le truc pas engageant c'est les retards, les annulations de vol et les correspondances ratées... et surtout le sandwich infect à 5€50 à bouffer entre 2 boutiques duty free. Au moins une patrouille chasseurs alpin ça a de la gueule dans ce paysage ...
Discovolante le 07/04/2017 à 22:01
  • au hasard déja on exporte quasi la moitié de notre lait… elle fourni les cordes à tous les laitiers de France pour se pendre ?
  • ça c’est completement idiot, même toi tu fermes à clé ta porte de logement et tu as 4 murs…
Neuro le 07/04/2017 à 22:20

Poutou in the NYTimes :)


“When we workers are summoned by the police, we don’t have worker’s immunity. Sorry about that. There it is. Here we go,” Mr. Poutou said.

dev_tty le 08/04/2017 à 00:00

Non, c'est pas idiot. C'est encore un symptôme de société malade. On nous parle de société "apaisée". Elle n'a jamais autant été carcérale. Si je te disais que dans les années 60, on allait voir les avions depuis la terrasse d'Orly (il y avait même des jumelles où tu mettais 1F pour zyeuter). Qu'on embarquait sans rayons X. Si je te disais que je rentrais tranquillement sur le port de commerce pour pêcher sur la jetée, aujourd'hui je déclencherais inévitablement une alerte rouge. Approcher des lignes de train pour faire quelques photos devient suspicieux, j'ai peur que le conducteur fasse un infarctus en voyant un objet pointé sur lui. Un mur autour de la tour Eiffel, wft, et demain c'est quoi ? Prise des empreintes digitales pour rentrer dans un centre commercial ?

C'est tout plein de frontières intérieures que nous sommes en train de construire, des portiques, des barrières, des checkpoints, la suspicion généralisée comme mode de vie, des clôtures comme horizon. Ne crois pas qu'ils vont disparaître avec l'état d'urgence.

Chitzitoune le 08/04/2017 à 09:49

Suivant les endroit, c'est très récent
Y'a à peine une génération, maison, voiture, .... tu pouvais tout laisser ouvert sans soucis

La "petite" délinquance qui pourrir la vie courante a explosée, et devenu presque "banale", au point de ne plus être pris en compte souvent par les services dont c'est le boulot.

@dev_tty :
Dans le même genre, 2 cas d'entreprises:
- Avant, grand parking et batiments bien aérés et ouverts depuis les années 18xx environ...... Ils ont eu des problèmes dans les années 90, avec des gens extérieurs qui venaient tout caser, bah maintenant, c'est un blocos, des murs et barbelé partout, cameras, passage obligé par un accueil, plus de visites autorisées, etc....
- mon premier stage, site classé SEVESO 2 seuil haut d'une grosse multinationale, la prof parisienne qui vient faire un tour voir comment ça se passe, complétement "surpris" qu'on la laisse entrer "comme dans un moulin".... Heu bah oui, c'est partout comme ça, c'est pas une prison.... Oups quelques décennies plus tard, bah c'est bien une prison, vérification des pièces d'identités juste pou rentrer dans l'enceinte, avant même l’accueil, t'as la secrétaire via vidéophone, on fait venir dans le bâtiment d’accueil le personnel qui doit accompagner la personne durant toute sa présence.

Albert le 08/04/2017 à 14:34

C'était tellement mieux avant...

Eh les gars, faut arrêter les fumettes.
Il n'y a pas si longtemps, les villes n'étaient pas éclairées la nuit et les gens se dépêchaient de se barricader à la nuit tombée chez eux et les villes fermaient leurs portes.

Albert le 08/04/2017 à 14:48

Je ne sais pas si c'est vrai, mais en attendant ce serait marrant.

Ce n'est d'ailleurs pas absurde : "Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la nation."

Cela conforte d'ailleurs ce que je disais un peu plus haut (ou dans un autre thread) à savoir que la France a la particularité absurde d'avoir deux chefs d'Etat "opérationnels" : le président de la république et le premier ministre.

Les USA ont un président mais pas de premier ministre. Des paquets de pays ont un premier ministre (ou un chancelier) et un président/roi/reine symboliques.

dev_tty le 08/04/2017 à 15:18

J'étais sûr que quelqu'un allait nous sortir "mééé c'était pareil avant".

Discovolante le 08/04/2017 à 15:22
  • c'est juste faux. Autrefois, les villages et les villes étaient fortifiés, avec soldats en arme, péage.... une pauvre palissade autour de la tour eiffel, c'est ridicule/peanuts... idem ton vigile au Super U !

  • regardons ensuite le taux d'incarcération sur une longue période pour avoir une vision juste : société carcérale ? où ça ?

  • tu regardes le monde par le trou de souris de BFMTV, et tu oublies qu'il y a 100 ans, il n'était pas question pour une femme de sortir seule la nuit et qu'il n'était pas conseillé du tout de traverser une forêt... la suspicion et la méfiance, désolé mais c'était plutôt avant... et ne parlons même pas du bagne et des maison de redressement pour les enfants...

  • je sais très bien qu'on pouvait aller voir les avions sur la terrasse à Orly... sauf qu'il y a un gugusse qui y a amené un bazooka un jour pour shooter un avion... tu oublies ce "détail".

dev_tty le 08/04/2017 à 15:24

A Roubaix, les femmes toujours mal à l'aise dans la rue? Des Roubaisiennes craignent la tombée de la nuit. "En général, on ne se sent pas en sécurité. Il y a des quartiers où on ne se déplace pas seule et on évite de marcher dans les rues après 16 heures", confie Coralie dans un sourire. (jdd.fr, Avril 2017)

Ma grand-mère sortait tout seule après 16 heures. Ma mère aussi.

Discovolante le 08/04/2017 à 15:29
  • ça n'a pas de sens, tu prends le quartier de racaille d'une ville pourrie. Je parle de l'insécurité réelle, celle où il y a 100 ans tu te faisais poignardé pour 10 sous n'importe où la nuit... l'insécurité d'aujourd'hui c'est des racailles qui sifflent les filles et qui te taxe ton iphone ... rien à voir.

  • les 2 photos que tu as montré prouvent juste que tu as juste perso un problème avec la vision d'un uniforme. Sur les 2 photos c'est la même ambiance de détente insouciante.

Chitzitoune le 08/04/2017 à 15:34

Sur certains points, c'était mieux, sur d'autres pire

Faut être aveugle ou n'avoir pas plus 20-30 ans pour se rendre compte qu'on est plus en plus "emprisonné", contrôlé, ... dans la façon de vivre. Bref moins libre, et pourtant, pas forcement plus en sécurité, au contraire.

Sinon, je te rassure, y'a de nombreux endroits toujours pas éclairés la nuit (éclairage publiques jusqu'a 19-20h max, et le matin de 6 à 7)

Ou encore les voitures brulée, les pneus crevés, les cambriolages, les agressions "pour mauvais regard / il a pas voulu me donner une clope", etc.... Et cela, meme "en dehors" de quelques quarties précis bien pourris.

Tout un tas de chose qu'il y avait pas y'a quelques générations seulement

(Oui, je suis pas remonté au moyen age et aux gens d'armes qui protégeaient les campagnes es coupes gorges, qui est devenu la gendarmerie.....seulement quelques dizaines d'années en arrrière). Mais si t' es nostalgique, la situation se degrade tellement que des milices / systèmes citoyens se reforment par endroit...

Discovolante le 08/04/2017 à 15:42
  • c'était juste de l'inconscience. Sans BFMTV, les gens n'avait pas conscience du danger...

  • taux d'homicide en France depuis 1830 :

Chitzitoune le 08/04/2017 à 15:44

Non, moi je te parle de ce que vivent les gens, localement, pas à la télé.

Ton tableur indique suicide pas homicide

Discovolante le 08/04/2017 à 15:55
  • c'est du blabla de coiffeur... pas la moindre valeur réelle.
  • oups ... erreur de copié/collé.
  • en bref le taux d'homicide était de 1 pour 100 000 en 2012.
    2 à 3, il y a 20 ans... et il était d'environ 20 en 1500.
Discovolante le 08/04/2017 à 16:02
  • moins libre de quoi ? de rouler comme un taré sur les routes ? d’enfumer le voisin avec ta clope ? faire chier son chien sur le trottoir inpunément ? quand les gens n’ont pas les 2 neurones pour ne pas le faire, je me réjouis d’entraver la liberté d’être con!

  • comment que ça se fait que moi ma liberté perso elle n’est pas entravée du tout ?

  • faits divers tous pourris… faut juste que tu arrêtes TF1 et ragot coiffeur…
Albert le 08/04/2017 à 16:47

Moi aussi j'ai une photo avant/après

Elle prouve quoi ?
Rien de plus que les tiennes.

johndo1 le 08/04/2017 à 16:54
Albert le 08/04/2017 à 16:56

Tu déconnes ou quoi ? Les ouvriers jusqu'en 1936 environ, non seulement ils étaient encore moins libres qu'aujourd'hui, mais en plus, ils étaient encore moins en sécurité. Et jusqu'en 1968 environ, la société était largement plus verrouillée qu'aujourd'hui.
Effectivement, ce n'était pas l'arsenal législatif qui verrouillait la société, mais c'était la pression sociale et le manque législatif.
Et je ne parle pas des femmes...

johndo1 le 08/04/2017 à 17:04


J’ai peu joué, je suis arrivé jusqu’à Christine Largarde pour l’instant, mais c’est plutôt bien foutu. (un petit bug de texte chez moi au tout début des dialogues). :smile:

Albert le 08/04/2017 à 17:15

Les racines gauloises de la France. Fillon tombe dans le même nationalisme grossier que celui de Sarkozy et qu’il trouvait si vulgaire.

Chitzitoune le 08/04/2017 à 17:15

C’est pas du faits divers TF1 / BFM, les cambriolages et agressions / violences / dégradation ça grimpe en fléche

Les homicides / crimes"baissent", mais la “petite” délinquances, elle explose

Cool y’a moins de risque de te faire braquer entre 2 villages (quoique l’A1…)… par contre cambrioler chez toi, y compris en pleine journée, quand t’es présent, voir tabassé pour une broutille, c’est pas forcement mieux…

Globalement, la situation des gens, c’est plutot ça;

Si on prend les vols, destruction de biens, agressions, on tourne de 3 à 10% des gens concernés pour chacune de ces choses sur moins de 2 ans suivant les zones d’après l’insee.

Y’a des choses toutes “bêtes” que tu peux plus faire: genre garer un vélo sans anti-vol…

Albert le 08/04/2017 à 17:30

Ca grimpe en flèche ???
Ah oui, +4% en 2016 ce qui est inférieur à 2013 (ce n’est pas moi qui le dit, c’est l’article que tu cites).

Maintenant, ce qu’il serait également intéressant de comparer sur des séries annuelles, c’est l’évolution du nombre de cambriolages comparés à l’évolution du nombre de résidences principales et du nombre de résidences secondaires.

Quant au nombre des vols sans violence, il faut également aller regarder les chiffres en détail : il y a une forte augmentation des vols à la tire qui correspond point à point avec l’évolution du nombre… de téléphones mobiles !

Ca fait 50 ans que tu ne peux plus le faire.

dev_tty le 08/04/2017 à 18:19

Insouciance entre les mitraillettes. C'est normal, on se sent protégé ma bonne dame. Il en faudrait plus. Et encore des murs, des portiques et des miradors. Si tu ne vois pas la militarisation de l'espace civil, tu habites Crozant-sur-Creuse. Je t'envie, c'est très joli. Mais la chienlit arrive, sois patient.

Discovolante le 09/04/2017 à 00:09
  • ça n’a strictement aucun interet ton article, ça parle des hausses et baisses sur 1 ou 2 ans ! du bruit sans aucun sens… trouve moi les stats de cambriolage ou violence en 1900 et 1970… tu veux me faire croire qu’en 1970 il y a avait 3 fois plus d’homicides mais moins de violence entre les gens ?? :dizzy_face:
Discovolante le 09/04/2017 à 00:24
  • ça n’existe pas l’espace civil, les militaires n’ont jamais été restreints à une zone, des militaires j’en vois tous les jours, il y a 20 ans, je me baladais moi-même avec un Famas chez le charcutier pour acheter des rillettes ou sur l’aire de repos d’autoroute pour prendre un café… je militarisais rien du tout.

  • je confirme que tu sembles dans un délire paranoiaque, avec une peur des uniformes et des armes, qui font partie depuis toujours de l’environnement normal.

T82135 le 09/04/2017 à 08:28

Dans Paris, ça devient pesant quand même. Ce n'était pas pareil il y a de ça à peine deux ans.
Aujourd'hui c'est fouille absurde à l'entrée de tous les lieux public (même pour entrer dans la station RER/Métro des Halles !), fouille au boulot dans certains cas, patrouilles militaires partout...

Le pire est de se dire que c'est inefficace, que 90% du dispositif ne sert qu'à rassurer la population. Alors qu'en fait, ça nous rappel en permanence la menace terroriste, lui donnant une importance bien plus grande qu'elle ne l'est réellement.

dev_tty le 09/04/2017 à 09:47

C'est comique.

Discovolante le 09/04/2017 à 10:26
  • ce qui est comique c’est n’avoir pas le moindre début d’argumentation pour ta “militarisation”… on a juste une présence de patrouilles de militaires dans un but de démonstration de présence de l’état/de nos impots. Toi tu y vois la montée de l’Empire du sénateur Palpatine… :kissing_smiling_eyes:

  • l’argument des fouilles lourdingues serait beaucoup plus recevable… mais ce n’est pas ton argument.

T82135 le 09/04/2017 à 11:42

anon75590001 le 09/04/2017 à 22:18

Il y a ce brouhaha permanent autour de la sécurité. Les gens n’arrivent pas à intégrer le fait qu’ils ont plus de chances d’être foudroyés que de subir une attaque terroriste. Quand on aura éradiqué le terrorisme, on pourra enfin planter des paratonnerres tous les 20 mètres sur tout le territoire pour définitivement s’occuper de l’orage qui gronde et menace la civilisation.

Albert le 10/04/2017 à 08:01

Ta comparaison est fausse.

Contre la foudre, je sais que je peux personnellement mettre en place des mesures de prévention : ne pas sortir en forêt en cas d'orage par exemple. C'est un risque que je maîtrise sans l'aide de personne. Sauf en cas d'imprudence ou de vraiment pas de bol (un orage totalement imprévu), je pense que je maîtrise personnellement ce risque. En plus, il s'agit d'un risque totalement naturel : il n'y a pas de volonté de la part du ciel de me foudroyer, "on" ne me veut pas de mal.

Le risque d'attentat est entièrement différent. Sauf à ne pas aller dans des endroits fréquentés, je n'ai aucun contrôle sur des mesures de prévention. Je ne peux pas me prémunir contre un camion fou qui fonce dans la foule. Donc je vais demander à quelqu'un d'autre (l'Etat) de prendre en charge la gestion du risque, je vais lui demander de prendre les mesures de prévention. Je vais lui demander de surveiller en amont les gens qui nous veulent du mal, je vais lui demander de mettre en place des flics dans la rue pour essayer de faire quelque chose si ça se produit.

C'est une démarche tout à fait classique de gestion de risques : une fois qu'on a identifié et quantifié les causes et les conséquences d'un risque, on peut mettre en place 4 stratégies :
- soit on accepte le risque, ce qui vaut surtout si la probabilité de survenance et les conséquences sont très faibles (hors là, on parle de conséquence = mort, ce qui n'est pas faible du tout).
- soit on refuse le risque et dans ces cas (foudre ou attentat), on ne sort plus du tout de chez soi.
- soit on traite le risque en mettant en place des mesures de prévention ou de protection. Dans le cas de la foudre, il y a des mesures de prévention (regarder la météo avant d'aller se balader) ; dans le cas d'attentat, il n'y en a pas.
- soit on délègue la gestion du risque à quelqu'un d'autre. C'est le cas avec les attentats où on délègue à l'état le soin de faire baisser la probabilité d'attentats.

Et c'est mal de rassurer les gens ? C'est une tare ? Il vaut mieux les laisser s'angoisser ?
Et si 90% du dispositif ne sert qu'à rassurer les gens, 10% sont donc efficaces, non ? Et 0% vaudrait donc mieux que 10% ?

Chitzitoune le 10/04/2017 à 08:16

T'as plus de chance de mourir d'un accident domestique aussi.

Mais la très grosse différence, c'est que d'un coté, c'est un accident, "au pire", de ta responsabilité / faute, car t'as fait n'importe quoi, et de l'autre, c'est une attaque externe contre ta personne

C'est valable aussi pour les homicides par exemple.

Statistiquement, t'as peu de chance de te faire tuer (même hors terrorisme), mais c'est un "risque externe", qu'il convient de rapprocher de zéro, c'est pas un simple accident de parcours / oops j'ai fait une connerie j'en paye le prix.

T82135 le 10/04/2017 à 08:23

Non, mais il vaut mieux le faire efficacement, et pas dépenser des milliards pour un dispositif aux effets au mieux limité, au pire lui même angoissant.

Pourquoi garder les 90% inefficace ?
Pourquoi ne pas investir dans quelque chose de plus efficace (du genre vraie unité d'intervention disponibles partout sur le territoire) ?
Le 0% peut aussi être préférable aux 10% quand ce dernier coûte des milliards, empêche d'être efficace ailleurs et induit des effets néfastes.

Edit : correction formulation

Albert le 10/04/2017 à 08:59

On t'écoute...

Peut-être parce qu "on" ne sait pas quels sont les pourcents efficaces et ceux qui ne le sont pas.

Développe. C'est quoi le but, le rôle et le moyens d'une "vraie" unité d'intervention. Quand un camion fonce sur un centre commercial, elle est placée où ton unité d'intervention.

Je suppose que dans l'émotion, tu as confondu premier (0%) qui coûte des milliards et second (10%).
Sinon je ne vois pas comment rien faire (0%) pourrait être plus efficace que faire un peu (10%). Peux-tu l'expliquer ?

T82135 le 10/04/2017 à 09:25

Tout ce la à déjà été développé par d’autres.
Voici deux avis sur vigipirate et l’opération sentinelle avec lesquels je suis plutôt d’accord :

Ce n’est pas non plus aux militaires d’être là pour riposter dans ce cas précis. C’est aux forces de police d’être correctement formée, suffisamment équipées et nombreuse pour intervenir.

En effet, je corrige.

Qui a dit plus efficace ?
Par contre être plus néfaste ça se comprend facilement. Les personnes mobilisées pour l’opération sentinelle sont à bout et ne peuvent être employées ailleurs. De nombreux moyens sont immobilisés par cette opérations.

Albert le 10/04/2017 à 10:23

C’est toujours intéressant d’avoir des débats avec des mecs qui n’ont pas d’idée personnelle.

Quand un homme porte sur lui de quoi tuer des dizaines de personnes, son comportement doit être exemplaire, totalement exemplaire même, puisque la moindre erreur peut avoir des conséquences terribles. Mais comme les soldats sont humains, la probabilité de cette erreur n’est jamais nulle et elle devient même non négligeable lorsqu’on la multiplie par plusieurs milliers.

Très bien sur la théorie. Et maintenant en pratique, concrètement : combien de bavures depuis que quelques dizaines de milliers de soldats en armes sont déployées depuis des milliers de jours dans nos rues ?

En gros, licencier des militaires pour embaucher plus de flics ?

OK. Maintenant que le constat est fait, quelles sont les préconisations ?

T82135 le 10/04/2017 à 10:37

Et bien on va s'arrêter là.

Albert le 10/04/2017 à 10:43

Pourquoi je ne suis pas étonné ?
Allez gros smack !!! Ca m’a fait plaisir d’échanger avec toi.

Albert le 10/04/2017 à 11:07

Tu vois, je suis d'accord avec toi : moi aussi je trouve anormal qu'on ait des soldats en armes qui patrouillent dans nos villes. Je préférerais largement des garde-champêtres.

Mais quand tu dis être d'accord avec un texte qui nous explique les dangers des soldats qui patrouillent, là ça ne passe pas. Cela fait combien de temps qu'on a des soldats armés dans les gares, les aéroports, les rues ? 10 ans ? Et quel est le nombre de bavures ? De soldats qui se sont mis à flinguer tout azimut ? Qui ont descendu un civil innocent ?

ZERO !

Alors, il y a des moments où il faut arrêter de dire des conneries. Personne n'est satisfait de soldats en armes dans les rues. Mais le danger, ce ne sont pas eux. Et ceux qui prétendent ça sont des manipulateurs et des abrutis.

Chitzitoune le 10/04/2017 à 12:37

De mon point de vue, c’est nettement plus le rôle des militaires (gendarmes compris), que de la police.

C’est le travail d’une armée de protéger son pays et ces citoyens d’une menace extérieure, armée. Ils sont entrainé pour, avec une formation militaire…
Ce n’est pas le travail de la police, qui est plus la comme une “milice” de citoyens au service de la commune pour le respect des lois “de base”.

On peut difficilement demander à la police de lutter contre le terrorisme, quand elle arrive déjà pas à gérer la “petite” délinquance… (peu importe les raisons: moyens, effectis, politique, …). Si ils fuient déjà les endroits avec quelques gus armés de cailloux, ils vont faire quoi face à des attentats suicides lourdement armés ?

T82135 le 10/04/2017 à 12:56

Le "cas précis" dont il est question dans ma réponse et celui du type qui fonce avec son véhicule sur la foule.
Pour moi, c'est bien à la police et/ou gendarmerie de faire face à ce type d'attaque. C'est bien la protection des civiles de menace d'autre civile sur le territoire français, donc pas vraiment le rôle de l'armée (hors gendarmerie).
De plus, le FAMAS n'est pas une arme adaptée à ce genre de situation. La police et la gendarmerie ont des arme d’arrêt plus adaptés il me semble.

Mais la question des attentats suicides lourdement armés est intéressante.
Si on prend m'exemple du Bataclan, c'est la BRI (police nationale) qui a dirigé l'intervention et a collaboré avec la BAC et le RAID (également police nationale).
J'ai lu dans un article du monde je crois (j’essaierais de le retrouver) que les soldats du dispositif sentinelle (ou vigipirate s'il n'était pas encore actif) ont quand a eux eut du mal à se coordonné avec le PC, n'ayant pas les bon moyens de communication.

Je ne sais pas si cet exemple est représentatif mais il montre clairement que dans ce cas, c'était bien le rôle de la police d'intervenir et qu'ils avaient les moyens nécessaire. Par contre, vigipirate/sentinelle côté armée française n'était pas prévu pour être efficace dans ce cas.

C'est pour ça que je pense que reconstituer des unités d'intervention avec disponibilité opérationnelle au sein de l'armée de Terre serait plus efficace et économique que sentinelle. Ces unités pourraient ainsi intervenir en cas de besoin pour prêter mains fortes aux unités spécialisées de la police et de la gendarmerie.

Edit :

Je n'ai pas retrouvé l'article du Monde mais un autre du Nouvel Obs plus détaillé et intéressant.
Enfaîte, l'armée ne peut intervenir que sous la direction de la police sur le territoire français :

Chitzitoune le 10/04/2017 à 13:13

La police non justement, comme ça été le cas à nice… criblé de balles, bien trop “faiblardes” pour arréter un camion).

Faut avouer que tous les pays n’ont pas notre “organisation” au niveau gendarmerie / police… Y’a régulirement des problemes de rivalité / compétances, qui nuisent au résultat final…

Historiquement, la police, c’était une milice de citoyens, pour défendre la ville (sans formation militaire, “uniquement” des droits de contrôle, arme, …en plus, au service du maire pour garantir la paix et le respect des lois dans sa ville). Les gendarmes, des militaires, des membres de l’armée, avec la formation et les moyens qui vont avec. Au fil du temps, y’a eu des “rapprochements” et des diversification des rôles, au point que c’est souvent assez flou, ils ont sensiblement les mêmes rôles (surtout quand on commence a aller dans la police nationale). D’ailleurs il me semble que c’est très très récent les missions conjointes RAID / GIGN… (moins de 5 ans)

Mais pour moi, reste quand même une notion importante: un policier, même national, n’est pas un militaire (le RAID est largement plus compétant que le policier municipal du coin et que bon nombre de gendarmes avec une formation militaire, c’est sur, mais ils n’ont pas les mêmes formations / moyens non plus ^^). Et on a pas forcement que des gars de ce niveau à mettre partout…

Différence de “status”, c’est très police / milice - gendarme / armée. Les militaires sont beaucoup plus “stricts” sur ce genre de chose. Dans les exemples de la même “époque”, y’avat l’histoire du policier qui voulait que le militaire donne son famas pour rispoter à des tirs de kala… car sans ordre d’attaque, le militaire n’a pas le droit d’y aller / utiliser son arme, même en “attaque”. Les militaires (sentinelle) sur place n’ayant pas de formation pour les prises d’otages, on leur a pas donné l’ordre d’attaquer. C’était aux unités spéciales d’y aller (style RAID / GIGN)

Albert le 10/04/2017 à 14:27

Débat stérile.
Peu importe que ce soit les militaires (y compris les réservistes), les gendarmes ou les policiers.
Ce qui est important c’est 1) que dans chaque patrouille il y ait un officier qui a la légitimité légale pour décider d’une intervention ou d’un contrôle et 2) que les personnels soient formés aux modalités de surveillance, de contrôle et d’intervention.

Albert le 10/04/2017 à 14:40

La percée de Mélenchon qui rattrape ou dépasse Fillon m'interroge.
Est-ce que c'est uniquement des gens qui se font plaisir quand ils répondent à un sondage ou est-ce qu'ils voteront vraiment Mélenchon une fois dans l'isoloir ?

En 2012; Mélenchon recueillait jusqu'à 17% dans les sondages au mois d'avril. Finalement, il n'a obtenu que 11%

Albert le 10/04/2017 à 14:44

Fillon va encore pouvoir expliquer que c’est une erreur : il aurait omis de signaler que sa femme a “travaillé” pour lui de 1982 à 1986.

johndo1 le 10/04/2017 à 17:08

Dans quelles circonstances ? Service national ? post/pré 11 sept ?

dev_tty le 10/04/2017 à 17:08

Bernard-Henri Levy apporte son soutien à Emmanuel Macron.

Macron est foutu !

Elric le 10/04/2017 à 21:37

Aujourd'hui on subit la petite délinquence : "Hé vazy nique ta mère batard !"
Hier (par exemple dans les années 60/70 sur le chantier du periphérique à paris) on se faisait défoncer le crâne à coup de chaîne de vélo.

Je tiens peut être plus à mon crâne que la majorité mais je préfère la petite délinquence.

Si les policiers sont des gardiens de la paix et pas des militaires il y a une raison.
L'armée n'a pas vocation à remplacer la police mis à part de façon très ponctuelle si la police ne peut pas faire face. Le fait qu'on demande à l'armée d'assurer ce rôle pour des durées qui n'ont rien de ponctuelles c'est un constant d'échec assez flagrant.

Chitzitoune le 10/04/2017 à 23:59

Gardien de la paix != de lutter contre tout et n’importe quoi.

Si les policiers n’ont pas les mêmes formations, armes, status, droits et devoirs, etc… c’est pas non plus sans raison…

La police n’a à la base pas vocation à faire de la lutte armée.
Les règles particulière des militaires sur notre sol sont surtout pour 2 raisons: principalement pour éviter tout coup d’état, et accessoirement pour éviter tout phénomène de fraternisation

Albert le 11/04/2017 à 06:32

Echec de quoi ?

Actuellement, il est préférable que la police se concentre sur ses missions d'enquête, de perquisition, d'interpellation et d'interrogatoire et laisse les tâches "basiques" de patrouille à des militaires sous le contrôle et la supervision d'un officier de police.

T82135 le 11/04/2017 à 07:26

anon75590001 le 11/04/2017 à 07:39

Poutou en a marre et snipe les merdias dans son clip de campagne :

Et voilà le passage original :

On voit que c'est à peine caricaturé. Bien-sûr cet hypocrite de Ruquier va se confondre en excuse, comme d'habitude.

Albert le 11/04/2017 à 11:37

Pourquoi faire con quand on peut faire encore plus con ?

Lundi 10 avril, les clips de campagne ont commencé à être diffusés sur les chaînes du service public et des téléspectateurs se sont étonnés de ne pas voir le clip de Mélenchon. Ne vous affolez, pas c'est normal... Le CSA a décidé de limiter à 10 le nombre de clips diffusés chaque soir.

Non mais c'est vrai, çà : ajouter un 11e clip de 1mn30, cela aurait été trop. Cela aurait été insupportable pour le téléspectateur en manque en attendant son feuilleton du lundi soir. D'où cette grille absurde où chaque soir un candidat ne sera pas représenté...

Albert le 11/04/2017 à 12:46

Tiens encore un filloniste adepte des faits alternatifs.

Fondateur des boulangeries Paul ???
Mais ça lui fait quel âge à ce monsieur ?

En fait double erreur : c’est le père de Francis Holder qui a racheté les boulangeries de la famille Paul en 1935. Il n’est donc ni fondateur, ni même racheteur. Juste un héritier.

Et puis après, c’est franchement drôle :
J’ai regardé le programme de Monsieur Fillon et quand Monsieur Fillon nous parle de la libération du travail, c’est la demande que font l’ensemble du personnel de pouvoir libérer le travail, de pouvoir travailler quand on a envie de travailler plus. Simplifier le code du travail, c’est évident. Je me fais moi, ici, l’ambassadeur du personnel.

Z"avez compris les employés de chez Paul (boulangeries ouvertes de 8h à 20h, 7j/7) : vous allez tous voter Fillon. Le voilà le vote caché : il était planqué dans les galettes des rois de chez Paul.

Un petit portrait du monsieur.

Discovolante le 11/04/2017 à 16:36
  • service national pré 11 sept… beaucoup de manoeuvres diverse en France, arme à l’épaule. Il n’était pas rare en Champagne de voir des chars traverser les carrefours routiers au milieu des voitures. Un jour on se baladait en Sagaie dans un village et on s’est garé en double-file pour acheter du pain… personne n’a cru à la 3ème guerre mondiale… :grin:
Chitzitoune le 11/04/2017 à 17:55

D’ailleurs ce genre de “manœuvres” à quasiment disparues.
Avant tu avais les chars et le cortège de camions, un vrai défilé de plusieurs dizaines de véhicules, que tu croisais régulièrement sur les routes (plusieurs fois dans l’année)

Ca fait des années et des années que j’ai plus vu ce genre de chose… (enfin vu le nombre de casernes qui ont fermées aussi…)

Discovolante le 11/04/2017 à 18:44
  • oui, ça fait bien longtemps que j'en ai pas croisé... je me souviens d'un convois auquel je devais ouvrir la route... le convoi faisait plus de 8 km de longueur... avec des ponts flottants à roues et des porte-char leclerc. La militarisation de la France, c'est avant... :confused:
johndo1 le 11/04/2017 à 20:57

J'ai un cousin qui a bossé plusieurs années dans un régiment de matériel à Toulouse et ce qu'il nous en racontait n'était super. Matériel vieillissant, besoin d'emprunter des pièces sur d'autres véhicules et nécessité de s'acheter du matos sur leurs fonds propres (pour des exercices en extérieur) pour palier la qualité moyenne de l'équipement.

dev_tty le 11/04/2017 à 21:57

Je ne parlais pas de la militarisation par une présence militaire (c’en est juste un symptôme) mais de l’omniprésence de clôtures, barrières, serrures, verrous, checkpoints, portiques, filtrages, alarmes, caméras. Pour mémoire, c’est parti du mur de la tour Eiffel. Mais ça ne sert à rien, tu vas nous expliquer que c’était pire avant.

Chitzitoune le 12/04/2017 à 07:33

D’ailleurs, si “avant”, il y avait bien plus de casernes actives, bien plus de “manœuvres” un peu partout, c’était dans un esprit très différents.

Un convoi de plusieurs dizaines de véhicules, chars, camions, troupes, génie civiles, … c’est plus un esprit “défilé” pour la public: aller les enfants, regardez !

Quand t’as “simplement” 2 gars qui patrouillent dans une gare avec le famas à la main, pour des raisons de surveillance / sécurité, c’est beaucoup moins “charmant” pour les civils.

Outre ta liste, y’a par exemple le passage aux rayons X des “gros” sacs / ouverture des sac à main pour simplement rentrer dans certains musées par exemple… Même certains supermarché, le vigile est plus la pour faire la fouille des sacs à l’entrée que pour empêcher les gars de partir de payer à la sortie…

Albert le 12/04/2017 à 16:38

Et la présence de Mélenchon au second tour commençait vraiment à faire peur ?

3 pages dans le Figaro rien que pour lui (ou plutôt contre lui). Le communiste avec le couteau entre les dents, les chars soviétiques défilant sur les Champs-Elysées, Robespierre, Castro, Chavez Lénine appelés à la rescousse (ils ont oublié ce bon Staline)

C’est dommage que son anti-européanisme primaire est vraiment trop naïf : renégocier les traités, ben voyons… D’autres nous l’avaient promis. Quant à la sortie de l’euro ou de l’Europe, heureusement que des communistes comme Pierre Laurent ont un peu plus les pieds sur terre.

dev_tty le 12/04/2017 à 18:51

Oui mais il va arrêter les guerres, sortir du nucléaire et faire payer les riches. Ça vaut bien quelques sacrifices.

Neuro le 13/04/2017 à 05:34
Albert le 13/04/2017 à 11:05

johndo1 le 13/04/2017 à 12:44

Ce mec est très très fort, il a réussit à ce que je le déteste autant pré-élections que Sarko en fin de mandat. (Et je l’aimais pas Sarko…)

Bref, maintenant il sèche les interview…

Discovolante le 13/04/2017 à 12:55
  • c’est valable dans toutes les armées, les matériels bien conçu permettent même une interopérabilité… canibaliser un autre appareil est une procédure normale.

  • idem acheter les effets personnels de meilleur qualité, tout le monde le fait, je le faisais déja pendant mon service (effets chauds Damart, gants perso…), quand ils ont créé la tenue modèle F1, la fibre polaire était inconnue… l’armée ne peut pas avoir la même réactivité à l’innovation qu’une petit boite privée.
    Les forces spéciales US sont quasi entièrement équipées en fringues perso d’origine civile, boutique de chasse, etc…

Discovolante le 13/04/2017 à 13:04
  • en fait oui c’était pire avant, mais c’était low tech, c’était humain… serrurier est un des plus vieux métier du monde… ainsi que vigile armé, qui probablement LE vrai plus vieux métier du monde (50 000 ans facile).
  • il ne t’a pas échappé que le monde est devenu technologique et tu ne vois que l’aspect superficiel de cette technologie, comme étant “pire”.
Chitzitoune le 13/04/2017 à 13:29

Enfin, y’a plusieurs dizaines d’années, y’avait pas spécialement de vigiles armés / gendarmes / militaires dans l’espace public (ou ouvert au public) “pour la sécurité”.

Rien que par exemple le plan vigipirate, il a été utilisé très ponctuellement, et de façon brève. La , on doit tourner à quasiment 10 ans qu’il tourne sans sans arrêt…

dev_tty le 13/04/2017 à 15:41

[ Zut, je suis tombé dans un troll nordpresse ]

T82135 le 13/04/2017 à 16:50

C’est bien de s’en être rendu compte avant le scrutin !

T82135 le 13/04/2017 à 20:44

johndo1 le 13/04/2017 à 21:05

Pas mal, pas mal…

La première est ratée.:smile:

Discovolante le 13/04/2017 à 23:46
  • tu plaisantes, il y en a toujours eu... remplace vigile par garde, et enlève le costard à 2 balle avec le badge et remplace par épée/massue. Même les animaux dans la savane (les singes) ont un système de guetteur pour sécuriser le groupe...

  • Autre exemple, le bon vieux chien de garde... aucune différence avec caméra et contrôle d'accès, c'est juste lowtech.

Chitzitoune le 14/04/2017 à 02:42

Tu vivais où pour avoir des gars avec des épées massues et des singes guetteur de la savane “y’a plusieurs dizaines d’années” ?

T82135 le 14/04/2017 à 08:41
Chitzitoune le 14/04/2017 à 09:10

J'ai ai reçu 2, chez mon père et chez ma mère, mais aucune chez moi :smiley:
Sachant que je vie plus chez eux depuis des dizaines d'années (avec 5-6 changements de domiciles depuis)

Dans la commune de mon père, j'ai même jamais été m'inscrire sur les listes électorales.... (mais bon, ils m'avaient déja "inscrit" aux ordures ménagères juste car en discutant avec la secrétaire de mairie, mon père avait dit que j'étais quelques temps chez lui..... pour les vacances)

Albert le 14/04/2017 à 14:07

Encore un coup du cabinet noir ?

"Pendant six jours, du samedi ayant précédé les révélations du Journal du dimanche au vendredi suivant, François Fillon et sa très grande papesse de la communication, Anne Méaux, ont souhaité que je ne dise rien concernant l’identité de la personne qui a offert les costumes : moi", rapporte ainsi Robert Bourgi

Albert le 14/04/2017 à 15:17

Marrant

Macron gagnerait face à tout le monde
Le Pen perdrait face à tout le monde
et Mélenchon battrait Fillon :slight_smile:
(faut cliquer car l’image est coupée)

johndo1 le 14/04/2017 à 18:22

Si c’est Fillon/Le Pen je reste chez moi.

T82135 le 14/04/2017 à 19:00

Même pas blanc ?
Après avoir lourdement insisté sur la différence entre abstention et blanc, tu me surprends !

johndo1 le 14/04/2017 à 19:41

J'aime ce "lourdement"... :sweat_smile:

T'as pas idée de à quel point ça me débecte que Fillon ce soit maintenu, que ceux qui lui ont tourné le dos aient à nouveau retourné leur veste et que les autres candidats qui ont le pouvoir de lui mettre des bâtons dans les roues (des poutres même) se soient sagement abstenus de tout commentaires "trop violent" (je ne compte pas Poutou qui est un petit candidat).

En ce moment je ne sais vraiment plus ce que je veux. Quand je vois Poutou se faire critiquer pour son irrévérence vis-à-vis d'un moment si important de nos institutions et qu’à côté un Fillon (ou Marine) te crachent à la gueule à chaque fois qu'ils ouvrent la bouche (moi je le vis comme ça en ce moment, je vois Fillon j'ai limite envie de chialer d'impuissance à ne pas pouvoir lui foutre mon poing dans la tronche). Poutou est critiqué et eux salissent sciemment, la tête haute, droits dans les yeux les valeurs et principes démocratiques sur lesquels j'insiste parfois "lourdement" (:grin:).

Alors du coup je ne sais pas. Je vote pour quoi du coup ? Blanc ou nul ne sont pas pris en compte. Admettons. L'abstention c'est pas bien parce-qu'il y a eu la révolution, que dans d'autres pays ils ne peuvent pas voter, patati patata (ça c'est moi en temps normal, en gros... ^^'), mais la, finalement, c'est quel système que je défend ? Un système dans lequel on me demande mon avis lors d'un référendum pour ensuite me le foutre au cul ? Un système ou les élus, représentants du peuple truandent plus que le vendeur de shit d'en bas de chez moi et qui prendra 6 mois ferme et un casier qui va lui faire office de boulet toute sa vie ? Un système ou nos représentants roupillent sous l’œil ds caméras quand ils daignent participer au Sénat ou à l'Assemblée Nationale ?Finalement, je défend quoi à persister à participer à ce système la ? Je défends les révolutionnaires et les gens qui vivent sous dictature ? Dans les républiques bananières aussi on vote.

Si ça se trouve, je suis plus respectueux de ce que je défend à ne pas aller voter plutôt qu'à le faire...

Alors si c'est Le Pen/Fillon ça voudra dire que la majorité des votants ont souhaités que ce soit ces deux la, dont Fillon (FUUUUUU), qui seront Président. Ça je ne veux pas y participer, quant à aller y voter, même nul... bein, j'sais plus...

Je suis vraiment pas content !!!

Discovolante le 14/04/2017 à 20:30
  • moi c’est lepen… fillon peut rassembler une majorité et gouverner… lepen ne peut pas.

  • le souci n’est pas le 2ème tour mais le 1er. la priorité étant le vote utile et le barrage à Fillon, je pensais voter Macron bien qu’étant proche de Hamon. Mais maintenant vu la remontée incroyable de Mélenchon, il devient aujourd"hui utile de voter Mélenchon si on est de gauche. Du coup je ne sais plus trop quoi voter au 1er tour… :cold_sweat:

T82135 le 14/04/2017 à 20:56

Le problème avec Melanchon c'est sa position vis-à-vis de l'Europe, de Poutine et de l'armée française.
Moi aussi je suis proche de Hamon, mais à cause des ces trois points, je préfère voter Macron.
En espérant que ça en reste là dans les sondages. Si Mélenchon continue sa progression et que Macron plonge, je vais être sacrement emmerdé.

johndo1 le 14/04/2017 à 23:13

[quote=“Discovolante, post:881, topic:43280”]
moi c’est lepen… fillon peut rassembler une majorité et gouverner… lepen ne peut pas.
[/quote]En fait ma réaction n’est pas en rapport avec une réflexion stratégique, c’est avant tout une question de personne.

Moi Hamon je ne peux pas le voir. J’aime pas sa tête, son manque de charisme et sa traitrise vis-à-vis de Hollande. Avec une humiliation à la Présidentielle il a ce qu’il mérite. J’ai hésité plusieurs fois entre blanc et nul pour le 1er tour, puis pour Lassalle car j’aime le personnage, puis Poutou (pour sa diatribe) et même Mélanchon (pour son jeu vidéo :smile:) mais finalement ça sera Macron car lui seul peut battre Fillon au 2eme tour. Et Fillon a trop remonté dans les sondages pour que je sois d’humeur à jouer. Et Poutou et Mélanchon sont clairement trop à gauche pour moi.

Je ne crois pas un instant que MLP ait une chance de gagner, pas tant que le parti n’a pas changé de nom. Aux prochaines Présidentielles par contre…

Albert le 15/04/2017 à 10:42

Je persiste à voter blanc ou à m'abstenir. Je persiste à ne pas voter contre, mais à voter pour.
Et aucun ne me satisfait.

J'ai écouté Le Pen l'autre jour dire qu'elle va inscrire la préférence nationale dans la Constitution. Dans tes rêves : tu n'auras jamais la majorité à l'Assemblée et au Sénat, puis les 2/3 au Congrès.
J'ai écouté Mélenchon l'autre jour dire qu'il va renégocier les traités européens. Dans tes rêves : il faut l'unanimité des 27 pour changer un traité. C'est dommage, car en finir avec la 5e république, ça me branche.
Fillon ou Macron : super. Continuez comme ça les gars avec cette politique libérale et dans 5 ans, Le Pen elle passe haut la main parce qu'elle aura eu 5 ans de plus pour se préparer et former des cadres.
Hamon, on n'en parle même pas. Ce mec, il a passé 5 ans à faire chier le PS et il se plaint parce que le PS ne le soutient pas.
Et les autres...

T82135 le 15/04/2017 à 11:19
johndo1 le 15/04/2017 à 11:29

Rooo bein j’ai perdu au 1er ! :smile:

T82135 le 15/04/2017 à 16:01

Neuro le 15/04/2017 à 16:52
T82135 le 16/04/2017 à 07:53

Albert le 16/04/2017 à 10:34

Un élu LR montre les tribunes du meeting de Macron à Lille à moitié-vides.
Il a seulement un peu de mal à expliquer pourquoi il y a une photo de Fillon dans la salle :slight_smile:

Neuro le 16/04/2017 à 16:16

Un cadre moyen, fan absolu du MEDEF, décide de tuer sa femme insoumise qui veut voter pour Jean-Luc Mélenchon et l'Avenir en Commun. Un film noir et désespéré, baigné par la musique envoûtante de Miles Davis.

dev_tty le 16/04/2017 à 17:18

Oups ! J’ai carbonisé Fillon mais Macron a foiré. Grâce à moi, le second tour se jouera entre communisme et fachisme. – François Hollande, Avril 2017

Neuro le 16/04/2017 à 17:32

Oups ! J’ai carbonisé Fillon mais Macron a foiré. Grâce à moi, le second tour se jouera entre communisme socialisme et fachisme. – François Hollande, Avril 2017

dev_tty le 16/04/2017 à 18:06

Son programme fait quand-même très coco.

Neuro le 16/04/2017 à 20:15
dev_tty le 17/04/2017 à 02:14

Hors campagne, un débat un peu plus technique avec J. Attali, où J.L. Mélenchon dévoile quelques-unes de ses idées à ce sujet (Europe, dette, inflation) :

(Ne prêtez pas attention au titre racoleur)

T82135 le 17/04/2017 à 15:43

Albert le 19/04/2017 à 13:03
Albert le 19/04/2017 à 14:28

Wikipedia recense 15 espèces de pénélopes depuis la Penelope argyrotis – Pénélope à queue barrée jusqu’à la Penelope pileata – Pénélope à poitrine rousse en passant par la Penelope jacucaca – Pénélope à front blanc

On peut peut-être en proposer une 16e : Penelope fictiva opus : Pénélope au travail fictif

Neuro le 19/04/2017 à 18:47

:joy:

Neuro le 19/04/2017 à 19:35

https://www.insolentiae.com/elections-comment-hollande-and-co-risquent-de-se-prendre-le-pied-dans-le-tapis-par-charles-gave/

Neuro le 19/04/2017 à 20:04
T82135 le 19/04/2017 à 20:27

Chitzitoune le 20/04/2017 à 06:00

Dommage pour la fin de l’article ^^

T82135 le 20/04/2017 à 07:43

Neuro le 20/04/2017 à 11:12

Quand atlantico cite le gorafi comme source crédible pour pouvoir faire du mélenchon bashing.


"C’est ainsi : on a beau aimer le peuple, lui promettre des lendemains qui chantent et même le grand soir, Jean-Luc Mélenchon aime avoir ses aises. A cet égard, le Gorafi s’amusait en rapportant que le leader de la France Insoumise déclarait en juin 2013, que le recours au jet privé est non seulement pratique mais surtout très efficace."

Neuro le 20/04/2017 à 11:15

Albert le 20/04/2017 à 15:04

Il a trop l'habitude des journalistes lèche-bottes qui soumettent les listes de question préalablement à l'interviewé.

T82135 le 20/04/2017 à 17:39


Via @TokyoSonata@marmot.fr

T82135 le 20/04/2017 à 17:41

Neuro le 20/04/2017 à 18:04

Richard Stallman soutient Jean-Luc Mélenchon : "Vote for Jean-Luc Mélenchon for President of France. He’s the only major candidate that doesn’t treat big business as the master. " https://www.stallman.org/

anon75590001 le 20/04/2017 à 19:08

Evidement, vu son programme sur le numérique, ça ne pouvait pas être autrement. Et puis ils se sont rencontrés en octobre 2016 :

Neuro le 20/04/2017 à 20:20

Où on nous explique sur une chaine de service public que notre intérêt c’est de planquer notre argent à l’étranger en cas de victoire de Mélenchon.

Centaurien1 le 21/04/2017 à 07:58

En tout cas, c'est pas le non débat d'hier soir qui va faire changer les gens d'avis.
Si ce n'est que Emmanuel thethe et François Xanax sont égoïstes et n'ont pas apporté leur doudou.
En plus, France-télévision a planté ce qu'il restait de discussion avec un fait divers monté en épingle qui pouvait bien être révélé à la fin du show.

T82135 le 21/04/2017 à 09:49

Albert le 21/04/2017 à 13:04

En attendant, Hamon va probablement être le premier candidat EELV à arriver près de 10%.

Albert le 21/04/2017 à 13:07

Ce qui bien entendu lui aurait été reproché s’ils n’avaient rien dit à personne.

D’ailleurs je ne vois pas comment les candidats qui attendaient dans leur loge avant de passer à l’antenne auraient pu ne pas le savoir : ils n’étaient pas mis au secret et en isolement.

Centaurien1 le 21/04/2017 à 14:47

Ils le savaient, Léa Salamé l’a dit ce matin dans l’instant M.

Mais c’est sans objet par rapport au “débat” et ça crée un biais dans les différentes interventions (avant et après l’annonce), je trouve qu’effectivement secret et isolement est une bonne idée dans ce genre de “débat”. ça permet d’éviter que le candidat d’après ne crache sur le candidat d’avant sans qu’il ne puisse se défendre.
Après, ça tombe bien, vu que la Marine n’était pas passée, elle a pu parler du fichier S (plantée), et le François qui a pu parler d’augmenter le nombre de policier (sans doute pour palier à ceux qu’il avait retirer quelques années auparavant).

Centaurien1 le 21/04/2017 à 14:52

C'est dommage pour lui. Pour une fois qu'il y a un socialo de gauche, tout le monde l'a laissé tomber.
Il a plutôt bien parlé hier soir, mieux que Macron en tout cas.

Chitzitoune le 21/04/2017 à 15:11

Poutou qui parle de désarmer les méchants flics , niveau timing, c'est balo :sweat_smile:

Centaurien1 le 21/04/2017 à 16:00

Oui, mais il était au courant à ce moment là.
Comme quoi c'est pas une girouette qui change de politique au gré du vent.

Chitzitoune le 21/04/2017 à 16:25

Enfin y'a la façon de faire....

Dire que les policiers (ou les politiques), de part leur fonction, on un devoir supplémentaire au citoyen lamda, d'etre irréprochable aux yeux de la loi, et de ne pas détourner le pouvoir de leur fonction à d'autres fins que celles prévues par la loi, ça passe un peu mieux que "les armes, ça tue des gens, faut les retirer des policiers", quand justement, un policier vient de se faire tuer, et que les autres ont rispoter pour mettre hors d'état de nuire le mongolito en face....

Tout le coté "les flic, c'est des méchants, qui harcèlent les citoyens dans des quartiers entiers", il en prend un sacré coup....

Désarmer les policiers va pas désarmer les gars en face.
Par contre, c'est pas parcequ'un policier est armé qu'il doit s'en servir n'importe comment. Les formations, contrôles plus importants, et sanction très lourdes en cas de bavure, ça passe mieux, pour la même chose: la police doit protéger les citoyens, pas les menacer

T82135 le 21/04/2017 à 16:30

Et puis même avec une simple matraque, certains arrivent quand même à gravement déconner. Donc il vaut mieux les équiper autant que nécessaire.

Un des principaux argument contre l’arment des policiers, et repris par certains syndicats de la profession (pour ce qui est de conserver les armes en dehors du service) est que ce sont les policiers eux-même qui sont trop souvent (bien que rarement dans l’absolu) victimes de leurs armes à feu, par accident ou suicide.

Chitzitoune le 21/04/2017 à 16:38

Bah à titre personnel, je suis contre l’existence même de la police par principe (c’est sur le fonctionnement, une milice armée). Ca viendrait pas à l’idée de grande monde de donner une arme et un “pouvoir” de policier à des agents communaux, pourtant, c’est le cas :smiley:
Je suis plus pour le fonctionnement des gendarmes / militaires: ils sont armés, mais ce sont des soldats, pas des civils cow-boys.

Centaurien1 le 21/04/2017 à 16:53

Justement, il va peut-être falloir attendre pour le rapport de police, parce que selon les témoignages, le mec aurait été blessé, puis abattu. Pas que ça me gène particulièrement, mais bon, il faudrait savoir si c’est un lynchage ou de la légitime défense. D’autant que maintenant, c’est plus dur pour lui poser des questions sur ses copains éventuels.

Pourtant chaque année, le préfet lâche dans les bois des viandards avinés munis de fusils d’assaut qui produisent bien plus de morts par an que Daesh (et je ne compte pas les animaux).

T82135 le 21/04/2017 à 22:12

Les derniers sondages :

Source

Source


Source

Centaurien1 le 21/04/2017 à 22:35

Entre ceux qui veulent voter pour un candidat qui n’aura jamais de majorité parlementaire et ceux qui veulent voter pour un escroc mon coeur balance.

johndo1 le 21/04/2017 à 23:23

10 accidents mortels en 2015-2016.

BigBisous le 22/04/2017 à 12:32

Quel candidat sera capable d'avoir une majorité parlementaire ?

johndo1 le 22/04/2017 à 14:05
Albert le 22/04/2017 à 19:34

J’ai lu la profession de foi de Cheminade et c’est pas mal du tout sur un grand nombre de points. Bon, ce n’est absolument pas réalisable et absolument pas chiffré mais c’est plein de bons sentiments.
Au contraire de la haine qui s’exprime dans tant d’autres de ces textes. En particulier l’autre qui explique que l’Europe n’a apporté que du mauvais.
Sauf l’immunité parlementaire et les assistants payés par l’UE :joy:
Ps : ceci n’est pas un message partisan car je ne vais pas voter Cheminade

T82135 le 22/04/2017 à 20:36
anon75590001 le 22/04/2017 à 21:18

Déjà la résistance ? Pouvez pas patienter 2 semaines, non ? :)

Centaurien1 le 22/04/2017 à 22:52

http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-france.html
ou

C’est vrai qu’on se sent tout de suite rassuré, beuah.

Telle est la question !

johndo1 le 22/04/2017 à 23:11

Donc tu as trouvé une interview du patron des chasseurs qui parle d’accidents et de sécurité de la chasse… et alors ?

T82135 le 23/04/2017 à 07:59
T82135 le 23/04/2017 à 08:09
Albert le 23/04/2017 à 10:39

Jurisprudence à établir : tu piques dans un supermarché, tu te fais gauler, tu rends ce que tu as pris et hop… plus de poursuites.

anon75590001 le 23/04/2017 à 11:19

Aucune jurisprudence puisqu’il serait alors immunisé en tant que PdR. Ca sent le fake à plein nez. Il sait très bien que rends l’argent n’est qu’une métaphore cinglante pour le dégagisme.

T82135 le 23/04/2017 à 11:23

Dans le doute, je conseil aux électeurs de Fillon de quand même le préciser sur leur bulletin de vote :

Albert le 23/04/2017 à 16:34

Breaking News 18h30 : Jean-François Copé annonce avoir réuni ses 500 signatures. Il déclare qu'il se présente à l'élection présidentielle.

Albert le 23/04/2017 à 16:35

immunisé ?
il aurait peut-être une immunité temporaire judiciaire.
Mais pas politique.

T82135 le 23/04/2017 à 17:17

http://www.lesoir.be/1488788/article/actualite/france/2017-04-23/presidentielle-emmanuel-macron-serait-en-tete-direct

johndo1 le 23/04/2017 à 17:27
T82135 le 23/04/2017 à 17:39

Tu parles d'un scoop ! :joy:

Discovolante le 23/04/2017 à 17:39
  • chez moi c'est vote electronique... j'ai commencé à faire chier en demandant comment je faisais pour voter nul avec cette machine... :icecream:

  • mais j'ai voté comme toi finalement.

T82135 le 23/04/2017 à 17:42

Il n’y avait pas au moins “vote blanc” dans les choix possibles ?

Discovolante le 23/04/2017 à 17:43
  • oui mais blanc c’est pas nul… c’est ce que je leur ai expliqué…
T82135 le 23/04/2017 à 17:58
  1. Macron 23,8
  2. Le Pen 21, 6
  3. Fillon 20,3
  4. Mélenchon 19,6
  5. Hamon 6,1
anon75590001 le 23/04/2017 à 18:05

Qui pour un pique-nique dimanche 7 mai ?

Discovolante le 23/04/2017 à 18:10
  • parce que tu ne sais pas quoi choisir entre macron et lepen ?

  • la droite détruite, le PS re-conduit pour 5 ans… une belle fin de journée. :yum:

anon75590001 le 23/04/2017 à 18:10

Je ne vote jamais contre, c'est un principe. T'es pas obligé de venir au pique-nique.

Discovolante le 23/04/2017 à 18:14
  • et donc tu perds face aux autres qui votent pour. C'est un jeu dans lequel tu es obligé de jouer, pique-nique ou pas.
anon75590001 le 23/04/2017 à 18:35

T'as pas arrêté de bassiner tout le monde avec ton vote utile, on connait la musique. Va convaincre d'autres pignoufs, t'as deux semaines, perd pas ton temps avec moi.

Discovolante le 23/04/2017 à 19:16
  • qui a encore prouvé son efficacité ce soir et le prouvera encore dans une semaine. :yum:

  • ceux qui ont un problème avec le vote utile, c’est l’erreur classique qu’on étudie dans les bouquins de management/négociation : noyer son interet dans son objectif.

Chitzitoune le 23/04/2017 à 19:22

Donner sa voix et la légitimité au candidat qu'on veut pas, ho oui, quelle grande efficacité :smiley:

Personnellement, c'est pas ce que j’appelle gagner, ni même être utile, le mot approprié serait un peu trop insultant. A part à avoir des tendance SM et donner le fouet pour se faire battre, y'a un truc qui cloche ^^

Discovolante le 23/04/2017 à 19:24
  • essaye de lire des bouquins de stratégie : chapitre “noyer son interet dans son objectif.”
Chitzitoune le 23/04/2017 à 19:28

Je suis encore au chapitre: avoir des convictions, et un sens moral.

On a en déjà parlé, une élection n’est pour moi pas un jeu de hasard dont il faut trouver le finaliste, c’est la représentativité du peuple.

En falsifiant tes idées, tu donnes une légitimité à faire ce contre qui tu étais opposé. Tu perds à la fois ton objectif et ton intérêt.

D’ailleurs, si les gens faisaient comme toi, melenchon aurait pas se “beau” score pour un extreme gauche par exemple, qui et loin d’etre anodin, y’aurait juste le classique droite / gauche sans jamais de remise en cause… (faire 5% ou 20%, même sans gagner, c’est pas du tout pareil)

Dans ce genre d’exemple, au niveau “débat” sociale: Quand t’avais le PCF avec 30% dans les années 40-50, bah les négociations salariés / patronat, c’était pas vraiment la même chose que quand c’est à 5%, même si derrière t’as pas un président d’extreme gauche.

Discovolante le 23/04/2017 à 19:39
  • ça n'empêche pas d'avoir des convictions, les miennes sont très claires.
  • exemple simple : tu as une entreprise, si tu ne licencies pas 3 personnes, elle est fermée dans 3 mois en faillite. Tu fais quoi ?
anon75590001 le 23/04/2017 à 19:39

Je t'explique mon grand : moi, personnellement, il n'y a que le numérique qui m'intéresse (à partir de là, si ce n'est pas déjà fait, tout le monde ici devrait avoir compris pour qui j'ai voté aujourd'hui). J'ai encore le droit de me foutre du reste, chômage, terrorisme, immigration et tout le tintouin, je m'en tamponne pas mal. Alors si je devais voter pour, ce serait Lepen à défaut de mieux. Et comme je ne peux décemment pas voter pour cette foldingue (putain, mon padre qui m'a enseigné la tolérance se retournerait dans sa vieille tombe si je donnais ma voix au FN !), je ne vote pas. Simple. Alors tu vois, même si tu pouvais me convaincre d'aller voter le 7 mai, ce serait contre-productif pour ta petite croisade anti-FN. Mais tu vas bien t'amuser pendant 2 semaines, tu vas voir : tout le monde sera d'accord avec toi. Profite !

T82135 le 23/04/2017 à 19:40

C'est loin d'être sûr. Au contraire, sans calcul "vote utile", Mélanchon aurait eut 13% comme Hamon.

anon75590001 le 23/04/2017 à 19:41

Et on saurait enfin pour qui les français votent !

T82135 le 23/04/2017 à 19:42

On s’en fout. Il faut quelqu’un qui puisse gouverner, c’est pas un concourt de popularité.

Discovolante le 23/04/2017 à 19:43
  • c'est juste faux. Pour ne s'interesser "qu'à ça", il faut déja avoir un toit sur le tête, des soins médicaux, un revenu...

  • tu as juste la conscience politique et la maturité d'un enfant de 13 ans devant sa playstation.

Discovolante le 23/04/2017 à 19:45
  • et oui ! car le vote utile a énormément concerné le choix mélenchon vs hamon.
anon75590001 le 23/04/2017 à 19:46

Aucun candidat ne propose de supprimer ça et je ne demande rien de plus que ce que j'ai.

Ravale tes insultes, je n'ai aucune leçon à recevoir de ta part. Clairement.

Chitzitoune le 23/04/2017 à 20:01

Bah justement, si…
Idéalement, chacun exprime son opinion, ses convictions. Et les résultats permettent au final de dirigé en fonction de ça.
C’est bien un concours de popularité, des convictions le plus partagées. C’est quand même la base d’un systeme démocratique

Si les gens votent non pas par rapport à leur conviction, mais “par dépit”, c’est tout sauf un vote “utile”, c’est au contraire très destructeur: ça légitimiste un programme qui va à l’encontre des convictions du peuple, de la représentativité, ça gomme toute notion d’avis divergeant, etc…

sirdius le 23/04/2017 à 20:08

Alors ça c'est du Madame Irma cher T82 ! Je t'ai connu plus rigoureux :smiley:

T82135 le 23/04/2017 à 20:14

Cf évolution des sondages.

Chitzitoune le 23/04/2017 à 20:20

Tu veux dire le PS qui n'a plus de programme de gauche, et que ce qui était l’extrême gauche y'a quelques années, et en faite "simplement" la gauche, et un déport des électeurs de gauche sur mélanchon au lieu de hamon ? (associé à un passif de hollande en décomposition)

Je trouve ça plutôt cohérent, idéologiquement, pas du tout "vote utile" / par dépit.

Après, c'est sur, c'est pas du vote "mafia" (comme Fillon: on mise sur lui, coute que coute, car c'est lui ou personne pour la droite, même si ça se divise derrière). Le parti, sinon rien !

sirdius le 23/04/2017 à 20:22

Les sondages ? L'outil ultime qui a su prédire Trump, le Brexit... :smile:

T82135 le 23/04/2017 à 20:25

Le programme de Hamon est complètement à gauche.

Regarde l’évolution de sondage et la composition des électorat.

C’est très clair, Hamon et Melachon était à égalité, puis les électeur de Hamon se sont réparti entre Macron et Melanchon dans les 3 dernières semaines quand il est devenu évident que ce serait contre productif.

Encore faut-il savoir les lire.
En quoi seraient-ils faux sur ce premier tours ?
Pour l’instant le résultat est exactement celui prévu…

johndo1 le 23/04/2017 à 20:25

Je ne me sentais représenté par aucun. Par contre il y en a un que je ne voulais pas voir. Il a été renvoyé à ses casseroles et ce n'est pas le fruit du hasard.

Ce qui est le plus représentatif de mes opinions c'est d'avoir contribué à dégager ce mec. C'est un vote "contre", évidemment.

Je ne vais pas me forcer à aimer un programme ou un mec parce-qu'il n'y a que "ça" qui se présente. Ça n'est pas un vote d'adhésion et encore moins de convictions. Par contre un tocard que je ne veux pas voir chaque jour pendant 5 ans et que je contribue à dégager, faute de vote d'adhésion, s'en est au moins un de conviction.

Albert le 23/04/2017 à 21:18

Les sondages donnaient environ 50/50 pour Trump et le Brexit. C'est ce qui s'est passé.
Les sondages donnaient macron et le Pen un peu devant Fillon et melenchon. C'est ce qui s'est passé.

Albert le 23/04/2017 à 21:21

J’aimerais pas être un électeur de Fillon.
Au niveau sociétal ils sont plus proches de le Pen. Au niveau politique et économique ils sont proches de macron.

Et pour les électeurs de melenchon c’est l’inverse. Proche de macron au niveau sociétal mais de le pen au niveau économique.

Centaurien1 le 23/04/2017 à 22:29

Je comprends pas ta phrase. Tu penses que Macron = PS ?
T'a pas fini de rigoler alors.

:joy:
Sûr, de la bonne gauche à la Valls.

On notera quand même que 40% des français votent pour des escrocs qui piquent leur pognon.
ça doit être relatif au côté catho. Aime ton prochain comme toi même mais garde les sous pour toi.

Centaurien1 le 23/04/2017 à 22:35

Vu ta pensée, t'as dû voté Macron.
Les électeurs de Fillon, ils sont plus proches du bulot que de Macron.
Et les électeurs de Mélenchon, ils sont plus au niveau de la VIe république que de la France financière de Macron, mais parler du niveau économique de Le pen, ça me fait de la peine.

Discovolante le 23/04/2017 à 22:37
  • simple logique… le vase communiquant c’est entre hamon et mélenchon. On peut même affirmer sans grand risque que si Mélenchon avait accepté la primaire de gauche, il l’aurait gagné et donc hamon n’existerait pas… et donc il aurait 19 +6 = 25% aujourd’hui et serait au second tour.
Discovolante le 23/04/2017 à 22:40
  • bien evidemment… et il n’y a pas grand monde qui pense le contraire.
anon75590001 le 24/04/2017 à 00:06

Et allez, la girouette soumise au bon plaisir de la météo nous rabache à nouveau son discours inutile qu’on en peut plus d’entendre. Y’a 2 mois, ça appelait à voter Hamon et il a suffit que Mélenchon le dépasse pour que finallement ça argumente en sa faveur… juste pathétique… et tellement prévisible. Aucune conviction, rien à braire des programmes, un bon électeur mouton bien soumis comme il faut.

J’espère vivre assez longtemps pour voir ce mode de scrutin foupoudav relégué au rang des aberrations démocratiques et qu’enfin les petits calculateurs du dimanche qui croient dûr comme fer donner des leçons de maths et de logique la ferment une bonne fois pour toute. En attendant, essaye de nous apprendre un truc qu’on ne sait pas depuis des décennies et on aura peut-être une chance de se coucher moins cons.

Discovolante le 24/04/2017 à 00:35
  • ben c’est juste logique. Quand tu es de gauche, la priorité n°1 c’est éliminer les républicains.
Discovolante le 24/04/2017 à 00:52
  • c'est totalement anodin, inutile, du vent... il n'est pas finaliste, il n'est donc rien... absolument rien, c'est fini. Il retourne dans son emploi fictif à l'UE.
  • il faut arrêter de croire que ça fonctionne comme le classement ATP des joueurs de tennis...
anon75590001 le 24/04/2017 à 01:13

Superbe programme, absolument somptueux. La droite est aussi maligne et culotée que les spartiates à ce petit jeu, faudrait revoir votre stratégie éculée les mecs.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 05:05

Peu importe tes convictions politiques, en démocratie, la priorité, c'est de l'exprimer
C'est je crois en ça, et non je veux juste emmerder les autres....

Centaurien1 le 24/04/2017 à 07:37

Effectivement, on pourrait le placer à la droite de la droite de la droite du socialisme, juste à côté de Fillon.
Là où c’est marqué dérégulation et crève en silence.
D’ailleurs si Valls est venu lui dire bonjour, c’est bien la preuve que ce n’est pas du socialisme.

Albert le 24/04/2017 à 07:54

Vu ma pensée, j’ai voté blanc.

Réflexion d’une rare stupidité.

Idem.
Comme aucun des 11 programmes ne me convenait, j’ai voté blanc au premier tour.
Et comme il n’y a aucune raison qu’un des deux se mette à me convenir, je voterais blanc au second tour.
Cela dit, je me réjouis que Fillon se soit fait dégager.
Tout comme je me réjouirais quand Le Pen se fera dégager.
Car même si le programme économique de Macron ne me plaît pas, le projet de société de Le Pen est d’une abjection totale.

T82135 le 24/04/2017 à 09:44

Chitzitoune le 24/04/2017 à 10:03

Je trouve que c'est plus "vicieux" que ça:

Si le FN monte régulièrement (dans mon département, y'a pas de communes où elle passerait au premier tour si c'était comme ça partout en France, suis plutôt dans le nord / est de la France), c'est aussi car ils sont les seuls à parler de certains sujets de société, et qui correspondent aux problèmes dont beaucoup de gens lambda sont inquiets, et qui "dit tel quel" correspond bien à leurs attentes, et sont pas du tout d’Extrême droite, voir, un comble, limite plus républicain et démocratique parmi ce que propose d'autres partis....... Sauf qu'il faut pas trop y croire, derrière le discours "populaire" (au sens noble, pas péjoratif, proche du peuple) de façade, faut pas en attendre grand chose. Plusieurs municipalités sont FN depuis quelques temps maintenant, globalement, c'est pas pire ou mieux, c'est un peu le même moule.... C'est plus trop le partis extrémiste du père, ça bouffe à tout les râteliers, en se présentant comme parti anti-système droite / gauche historique, comme changement,.... alors que c'est bonnet blanc et blanc bonnet

Centaurien1 le 24/04/2017 à 10:24

Exactement ce que je me disais.
Voter pour un mec qui a été quasiment absent de tous ses mandats et qui en a profiter pour s'en mettre le maximum possible dans les poches, il faut être maso. Une majorité d'électeurs de droite a déjà voté Macron, reste que les bulots accrochés à leur radeau.

T82135 le 24/04/2017 à 10:26

sirdius le 24/04/2017 à 11:05

Participer à la primaire et faire un doigt à la communauté de plus de 450000 personnes avec laquelle il a mis sur pied un projet de la façon la plus démocratique qui soit ? Non le fautif ici c'est Hamon qui lui demandait de se ranger derrière lui mais qui n'a jamais envisagé le contraire. Solférino a assuré le service minimum pour ne pas finir en dessous de 5% et ainsi toucher la traditionnelle cagnotte. S'ajoute aussi le complexe de supériorité des gros partis avec les éléphants et les grosses huiles persuadés qu'ils sont les plus légitimes.

Discovolante le 24/04/2017 à 11:11
  • ??? aucun rapport avec un programme.... faut arrêter de mélanger tout et n'importe quoi.

  • rappel élémentaire :

tu as un programme, des idées, tu fais campagne, tu milites, c'est 1 an, voire 2 ans, pour convaincre. Ensuite tu vois le résultat de cette campagne avec les intentions de vote. Ensuite tu as l'election où tu ne dois pas noyer ton interet prioritaire (éliminer LR) dans ton objectif (tes convictions de campagne).

  • c'est compliqué ? (visiblement oui pour beaucoup)
Albert le 24/04/2017 à 11:13

Ou alors, tu te dis que tu votes pour un projet, que le président de la République peut être complètement falot et que la politique sera menée par le premier ministre et l’assemblée.

Albert le 24/04/2017 à 11:14

Discovolante le 24/04/2017 à 11:19
  • un doigt de quoi ? le doigt il le met au final car tous les supporters de mélenchon viennent de partir dans la chasse d’eau tirée à 20h hier.

  • A un moment, il faut un minimum de maturité et choisir entre “être insoumis” et gagner… si vous préferez être insoumis que gagner, je suis juste mort de rire.

  • en l’état des intentions de vote il y a 3 mois, c’est logique. En revanche je reproche à Hamon de ne pas s’être désisté il y a 15 jours… j’aurais logiquement voté alors Mélenchon au lieu de Macron.
Albert le 24/04/2017 à 11:22

Albert le 24/04/2017 à 11:25

Albert le 24/04/2017 à 11:36

Strictement impossible :

  1. au niveau institutionnel : un candidat ne peut pas se désister. Au pire, il peut demander à ce qu’il n’y ait pas de bulletin à son nom dans les bureaux de vote. Et encore, je ne suis pas certain : à 15 jours de l’élection, les bulletins sont déjà dans les mairies et je ne vois pas en vertu de quelle loi on pourrait demander à un maire de ne pas les mettre en place dans les bureaux de vote.
  2. au niveau politique (gauche) : qu’on le veuille ou non, Hamon a été désigné candidat au terme d’un processus d’élections primaires ouvertes. Se retirer, c’est dire à ceux qui se sont déplacés que cela ne servait à rien. C’est entériner le fait que celui qui a refusé de participer à la primaire a raison par rapport à celui qui a joué le jeu d’un processus démocratique.
    2-bis) au niveau politique (PS) : se retirer au profit d’un renégat du PS ? Tu as 3/4 des socialistes qui votent PS par discipline de parti qui auraient rendu leur carte et seraient allés voter Macron.
    3-ter) au niveau politique (PS) : retirer le candidat PS de l’élection présidentielle ? Dans ce cas, impossible de présenter des candidats PS aux législatives.
  3. au niveau financier : avec moins de 5% des voix, les frais de campagne sont remboursés à hauteur de 800.000 euros au lieu de 8 millions d’euros. Le PS n’a pas besoin d’être en déficit en plus de tous ses problèmes.
Discovolante le 24/04/2017 à 11:38
  • là il y a un gros fail, c’est que tu comptes juste sur les autres pour le faire…
Albert le 24/04/2017 à 11:45

Même si les sondages étaient à 50/50 je n'irais pas voter pour un candidat dont le programme ne me convient pas.
Ce ne sont pas des paroles en l'air : il m'est déjà arrivé de voter blanc sur des cantonales partielles avec des triangulaires avec le FN.

Le fait de ne pas voter Macron me permettra de garder ma liberté de le critiquer quand il sera élu car je n'aurais pas voté pour lui. Et idem avec Le Pen : je pourrais garder ma liberté de la critiquer.

Centaurien1 le 24/04/2017 à 11:49

Ben, tu peux voter pour quelqu’un et le critiquer.
Voter pour quelqu’un ne signifie pas que le mec pense exactement comme toi, contrairement à ce que les politiques semblent te faire croire (j’ai gagné, donc ta gueule).

Albert le 24/04/2017 à 12:03

Tu peux le critique s'il n'applique pas le programme pour lequel tu l'as élu.
S'il applique le programme pour lequel tu as voté, je ne vois pas comment tu peux le critiquer.

Que va t'il se passer quand Macron va lancer sa réforme de l'assurance chômage pour la transformer en système à l'anglo-saxonne ?

Cela veut dire que tu adhères à la grande majorité de son programme.

Discovolante le 24/04/2017 à 12:10
  • pas du tout. La preuve avec le vote tactique anti-fillon et je suis loin d'être le seul (rien que sur ce petit forum, on est 3).
  • c'est d'ailleurs le problème du système actuel, la volonté derrière le vote n'est pas connue.
Albert le 24/04/2017 à 12:21

C’est votre problème à tous les trois : quelque soit vos motivations, vous aurez le président que vous aurez choisi. Donc quand vous vous plaindrez qu’il applique la politique sur laquelle il a été élu, on pourra vous rappeler que vous avez voté pour lui, vous avez fait un geste actif, conscient, délibéré afin qu’il soit président et qu’il mette en oeuvre son programme.

Il y a dans le programme de Macron beaucoup plus de choses qui me rebutent que de choses qui me plaisent car je suis très loin d’être un fan du libéralisme teinté d’une bonne dose de thatchérisme. Donc comme je n’ai pas envie de passer 5 ans à me foutre des coups de pied au cul, je ne voterais pas pour lui.

http://www.filoche.net/2017/02/07/21-des-pires-declarations-d’emmanuel-macron/

Centaurien1 le 24/04/2017 à 12:39

Ben justement sur les points avec lesquels tu n’étais pas d’accord avant de voter pour lui. Si tu es d’accord avec 75% de son programme, il y 25% que tu trouves critiquable.

Etant donné qu’on est dans le système démocratique du moins pire, il y a forcément des points de désaccord avec tous les programmes. Alors, évidemment, si tu attends d’être d’accord avec 100% d’un programme pour voter, je comprends que tu votes blanc.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 12:51

Moi, c'est l'inverse, c'est les girouettes qui me font rire.

Les gars sans aucune conviction, tant qu'il peut être du coté du gars qui "gagne", et en plus qui donnent des leçons aux autres sur ce pourquoi ils doivent voter

Au moins, l'ai ma conscience pour moi, j'assume mes responsabilités et j'estime avoir de quoi "critiquer" ce qui va pas, contrairement à une personne qui a donné la légitimité de faire.

T82135 le 24/04/2017 à 12:57

Et toi un que tu n’auras pas choisi.
Super la stratégie.

T82135 le 24/04/2017 à 13:01

Ça ne change rien que tu est voté pour ou non. Le vote est secret et n’engage pas à soutenir le programme ni a ne pas changer d’avis.
Que tu ais voté pour le candidat qui m’emporte ou pas, ce sera de toute façon ton président, alors autant faire pencher la balance du côté de son propre intérêt. Le reste c’est du pipeau sans application pratique.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 13:10

La morale, l'éthique, l’honnêteté..... c'est pas partagé par tout le monde ^^

C'est pour moi une question de principe très important sur le fond: en démocratie, tu dois pouvoir dire ce que tu penses, exactement, et non appliquer une politique du "moins pire".

Pour moi, une personne qui vote macron, peu importe les raisons, il donne sa légitimité à macron et son programme, peu importe car il y croit vraiment ou que c'est un jeux de hasard pour lui, que ça lui convient faute de mieux, et...

Ca ne change rien: il a donné son vote, dont la légitimité d'agir . C'est pas mon cas, quand aucun candidat me convient, je vote pour aucun.

C'est pour ça que je suis aussi pour la prise en compte des blancs, nuls, absentions, au même titre qu'un vote, ou encore pour la représentativité proportionnelle.

dev_tty le 24/04/2017 à 13:33

Elle est quand-même formidable, cette élection. D’abord, la droite se carbonise en présentant un type qui traîne des casseroles. Ensuite, la gauche s’atomise entre le pâle Hamon et la torpille Mélanchon. Restent en lice un valet du libéralisme et une fachotte. Vous prendrez peste ou cholera ?

Albert le 24/04/2017 à 13:48

Je n'ai jamais dit que je devais être à 100% d'accord. Arrête de caricaturer.
J'ai dit "Il y a dans le programme de Macron beaucoup plus de choses qui me rebutent que de choses qui me plaisent"

Centaurien1 le 24/04/2017 à 13:56

Et oui, en attendant, tu ne votes pas, ce qui fait que tu as juste à fermer ta gueule.
Peut-être que quand tu auras 90 ans, tu auras finalement voté 1 fois. En attendant tu subis, comme le radeau dans la tempête, un coup à droite, un coup à gauche, mais en gardant tes convictions.
Tu sais quoi, la prochaine fois, présente-toi, comme ça tu auras un candidat avec qui tu es d’accord à 100%. Tu feras peut-être un super score, comme Cheminade.

En attendant, je préfère le moins pire que le plus pire par principe.

T82135 le 24/04/2017 à 13:58

Ça veut dire que pour toi, les programme de Macron et de Le Pen ont les même conséquences. Ce qui est absurde.

T82135 le 24/04/2017 à 13:59

Et dans le programme de Le Pen ?

Albert le 24/04/2017 à 14:01

J'en aurais que je n'ai pas choisi.
Et c'est censé être pire que d'en choisir un dont le programme ne me plaît pas dans sa plus grande partie ?

Allez, petite hypothèse de politique-fiction volontairement exagérée pour bien montrer la limite de ton exercice : dans 5 ans, on a au second tour Marine Le Pen contre Marion Le Pen. Tu vas voter pour l'une des deux juste histoire de dire qu'il faut que tu en choisisses une ?

Ca c'est un problème entre toi et toi.

MON président ???
Non, que je vote pour un candidat ou pas, ce n'est pas MON président. Ce sera le Président de la République Française. Il faudrait un peu changer de sémantique et il serait temps qu'on remette un peu les pendules à l'heure : on n'élit pas NOS dirigeants, on élit NOS représentants.
Ce serait bien de relire le titre II de la constitution sur le rôle du président. La seule chose que préside le Président de la République, ce sont le conseil des ministres et les conseils de la défense nationale. Ce n'est sûrement pas les Français.

Centaurien1 le 24/04/2017 à 14:03

Moi aussi, mais c’est pire chez l’autre. De 2 maux, je préfère le moindre.
Au moins, j’aurais l’impression de bouger la barre, plutôt que de me prendre la vague dans la gueule “oh ben zut alors, pourquoi les autres ont voté ça”.

Albert le 24/04/2017 à 14:06

La plupart me rebutent.
Et alors ?
Je ne veux pas me résigner à voter pour le moins mauvais. S’il y a des gens qui veulent le faire, tant mieux pour eux.

Ce n’est pas un jeu à somme nulle.
Le refus de choix fait partie du choix.
Il y a 4 possibilités de choix : Macron, Le Pen, blanc ou nul. Ce n’est pas parce que tu penches pour l’un des deux premiers que tu dois ignorer les deux autres.

Albert le 24/04/2017 à 14:12

Justement, je ne sais pas qui est le pire.
Parce que se bouffer 5 ans de libéralisme neo-thatchérien, c'est également permettre à Le Pen de se consolider pendant 5 ans et d'arriver encore plus forte, encore mieux préparée. En plus, Macron n'arrivant pas à avoir une majorité, il va être obligé de cohabiter avec Baroin comme premier ministre. Et donc, c'est un sarkozyste qui va mener la politique gouvernementale.

Finalement, l'idée la meilleure serait encore de voter pour Le Pen dans 15 jours : comme ça, elle se casse bien la gueule et dans 2 ans, elle est obligée de dissoudre l'assemblée, elle est balayée et on ne parle plus du FN pendant 20 ans.

Voila à quoi on arrive quand on s'amuse au jeu "je préfère le moindre". Parce que des options les moins pires, on peut les envisager sous pleins d'angles contradictoires.

T82135 le 24/04/2017 à 14:13

Donnes les programmes respectifs, sinon, ça sert à rien ton hypothèse.

Donc ton raisonnement est bien absurde.
C’est tout ce que je souhaitais savoir.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 14:14

Pour moi, c’est l’inverse: c’est ceux qui n’assume pas leur conviction qui peuvent juste la fermer sur le résultat:

Le gars qui dit “non, je vote pas, je donne pas ma voix à lui”, il peut gueuler, que dès le départ, il en voulait pas
Le gars qui dit “voila, par dépit, faute de mieux, je vote pour lui”, il a plus rien à dire à part s’écraser si le candidat met son programme en place comme prévu.

Non, 2 choses peuvent être “mauvaises”, c’est pas forcement pour autant qu’elles sont équivalentes.
Peste / Choléra ? Ni l’un, ni l’autre, merci.

Et le “pire”, c’est que ça devient la mode devant la monté du FN d’avoir des votes non pas “pour”, mais “contre” (le coté ironique, c’est que justement, y’a pas si longtemps, les médias nous martelais que le FN, personne y croit, c’est juste un vote “contre”… Bah merde, on est arrivé à l’inverse: plus personne ne croit vraiment à la gauche comme à la droite, mais tant pis, on prend n’importe qui, pour etre “pas FN”…)

Ou comment légitimer les conneries, qui provoquent toujours plus d’augmentation du FN, faute de répondre aux problèmes avec franchise. Ca va marcher un temps, mais à un moment, ça va faire mal :confused:

Remarque, je serais à leur niveau politique, j’aurais tord de me priver… autant se servir, personne n’en tiens rigueur, car après tout, n’importe qui / n’importe quoi, tant que c’est pas FN pour 2/3 des gens…

Centaurien1 le 24/04/2017 à 14:30

Oui, j’y ai bien pensé. Fatalement, si elle passe, elle ne pourra pas gouverner.
Mais, ça ne veut pas dire qu’on n’en parlera plus, puisque ce sera de la faute des autres si elle n’a pas pu faire ses réformes.

T82135 le 24/04/2017 à 14:31

Sauf que ce n'est pas le cas.
On a deux programmes que presque tout oppose.
Celui du FN ne tient pas debout. Les propositions seraient catastrophique pour la France (rien que sortie de l'UE et de l'euro, fermeture des frontières pour les personnes et biens ça suffit à foutre le bordel). Au mieux, le pays est bloqué pendant 5 ans cer Le Pen ne pourra pas gouverner, au pire, c'est la catastrophe.
En face on a un programme qui propose plus ou moins de suivre la ligne de ces 5 dernières années avec les ajustement de rigueur. On est très loin des conséquences du programme du FN.

Pas besoin d'être un génie pour voir que les deux solutions n’ont rien à voir et faire son choix.
Dire que c'est la même merde dans les deux cas est soit du foutage de gueule, soit de la cécité.

johndo1 le 24/04/2017 à 14:37

Si je vote pour un mec dont je n’ai que foutre juste pour faire barrage à un autre, je ne vois pas en quoi ça me prive de ma liberté de critiquer… Je ne vote pas pour son programme mais je me sert de sa position pour avancer mon pion. Je préfère mon vote en contre qui me donne le même pouvoir qu’un autre vote, que le vote blanc qui, finalement, n’influe sur rien.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 14:37

Encore une fois, je n'ai pas dit que c'était la même merde. Mais moi, je mange pas la merde, peu importe la couleur et la consistance.

Y'en a qui vote par conviction, peu importe le coté.
J'en connais qui vont voter Macron "car c'est pas FN"
J'en connais qui vont voter Lepen "car elle pourra pas gouverner de toute façon" ou encore "pourquoi pas essayer"

Moi, je suis pas prêt à donner mon vote à l'un comme à l'autre, pour des raisons différentes, mais c'est non au deux.

T82135 le 24/04/2017 à 14:40

Donc tu dis bien que c'est de la merde les deux alors que les conséquence de l'élection de l'un sont sans aucune commune mesure avec les conséquences de l'élection de l'autre.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 14:46

Ca c’est ton avis… Des tas de choses dont tu parles sont impossibles à prédire à long terme (comme les changements au sein de l’UE).

C’est différent assurément, maintenant, les propos de fin du monde, c’est à mon avis pas le meilleur moyen de lutter contre le FN…

Après politiquement, socialement, … c’est pas parce qu’un candidat a des idées qui me plaisent pas du tout, que le gars en fasse devient mon sauveur, que ce qu’il dit est bien / mieux…

Albert le 24/04/2017 à 14:59

Pirouette... cacahuète...

Allez, autre exercice : à quelques milliers de voix près, on aurait pu avoir Le Pen/Fillon. Dis-moi que tu serais allé voter pour un mec mis en examen pour éviter d'avoir une présidente FN.

Content d'avoir répondu à ton souhait.
En plus, on sent le mec capable d'argumenter, qui maîtrise son sujet.
On va donc poser comme base de raisonnement : "ce que fait T8235 est censé ; ce qui ne font pas comme lui ont des raisonnements absurdes". Comme ça, c'est simple, on sait où on va.

En face on a un programme qui est dans la droite ligne des programmes suivis depuis 25 ans et qui fait que le Front National est passé de 2% à 25%.
Donc, il n'est absolument pas absurde de continuer à voter pour ce programme afin que le FN poursuive sa progression. ben oui, ce n'est pas absurde puisque c'est ce que pense T82135.

Faire le choix entre le programme du FN et un programme qui va permettre au FN de continuer à progresser. Tu as raison, continuons comme ça.

La légitimé d'un élu s'assoie sur le nombre de suffrages qu'il recueille. En votant pour lui, je conforte sa légitimité.
Dans cette présidentielle, il y aura 1 vainqueur et 10 vaincus. Le monde se fout de savoir pour éviter de savoir lequel des 10 tu ne voulais pas. Les livres d'Histoire ne garderont la trace que du vainqueur.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 15:09

Et encore…
C’est parceque dans certaines grandes métropoles, c’est “limité” pour l’instant

Dans le nord et l’est de la France, le FN, c’est passé à 45/50% de vote…

Mais creusons creusons, on peut encore aller plus loin !

Centaurien1 le 24/04/2017 à 15:09

Dixit le mec qui ne vote jamais en fin de compte.
Le problème, c’est les autres. Si tout le monde ne votait pas, on aurait enfin un bon gouvernement.

Albert le 24/04/2017 à 15:10

Les mecs, ils hallucinent parce qu'ils ne sont pas en règle... Le dernier dans l'article, il explique que cela fait 9 ans qu'il n'a pas fait sa mise à jour d'adresse. Il y en a une autre, elle a changé de commune il y a 18 mois.

La mairie de Strasbourg a fait son job : elle a envoyé des cartes d'électeurs, elle a récupéré celles qui lui sont revenues en NPAI et elle a les a radié.

T82135 le 24/04/2017 à 15:12

Impossible à prédire au-delà de 30 ans, en effet, mais là on parle d’élire quelqu'un pour les 5 prochaines années. C'est du court terme.
On sait bien à aussi court terme quel est notre intérêt. Et c'est pas de sortir de l'UE et encore moins de l'euro.

Sans caricaturer genre "fin du monde" tu penses sincèrement qu'un gouvernent FN pourrait être aussi bon (ou mauvais , chaoix) pour l'intérêt des français qu'un gouvernement centriste ?

C'est pas une question de "sauveur" mais d'éviter le pire.

Si tu veux que je reprenne ta métaphore, tu préfères contracter la peste ou un petit rhume ?

T82135 le 24/04/2017 à 15:14

C’est sur que si tu fais élire le FN à la présidence, ils ne pourront pas progresser plus haut.
Merci pour cette logique implacable.

Centaurien1 le 24/04/2017 à 15:16

Creusons dit-il alors que c'est lui qui creuse.
FN 2 millions
Divers 1 million
Pas contents qui votent blanc 43 millions
Total FN 66% des voix

FN 2 millions
Divers 44 millions
Pas contents qui votent blanc 0
Total FN 4%

Et note que ça fonctionne aussi avec d'autres partis.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 15:23

Heu non, si sous un président ça sort de l'UE par exemple (cas extreme), c'est pas pour revenir après 5 ans et le président suivant.... Si certains points sont remis en cause également. Le "yo-yo", y'a rien de pire

Un président est la pour 5 ans, mais la politique d'un pays se pilote pas sur 5 ans.

Si on prends les communes FN, au final... bah c'est ni le désastre annoncé à grands cris des détracteurs, ni le "changement" annoncé par les partisants. Au final, y'a pas gros changements / beaucoup de différences réelles....

Donc j'aurais tendance à dire aussi mauvais au niveau général, avec certains points plus d'un coté que de l'autre. Le truc "en plus", c'est qu'avec un FN au pouvoir, au moindre mouvement, t'as une flopée de gars qui déboule dans les rues (alors que d'autres partis la même chose passe à l'as ^^)

Albert le 24/04/2017 à 15:24

Tu sors ça d'où ?
T'as vraiment pas peur de caricaturer.
Si j'ai voté pour des candidats : j'ai voté pour le maire de ma ville. J'ai voté aux Européennes pour une liste. J'ai voté pour un candidat au premier tour de 2002, par contre j'ai refusé de choisir entre Chirac et Le Pen. J'ai voté en 2007 pour un candidat, par contre en 2012, j'ai voté blanc.

A chaque fois, j'essaye de ne pas être pavlovien : il faut voter tel parti parce que je suis de tel parti, il faut voter machin pour faire barrage à bidule, ...

S'il n'y a eu que 1,78% de votes blancs par rapport aux votants, c'est que 98.22% des votants ont jugé qu'ils avaient des bons candidats. Tant mieux pour eux. J'en suis très heureux. Mais est-ce que l'objectif c'est de faire 100% de votants par rapport aux inscrits et 100% d'exprimés par rapport aux votants ou est-ce qu'on a encore le droit de dire "personne ne me convient" ?

En fait, toi et T82135 êtes en train de dire qu'il faudrait interdire l'abstention et le vote blanc.

Tiens, petite statistique du ministère de l'intérieur par rapport aux inscrits :
Macron : 18,21%
Le Pen : 16,50%
Fillon : 15,25%
Mélenchon : 15,05%
Hamon : 4,87%
Dupont-Aignant : 3,64%
Blanc : 1,40%
... et les autres en dessous de 1%
pour un total de 76,65% des inscrits.

Chitzitoune le 24/04/2017 à 15:25

2 / 46, ça fait 4% comme l’autre exemple, pas 66 ^^
Y’a aucune raison qu’un vote blanc valle moins qu’un vote monsieur untel

Un résultat comme ça, c’est: on garde le statu-quo, on gère que les affaires courantes, aucun candidat élu

Albert le 24/04/2017 à 15:29

Ben oui, ce sera peut-être leur chant du cygne et ils se casseront peut-être formidablement la gueule.
Je ne sais pas où j'avais lu que Le Pen prévoyait un référendum dans les 6 mois sur la sortie de l'euro et qu'elle ne resterait pas si les Français la désavouait. Tu vois, si tu votes Le Pen, tu ne l'auras peut-être que pendant 6 mois.

Mais bon, la démocratie c'est de te permettre de voter pour la politique libérale de Macron. Vas-y donc et soit heureux

Discovolante le 24/04/2017 à 15:32
  • et t’as l’air malin avec ta conscience pour toi et Fillon Vauquiez aux manettes pendant 5 ans… ça se mange une conscience ?

demande à un SDF : tu préfères une conscience ou une CMU et un HLM ? soyons sérieux 2s…

Discovolante le 24/04/2017 à 15:34
  • non c’est voter contre la politique ULTRA libérale de Fillon.
Chitzitoune le 24/04/2017 à 15:39

Faut savoir, c'est toi qui avait l'air de dire qu'on vivait très bien en hyper centre, avec tout ce qu'il faut avec un RSA et les APL....

Ho cas où t'as pas vu, il y avait pas de bulletin "contre", mais uniquement des bulletin "pour" à mettre dans l'urne.

Discovolante le 24/04/2017 à 15:43
  • il faut vraiment arrêter le déni et imaginer un 3ème choix, une finale c’est à 2 et TU seras dedans, il n’y a pas de planète B. Ne pas choisir entre les 2 merdes c’est de l’autisme… les autres vont choisir pour toi et tu la mangeras.

  • t’es pas au restau ou si tu n’aimes rien sur la carte, tu manges pas. TU vas manger avec un flingue sur la tempe… donc autant choisir et bien choisir.

Discovolante le 24/04/2017 à 15:48
  • euh oui et ? en revanche on vit très mal avec seulement une conscience.
  • pardon ??? il y a juste des bulletin avec un nom écrit, c'est écrit nul part "pour" ou "je suis d'accord".
Chitzitoune le 24/04/2017 à 15:50

C'est toi qui est dans le déni de démocratie:

Tout le monde doit pouvoir exposer son opinion, on fait ce que la majorité veut
Mais on baillonne pas ceux qui ont un avis "non majoritaire", on les efface pas, on les prends en comptes
Et sur le temps, si leur avis "progresse", bah ils deviennent majoritaire, et on applique leurs souhaits, avant les autres.

Accepter la démocratie, c'est aussi accepter que notre avis n'est pas majoritaire, ne sera pas "suivi".
Et non changer d'avis comme de chemises, juste pour etre dans la majorité....

Si tu changes d'avis sans arrêt, par "but" de tomber sur le vainqueur, ton option ne sera jamais defendue, n'a aucune chance de progresser, et au final, tu te retrouves à soutenir ad vitam aeternam les mêmes personnes, que tu veux pas, pas plus que ton voisin, et rien ne change...

Aucun candidat n'a prévu de supprimer les minimas sociaux, donc à priori si, on peut vivre avec juste une conscience pour toi non ?

Chitzitoune le 24/04/2017 à 16:01

Donc t’as mis un bulletin “Fillon” dans l’urne pour montrer que tu étais contre ? :sweat_smile:

Discovolante le 24/04/2017 à 16:15
  • bah non, on tire la chasse sur tous les perdants, sur tous les votes inutiles.
  • c’est pas du tout un changement d’avis, tu confonds juste la campagne et le vote, ça n’a rien à voir. La campagne sert à faire progresser les idées, le vote sert à déterminer qui va gouverner. Le revenu universel que je défend n’a pas convaincu, (7% de soutient à ce programme la veille du vote), il est stupide et dangereux de voter pour ce programme sans aucune chance le jour J. Il est en revanche malin de détruire la droite ultra libérale le jour J.

  • c’est pas plus compliqué que choisir et classer 3 choix d’école en admission post-bac. On n’a pas forcément le choix 1, c’est la vie ma pauvre lucette.

  • c’est qui imagine des “pour” et des “contre”… ce sont les pièces d’un jeu d’echec, tu places ta pièce pour éviter le mat.

  • si tu veux manifester ton opinion, manifeste dans la rue avec une pancarte…

.[quote=“Chitzitoune, post:1045, topic:43280”]
Aucun candidat n’a prévu de supprimer les minimas sociaux, donc à priori si, on peut vivre avec juste une conscience pour toi non ?
[/quote]

  • gnii ? c’est totalement dans le projet de société Fillon Vauquiez…
anon75590001 le 24/04/2017 à 16:24

Elle a été très claire là-dessus, et à plusieurs reprises : référendum (encore faut-il être capable d'écouter ce qu'elle baragouine sans faire systématiquement la sourde oreille parce-que le FN c'est le maaaal). Si les français disent non, elle s'en va (le plus gros de son programme repose là-dessus, alors déjà qu'elle aurait bien du mal à gouverner sans majorité, c'est même pas la peine d'y penser sans une totale indépendance).

Je ne te cacherai pas que ça me fait chier d'être d'accord avec toi, mais c'est exactement la réflexion que je me faisais avant le premier tour. C'est juste consternant de voir comment les calculettes soumises au système partent simplement du principe que Marine au pouvoir -> sortie de l'euro automatique. Effet tunnel avec des oeillères, bêêêh.

On en vient à penser que le meilleur qui puisse arriver à ce pays, c'est précisément qu'une foldingue enragée comme elle soit au pouvoir. Un bordel pareil, impossibilité de gouverner, ça peut mal finir pour la France, mais ça ne peut QUE mal finir pour elle. Et hop : plus de FN dans l'équation simpliste des calculettes à 2 chiffres, 1/5 du pays à distribuer parmi les autres guignols, en voilà un projet salvateur.

Après tout, pourquoi le Lepen ou Macron échapperaient à la baisse de popularité inhérente au mandat présidentiel ? Vous voulez vous débarrasser du FN ? Votez FN. Vous voulez vous débarrasser de Macron ? Votez Macron. Guérir le mal par le mal, qui ne tente rien n'a rien, etc... c'est jouable, avec ce mode de scrutin foupoudav en tous cas. Mais ce sera sans moi (je vote pour ou je ne vote pas, que les calculettes à effet tunnel se démerdent).

Discovolante le 24/04/2017 à 16:29
  • et quel est l’interet de supprimer le FN ?
anon75590001 le 24/04/2017 à 16:34

Faut pas me poser la question à moi, bonhomme, j'ai 13 ans et je joue à la Playstation, t'as oublié ? Demande aux autres calculettes, y'en a à foison qui sauront répondre à ta question.

johndo1 le 24/04/2017 à 17:25

Bein et alors ? Je ne vois pas en quoi ça me prive de ma liberté de critiquer.

:+1:

dev_tty le 24/04/2017 à 18:14

Emmanuel Macron : «Je veux être le président des patriotes »

Oh mon Dieu, il ose tout.

anon75590001 le 24/04/2017 à 18:23

Il parait qu'il faut tout faire pour éviter l'holocauste, c'est pas le moment d'avoir peur du ridicule...

Centaurien1 le 24/04/2017 à 18:27

A part la Loi, non, il n'y a pas de raison. Donc, 2/3 c'est 66% jusqu'à ce que la loi change.
Quand la loi aura changé, voter blanc comptera et on pourra s'en servir effectivement, en attendant, c'est pas la peine de te déplacer, va à la pêche puisque c'est l'équivalent de pisser dans un violon.

Le problème de ton raisonnement, c'est que tu considères un autre système démocratique, genre vote blanc comptabilisé, choix multiple, proportionnelle ... dans un système qui ne tient pas compte de tout ça, et tu dis, j'ai le droit de m'exprimer. Oui, mais dans le système actuel, voter blanc, c'est ne pas s'exprimer.

L'abstention, sans aucun doute, le vote obligatoire ne me dérange pas le moins du monde.
Le vote blanc, non, mais en fait ça permet aux petits partis de devenir plus puissant. Si le FN est si nombreux au parlement européen, c'est bien à cause des non votants puisque le suffrage est proportionnel.
Inscrits : 46 544 712
Vote valable : 18 955 761
Vote FN : 4 712 461 (24,86% / 10,12%)
Il y a donc 14 députés FN qui ont été élu par ceux qui n'ont pas voté.
Les électeurs du FN sont assidus, ils votent à chaque élection, mais ils sont peu nombreux, en général le nombre de voix au 1er tour correspond à celui du second tour. Ne pas voter au 1er tour, c'est donc filer 1/2 voix au FN, sur la dernière élection il y 11 millions de personnes qui ont permis au FN d'arriver au second tour.
Alors après tu peux dire que tu ne veux pas voter parce qu'aucun candidat ne te plait, donc tu votes FN.

anon75590001 le 24/04/2017 à 18:29

C'est inapplicable d'interdire le vote blanc (secret du vote).

dev_tty le 24/04/2017 à 18:54

Tu as raison camarade. Votons internationale financière. Je vais gaver mon PEA et me faire des couilles en or sur le dos de ces feignants de salariés.

Neuro le 24/04/2017 à 19:51
anon75590001 le 24/04/2017 à 20:12

Je ne pense pas que s’en prendre à ces deux trublions soit particulièrement intelligent (et puis l’article ne nous apprend rien du tout). La responsabilité repose sur le PS dans son ensemble qui a laissé rentrer le loup dans le bergerie pour mieux la diviser, et ça, ce n’est la faute ni de l’un ni de l’autre.

Tout le monde parle du gachis de la droite en ce moment, mais la gauche cultive ça depuis bien plus longtemps. C’est juste nul, caca et pas glop, comme dirait l’autre. Mais ce n’est vraiment pas malin de taper sur ceux qui sont restés résolument à gauche quand on connait l’histoire.

T82135 le 24/04/2017 à 20:25

C'est tout à fait possible, il suffit de le supprimer (abroger/modifier les lois qui l'évoque et modifier le code électoral). D’ailleurs, avant 2014, le vote blanc n’existait pas en France.

Mais il restera toujours le vote nul.

Discovolante le 24/04/2017 à 20:31
  • pas en electronique !
T82135 le 24/04/2017 à 20:35

Je vois bien une solution pour le vote nul sur les machines à voter, mais je pense pas que ce soit très légal ce genre de sabotage...

Centaurien1 le 24/04/2017 à 22:40

? J'ai pas parlé de ça.
En fait, toi et T82135 êtes en train de dire qu'il faudrait interdire ... le vote blanc.
Le vote blanc, non
Mais comme dit @T82135, si un vote blanc devient nul, il n'y a plus de vote blanc, il n'y a plus que des votes nuls.

Albert le 25/04/2017 à 05:40

La tienne peut-être pas.
La mienne assurément : je me sentirais très mal à l’aise de critiquer un candidat qui applique le programme pour lequel j’ai voté.

Avec 78% de votants, à peu près tout le monde a été assidu.

Ce qui est marrant, c’est que si tu écoutes le FN, ils te disent exactement l’inverse : si tu votes blanc, c’est que tu votes pour le candidat d’en face.

Le Pen a obtenu 7 679 493 bulletins au premier tour. Ma voix n’en fait pas partie ni en totalité, ni à moitié.

Les politiques nous pètent un plomb à chaque fois que le FN fait un bon score. On les entend sur le plateau de TF1 le soir des élections dire qu’il faut en tirer une leçon et bla bla bla. Et ensuite… rien.

Donc ce qui a fait monter le FN et qui lui permet d’arriver au second tour, c’est (dans le désordre) : les politiques classiques qui n’ont pas changé leur manière de faire de la politique depuis 30 ans, les leaders du FN qui ont su surfé sur cette vague de mécontentement et… ceux qui ont mis un bulletin FN dans l’urne. Ne viens pas y rajouter ceux qui ont voté blanc, ce ne sont pas eux qui ont fait que Fillon arrive derrière Le Pen et qu’elle est qualifiée au second tour.

Albert le 25/04/2017 à 05:43

Hamon et Mélenchon sont complètement à l’opposé sur les questions européennes. Et ensuite, tu en as un qui veut prendre la tête du PS et l’autre qui veut détruire le PS.

Et sinon, il suffisait que Dupont-Aignan ne se présente pas pour que Fillon passe devant Le Pen.

Et il suffisait que Poutou et Arthaud ne se présentent pas pour que Mélenchon passe devant Fillon.

Chitzitoune le 25/04/2017 à 06:30

Ha si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle ^^

C'est complétement faux de croire qu'un gars qui vote Melanchon ou Hamon aurait voté pour l'autre et réciproquement....
C'est comme dire qu'on aurait aussi zapper poutou et le remettre sur Hamon, ou toutes la clique de "petits" candidats vers Fillon.

Centaurien1 le 25/04/2017 à 06:36

Tant que tu comprendras pas que ce qui compte ce ne sont pas les voix mais les pourcentages, tu pourras nier ton vote.

Que les partis politiques conduisent à la montée du front par leur politique de merde et leurs petits arrangements entre amis ou en famille, c'est certain. La dernière version était censé être une version de gauche, mais à posteriori, personne n'y a vu la moindre action socialiste.

Chitzitoune le 25/04/2017 à 07:09

Question de point de vue: en démocratie, ce qui compte, c'est bien les voix, même si elles sont pas majoritaires.

En donnant sa voix "par dépit", on donne la légitimité au gars pour faire ce qu'on voulait pas..... C'est l'inverse total du vote "utile", c'est le vote "dans le cul la balayette"

Albert le 25/04/2017 à 07:12

Excellent...
Donc Macron et Le Pen ne sont pas au deuxième tour parce qu'ils ont fait respectivement 8 657 326 et 7 679 493 voix, mais parce qu'ils ont fait 24,01% et 21,30 % des suffrages exprimés ou 18,19% et 16,14% des inscrits.

Tu permets que je me marre un grand coup. Parce que que ce soit en prenant les nombres de voix (données primaires) ou des pourcentages (données secondaires calculées), l'ordre des candidats est absolument invariant et il y a une bijectivité stricte entre tous ces nombres.

Je propose que pour les prochaines élections, on ne vote plus avec un bulletin valant une voix, mais que sur le bulletin, il soit écrit que le vote compte pour 0,000002% du corps électoral. Mais tu sais quoi, ça ne changera strictement rien.

Remarque, tu es en train de tenir la même logique que Christine Boutin qui explique qu'elle a combattu toute sa vie le FN, mais qu'elle va voter Le Pen parce que voter FN, ce n'est pas adhérer aux thèses du FN, c'est voter contre Macron qui est d'après elle le candidat de la droite, famille dont elle se revendique : "Le vote revolutionnaire est le vote paradoxal qui a pour objectif d'affaiblir celui qui est considéré comme étant de son camp!"

Ben tu vois, je laisse aux esprits tortueux leurs raisonnements abscons qu'ils sont obligés de justifier par des raisonnements où eux-même se perdent et je vais rester sur du simple : tu votes Macron, c'est que tu soutiens Macron. tu votes Le Pen, c'est que tu soutiens Le Pen. Tu n'as envie de soutenir ni l'un, ni l'autre, tu votes blanc ou tu t'abstiens. Et à la fin, on comptera le nombre de voix de Macron, le nombre de voix de Le Pen et celui qui aura le plus de voix l'emportera. Ou si tu préfères, celui qui aura le plus de pourcentage l'emportera (et en plus ce sera le même).

Chitzitoune le 25/04/2017 à 07:32

D’ailleurs c’est avec le même genre de raisonnement débile qu’on nous bassine depuis des lustres que non, le FN, en faite c’est 5 à 10% max des gens, les autres, c’est pas vraiment FN…

Comment avoir des oeillères et refuser d’ouvrir les yeux, laisser les choses pourir, et le FN se marrer à creuser de plus en plus les plafonds…

Sur la moitié de la France (nord / est), le FN, c’est 50% des votes, et quand tu parles aux gens du coin, y’a aucun complexe, aucune vision de “c’est juste pour faire chier”, mais bien plutôt du “autant essayer” ou encore du “bah le programme est bien plus proche de mes préoccupations”, et y’a plus du tout ce coté “extrémiste” du père pour bon nombre de gens, c’est un partis comme un autre.

Albert le 25/04/2017 à 07:41

Faut pas exagérer non plus.
Pour l'instant, Le Pen elle fait 31% en Hauts de France et 28% dans le Grand Est.
On verra au second tour à combien elle arrive.

Chitzitoune le 25/04/2017 à 07:42

En faite, t’as les grandes agglomérations qui sont “assez” épargnées, et toutes les autres communes, c’est mini du 40 à 50%

T82135 le 25/04/2017 à 07:46

C'est pas 5-10%, c'est 17%.
Cf rolling Opinioway et l'écart entre la question "pour qui allez vous voter au premier tour" et la question "qui souhaitez voir élu prédisent".

Draak1 le 25/04/2017 à 09:36

Ma journée de Lundi sur les reseau sociaux.

Moi la question qui taraude le plus c'est pas le deuxième tour, c'est les législatives.
lepen est arrivé premiere dans beaucoup d'endroit, ça en fait une sacrée volée de député potentiel.

Albert le 25/04/2017 à 11:41

Ce n’est pas certain.
D’une part, il y a toujours une prime au président élu au niveau des législatives qui suivent les présidentielles.
Ensuite, les gens aiment bien leur député. Ils votent pour un parti, mais ils votent également pour un gars qu’ils croisent sur les marchés.
Et enfin, ce n’est pas sûr que le “culte de la personnalité” qui sous-tend le vote Le Pen aux présidentielles se reporte sur des candidats FN aux législatives. Regarde les personnalités des partis : que ce soit aux LR ou au PS, on en connaît chez chacun d’eux au moins une trentaine de niveau national. Au FN : Marine Le Pen, Florent Philippot, Marion Maréchal, Gilbert Collard,… et puis qui ?

Il y aura davantage de députés FN qu’aujourd’hui, c’est assez probable. Mais probablement pas tant que ça.

T82135 le 25/04/2017 à 14:10

Les anti Macron n’ont pas très bien choisi leur mot-dièse sur les réseaux sociaux : #JamaisMacron.

Du coup on trouve beaucoup de tweets du genre “#JamaisMacron n’a été convoqué par la justice” ou “#JamaisMacron n’a emprunté aux Russes”, “#JamaisMacron n’a été soutenu pas des néo-nazis”, etc.

Du côté des anti :


Discovolante le 25/04/2017 à 14:38
  • ils ne viennent pas de faire un bon score, ils pensaient faire 25% au moins et se proclamer 1er parti comme ils aiment le faire.
  • 21.3% c'est nul, il n'y a qu'à regarder la tronche qu'ils font. Le FN ne monte pas.
  • la différence avec le vote vs Chirac c'est que ces salopards de fillonistes sont capables de voter lepen, ce qui explique le 60% 40% du 2ème tour. Mais ce n'est pas une progression du FN.
Discovolante le 25/04/2017 à 14:46
  • non ça n’existe pas la légitimité… c’est ton invention perso.
  • En France, chaque loi, chaque projet de loi même, est soumis à la loi de la rue, des routiers, des étudiants…
Chitzitoune le 25/04/2017 à 14:56

Non, en France, la loi, c’est le législateur: principalement l’assemblée, mais pas que.
Le président est surtout le chef du gouvernement, et avec ces ministres, il mène la politique de la nation.

Le président n’est légitime que parce qu’il est élu par le peuple, suivant la constitution (surement une invention perso, un papier gribouillé dans mon tiroir ^^)

Albert le 25/04/2017 à 15:27

Le FN ne monte pas ?
7 679 493 voix c'est le record absolu du FN à une élection.
1,25 millions de voix de plus qu'en 2012 alors qu'il n'y a que 175.000 votants de plus.
Je ne sais pas dans quel sens tu regardes les courbes.

Et quand elle va en faire 12 à 13 millions dans 10 jours, ce record sera encore explosé.

johndo1 le 25/04/2017 à 16:53

Le premier tour est passé.

Macron a un boulevard. Épidémie de vote "Républicain" face au FN. L'avance de Macron est telle qu'il peut gagner même sans report de voix. Présidentielle finie ? Vous faites quoi le jour du 2eme tour ? Pèche ? Piscine ? Ménage de printemps ? Les 3 "B" ? Ou bien glisser malgré tout un papier dans l'urne comme ce petit plaisantin du XVeme ?

© @Albert

anon75590001 le 25/04/2017 à 18:45

Haha mon petit @johndo1, merci pour le premier dessin, ça va me faire la soirée.

Par contre, attribuer la photo à un troll de service alors que le premier à l’avoir posté est @T82135, c’est pas bien, mais je t’aime un peu quand-même ;)

T82135 le 25/04/2017 à 18:50

La source (compte twitter) est dans mon message (quelque par plus haut…).

anon75590001 le 25/04/2017 à 18:51

Vivi je sais, mais bon, quitte à l'attribuer à l'OP sur nunu, autant que ce soit toi.

anon75590001 le 25/04/2017 à 18:59

Moi j'ai proposé un pique-nique quelques minutes après les résultats, mais bon, chacun ses préférences, je respecte.

T82135 le 25/04/2017 à 19:08

Ça dépendra de la météo pour ma part.

Centaurien1 le 25/04/2017 à 19:17

Oui

Non, les inscrits sont sans rapport avec l’élection puisqu’il y a des personnes qui ne votent pas, c’est comme si ils n’existaient pas.

C’est complétement faux.
1/46000000 ça te donne 0.00000002
10 millions qui votent X = 21.7%
15 millions qui votent Y = 32.6%

Ah ben zut, personne n’est élu, il n’y a pas la majorité.
Tu vois, c’est pas comme ça que ça marche parce que le résultat c’est 40% pour X et 60% pour Y.
Donc les 11 millions qui ne votent pas ou blanc ou nul jouent fatalement un rôle dans le résultat final.

Chitzitoune le 25/04/2017 à 19:24

Je pense pour le pique nique, plutot que la soirée “érectorale” de Giédré pour les 5 prochaines années à se faire enculer ^^

anon75590001 le 25/04/2017 à 19:25

Joli. J’ai le sentiment que c’est déjà connu, mais je l’avais jamais vu celle-là.

johndo1 le 25/04/2017 à 19:44

Oups ! :smirk:

Idem. S'il fait beau je retournerai peut-être au Bassin (d'Arcachon), j'y suis allé Dimanche et j'y serais bien resté un peu. Si non : balade plus prêt, au milieu des vignes et des châteaux...

Discovolante le 25/04/2017 à 20:58
  • ??? tu as hiberné depuis 20 ans ? les bonnets rouges, les routiers et les lycéens commandent. Absolument rien à cirer de ton concept de légitimité…
Chitzitoune le 26/04/2017 à 06:40

Mais bien sur, même un referendum, c’est complémentent passé outre, la loi travail n’est pas passé, les retraites n’ont pas reculées sans arrêt, etc…

Pour des raisons politiques / suivant les périodes, ils ont tendances à laisser couler / mettre sous le tapis certains points, les repasser en pleine nuit, du 49.3,… c’est assurément pas l’opinion qui décide.C’est un jeu de dupes. Ca sort par une porte, ça rentre par la fenetre.

T82135 le 26/04/2017 à 08:12

T82135 le 26/04/2017 à 08:16

Quel référendum ?
On a toujours pas de constitution européenne que je sache.

Tu n'as pas vu la différence entre la version en projet et celle promulguée ?

Très bon exemple de ce que ne peut pas faire un gouvernement. Ça fait plus de 20 ans que l'on essaie de réformer pour avoir un système durable et jusqu'à présent aucun gouvernement n'a réussi mieux que de faire quelque patch pour que le système perdure 5-10ans de plus à chaque fois.
La durée de cotisation minimum en France très est loin d'être la plus longue d’Europe d'ailleurs.

johndo1 le 26/04/2017 à 08:20

:smile::+1:

johndo1 le 26/04/2017 à 08:31

A part un tour de bonneteau sémantique je n’ai pas l’impression qu’il y ait une grande différence…

Ce traité a été préparé au second semestre 2007 par une conférence intergouvernementale (CIG) constituée pour pallier la non-ratification du traité établissant une constitution pour l’Europe de 2004.
/…/
De plus, sa complexité rédactionnelle est très élevée. En effet, la présidence allemande et les gouvernements des sept États membres qui auraient voulu conserver l’appellation « Constitution européenne » soutenaient une dénomination technique et non une dénomination « amoindrie ».
/…/
Il fallait aussi satisfaire les gouvernements des pays qui ne voulaient pas de référendum pour leurs citoyens, avec le risque d’un rejet du traité remplaçant la Constitution européenne.

Traité de Lisbonne.

T82135 le 26/04/2017 à 08:33

Et bien ?
C’est une solution intelligente qui satisfait tout le monde : on a les traités nécessaire que tous les pays voulaient et on exclus la constitution que deux ou trois pays ont rejeté.

johndo1 le 26/04/2017 à 08:39

Et bien @Chitzitoune n'a pas tord, ce n'est absolument pas l'opinion qui décide. En tout cas, celle des Français, Sarko s'est assit dessus.

T82135 le 26/04/2017 à 08:45

En effet, une minorité de français a empêché la grande majorité de l'UE d'avoir la constitution qu'elle souhaitée, l'opinion majoritaire ne peut pas toujours décider.
Mais ce cas dépasse le cadre français.

johndo1 le 26/04/2017 à 08:55

Dans ce cas il ne faut pas nous demander notre avis ! :astonished::persevere:

[quote=“T82135, post:1098, topic:43280”]
En effet, une minorité de français a empêché la grande majorité de l’UE d’avoir la constitution qu’elle souhaitée
[/quote]54% des suffrages exprimés. Ce n’est peut-être pas marrant tout les jours mais c’est bien ainsi que fonctionnent nos élections. Celui qui n’était pas d’accord (avec le “non”) n’avait qu’à aller voter.

Les Anglais opposés au Brexit peuvent en témoigner.

Chitzitoune le 26/04/2017 à 08:55

Bah si, c’est le principe de la démocratie…

Ca peut faire chier, c’est pas forcement intelligent, c’est balo quand on est pas d’accord, mais c’est ça une société démocratique… On demande à tout le monde, et on applique la majorité, pour le bien commun.

Mais vu le nombre de personnes qui confondent élection et résultats du tiercé, ça m’étonne même pas…

T82135 le 26/04/2017 à 09:09

On tourne en rond !
Le résultat du référendum a bien été respecté, tu veux quoi de plus ? Que l'on laisse tomber les traités européens ? Ça ne faisait pas partie des alternatives.

T82135 le 26/04/2017 à 09:10

Cf les contres exemples plus haut.
Une bonne manif, des blocages et ce sont des lois votées qui ne sont jamais promulguées.
Une minorité peut bien s'opposer à la majorité dans notre pays.

Albert le 26/04/2017 à 09:11

Ce qui prouve bien que c’est le nombre de voix qui décide du sort de l’élection. Que tu calcules un pourcentage en fonction du nombre d’exprimés, du nombre de votants, du nombre d’inscrits, du nombre d’habitants sur la Terre ou du nombre d’étoiles dans la galaxie, les deux qualifiés au second tour seront ceux qui ont obtenu le plus de voix.

Ce qui équivaut à 0.000002%

Ce qui prouve bien que c’est le nombre de voix qui compte. Celui qui a le plus de voix est élu au second tour (en plus, majorité cela veut dire : le plus grand. Tu peux avoir des majorité absolue et majorité relative (cas des triangulaires).

Alors pourquoi les pourcentages ? Parce que ce sont des nombres qui sont plus faciles à manipuler que les nombres de voix lorsque ceux-ci sont très grands : c’est une mesure médiatique plus facile à appréhender, plus facile à commenter. Mais il y a donc des erreurs d’arrondis puisqu’on se limite à 2 chiffres après la virgule et leur somme ne donne pas forcément 100%.
Imaginons qu’au deuxième tour, l’un des deux obtienne 1 voix de plus que l’autre. Les pourcentages à 2 chiffres après la virgule les donnerait à égalité. Oups ! Que faire ? Changer la mesure du thermomètre pour donner un pourcentage à 6 chiffres après la virgule.
Alors qu’en comptant le nombre de voix, on ne change rien. On compte : celui qui en a le plus, il gagne.

Chitzitoune le 26/04/2017 à 09:14

Un exemple ne fait pas une démonstration: y'a des contre-exemples dans l'autre sens, çà suffit par contre à montrer que ce n'est pas vrai.

En pratique, on est plus dans le jeu politique: bonne période, pas d'élection à venir, vacances scolaires, faits divers etc.... hop on te place tel truc. On veut une belle image sympa, hop on le retire. Mais la "rue" est très loin de décider des lois....

johndo1 le 26/04/2017 à 09:17

Mais ou tu vois qu’il a été respecté ce référendum ??

Le gouvernement français, sous la présidence de Nicolas Sarkozy, n’a pas proposé de nouveau référendum à ses citoyens au motif que ce nouveau traité n’est pas une Constitution européenne. Une révision de la Constitution française, effectuée par la voie du Congrès le 4 février 2008 au Château de Versailles, a permis la ratification du traité lui-même par la voie parlementaire le 8 février

Il a même fait réviser notre constitution pour que le traité puisse être ratifié par voie parlementaire. Si ça s’est pas du gros foutage de gueule je ne vois pas ce qu’il te faut ?


À la suite du rejet de la Constitution, les gouvernements européens (réunis en conférence intergouvernementale) ont préparé en 2007 le traité de Lisbonne, reprenant les principaux éléments de cette constitution.

Valéry Giscard d’Estaing a déclaré, concernant le traité de Lisbonne :

« Ils sont partis du texte du traité constitutionnel, dont ils ont fait éclater les éléments, un par un, en les renvoyant, par voie d’amendements aux deux traités existants de Rome (1957) et de Maastricht (1992). (…) La conclusion vient d’elle-même à l’esprit. Dans le traité de Lisbonne, rédigé exclusivement à partir du projet de traité constitutionnel, les outils sont exactement les mêmes. Seul l’ordre a été changé dans la boîte à outils. La boîte, elle-même, a été redécorée, en utilisant un modèle ancien, qui comporte trois casiers dans lesquels il faut fouiller pour trouver ce que l’on cherche »


Du coup, à nouveau, en quoi le résultat du référendum contre la constitution UE a été respecté ?

T82135 le 26/04/2017 à 09:23

On a toujours pas de constitution européenne.
CQFD.

La question du référendum n'était pas "faut-il interdire toute modification des traités européens ad-vitam æternam ?".
Il ne faut pas extrapoler. Ça concernait un projet très précis qui a capoté suite à ce référendum.

Pour les dispositions prises par Sarkozy, ça faisait parti de son programme sur lequel in a été élu démocratiquement, à la majorité.

Le reste, c'est la rhétorique des extrêmes qui cherchent à nous faire croire que l'on est manipulés par des élites, sur la base de démonstrations fallacieuses.

T82135 le 26/04/2017 à 09:23

Un contre exemple suffit à invalider une affirmation. Tu le sais très bien.

Chitzitoune le 26/04/2017 à 09:32

Oui, et justement:

Tu dis que la rue commande: hors même avec la rue contre, y’en a qui passe, ce n’est donc pas la rue, y’a autre chose (le pire exemple étant le cas du referendum…)

Je te dis que la rue n’a pas ce rôle, c’est plus en fonction du législateur et des faits politiques que ça peut passer avec la rue comme contre: citer des cas avec ou sans la rue ne fait pas un contre exemple, vu que c’est une donnée “facultative” du départ.

C’est par marqué dessus, donc c’est pas pareil :blush:

Aucune recherche de manipulation, faut juste ouvrir les yeux;: les politiques (extremes y compris) sont des “professionnels”, qui mélanges politiques / économiue / intérêts personnels, et qui en ont rien à foutre des citoyens pour une bonne partie. A part à un niveau local de taille très limité, le pouvoir devient plus “important” que la fonction…

T82135 le 26/04/2017 à 09:33

Non.

johndo1 le 26/04/2017 à 10:54

T'es d'une mauvaise foi incroyable.

T82135 le 26/04/2017 à 11:34

Ce n’est pas moi qui attribue plus de pouvoirs au résultat d’un référendum qu’il n’en a en réalité.

Discovolante le 26/04/2017 à 11:56
  • parce que les gens râlent mais savent bien que c’est inévitable. La loi travail, c’est quedalle, personne n’a jamais “subit” cet “apocalypse” (lol)… c’est juste l’expression de la mauvaise humeur anti-gouv. En revanche l’eco-taxe, tu te souviens ?
  • si tu parles du referendum sur la constitution européene… ben il n’y a pas actuellement de constitution européene. (edit : j’avais pas lu réponse identique de T82135)
Discovolante le 26/04/2017 à 12:01
  • oui ok… appellons ça droit de veto.
Chitzitoune le 26/04/2017 à 12:02

On est très loin du droit de véto, plutôt “le bon vouloir politique” en fonction de leur intérêt, pas de ce ceux de la “rue”

Ni les réponses de @johndo1 visiblement

Discovolante le 26/04/2017 à 12:11
  • c'est quoi ce délire popu-elitiste ?? leur interet ? leur interet c'est de profiter de leur pognon sans se faire chier à faire de la politique, déja. Tu crois que si j'avais le pognon de Macron, je me ferais chier à discuter avec des crétins de CGtistes ? tu crois que le calvaire de Fillon c'est son interet ?

  • il faut vraiment une bonne dose d'abnégation et de sacrifice pour faire de la politique, quel que soit le bord... et ça le bon gros peuple devrait ne jamais l'oublier.

  • un politique au pouvoir, il planifie quedalle en fait et surement pas ses interets, il subit et navigue à vue entre les bonnets rouges dans la rue et les articles du Canard... en essayant faire le moins pire bilan.

  • un référendum c'est une question juridique, la réponse est donc prise en compte avec une "stupidité" juridique : la constitution euro n'existe pas. Point barre.
Discovolante le 26/04/2017 à 12:30

le problème est surtout ceux qui confondent le choix d’un nom, avec “je suis pour les idées”. A aucun moment, on ne te demande si tu soutiens les idées, c’est écrit nul part. Le choix d’un nom, ça peut être :

  • j’aime tes idées
  • j’aime ta coupe de cheveux
  • j’aime ton affiche de campagne
  • je veux faire perdre tactiquement un autre
  • je veux faire gagner ce nom pour qu’il se détruise en étant au pouvoir (coucou mme lepen)
  • je ne m’interesse qu’au numérique, j’ai 13 ans, donc je prends l’anti-hadopi

etc etc

Chitzitoune le 26/04/2017 à 12:47

On a vraiment les politiques qu’on mérite…

johndo1 le 26/04/2017 à 14:00

Humour au 15.000eme degré ! Pas mal. Un peu facile mais il fallait bien que quelqu'un sorte ce genre de troll velu.

On s'en fou des articles du Canard. Celui qui ne veut pas être embêté peut éventuellement choisir de ne pas s'en mettre plein les fouilles "en l'honneur du bon gros peuple qui ferait bien de ne pas oublier tout ces sacrifices"... Quel ingrat ce bon gros peuple. Pourtant on lui a distribué du pain il n'y a pas longtemps... alors pourquoi il rechigne à travailler plus pour agrandir l'aile sud de Versailles ?

Discovolante le 26/04/2017 à 14:20
  • absolument pas… c’est un boulot horrible et ingrât. N’importe qui avec ce patrimoine et qui veut servir ses interet se contente d’être rentier ou de faire des conférences à 50 000 €.

  • Montrer l’image d’un politique avec un gros cigare ça rime à quoi ?? ça démontre quelque chose uniquement pour le gros teubé frontiste et qui n’ a pas réalisé que le cigare coûte pas tellement plus que ses (nombreuses) bières.

  • tu plaisantes… déja tu bouffes dans une brasserie avec quelques amis, tu te fais déja lyncher et traiter de sarko/fouquet’s… bienvenu dans les 5 ans qui vont lui tomber dessus.

  • j’attends le moindre argument qui justifie que Macron divise son revenu par 10 et bosse 15h/jour face à des CGTistes pour son interet perso. C’est pour l’invit gratos à la maison blanche peut-être ? ou la visite privée du charles de Gaulle ? :-)))))))

  • idem l’interet perso de Fillon… t’as vu son chateau ? son interet perso, c’est buller au bord de sa piscine et faire des courses avec ses bagnoles de sport… tu as vu le sourire de décontraction quand ils sont ejectés du système ?

sarko, Jospin, fillon, c’est ambiance île de Ré… et salut les connards, bonne chance à vous…

Chitzitoune le 26/04/2017 à 14:23

Au niveau local oui
Dès que tu montes un peu (même sur des “grosses” ville), tu oublies toute ta tirade de bons sentiments, c’est le pognon ET le pouvoir (les 2, d’où le fait que malgrè leur fortune, ils s’accrochent)

A titre personnel, je serais pour que les élus ai:

  • une rémunération basée sur la grille fonctionnaire
  • aucune “prime”
  • prise en charge des frais professionnels sur justificatif, comme n’importe quelle “entreprise”
    (et rien d’autres, pas de retraite particulière par exemple)

La, resterait ceux pour qui c’est une vocation, l’envie de s’occuper de la société, etc… et pas ceux qui sont la pour les avantages / passes-droit, pouvoir, pognon, …

anon75590001 le 26/04/2017 à 15:07

Excellent… c’est en référence à quoi au fait ? Parce-que je viens de voir Macron au milieu des salariés de Whirlpool là avec mon bol de popcorn, c’était grosso-merdo la même chose (▰˘◡˘▰)

Albert le 26/04/2017 à 15:20

Je suis complètement d'accord.
Le principal problème du traité constitutionnel était son aspect fourre-tout avec des parties extrêmement variées. Dont des parties qu'il fallait de toute manière adopter parce que les textes européens n'étaient plus adaptés. Ce sont essentiellement ces parties techniques qui ont été adoptées par le traité de Lisbonne.
Mais avec de sacrées différences.
Exemple :
Traité de constitution européenne : La monnaie de l’Union est l’euro.
Traité de Lisbonne : L’Union établit une union économique et monétaire dont la monnaie est l’euro.
C'est complètement différent.

De plus, la portée symbolique est totalement différente. Le traité de Lisbonne, c'est un modification du règlement intérieur. Alors que le TCE c'était une constitution, donc le premier pas vers une europe fédérale.

Sinon, juste comme ça en passant : la France et les Pays-Bas ont rejeté le TCE par referendum. Suite à ça, les Anglais ont suspendu leur propre referendum. Nul ne saura jamais si les britanniques auraient approuvé ou non ce texte.

Neuro le 26/04/2017 à 18:08

Un peu d’humour pour détendre l’ambiance ?

johndo1 le 26/04/2017 à 18:29

[quote=“Discovolante, post:1119, topic:43280”]
absolument pas… c’est un boulot horrible et ingrât.
[/quote]Et mon cul c’est du poulet. A part les élus de secteurs ruraux, tout les autres sont dans des logiques d’appareil, d’influence et d’arrivisme.

Allez, excepté un ou deux, je te le concède…

[quote=“Discovolante, post:1119, topic:43280”]
déja tu bouffes dans une brasserie avec quelques amis, tu te fais déja lyncher et traiter de sarko/fouquet’s… bienvenu dans les 5 ans qui vont lui tomber dessus.
[/quote]Hé…attends…t’oublies un léger détail… ce sont les règles d’un jeu qu’ils ont acceptés et aussi dont ils profitent. Un repas dans un resto, lors d’une campagne politique, c’est de la com’ de campagne élémentaire à gérer. En l’occurrence ici c’est un fail.[quote=“Discovolante, post:1119, topic:43280”]
Montrer l’image d’un politique avec un gros cigare ça rime à quoi ?? ça démontre quelque chose uniquement pour le gros teubé frontiste et qui n’ a pas réalisé que le cigare coûte pas tellement plus que ses (nombreuses) bières.
[/quote]Ça ne démontre rien de plus que ta remarque… Au moins on est raccords sur les démonstrations pour le gros teubé frontiste.

[quote=“Discovolante, post:1119, topic:43280”]
j’attends le moindre argument qui justifie que Macron divise son revenu par 10 et bosse 15h/jour face à des CGTistes pour son interet perso. C’est pour l’invit gratos à la maison blanche peut-être ? ou la visite privée du charles de Gaulle ?
[/quote]Les possibilités de magouille sont proportionnelles au pouvoir détenu.[quote=“Discovolante, post:1119, topic:43280”]
idem l’interet perso de Fillon… t’as vu son chateau ? son interet perso, c’est buller au bord de sa piscine et faire des courses avec ses bagnoles de sport… tu as vu le sourire de décontraction quand ils sont ejectés du système ?

sarko, Jospin, fillon, c’est ambiance île de Ré… et salut les connards, bonne chance à vous…
[/quote]Quand ils sont éjectés du système ils perdent le prestige de la fonction, ses avantages et l’influence qu’elle procure. Ces mecs en sont malades de perdre ça, s’ils n’y avaient pas un intérêt perso alors peut-être bien qu’ils resteraient dans leurs châteaux.

Centaurien1 le 26/04/2017 à 18:59

Je te parlais du 2eme tour avec uniquement 2 candidats, et donc aucun candidat n'est élu puisque aucun n'a plus de 50%. Signe que le fait de ne pas voter joue sur le résultat final.

Dans le cas où le candidat X a toujours 10 millions d'électeurs (voir supra les électeurs assidus), le fait de ne pas voter jouent sur les pourcentages. Avec 15 millions de votants, le candidat a 66% des voix, il gagne. Avec 25 millions de votant, il en a 40, il perd. Le fait de ne pas voter change donc le résultat.

Discovolante le 26/04/2017 à 19:40
  • c’est le contraire, au niveau local, ça reste à peu près sympa, le maire s’occupe du terrain de foot et des bac à fleur… ministre ça devient le cauchemar.

  • le pognon c’est que dalle par rapport à ce qu’ils gagneraient dans le privé. Le pouvoir ? le pouvoir de quoi ? tout le monde a un chauffeur et une belle bagnole avec Uber VTC… on s’en fout totalement. Le pouvoir de se faire déglinguer devant tout le monde au conseil des ministres toutes les semaines… le pouvoir de pondre une ou deux lois en 2 ans, qui porteront ton nom… ouarffff… le pouvoir de présider des réunions qui servent à décider de quoi on va parler à la prochaine réunion… ouarffff le super pouvoir…

  • et je te parle même pas du téléphone qui sonne à 23h un dimanche et tu dois être dispo… super pouvoir.

  • faut vraiment être naif pour s’imaginer que les 6000 balles de député et des costards gratos, c’est une vie cool… idem manger dans des grands restau tous les jours, au bout d’une semaine t’en as marre, c’est horrible, c’est lourd… ton rêve ça devient une tomate mozza.

  • une vie de ministre, jamais de la vie je le fais pour ce que c’est payé.

Discovolante le 26/04/2017 à 19:49
  • les magouilles de quoi ? echanger 50 Rafale à -20% contre une centrale nucléaire ? récolter un peu de pognon perso au passage ? c’est idiot, tu en piques bien plus en étant conseiller dans l’ombre ou en restant dans la finance, qu’en faisant le chemin de croix d’être ministre harcelé par BFMTV.

  • il reste le prestige oui… est-ce que le prestige de la fonction on peut appeler ça “interet personnel” ?

johndo1 le 26/04/2017 à 19:53

Méga troll. Fatiguant. Allez, t'as raison sur tout... Dossier classé.

/quit

Chitzitoune le 26/04/2017 à 22:50

T'as jamais occupé de mandat locaux....

Un conseiller municipal d'une commune de 100 00 habitants ne touche pas de rémunération pa exemple ^^
Et il a quand même les emmerdes et le boulot à faire....

C'est loin d'etre sympa, on est vraiment dans le dévouement pour sa commune....

Même le maire, c'est 600 € brut...

Le pognon qu'ils peuvent gagner dans le privé est lié à leur poste / relation dans le poste.....
Si pour tout le "pouvoir" c'est avoir une grosse bagnole, je comprends mieux que tu piges pas. Faire passer des lois, distribuer des subventions, contrats, etc... bref, favoriser ses intérêts personnels et ceux de la famille, "amis",...

Albert le 27/04/2017 à 07:11

Zut alors, le Conseil Constitutionnel ne l’a pas compris.

LE CONSEIL CONSTITUTIONNEL DÉCLARE :

Article 1er. - Les résultats du scrutin pour l’élection du Président de la République, auquel il a été procédé les 22 et 23 avril 2017, sont les suivants :

Électeurs inscrits : 47 582 183
Votants : 37 003 728
Bulletins blancs : 659 997
Suffrages exprimés : 36 054 394
Majorité absolue : 18 027 198

Ont obtenu :

M. Nicolas Dupont-Aignan : 1 695 000
Mme Marine Le Pen : 7 678 491
M. Emmanuel Macron : 8 656 346
M. Benoît Hamon : 2 291 288
Mme Nathalie Arthaud : 232 384
M. Philippe Poutou : 394 505
M. Jacques Cheminade : 65 586
M. Jean Lassalle : 435 301
M. Jean-Luc Mélenchon : 7 059 951
M. François Asselineau : 332 547
M. François Fillon : 7 212 995

T82135 le 27/04/2017 à 08:37

Et les emplois fictif de la famille Fillon ? Tu expliques ça comment ?

Chitzitoune le 27/04/2017 à 09:06

C’est un complément retraite, car député, ça eut payé, mais ça paye plus !

BigBisous le 27/04/2017 à 09:40

On pourrait aussi lui parler de Dassaut, Balkany, Cahuzac et consorts

T82135 le 27/04/2017 à 09:50

Oui, bien sûr. Mais Fillon c’est le cas parfait, qui évite de se perdre dans d’autres considérations parasites et qui en plus a été évoqué par @Discovolante plus haut.
Donc j’aimerais bien comprendre son point de vue .

Albert le 27/04/2017 à 09:52

C'est ridicule : on sort 4 noms d'affaires hypermédiatisées pour prouver quoi ?

Et si on mettait en parallèle tous les abus de bien sociaux, toutes les faillites frauduleuses, toutes les fraudes aux assurances, ... que l'on trouve dans le privé de la part de patrons voyous et de salariés peu scrupuleux et dont on ne parle pas ou très peu.

Je suis d'accord avec Discovolante : si tu as l'intelligence et la capacité de travail qui te permettent d'être politique, si tu veux vraiment te faire un max de pognon, il vaut mieux que tu te tournes vers l'industrie ou la finance.

Chitzitoune le 27/04/2017 à 10:02

L'intelligence et la capacité de travail, c'est pas le "politique" qui l'a, c'est son cabinet derrière, les hauts fonctionnaires, et les multiples "experts" dans l'ombre.....
Le politique, c'est le réseau d'influence et la bonne bouille pour les élections.

Sinon, c'est pas politique ou industrie / finance, c'est industrie / finance + politique pour augmenter les profits.

Albert le 27/04/2017 à 10:05

Tout comme un patron tout seul dans son usine ne sortira pas un seul boulon : il aura besoin de personnel.

Est-ce qu’il y a un politique parmi les 50 premières fortunes de France ?

Chitzitoune le 27/04/2017 à 10:20

Fortune officielle ou officieuse ? (non car vu leur patrimoine déclaré et le train de vie à coté...)

En politique "pur", y'a Dassault.

Le probleme de fond surtout les "liens" entre politique et affaires:
Bettancourt, Arnault, Bolloré, juste pour taper dans le top 10 biens gras....

BigBisous le 27/04/2017 à 10:58

François Fillon et 2F conseil, c’est pour le bien commun ? Y en a combien qui font pareil ?
Dassault, capitaine d’industrie qui fait de la politique. Est-ce qu’il y aurait une volonté d’influer sur la politique ? Il est propriétaire du Figaro soit dit en passant.

Neuro le 27/04/2017 à 11:04

BigBisous le 27/04/2017 à 11:41
BigBisous le 27/04/2017 à 11:46

Ca me fait penser à cette bonne vieille blague qui revient à chaque élection présidentielle : Avec l'ancien président, la France était au bord du gouffre, avec le nouveau (la nouvelle), elle va faire un grand pas en avant.

Discovolante le 27/04/2017 à 11:48
  • mon père était maire, je connais par coeur. Maire d’un petit bled c’est encore le meilleur rapport emmerde/interet (en jouant avec les permis de construire).

  • mais là on parle de gens qui ont déja tout… être ministre est une tannée qui ne rapporte rien. C’est totalemet populiste crasse d’imaginer le contraire. Si tu veux du pognon tu continues avocat d’affaire ou fiscaliste ou même haut fonctionnaire… mais jamais de la vie la tannée d’être ministre en contrôle fiscal permanent !

  • essaye donc de donner un vrai exemple d’interet personnel pour par exemple Fillon…

  • les interets de sa famille ? t’as vu le calvaire de la famille d’une personne connue ? ourffff…

vous confondez simplement cause et conséquence. Ok tel ministre va favoriser l’entreprise de son beau-frère… et là vous imaginez que le mec se tape l’emploi du temps de ministre POUR favoriser son pauvre beau-frère !! :stuck_out_tongue_winking_eye:

  • ministre c’est comme prof de collège en banlieue… le prof va remonter la note du copain de son fils… mais jamais de la vie ne fait ce métier dans ce but, c’est ridicule.
Albert le 27/04/2017 à 11:50

Fortune officielle ou officieuse des plus grandes fortunes de France ?

C’est la famille Dassault qui possède le groupe Dassault.

C’est ridicule : bien entendu que les plus grands entrepreneurs français entretiennent des liens avec les politiques. Le contraire serait même d’ailleurs inquiétant.

Mais ils ne font pas de politique.

Anecdotique.

Et alors ?

Chitzitoune le 27/04/2017 à 11:53

C’est une blague ? T’as pas lu un seul journal ces derniers mois ? T’es son avocat en faite ? :fearful:

T82135 le 27/04/2017 à 11:57

C'est ça que tu voulais dire ?
Que Fillon n'a pas fait de la politique pour embaucher sa famille aux frais de l'état ?
C'est sûr mais ça n'excuse pas son attitude pour autant.

BigBisous le 27/04/2017 à 11:58

Non c’est pas anecdotique, parce qu’il n’est pas le seul à profiter de son mandat pour faire du conseil et amasser de l’argent derrière.
Ce que je voulait montrer en disant qu’il est propriétaire du figaro, c’est qu’il semblerait (je ne suis pas dans sa tête, mais les soupçons sont lourds) qu’il s’organise pour que son business marche au mieux en influençant la loi (sénateur) et l’opinion publique (le figaro). Ajoutes à tout ça les affaires qu’il traine autour, tu as un portrait pas très classe du personnage.

BigBisous le 27/04/2017 à 12:04

Pourquoi les politiques veulent absolument se faire élire si ça leur apporte que des emmerdes et qu'ils n'y gagnent rien ? Ils espèrent toujours gagner quelque chose.
Autre intérêt personnel pour Fillon... éviter les poursuite, pardi !
Le calvaire de sa famille, c'est uniquement depuis qu'il a fait de la merde, aavant on les connaissait pas et ils gagnaient de l'argent en faisant rien, recherche de stage trop simple avec une paye incroyable. Quel calvaire ! Combien de Français souhaiteraient ce calvaire. Ou quand Jean Sarkozy hérite de la gestion de l'EPAD, heureusement que d'autres veillent au grain d'ailleurs. ALors pour le calvaire on repassera.

Albert le 27/04/2017 à 12:06

La gloire, les honneurs, la vanité, ...

Discovolante le 27/04/2017 à 12:09
  • mais jamais de la vie tu te tapes les contraintes d’être ministre dans le but de croitre 2F conseil !

  • idem Dassault, tu es déja multimilliardaire, tu fabriques les armes de la France… on est bien au delà de l’interet personnel. Vendre des Rafale c’est vachement plus ton interet perso à toi citoyen que son intêret perso à lui.

  • vous oubliez completement qu’ils sont déja super bourge pété de thune… le stage super payé, ils en ont 50 dans le privé! ils en ont rien à foutre, c’est pas le même monde que tes préoccupations. Idem le fils Sarko, oui c’est un calvaire d’avoir comme père sarko, tu ne peux rien faire… dans le privé, le piston serait resté invisible, là il s’est fait tombé dessus. idem quand il se fait gauler à scooter, insignifiant pour quiconque… une tannée parce qu’il est le fils de. Même avec Sarko ejecté de la politique, les fils Sarko ont encore les paparazzi au cul ! merci la politique !!

  • les enfants Fillon mis en examen et qui passent à la télé, merci papa ! t’aurais pas fait de politique, on était peinard dans le privé à rien foutre avec la même paye…

Discovolante le 27/04/2017 à 12:11
  • tout à fait. Et celà au détriment de son interet personnel et de sa famille en fait.
Chitzitoune le 27/04/2017 à 12:19

J'en verserais presque une larme, devant tant de dévotion de soit, de sacrifices,.... je propose de se lancer une cagnote pour les aiders

Discovolante le 27/04/2017 à 12:20
  • relis bien, ils sont déja pétés de pognon. Tu confonds vraiment ton monde et le leur.
Albert le 27/04/2017 à 12:22

Et s'il avait été patron d'une entreprise, tu crois qu'il n'aurait pas pu encore plus facilement et en ayant encore moins de compte à rendre, "employer" sa femme et ses gosses ?

J'ai travaillé dans un très grand groupe français de niveau international à l'époque détenu par la famille du fondateur. Le nombre de frères, de soeurs, d'oncles, de tantes, de cousins, de conjoints qui bossaient dans le groupe était conséquent. Tous à des postes hauts placés dans la hiérarchie bien entendu. Et si la plupart effectuaient leur boulot sans histoire, il était de notoriété publique au sein du groupe qu'il y en avait 2 ou 3 qui n'en branlaient pas une à part prendre régulièrement le Concorde pour aller à des réunions à New-York, de préférence au moment du Black Friday ou du tournoi de Flushing Meadows.

Discovolante le 27/04/2017 à 12:23
  • bien sur que ça n’excuse rien du tout. Mais dans les bistrots, on pense, oui, que Fillon fait de la politique pour embaucher gratos sa famille ou croitre 2F conseil…
Chitzitoune le 27/04/2017 à 12:24

Une entreprise privée, c’est pas payé par les citoyens. Ce n’est pas les mêmes règles, ni les mêmes “droit de regard”.

Chitzitoune le 27/04/2017 à 12:26

C’est un tout: Le pouvoir, le prestige, … le fait de “vivre dans un autre monde”, d’user et abuser de ces “pouvoirs” à des fins personnels devient “naturel”. C’est pas le but en soit mais ça n’a aucune importance, tant que ça existe…

Discovolante le 27/04/2017 à 12:27
  • CQFD pour son interet perso et celui de sa famille, tu restes dans le privé.

  • j’attends encore ton exemple d’interet perso de Fillon à se lancer dans la politique.

Albert le 27/04/2017 à 12:28

Justement.
Si tu veux engraisser ta famille avec des emplois fictifs, il vaut mieux le faire dans le privé que dans le public, tu seras beaucoup plus tranquille.
(même si la notion d'abus de biens sociaux (privés) ressemble dans le cas Fillon fortement à la notion de détournement de fonds publics).

Discovolante le 27/04/2017 à 12:34
  • Cahuzac aurait été peinard avec son compte offshore s’il n’avait pas fait de politique.
  • les Balkany seraient peinard avec leur villa au Maroc, s’ils n’étaient pas accro à serrer des mains sur les marchés, par vanité.
Chitzitoune le 27/04/2017 à 12:40

Un mandat n’est pas un profession privé

Pour Fillon, c’est vraiment une blague ? Les affaires avec sa femme et ses gosses ?

Chitzitoune le 27/04/2017 à 12:42

Si c'est ta boite à toi c'est avec ton argent donc, non, ça engraisse rien de plus: tu touches ce que ta boite gagne et si t'es trop gourmand, elle coule. C'est quand même mieux avec l'argent des autres: c'est pas ton argent que t'as gagné, c'est que du bonus, que les autres payent....

Discovolante le 27/04/2017 à 12:42
  • 3 coups de téléphone et tu as les mêmes emplois fictif dans la boite privée d'un pote... et ceux là seront légaux en plus.
Chitzitoune le 27/04/2017 à 12:49

Mais rien à foutre de ce que fait un patron avec SA boite, on parle d'abus de biens / détournement de fonds PUBLICS.....

Le patron, l'argent de sa boite qui entre, il peut le dépenser à payer une salaire de fou à sa femme qui fait rien si il veut, si ça boite fonctionne, tant mieux pour eux. Si la boite coule, car à coté il paye pas ses charges, fournisseurs, bah tant pis pour lui: c'est sa boite et son argent, qu'il gère comme il veut

Ce n'est pas le gars d'un mandat politique, avec de l'argent public....

Albert le 27/04/2017 à 12:55

Faux.
La notion d'abus de biens sociaux dit que l'argent de l'entreprise doit être employé pour des dépenses relatives à l'entreprise. Donc, non tu n'as pas le droit d'en faire ce que tu veux. Tu n'as pas le droit de salarier quelqu'un qui ne travaille pas pour l'entreprise ou effectuer des achats qui n'ont rien à voir avec l'entreprise.

Et si tu diriges une entreprise de 5000 personnes, ce n'est pas en employant fictivement ta femme et tes gosses que tu feras couler l'entreprise.

C'est d'ailleurs un volet de l'affaire Fillon : la société des deux mondes, une entreprise privée qui a salarié Penelope Fillon sans qu'elle ait jamais travaillé (ou si peu) pour l'entreprise.

(en plus, par rapport à ta remarque, ce n'est pas parce que tu diriges une boîte que tu en es propriétaire).

Albert le 27/04/2017 à 12:59

Faux.
Le code du commerce interdit à un dirigeant d’entreprise faire usage de mauvaise foi de ses pouvoirs pour dépenser l’argent de la société à des fins personnelles ou contraire aux intérêts de la société.

Donc payer sa femme à ne rien faire avec l’argent de la société, c’est contraire aux intérêts de la société, c’est un délit (5 ans et 375.000 euros d’amende)

articles L241-3 et L242-6 du code du commerce (2 articles selon la forme juridique de l’entreprise, mais qui disent la même chose).

Le paiement durant plusieurs années d’un salaire au profit d’une personne bénéficiant d’un emploi fictif constitue indéniablement un acte de gestion contraire aux intérêts de la société, susceptible de donner lieu à poursuites pénales pour abus de biens sociaux et qui doit être considéré comme fautif.
Cour d’appel de Bordeaux, 26 juin 2014 n° 13/00712

Le prévenu doit être condamné du chef de recel d’abus de biens sociaux. Il est établi qu’il a perçu des salaires correspondant à un emploi fictif au sein de sociétés, le prévenu n’ayant jamais exercé aucune activité en contrepartie des sommes perçues. Ce montage frauduleux était destiné à permettre le remboursement d’une somme que le prévenu avait prêtée au dirigeant de l’une de ces sociétés.
Cour d’appel de Paris, 12 décembre 2012 n° 11/02230

Le délit d’abus de biens sociaux résultant de versement de salaires rémunérant un emploi fictif est une infraction instantanée consommée lors de chaque paiement indu.
Cass. crim., 28 mai 2003 n° 02-83.544

Discovolante le 27/04/2017 à 14:01
  • non, tu as oublié le sujet, on parle de s’enrichir c’est tout. Personne n’est assez crétin pour diviser son salaire par 10 en s’engageant en politique dans le but de piquer dans la caisse.
Centaurien1 le 27/04/2017 à 19:02

Eux ils ont compris, pas toi.
Électeurs inscrits : 47 582 183
Suffrages exprimés : 36 054 394
Majorité absolue : 18 027 198

Donc manque 11 millions de mecs, qui ont fait grossir les pourcentages de la partie fixe.
Prends les européennes, c’est très clair, le petit parti de merde qu’est le FN (16% de la population) a obtenu 32% des sièges, simplement parce que eux votent et que les autres vont aux à la pêche aux moules.

Albert le 28/04/2017 à 08:11

Tu es encore sur le fait que l’élection présidentielle se calcule sur les pourcentages ?

Je ne sais pas d’où tu sors ton 16%.
Mais voici le résultat des européennes 2014. J’ai calculé les pourcentages par rapport aux inscrits pour savoir ce que chaque parti représente par rapport à la “population” et le pourcentage de sièges obtenus.
Le FN est sur-représenté : 10,1% de la population et 32% des sièges. Quel scandale !

Mais c’est exactement la même chose pour l’UMP et le PS avec le même ratio de 3 entre leur pourcentage de sièges et leur pourcentage de “population”.
Donc on peut tout simplement en déduire que le taux de pêche aux moules au FN, à l’UMP et au PS sont strictement identiques.

T82135 le 28/04/2017 à 14:23

https://witches.town/system/media_attachments/files/000/071/777/original/703d1c571390e3eb.png

dev_tty le 28/04/2017 à 16:09

Quelqu'un peut m'expliquer ce que Macron a contre la Pologne ? Comme d'habitude, les journalistes ne font que recopier sans expliquer. A moins qu'ils n'aient pas compris eux-mêmes.

Whirlpool délocalise en Pologne. C'est plutôt conforme au libéralisme non ? Ne me dites pas qu'il s'est réveillé protectionniste.

Neuro le 28/04/2017 à 20:31
Neuro le 28/04/2017 à 21:49

Again…

sirdius le 28/04/2017 à 22:49

Aller ici aussi, un peu d’amour et d’espoir !

anon75590001 le 29/04/2017 à 03:04

J’avais oublié à quel point ce truc était… heu… je trouve pas les mots…

J’annule le pique-nique, le 7 mai, je vote Bernard Minet !

anon75590001 le 29/04/2017 à 03:35

Enfin un article qui dit la vérité.

Le plus exaspérant dans cette croisade anti-FN, c'est que ceux qui appellent à faire front dans les médias sont précisément des gens qui ne seront pas pénalisés par la politique du candidat de l'extrême finance. Ils n'ont absolument aucune légitimité.

Ce que fait JLM cette année (et depuis un an), c'est donner la parole à ceux qui ont cette légitimité (et lui-même, en tant que millionaire, ne l'a pas non plus, c'est parfaitement cohérent).

Albert le 29/04/2017 à 07:58

Grosso modo d'accord sur cet article, sauf sur le côté idolâtre envers Mélenchon : ce type ressemble dans son comportement et ses outrances à Le Pen, il pratique un culte de la personnalité assez détestable et un irréalisme complet quand il explique qu'il allait changer des traités européens du fait de sa seule force mentale.

Le pire de tout a été la soirée de dimanche où les éléments de langage ont été distribués à ses partisans pour contester les résultats. Cela faisait tout à fait enfant boudeur et caractériel.

C'est dommage, quelques uns de ses idées étaient bonnes,

Mais sinon, oui : Macron va continuer la politique menée depuis des décennies en faisant entrer au gouvernement (ou du moins dans la majorité présidentielle) des Lemaire, des NKM, des Xavier Bertrand, des Estrosi,...

La gauche a fait cette année 27% des voix à égalité avec l'extrême droite, mais la droite et centre droit ont fait 45%.
Le camp de gauche a un énorme problème : il est partagé entre gauche pro-européenne et gauche anti-européenne alors que les autres camps sont homogènes sur ce point-là.
Cela dit le camp de droite a également un problème : c'est qu'une partie de son électorat croit que Macron est de gauche et une autre partie croit que Le Pen a une politique sociale de droite.

sirdius le 29/04/2017 à 08:36

Non il pratique un "truc" dont les gens ont oublié le sens : la démocratie des lumières grâce à ce merveilleux outil qu'est internet. Mais ça la plupart des journalistes commentateurs et autres politiques ont du mal à le comprendre.

sirdius le 29/04/2017 à 08:37

Bernard on t'aime ! Bernard président !

johndo1 le 29/04/2017 à 08:44

C’t’un chef d’oeuvre ! :+1::smile::+1:

Les méchants c’est mal, les gentils c’est mieux !

dev_tty le 29/04/2017 à 08:58

Il propose un chantage, en remarquant que l’Europe ne peut pas se passer de la France. Il sait aussi que Bruxelles a peu de moyens de rétorsion. Il n’est pas le seul à faire ce constat (bien que les noms m’échappent sur le moment). Par contre, c’est son idée d’annuler les déficits (de tous les pays) par la création monétaire qui est simpliste.

T82135 le 29/04/2017 à 10:57

Pour le porte parole question défense, c’est dommage de faire comme s’il n’avait pas compris comment fonctionnaient l’élection présidentielle et la 5ème république.
Puis argumenter en adoptant les attitudes et stratagèmes qu’il dénonce lui-même chez ses adversaires plutôt que de proposer de véritables arguments et une réflexion construite, ça entame beaucoup sa crédibilité.
Quelle est l’idée derrière ? Prendre lecteur pour un con incapable d’analyser un discourt aux conclusions absurdes ?

T82135 le 29/04/2017 à 10:57
Discovolante le 29/04/2017 à 13:12
  • ah oui donc il n’y a que les noirs qui devraient être contre l’esclavage, les autres sont illégitimes…

  • on croit toujours avoir touché le fond sur les forums, mais non !

Discovolante le 29/04/2017 à 13:33
  • euh.... en 20 ans de bilan d'internet, c'est la démocratie des abrutis. C'est quoi Internet ? c'est du télé-achat et le pouvoir aux bac -10 d'avoir 1 000 000 d'amis followers par les encore plus cons qu'eux.

  • la page wiki de Nabila est aussi grosse que celle de Newton... le voilà ton internet des lumières.

Chitzitoune le 29/04/2017 à 13:38

Parceque tu crois qu’au siècle des lumières, y’avait une majorité de Montesquieu, Voltaire, Rousseau, Diderot, … ?

C’était une minorité, qui ont porté un mouvement qui a porté la société. C’était assurément pas un mouvement "populaire…

T82135 le 29/04/2017 à 16:22
sirdius le 29/04/2017 à 18:27

Tu n'as pas compris mon propos. Ou alors tu fais comme si... ce qui est habituel avec toi.

anon75590001 le 29/04/2017 à 19:08

La définition même du manichéisme. On devrait créer une page vikidia et poster cette vidéo direct en guise d’exemple flagrant pour les nenfants (et Avatar de Cameron pour les adultes).

Discovolante le 29/04/2017 à 20:35
  • merci d’aller dans mon sens… les élites suffisent donc, sans le moindre internet.
Albert le 29/04/2017 à 20:50

Et la France ne peut pas se passer de l’Europe.
Il sait aussi que la France a peu de moyens d’actions.

Albert le 29/04/2017 à 20:50

Excellent. Merci de me permettre de terminer ma journée par un éclat de rire.

Chitzitoune le 29/04/2017 à 20:52

Internet n’est qu’un outil, un support, comme a pu l’être l’imprimerie et le papier, qui ont révolution la société en profondeur, en permettant de rendre accessible les discours, les paroles…

Ton élite, sans moyen de communication, il aurait révolutionné quoi ? son quartier ?

sirdius le 01/05/2017 à 10:22

Si je peux apporter un peu de joie à un triste sir...

Discovolante le 01/05/2017 à 11:34
  • oui rendre accessible la parole des élites, pas rendre accessible la parole de Nabila ou la parole de gégé du FN.

  • internet, c'est juste l'inverse. on pourrait même dire que c'est la revanche contre l'imprimerie. C'est l'anti-imprimerie.

Chitzitoune le 01/05/2017 à 11:58

L’imprimerie de l'époque avait encore une grande barrière: l'argent.
Ton "élite", n'était pas forcement celle de la société (et sociale), c'était une élite bourgeoise.

Internet est beaucoup plus abordable, et il permet à bien plus de citoyens de diffuser son point de vue.

C'est un formidable outil pour la démocratie, bien plus que l'imprimerie.

Après, dans le lot, des tas des gens n'ont ont rien à péter, mais au moins, des choses bien plus intelligentes peuvent venir de bien plus de monde, avec moins de limites.

BigBisous le 01/05/2017 à 12:23

Vu à la manif de ce matin :

Pour ne pas voter Macron, séquestrez un électeur du FN le 7 mai

Neuro le 01/05/2017 à 12:29

Ou lui signer un chèque en blanc.

T82135 le 01/05/2017 à 12:36

Il reste encore les législatives, puis ensuite, on verra au cas par cas.

Discovolante le 01/05/2017 à 16:24
  • pour la démocratie ou pour les lumières ? tu changes de sujet, ça n'a rien à voir.... et les deux sont incompatibles. Rayonner la parole à gégé du FN, c'est baisser la lumière.
Discovolante le 01/05/2017 à 16:26
  • il n'y a jamais de chèque en blanc... en France les gens peuvent être dans la rue avec grève générale un mois après que le président gagne avec 80%.
Centaurien1 le 01/05/2017 à 17:45

Tiens, je me demande si les renégats du parti socialiste vont se présenter en tant que socialo ou en tant que marcheur ?

Neuro le 01/05/2017 à 18:00

Qui fait le jeu du FN là? En refusant les compromis pour rassembler…

johndo1 le 01/05/2017 à 18:26

Le mec mal garé…

.

:smile:

Centaurien1 le 01/05/2017 à 18:34

Jean-Luc Mélenchon, qui a refusé de dire s'il voterait blanc ou pour Emmanuel Macron, avait appelé dimanche le candidat d'En marche! à faire un "geste" en direction des Insoumis, lui suggérant de "retirer son idée de réforme du code du travail".
ça va lui coller aux basques. Depuis le début de la campagne, il a dit qu'il ne donnerait pas de consignes de vote

Centaurien1 le 01/05/2017 à 18:36

Il a de la chance, la société a progressé.
On ne cloue plus les pancartes.

Neuro le 01/05/2017 à 20:40
anon75590001 le 02/05/2017 à 00:45

Marine ou Mélania, même combat... perso, j'aime beaucoup la pirouette du toutou Philippot (et Rachline aussi manifestement) ;)

T82135 le 02/05/2017 à 07:46
Chitzitoune le 02/05/2017 à 08:56

Tu remarqueras ça phrase:

Légitimité que donne le vote au représentant tout ça, c’est pas un monde imaginaire, au contraire, c’est très “grave” en démocratie de voter pour une personne avec qui on ne partage pas les opinions. Ca lui donne toute autorité d’appliquer ce qu’on voulait pas.

Discovolante le 02/05/2017 à 09:28
  • je vois pas bien le truc rigolo… et si c’était ta voiture ?
Discovolante le 02/05/2017 à 09:31
  • pour la énième fois ça n'existe pas... tu ne peux pas citer un seul exemple de "j'ai toute autorité."
Chitzitoune le 02/05/2017 à 09:34

Le déni ne change pas la réalité.
Même avec Macron qui le dit clairement, tu refuses toujours d'admettre que voter pour une personne (que ça soit Macron ou Lepen), c'est accepter son programme et donner son accord pour sa mise en place.

T'es un des seuls à jouer au tiercé sans t'en rendre compte......

johndo1 le 02/05/2017 à 09:39
  • C’est pas ma voiture.
  • C’est rigolo.
  • C’est la luuuutteu finaaale ! :fist::smile::loudspeaker:
T82135 le 02/05/2017 à 09:47

Qu'il soit élu avec 50% des voix plus une ou avec 80% des voix, il n'aura ni plus ni moins de pouvoir.
La fonction de président ne change pas avec le nombre de voix par lesquels il est élu.

Au contraire dans ce cas, comme le dit Piketty :

Chitzitoune le 02/05/2017 à 09:47

D’après les photos que j’'ai vu, il n’avait pas l’air mal garé (sur une place de parking payant avec marquage au sol) ; il était juste garé dans une rue avec un troupeau de mecs qui manifestent pour le respect et tout ça… pour montrer qu’ils sont les “gentils”…

Se faire vandaliser la bagnole sans raison particulière à cause de kékés, c’est pas très rigolo quand ça t’arrive…

.

Chitzitoune le 02/05/2017 à 09:53

Bizarrement, j’ai tendance à dire l’inverse: Moins le gagnant aura de voix, plus çà montrera qu’il est en position de faiblesse vis à vis des citoyens, qu’il n’a pas leur aval pour mener sa politique, que le peuple est opposé à lui, qu’il a été le “moins pire” (plus gagnant d’un concours de super connard, que de l’élection du représentant et chef de la nation)

Le gars qui se pointe avec un score de dictateur africain, au contraire, il jubile…

BigBisous le 02/05/2017 à 09:57

dans tous les cas on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres.
Mais Macron a dit qu'il veut un vote d'adhésion. Très bien, sûr à 100% qu'il aura pas ma voix.

T82135 le 02/05/2017 à 10:01

Tu oublies juste que l’on est au deuxième tour.
Macron n’a eut que 15% du corps électoral environ. Il n’est pas con au point de croire que la majorité des français sont derrière lui.
Tout dépend ensuite de la majorité à l’assemblée.

Le dictateur africain, c’est au premier tour qu’il fait 98%. Rien à voir.

johndo1 le 02/05/2017 à 10:01

Quand je disais mal garé ça ne voulait pas dire mal garé selon le code de la route. :wink:

[quote=“Chitzitoune, post:1216, topic:43280”]
Se faire vandaliser la bagnole sans raison particulière à cause de kékés, c’est pas très rigolo quand ça t’arrive…
[/quote]Il n’y a aucun dommage sur la voiture, juste des autocollants.

Ça c’est du vandalisme :

Les autocollants, c’est rigolo et bon enfant.

Chitzitoune le 02/05/2017 à 10:05

T’as déja essayer de retirer des autocollants sur une voiture ?
Y’a plus qu’à la repeindre entièrement…

C’est le même résultat que la taguer de peinture…

johndo1 le 02/05/2017 à 10:25

Le mec il en a pour 1/2 h à enlever les autocollants. Autocollants neufs et fraichement déposés qui ne lasseront que peu de colle, puis :

Perso je prendrai Essence + chiffon. Pas de produit abrasif. Et un peu d’huile de coude.

Ou sinon il enlève la carrosserie…



Anecdote familiale :

dans les années 70 un criminel de guerre Nazi s’était planqué en Haute-Saone

Groupe Peiper

Un « Groupe Peiper » se constitue et décide de venger le SS et envoie des menaces de mort (par courrier et téléphone) au militant communiste de Vesoul qui a reconnu Peiper la première fois, Paul Cacheux, à l’Union des syndicats de Vesoul dont les locaux sont plastiqués, au MRAP, à la CGT et au village de Traves tout entier.

Mon père était plus ou moins le concierge des lieux (le gardien des clefs en fait) et la voiture parentale a été recouverte de croix gammées (peinture) puisque nous habitions sur les lieux. Avant de pouvoir faire repeindre sa voiture mon père a recouvert les croix gammées avec ce qu’il avait sous la main : des autocollants CGT et CFDT. Très stylées les croix gammées ! :smile:

BigBisous le 02/05/2017 à 11:42

Avis aux faibles en maths : s’abstenir, voter blanc, voter nul, c’est encore voter !

johndo1 le 02/05/2017 à 11:52

P'tain, quoi qu'on fasse on est pris dans le système ! On est dans un vortex ! c'est foutu ! :scream:

/me se roule en boule dans un recoin sombre et se balance d'avant en arrière...

T82135 le 02/05/2017 à 12:07

Finalement, à celles et ceux qui sont tentés par l’abstention, je propose d’y réfléchir à deux fois. D’abord, personne ne peut garantir que le résultat est joué d’avance. En cas d’abstention trop importante, le verdict des urnes pourrait différer sensiblement des sondages ! Ensuite, personne ou presque ne remarquera l’abstention. Sur tous les réseaux médiatiques nationaux et internationaux, deux informations écraseront tout le reste : l’identité du nouveau président ou de la nouvelle présidente de la République, et son score. La participation, et le pourcentage de votes blancs, seront inaudibles face à cela. Et pour ce qui est du score, s’abstenir est équivalent à répartir sa voix entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen. Dit autrement : retirer son vote à Emmanuel Macron, par représailles, c’est équivalent à consacrer la moitié de sa voix à soutenir Marine Le Pen, dans l’élection la plus emblématique que la France ait connu depuis plusieurs décennies.

Chitzitoune le 02/05/2017 à 12:11

C’est “marrant” comme façon de compter:
Un absentions, c’est un “manque à gagner” pour Macron ^^ Vive l’objectivité…

johndo1 le 02/05/2017 à 12:25

Si tu me réponds en parlant à quelqu'un d'autre tu risques de me rendre encore plus tordu que je ne le suis. ^^

T82135 le 02/05/2017 à 12:25

Il s'adresse à qui dans libération à ton avis ? Aux électeurs FN ?

T82135 le 02/05/2017 à 13:13

Chitzitoune le 02/05/2017 à 13:17

On va dire que c'est un bug (entre la chaise et le clavier ^^)

Chitzitoune le 02/05/2017 à 13:20

Libération est plutot à gauche… Sauf qu’encore une fois, croire que le FN est d’extreme droite uniquement,c 'est passer à coté d’une grosse partie de leur “évolution” en terme de voix…

D’ailleurs il me semble que c’était parmi les électeurs de Mélanchon qu’il y avait le plus de “peut etre FN en faite” d’après les sondages.

Donc pour résumer, je dirais surtout des lecteurs de gauche, qui de base, voteraient pour aucun des 2…

BigBisous le 02/05/2017 à 13:38

source de ta stat ?
Brice Teinturier d’Ipsos : 50% pour Macron, et 5-7% pour Le Pen (même si ça peut augmenter un peu) et le reste dans la nature.

Discovolante le 02/05/2017 à 14:33
  • wouah... c'est impressionnant comment tu es grave dans ton monde. Pour info, la moitié des militants de Melenchon déclarent voter Macron dimanche... ils acceptent son programme, t'es sur ? :-)))) ça fait combien de million de gens tout seul ?

  • quant à Macron, si tu sais écouter une video de 1mn :

Discovolante le 02/05/2017 à 14:42
  • encore le monde imaginaire… la consultation lancée par France insoumise sur “quoi faire dimanche”, n’a même pas mis le vote FN comme possibilité dans le formulaire en ligne.

  • et sinon dire à Villani (“prix nobel de math” médaille Fields) qu’il a une façon “marrante” de compter… euh… comment dire… :stuck_out_tongue_winking_eye:

Discovolante le 02/05/2017 à 15:01
  • c’est surtout pathétique. Autocollants posés par une meute de beaufs qui jouent à Euromillion et grattent des tickets pour se payer la même le jour où il gagnent.

  • Cette anecdote, c’est le symbole du populisme de meute le plus crasse : crier mort aux financiers et jouer au loto.

BigBisous le 02/05/2017 à 15:13

le rapport avec le loto ? Parce qu'ils collent des autocollants, ils jouent au loto ? Raisonnement débile.

Chitzitoune le 02/05/2017 à 16:20

Apprend à lire sans déformer les propos…

Les électeurs de Mélanchon, c’est pas “Mélanchon”, ni son mouvement, ce sont les électeurs, c’est auprès d’eux…

La par exemple, on est sur plutôt sur quasiment 20% des électeurs ayant voté pour Mélanchon qui iraient sur Lepen (le fait que Mélenchon le propose pas de son coté, ça empeche en rien les gens de voter pour… Un moment faut aréter de croire qu’un personnalité a un “portefeuille” d’électeurs à répartir comme bon lui semble: c’est de la responsabilité de chacun d’assumer son vote)

@BigBisous

Etre prix nobel de mathématique n’empêche pas d’avoir des convictions et d’être de mauvaise fois pour les défendre.

Si on considère qu’un vote blanc c’est consacré 50% de sa voix pour soutenir Lepen, alors… c’est aussi 50% pour soutenir Macron, donc un bilan nul; les 2 ont autant. Ca n’avantage aucun candidat.

D’un coté, ça serait “retirer son vote à Emmanuel Macron, par représailles”, et de l’autre “soutenir Marine Le Pen,” ? Ou comment essayer de faire culpabiliser les gens, alors que de façon neutre, c’est la même chose, pour les 2 candidats…

T82135 le 02/05/2017 à 16:27

Tu sors ça d'où ?
Ipsos dit 5-7 %.

BigBisous le 02/05/2017 à 16:28

Pour le coup dans son article du figaro, il y a ce passage :

Selon l’enquête réalisée quotidiennement par OpinionWay pour Les Échos, 17% d‘entre eux choisiraient la candidate FN au second. Un mouvement qui s’amplifie dans l’étude quotidienne Ifop/Fiducial pour CNews, Paris Match et Sud Radio, où ce chiffre monte à 19%.

T82135 le 02/05/2017 à 16:34

IFOP dit 21,4 aujourd’hui. Mais c’est abstention/blanc/nul exclus.
En faite, ça doit bien être 5-7% des électeurs de JLM.

Edit :
Opinionway prend en compte blanc/nul/abstention et trouve un résultat non compatible avec les autres on dirait (presque 29% des votes exprimés !). Les chiffres ne semblent pas fiables :

Discovolante le 02/05/2017 à 16:38
  • qui colle ces autocollants ? la classe ouvrière/moyenne. Qui joue au loto? la classe ouvrière/moyenne.
Discovolante le 02/05/2017 à 16:53
  • ben déja ça empeche vachement de dire publiquement un truc faux en math. Tu n'as pas compris le raisonnement mathématique qu'il fait, pose toi des questions avant de dire que c'est faux...
Chitzitoune le 02/05/2017 à 16:57

Il compte aussi bien que les majors avec le piratage : le fameux manque à gagner, le truc que t'as pas, mais aimerait avoir, que tu considères comme acquis à toi, alors qu'il en est rien

johndo1 le 02/05/2017 à 17:04

Ha tu les aimes pas les gueux de la France d'en bas, hein !

On va commencer à le savoir. Les autocollants sur la Porsche ne te font pas marrer ? Bon bah c'est comme ça. On ne va passer épiloguer 6 mois.

Par contre je dois bien reconnaitre que j'ai moi aussi un problème vis-à-vis du Loto : je ne gagne jamais.

Discovolante le 02/05/2017 à 17:24
  • je n'aime pas l'ignorance, le moutonnage et les incohérences ridicules.... ce n'est pas propre aux classes populaires. J'en ai autant contre les gros beaufs qui jouent au golf.

  • cette citation de Desproges est excellente... 99% des gens ne voient pas la vanne anti-pauvre. Desproges c'est l'anti-coluche.

"Face à la mer, je regardais mourir l’été du haut de la superbe terrasse de la somptueuse villa balnéaire dont l’immense fortune de ma famille me permet de jouir à mes très nombreux moments perdus. Grotesques et désœuvrés, les congés payés clapotaient misérablement à mes pieds dans leur triste cache-bonbons trop large du catalogue des trois cuisses. Je songeais tristement que parmi ces mornes quadragénaires prématurément usés par les tracasseries bureaucratiques, drogués de télévision, boursouflés de vinasse et sursaturés de
ragoûts navrants, certains piaffèrent naguère sur les barricades émouvantes d’un printemps de fureur juvénile."

T82135 le 02/05/2017 à 17:39

Vidéo hallucinante :

T82135 le 02/05/2017 à 19:56

La stratégie du FN pour avoir la majorité à l'assemblée :

dans le Canard Enchaîné.

johndo1 le 02/05/2017 à 20:50

C’est faux. Tu t’es plusieurs fois vanté de ton aversion pour le petit peuple. Cette France d’en bas dont de toute évidence tu ne fais pas partie.D’ailleurs, comment on appelle quelqu’un qui dénigre avec dédain les classes sociales qu’il pense lui être inférieures ?[quote=“Discovolante, post:1245, topic:43280”]
cette citation de Desproges est excellente… 99% des gens ne voient pas la vanne anti-pauvre.
[/quote]Vas-y, explique…

Je peux te déballer du beauf au km (dans les chansons de Renaud, les Charlie Hebdo/Hara Kiri… , Coluche, les Bidochons, Reiser…) sans que leurs auteurs ne se limitent à leurs textes acides ou à leur caricatures. Desproges aussi (sauf qu’il ne voulait pas s’en vanter).

Chitzitoune le 03/05/2017 à 08:35

Je voterais ni lepen, ni macron, car je me reconnais dans aucun des 2.
Par contre, y’a une “mauvaise” foi à mettre en avant des points sur le FN… qui sont les mêmes chez les autres.

Actuellement, l’assemblée nationale n’a rien de représentative, elle est fait pour donner le pouvoir aux 2 gros partis historiques PS / UMP, et étouffer les petits. Ca marchait bien quand ils étaient “devant” les autres. Ca commence à merder avec le FN qui monte et peut arriver parfois non pas 3ieme mais 1er ou 2ieme.

Idéalement, ça devrait être la proportionnelle et basta, aucune “correction”, aucune manipulation, aucun quota ou formule pour modifier le nombre de siège, juste un % des voix à appliquer simplement tel quel

C’est assez mal venu de critiquer le FN qui veut changer les règles, par un truc qui les arrange, quand à coté, on est assis soit même sur un systeme identique non ?

T82135 le 03/05/2017 à 08:41

Macron, il est PS ou UMP dans l'histoire ?

T82135 le 03/05/2017 à 08:42

Chitzitoune le 03/05/2017 à 12:30

Apparement des messages ont disparus ^^

Donc je reposte :slight_smile:

Ca depend, pour qui ? la façon dont il se vend ?
Il se présente comme de gauche à la base, alors qu'il est assez de droite dans son programme / mesure (un peu comme Valls en faite, il est les 2, le pire des 2 ^^)

et vu que tu disais par rapport à l'assemblée, la suite:

vis à vis de l'assemblée, c'est principalement PS.

Les scrutins à plusieurs tours avec éviction des plus petits candidats conduit à élire une personne qui n'est ni le choix de la majorité, ni même la personne voulue (un systeme du "moins pire")

C'est le même "probleme" qu'avec cette eletion présidentielle: Y'a plein de candidats différents, et notamment Fillon et Mélanchon, qui étaient très proche de Macron / Lepen, mais rien à foutre, c'est poubelle. Et la on parle par d'un gars qui fait 1% des votes, mais de gars avec 20%, c'est loin d'etre anodin. Au final, le président sera le choix de max 20% des voix. Le reste, c'est du par dépit.

Dans une assemblée représentative, on devrait retrouver les % des votes dans les pouvoirs / votes des députés, sans supprimer ceux qui arrivent pas premier après 2 tours (et ça concerne aussi les petits partis à quelques %). C'est en ce sens que le systeme actuelle avantage PS / UMP, au détriment des petits partis, proportionnellement aux votes des citoyens

T82135 le 03/05/2017 à 12:37

Je reposte ma question du coup :

En quoi Macron cherche-t-il à changer les règles comme ça l'arrange de la même façon que voudrais le faire l FN avec sa "prime au 30%" ?

Chitzitoune le 03/05/2017 à 12:44

C’est la fin de la réponse; il cherche pas à changer les règles, vu que les actuelles le favorise déja (différement de la “prime” 30% FN, mais avec le systeme des 2 tours / 1 choix, ça élimibne toutes “nuances”)

Pour ça que pour moi, l’assemblée devrait etre à la proportionnelle (sans malus, bonus, etc…pour qui que ce soit, la “simple” représentation du % des électeurs)

T82135 le 03/05/2017 à 12:51

Il n’est ni PS ni UMP(LR), donc il favorise qui le système actuel ? Les partis de la droite et de la gauche parlementaire ou Macron et son mouvement ?

BigBisous le 03/05/2017 à 12:51

Et comment tu choisis quel député est élu ?
Actuellement ils sont choisis au niveau local, ce qui empêche cette proportionnelle

Chitzitoune le 03/05/2017 à 13:12

Macron est PS, qui s'est mis à part, car "pas favori" de son parti, pour zaper les primaires et pour quand même participer à l’élection présidentielle, avec un programme assez à droite. Hamon a été laché par le PS, il est resté en "liste", uniquement pour la façade, sinon leur primaire en prenait un coup... (on fixe des règles, et en faite, le parti est derrière celui qui les suit pas....)

Tu peux très bien avoir un vote local, des députés "locaux", mais une proportionnelle quand même dans l'assemblée nationale, qui reflète la proportionnalité des voix au niveau national, des votes locaux. Ca implique d'avoir une plus grand multitude des tendances politiques (y compris les petits partis, et même les partis "locaux"), et des députés qui n'ont pas tous le même poids.

Par exemple, qu'il y est au moins un représentant de Corsica libera serait démocratique.... Mais le poids de cette personne serait infime dans la masse au niveau national. Et l'ensemble de toutes les tendances, formant les repentants des citoyens, au niveau national, proportionnellement à leur voix, au niveau local.

Discovolante le 04/05/2017 à 11:33
  • grotesque... je ne soutiendrais pas Hamon sinon.
Chitzitoune le 04/05/2017 à 11:43

Hamon et petit peuple, ça va pas trop ensemble…
Le PS est surtout constitué de bobos gauche caviar, de petits bourgeois, qui méprisent le petit peuple, tout en donnant des leçons “sociales” sur des problèmes qu’ils ne connaissent pas (ha quoi en faite, si, c’est cohérent en faite…)

La “gauche”, y’a quelques restes parmi ceux qui sont catalogués extrêmes gauche et encore c’est très gentilé et tout doux comparé par exemple au front populaire (la on peut parler de mouvement “socialiste”)

BigBisous le 04/05/2017 à 12:03

Tu le supportes mais tu votes pas pour lui, tu lui a préféré Macron. Le petit peuple te dit merci, vraiment.

johndo1 le 04/05/2017 à 12:07

Hamon il représente 6% du "petit peuple"... :smile:

Albert le 04/05/2017 à 13:57





Albert le 04/05/2017 à 13:58





Albert le 04/05/2017 à 13:59





T82135 le 04/05/2017 à 14:38

L'espoir est en marche. Merci @BarackObama. pic.twitter.com/0azZHLZLse

— Emmanuel Macron (@EmmanuelMacron) 4 mai 2017
johndo1 le 04/05/2017 à 16:03

.

Centaurien1 le 04/05/2017 à 16:20

Consultation Mélenchon par 243128 insoumis:
36,12% pour un vote blanc ou nul
34,83% pour Macron
29.05% pour l'abstention

Donc, vous faites ce que vous voulez.

Centaurien1 le 04/05/2017 à 16:27

Vous avez reçu la propagande le pénienne dans vos boites à lettre ?
Vous pensez que la cuisse à l’air, c’est du neuro-marketing ?

anon75590001 le 04/05/2017 à 16:47

C’est très fleur bleue et ça pue, qui suis-je ?

BigBisous le 04/05/2017 à 17:03

“Cette image m’a frappée, parce que jusqu’à présent, Marine Le Pen ne jouait pas forcément sur sa féminité. C’est une grande première”, s’étonne Élodie Mielczareck. "D’ordinaire, on voit peu ses cuisses et ses avant-bras. Sur cette photo, son épaule est désaxée alors qu’elle a plutôt l’habitude de se tenir avec le corps bien droit, en compétitrice. L’image se place dans un registre intimiste, voire de séduction. On a l’impression d’être assis à côté d’elle."
Alex Sulzer, journaliste à “L’Express”, rapporte en outre les propos d’un membre de l’équipe frontiste qui affirme que cette position avait un but bien bien précis : “Montrer la cuisse de Marine a été discuté. C’est un parti pris assumé et un message subliminal par rapport à l’islam.”

T82135 le 04/05/2017 à 18:48

Discovolante le 04/05/2017 à 19:50
  • ha oui donc il faut être un prolo avec une bière et un kebbap pour être socialiste.... brillant... aussi brillant qu'il faut être noir pour être contre l'esclavage.
  • c'est le front populaire qui a fait le RMI, la CMU, l'encadrement des loyer, les 20% d'hlm obligatoire, l'aide medicale d'état etc etc .... wohhha tu maitrises tes dossiers comme la mère lepen dis donc...
Discovolante le 04/05/2017 à 19:55
  • pendant le débat, je disais à femme que c’était comme Federer qui jouait en finale contre le ramasseur de balle…
Chitzitoune le 04/05/2017 à 20:01

Pas besoin d'etre noir pour etre contre l'esclavage (ça concernait dans l'histoire à peu prêt tout le monde, et ça peut toujours concernait tout le monde)

Par contre, si un maitre d'esclaves te dit que l'esclavage c'est mal, y'a de quoi rire jaune non ? Bah c'est le cas du PS.... Des gars avec un train de vie de privilégiés, qui t'expliquent que les plus pauvres doivent faire des efforts, qu'il faut partager, se serrer la ceinture, .... alors qu'eux non. Du faite ce que je dis, pas ce que je fais.

1 pas en avant, 2 pas en arrière....
Mais c'est vrai que pour toi, la loi travail par contre, c'est un "détail"....

Discovolante le 04/05/2017 à 20:08
  • oui merci d’avoir évité Filon au petit peuple. Y a ce qu’on voudrait et ce qui est possible…
Discovolante le 04/05/2017 à 20:11
  • n'importe quoi... les créateurs de l'ISF la payent.
  • ben en attendant d'en voir le carnage annoncé, oui.

  • la loi travail est illisible sans bac + 5 en droit, tu ne fais que réciter les tracts CGT ...

johndo1 le 05/05/2017 à 01:23

Et ?..

Chitzitoune le 05/05/2017 à 06:12
  • Avoir l'ISF indique bien un train de vie privilégie
  • même en payant l'ISF, ça reste toujours le cas, c'est TRES TRES loin de lisser les inégalités socials.

Le millionnaire socialiste il existe pas: il garde ce qu'il faut pour vivre, et tout le reste, il le redistribue au reste de la société... donc il n'est plus millionnaire, il pays plus l'ISF.

T'as besoin d'un bac +5 pour savoir que avant = accords de branches et accords spécifiques qui peut etre que plus bénéfiques au salariés, c'est "pire" que après = accords spécifiques par dessus accord de branche ?

Tu veux un exemple concret ?
Dernièrement, Uber a pu se dédouanner d'avoir des contrats de travail avec ses chauffeurs "indépendants" , grace à la loi travail justement, et aux changements sur les "plateformes de services".... alors que les règles précédentes faisaient aucun doute sur la requalification en contrat de travail, et l'urssaf était sur leur dos

T82135 le 05/05/2017 à 08:54

Tu as une source ?

T82135 le 05/05/2017 à 09:28

Exercice pratique : Complot ou Complotisme ?

https://medium.com/@nicolasgregoire/pas-avant-le-deuxième-tour-593526d58a2a

Pour info, la page de Mediapart à ce sujet (telle qu’affichée aujourd’hui, ce n’est pas ce qu’il prétend) :


Discovolante le 05/05/2017 à 10:52
  • personne ne dit que Socialiste c’est être un héro Marvel.

  • ça prouve juste que ta phrase populiste : “Partagez, mais pas nous”… est fausse.

  • et quand le PS propose la tranche d’impot à 75% pour les plus hauts revenus, tous les cadres du parti sont dedans.

Discovolante le 05/05/2017 à 10:57
  • la seule source que je trouve de ce truc c’est rien de concret c’est un billet d’avis perso de Filoche… :head_bandage:
BigBisous le 05/05/2017 à 10:59

Mediapart me degoûte sur ce point là. Et même le canard ! Je sais pas pourquoi j'ai tendance à le croire ce type.
En tout cas il explique bien pourquoi Fillon a réellement l'air sincère quand il comprend pas la tempête médiatique qui lui arrive dessus.

Centaurien1 le 05/05/2017 à 11:33

Il explique surtout à quel point le système a dévié de son but original.
Mais bon, quand des partis politiques n'hésitent pas à braquer des banques pour renflouer les caisses, à bosser avec la mafia corse et à buter juges et ministres, c'est pas trop étonnant.
Tant que les truands pourront voter les lois qui les protègent, pas de soucis, ils continueront.

T82135 le 05/05/2017 à 12:48

Médiapart a relayé l’info, le canard, je ne sais pas. Difficile de faire plus si on ne peut pas vérifier les faits (qui datent quand même).

Son histoire à l’air crédible, par contre, son billet sur le complot pour bloquer l’info et les “services” qui effacent son disque dur, j’ai plus que des doutes.

Edit :
Le type est bien en plein délire parano

johndo1 le 05/05/2017 à 19:20

CFJ = Centre de Formation des Journalistes.

"Cela se pratiquait, c'est une réalité, admet un parlementaire socialiste. Cela peut paraître choquant aujourd'hui. Cela ne l'était pas à l'époque. D'ailleurs, il y a vingt ans, vous ne m'auriez même pas appelé pour me poser ces questions."

Delawood_l le 05/05/2017 à 21:18

La tempête la tempête, il avais le choix de la quitter, comme l'aurais fait beaucoup de candidats!
Plutôt que de s’entêter pour perdre au final..

anon75590001 le 06/05/2017 à 02:26

Je dois avouer que je l’aimais bien quand-même, le Bayrou (le coté posé et fédérateur du discours, peut-être). Bon, je trouvais plutôt chiant ces élections qui semblent toujours tourner autour de lui, à un moment ou un autre de la campagne, mais sans plus. Maintenant, après s’être s’affiché particulièrement moralisateur de la vie politique, si cette affaire est avérée, exagérée ou pas, prescription ou pas… ma sympathie a des limites ! La ligne de défense est la même que Fillon : c’était la coutume.

BigBisous le 06/05/2017 à 07:04

Je suis complètement d'accord, je suis le 1er à critiquer Fillon. Ce que je dis c'est que le témoignage montre bien le décalage de réalité entre les politiques et la population et que pour Fillon c'était normal ce qu'il a fait, pas illégal et qu'il ne comprenait pas cette affaire.

T82135 le 06/05/2017 à 08:24

Coup de pute de dernière minute :

Et loi électorale de merde :

anon75590001 le 06/05/2017 à 10:56

Ca ne dérange personne quand, en bas de page du site de Libération, on voit une première page (à droite) avec le titre "Faites ce que vous voulez, mais votez M..." ?

T82135 le 06/05/2017 à 10:59

Je ne vois pas ça. Ce n’est pas un lien vers une tribune publiée précédement sur le site ?
Tu peux faire une capture ?

anon75590001 le 06/05/2017 à 11:02

Je suis pas abonné, peut-être qu’on le voit pas sinon ? Scrolle en bas de l’article, c’est assez évident quand-même. Je me doute que c’est la tribune d’hier, mais on ne voit pas la date. Bon après, j’imagine bien que tous les sites ne vont pas carrément fermer pendant 2 jours, c’est juste que quelque-part, ça me fait tiquer tellement ils nous rabachent tous les oreilles avec ce devoir de réserve.

anon75590001 le 06/05/2017 à 11:08

En fait, je viens de constater que ça le fait que sous Windows (je l'utilise que pour certains jeux, et parfois je matte un peu nunu). Ca n'apparait pas sous ma Debian... ça doit être une différence de config de mon FF sur Windows... je peux faire une capture, mais ça va être plus long, j'ai pas mes outils habituels sous win... (pitet une différence avec NoScript).

johndo1 le 06/05/2017 à 11:25

Je suis plus mitigé que toi sur cette histoire. Nous portons un jugement qui correspond aux attentes de la société actuelle, comme le dit le député que j’ai cité : “à l’époque vous ne m’auriez même pas téléphoné”.

C’est d’ailleurs la seule chose que je veux bien concéder à Fillon (malgré toute l’antipathie que j’ai pour lui), de mauvaises habitudes héritées d’une époque ou il y avait une forme de “souplesse” admise et, pour les politiciens de cette génération, une adaptation au réel et à l’évolution de la société un peu foireuse.

En cherchant bien on pourrait envoyer au tribunal tout les politiciens ayant exercé avant 1990…

Ce que je me demande en revanche c’est pourquoi les histoires de Fillon déclenchent une enquête alors que pour Bayrou non.

Quant aux faits dénoncés par le “donneur d’alerte” comme une révélation :

  • politique
  • emploi fictif
  • motars
  • banque
  • lettres de menaces
  • falsification de comptes
  • console à Orly remboursée
  • controle routier
  • discrimination politique
  • harcelement sexuel
  • logement
  • dejeuner resto

Naaaan sans dec’ !! Ils font ça les hommes d’influence ? Faut pas être naïf non plus, il joue les jeunes vierges effarouchée avec sa liste à la Prévert (un poil too much…il a oublié de caser “homicide”…), et même si les faits qu’il dénonce sont effectivement anormaux et pénalisables, il ne faut pas perdre de vue que c’est aussi des dérapages de choses dont nous aussi, citoyens, sommes demandeurs quand on s’adresse auprès d’eux (dans une moindre mesure).

Un coup de pouce pour avoir un hlm ou débloquer un dossier, une “souplesse” des gendarmes quand on se fait serrer sur la rocade avec le portable, un “coup de pouce” pour faire embaucher le neveu de machin à la mairie…

C’est le pouvoir.

anon75590001 le 06/05/2017 à 11:34

Voilà la capture sous Windows. Mais bon, je connais pas bien les limites de cette loi et je suppose que ça s’applique pas de manière aussi rigoureuse…

anon75590001 le 06/05/2017 à 11:50

Je me fais souvent l’avocat du diable, tu sais (sauf avec M$ peut-être, huhu…), et je partage tout à fait ce point de vue. Je pensais la même chose avec Fillon au début… c’est le fait qu’il soit resté après tout ce ramdam hallucinant qui m’a le plus gonflé, mais au début, sans trouver ça clean, j’avais plutôt tendance à tolérer les faits qui ne me semblaient pas aussi scandaleux qu’on a bien voulu le faire croire. Ça m’apparaissait plus comme un piston de bonne famille qu’autre chose, largement exagéré par la vindicte populaire envers des personnalités dont tout le monde a légitimement marre.

Non seulement ça, mais avant son affaire, Fillon n’a pas déclaré publiquement qu’il voulait moraliser la vie politique non plus. Bayrou a carrément rebondit dessus comme un gros opportuniste pour se ranger du coté du plus prometteur. Il aurait pu se taire, ne pas parler de moralisation de manière aussi appuyée alors que peut-être, lui aussi n’est pas non plus complètement clean de ce point de vue.

Nous avons tous un pouvoir, un ou des privilèges par rapport aux autres, c’est pas tellement la question. Maintenant je ne doute pas que les politiques ont aujourd’hui un devoir d’être bien plus vigilants là-dessus (accentué par le fait que tout le monde veut plus voir les mêmes gueules).

Neuro le 06/05/2017 à 11:54

T82135 le 06/05/2017 à 11:58

Je n'avais pas l'encart non plus sous FF + Linux.

C'est la une du journal d'aujourd'hui enfaîte :

http://www.liberation.fr/liseuse/publication/06-05-2017/1/

anon75590001 le 06/05/2017 à 11:59

Faudra donc m'expliquer en quoi c'est légal... c'est libé, pas le blog de marcel !

T82135 le 06/05/2017 à 12:01

Il est sorti ce matin ou hier soir ? Je ne trouve pas l’info.

anon75590001 le 06/05/2017 à 12:03

Aucune idée, je ne suis abonné à aucun média. Mais tu dis que c’est la une d’aujourd’hui, donc bon, j’en conclue que c’est sorti aujourd’hui :)

T82135 le 06/05/2017 à 12:19

Le Monde sort la veille de la date de publication (le numéro du 6 mai est sorti hier soir par exemple), donc il est possible que Libé ait joué là-dessus.
Après, il y a a peut-être une subtilité dans la loi qui nous a échappé.

anon75590001 le 06/05/2017 à 12:20

Ok. Je pense oui, ça m’étonnerait d’être le premier à remarquer un truc aussi gros.

T82135 le 06/05/2017 à 12:22

Ils faut plutôt comparé cela à l'affaire qui touche le FN. Ce ne sont pas des gens payé à ne rien faire mais payer à travailler pour le parti plutôt que pour leur élu.

Dans un cas tous les faits sont prescrits, pas dans l'autre.

Si tu parlais d'une enquête de presse, le type refuse de fournir ses documents et de collaborer avec les journaliste. Il impose sa versions des faits avec son récit.

T82135 le 06/05/2017 à 19:01

Réponse sur le compte twitter de Libé Désintox :


johndo1 le 06/05/2017 à 19:11
T82135 le 06/05/2017 à 21:17
T82135 le 07/05/2017 à 08:23

johndo1 le 07/05/2017 à 09:32

Génial ! :wink::+1:

T82135 le 07/05/2017 à 09:57
johndo1 le 07/05/2017 à 10:03

En fait, je viens de me dire, après coup, qu’il y a quand même une sacré différence entre ces deux histoires. D’un côté on a l’embauche d’un mec lambda au bénéfice du parti (sans intervention directe de Bayrou), avec un “arrangement” avec les règles d’embauche d’assistant parlementaire, et de l’autre un politicien qui fait embaucher sa femme et ses enfants avec des salaires incroyables et pour son profit personnel. La nous ne sommes plus dans le “petit arrangement”…

[quote=“T82135, post:1305, topic:43280”]
Ils faut plutôt comparé cela à l’affaire qui touche le FN. Ce ne sont pas des gens payé à ne rien faire mais payer à travailler pour le parti plutôt que pour leur élu.
[/quote]Du coup bein voilà. :sweat_smile:

anon75590001 le 07/05/2017 à 10:06

Je me demande si ce n'est pas pire en fait. Si Pénélope n'a pas travaillé pour le salaire qu'elle touchait, ça ne profitait qu'à elle et son entourage, et je préfère encore que l'argent public soit détourné pour ça plutôt que pour un parti.

johndo1 le 07/05/2017 à 10:22

Pour moi c'est l'inverse. :smirk:

Et si on se remet dans les conditions de l'époque, entre d'un côté les petites magouilles de contrats pour des partis et de l'autre de la truanderie à profit personnel, lequel des deux était le moins mal vu, acceptable ?

Je me pose la question parce-que ça nous ramène à cette remarque plus haut "à cette époque vous ne m'auriez même pas téléphoné" (au sujet de l'histoire Bayrou). Dans l'affaire Fillon y aurait-il eu coup de fil ?

T82135 le 07/05/2017 à 12:40

http://battrelacampagne.fr/

Albert le 07/05/2017 à 14:19

Quelqu'un me faisait remarquer le paradoxe incessant de la campagne de Le Pen : se vouloir la candidate anti-système, celle de la rupture, mais en glorifiant la France millénaire, donc vouloir en garder la tradition.

Avec comme point d'orgue sa dernière visite à la cathédrale de Reims : celle qui se veut la candidate du peuple va honorer les rois de France, donc le symbole absolu de l'élite et de l'oligarchie, oppresseur du peuple. Comprenne qui peut...

Discovolante le 07/05/2017 à 15:41
  • Le FN ne s'adresse pas aux gens qui comprennent.
anon26079804 le 07/05/2017 à 16:18

Et dire que tout ça fait du bruit, et pour quoi au final ? Pour que l’on puisse continuer nos vies d’esclaves :slight_smile:

dev_tty le 07/05/2017 à 16:29

Le « système », aujourd'hui, est anti-national et ne reconnaît pas l'identité culturelle des peuples (nation = peuple), lui préférant celles (pluriel) des communautés. La déclaration d'E. Macron est limpide : il n'y a pas une culture française, il y a des cultures en France. La pays devient une simple aire géographique, un parking, dissociée de son peuple historique, ce dernier ne pouvant ne pouvant prétendre à plus de légitimité que les autres. J. Attali l'exprime par la métaphore de l'hôtel.

Bien entendu, cette identité est largement fantasmée ( "roman national" ), a évolué au cours des siècles et n'est pertinente qu'« en surface » à travers le lien générationnel. Tu te sens chez toi parce que tes parents, grand-parents, arrière grand-parents était ici chez eux, ont bâti les maisons, ont labouré les champs. C'est le " une terre, un peuple ", le reste est exotisme.

C'est, à mon avis, une fracture majeure qui traverse la société en ce début de siècle (enracinés/nomades, campagne/ville, sans dents/intelligentsia) et qui transpire à grosses gouttes dans cette campagne mais n'a jamais été posé sur la table puisque "xénophobie, haine, Vichy, Pétain, Hitler". La question est de savoir si tu es chez toi ici ou chez toi partout (ou chez toi nulle part, une alternative qu'on ne peut pas exclure).

Anthropologiquement, ce choix est loin d'être anodin et il est remarquable qu'il ait pu être si bien occulté. C'est évidemment en phase avec le mouvement mondialiste, citoyen du monde, no borders, open society. La dernière fois qu'une idéologie a voulu transformer l'homme, ça s'appelle le communisme et ça s'est pas bien passé.

Je ne vois donc pas de paradoxe à ce que Marine Le Pen glorifie la France millénaire puisqu'elle est précisément la défenderesse de cette identité. C'est du moins ce que j'ai compris.

T82135 le 07/05/2017 à 19:02

Même pas 35%, vu la proportion de blanc/nul, c'est quand même un score de merde par rapport aux sondages.
(bien que ça fasse quand même 10 millions de voix, *gloups)

johndo1 le 07/05/2017 à 19:21

Ils seront réellement dangereux pour la prochaine présidentielle. Elle l'a dit dans son discours, le FN a besoin d'une introspection et de changements. Ils vont définitivement changer de nom et de logo. Avec du bol le borgne claque dans ce laps de temps... Une fois le nom changé ils pourront plus passer pour un partis de droite comme un autre mais aussi, avec les voies raflées pendant la Présidentielle se poser en réelle alternative du RPR/UMP/Républicains/(next ?).

Nouvelle composition du paysage politique : France insoumise - En marche ! - Mouvement Bleu Marine (?) + les vieux tocards ?

Discovolante le 07/05/2017 à 19:23
  • esclave qui a le temps de glander sur le web entre ses chips, son frigo et son canapé… MDR l’esclave… :-)))))))))
johndo1 le 07/05/2017 à 19:41

Discovolante le 07/05/2017 à 19:46
  • qui n’existe pas. Il n’y a rien à voir culturellement entre un Corse,
    un Alsacien et un Réunionais.
Discovolante le 07/05/2017 à 19:47
  • Ca a quand même meilleure allure qu'Edouard Balladur !
Chitzitoune le 07/05/2017 à 20:39

Corse qui a un mouvement indépendantiste et identitaire assez marqué
Alsace qui a une histoire un coup en France, un coup en Allemagne
La Réunion, comme tous les dom-tom, n'est pas vraiment intégré / considéré au même niveau que les départements de métropole (et avec des mouvements identitaires locaux aussi très marqués)

Y'a clairement des différences, avec des territoires qui sont français pour des raisons historiques, ayant une culture différente, mais avec une base / un socle commun qui les a réunit un moment donné.

Après, c'est pas pour autant que les différentes zones en France partagent cette base culturelle, sociale, historique, ... avec le reste de l''Europe géographique (par exemple les pays de l'est ou nordique)

Même sans aller très "loin", l’Angleterre est quand même socialement et culturellement très différente de la France

dev_tty le 07/05/2017 à 21:00

Va dire à un corse qu'il n'est pas chez lui en Corse. Tu m'en diras des nouvelles.

Discovolante le 07/05/2017 à 21:07
  • ah bah oui français pour des raisons historiques, tu te mouilles pas trop…

  • la France est un ensemble de territoires, de cultures, différents et qui ont une aspiration commune : être français, parler cette langue. Macron ne dit rien d’autre.

  • vous pouvez prendre n’importe quel pays, c’est fait pareil… rien que le Japon, essayez de comparer un japonais d’Okinawa et un de Hokkaido.

Neuro le 07/05/2017 à 21:41

Neuro le 07/05/2017 à 22:33
Discovolante le 07/05/2017 à 22:50
  • gnii ? il est chez lui en Corse et en France.
dev_tty le 07/05/2017 à 23:28

C’est fini, Neuro. Maintenant, il faut marcher :wink:

johndo1 le 08/05/2017 à 01:35

La langue
L'histoire
La culture Française (qui englobe les cultures régionales)

C'est ta réponse qui est complètement à l'Ouest. C'est l'évidence même qu'à la question "qu'ont en commun, culturellement, les Français ?", la première réponse appelée est l'histoire. Après l’histoire tu as la langue, des frontières et un fonctionnement administratif commun, puis les arts.

Langues qu'on retrouve à échelle régionale et qui délimite certaines régions. (Corse, Breton, Alsacien, Platt, Basque, Occitan, Ch'ti, Créole, Kanak...). La répartition des langues est liée à l'histoire à la fois régionale et nationale. La langue fédère et contribue à notre culture (par le biais de l'école, des écrivains, des grands hommes, etc). Si on parlait tous en patois régional et non en Français, impossible de faire la France.

Les frontières se sont faites au fil des conflits. Il faut bien délimiter à quel endroit, quelle rue, dépend de l'administration et de la langue Française et plus loin Allemande, Espagnole...

La bouffe est indissociable de la culture Française, ainsi que certains vins, des arts... Aimé Césaire était d'outre mer, Napoléon de Corse, l’impressionnisme est né en France, le Fauvisme est né en France...

Chitzitoune le 08/05/2017 à 05:43

C’est la base de toute nation: une histoire commune, qui contribue à rapprocher des gens, qui vivent ensemble et former un peuple, avec une culture et des valeurs similaires (ça veut pas dire qu’ils ont tous les mêmes avis sur tout, mais qu’ils ont une base commune, qui les rapprochent)

Non, parler la langue, c’est pas le but, c’est un des moyens (et parmi les premiers). Si les gens ne parlent pas la même langue, ils ne peuvent pas s’intégrer ensemble (c’est un des problèmes de l’immigration d’ailleurs).

johndo1 le 08/05/2017 à 08:14


johndo1 le 08/05/2017 à 08:19

Té !

Neuro le 08/05/2017 à 11:28

johndo1 le 08/05/2017 à 12:34

“La France, fatiguée des deux partis hégémoniques qui n’ont pas de réponses aux problèmes, se lance dans une expérimentation”, conclut le quotidien espagnol “El País”. Emmanuel Macron se retrouve face à une “tâche titanesque” puisqu’il doit “remettre en ordre un pays malade, très malade, comme le prouve” le score historique du Front national, rappelle le journal. “Les Français se sont donné une dernière chance, et, ce faisant, ils en ont aussi donné une à l’Europe. Nous avons cinq ans pour trouver des réponses. Le compte à rebours a commencé ce dimanche.”

Bruit qui coure : le nouveau nom du FN serait Les Patriotes.

Discovolante le 08/05/2017 à 13:05
  • l'intégralité de ton post sont des trivialités... pour en venir où ? la France est multicuturelle... rien que le nom des bleds en Alsace et en Corse...

  • le truc qui rassemble c'est la volonté d'être français.

  • hélas c'est bien trouvé... ça tilte encore mieux dans les cerveaux mono-neuronaux :poop:

  • c'est au delà d'un moyen technique de communication... parler le français peut être un but... mais il faut être étranger ou en cotoyer pour le comprendre. Être français pour vous c'est normal, on s'en fout, on s'auto-bashe, on est dans la mouise.... vous ne vous rendez pas compte dans votre bulle de filtrage.
  • ça n'a pas de sens... des valeurs similaires ? on a des valeurs différentes des américains ou des italiens ?

  • qui vivent ensemblent ? les bretons ne vivent pas avec les réunionnais... une Histoire commune ? bof, la guyane n'a jamais vu un allemand en pendant la WW2...

  • tu peux tourner le truc comme tu veux, ya rien de concret, une nation c'est symbolique avant tout, c'est une volonté. Tous ceux qui cherchent des trucs techniques se fourvoient et ouvrent la porte au nationalisme. Ca fait penser à ceux qui cherchaient des caractéristiques physiques au peuple allemand...

johndo1 le 08/05/2017 à 13:10

Tu te contentes bien de petites punchlines laconiques et pédantes...

Si mes propos sont des trivialités, je serai bien curieux de lire ta définition de la culture Française, de ce qui nous fédère et fait de nous un pays. Parce-que : "le truc qui rassemble c'est la volonté d'être français.", scuse moi mais en matière de trivialité tu te poses la...

Neuro le 08/05/2017 à 13:15
Discovolante le 08/05/2017 à 13:32
  • y’en a pas. Tu parles de la bouffe, les autres pays sont très fiers de leur bouffe aussi et aiment autant manger que nous. C’est juste que la France rayonne… Et je le répète Français c’est une volonté. Ca te parait trop simple ? c’est juste que n’importe quelle autre définition est cassée par des contre-exemple.
  • on peut être concis quand on a les idées claires
anon75590001 le 08/05/2017 à 13:43

Mon bulletin Bernard Minet n’a pas eu le succès escompté… pas grave, je trouverai autre chose la prochaine fois, faut jamais renoncer sinon on arrive à rien.

Neuro le 08/05/2017 à 13:58
dev_tty le 08/05/2017 à 14:01

Oui, oui. Moi je veux être Japonais. Le Japon doit m’accorder la nationalité puisque je le veux. Et l’Australie. Et les U.S.A.

Ah non, ça marche pas. Zut.

Albert le 08/05/2017 à 15:28

Grosse rigolade en entendant Woerth s'étrangler d'indignation en condamnant l'appropriation de « Patriote » par le FN.
Le type il est membre d'un parti qui a fait un hold-up sur le mot « Républicain »

Albert le 08/05/2017 à 15:33

Donc elle est la candidate de la continuité, pas de la rupture.
Et tu ne vois pas le problème chez un parti qui vomit l’oligarchie à aller rendre hommage à la royauté ? Une candidate du peuple qui honore les oppresseurs du peuple ?

dev_tty le 08/05/2017 à 15:43

De la continuité avec le gouvernement précédent, je ne pense pas. De la continuité avec le politique européenne, je ne pense pas non plus. “Continuité” et “rupture” ne s’entendent que par rapport à une référence.

Mais tout ceci est du passé. L’important est la ré-ouverture de la Bourse demain.

Neuro le 08/05/2017 à 16:20
Chitzitoune le 08/05/2017 à 16:55

inversion causes, conséquences,....
C'est le fait d’être "proche", de partager des valeurs qui rassemblent, ... , qui crée la nation, un peuple et non l'inverse

C'est pas du chocapic: tu veux être français ? Hop, par magie, c'est fait (au sens culturel, pas au sens administratif)

Et prendre les corses en exemple régulier, vu les mouvements séparatistes, c'est pas forcement un bon choix ^^
Beaucoup se sentent pas "français", mais "corse" (les indépendantistes, c'est un bon 1/3 aux élections)

J'ai des origines italiennes, un harki dans la famille, un entourage de différents horizons (cambodgien, japonais, cameroune, ...)

Et tous disent clairement que sans ça, ils l'auraient pas pu s'intégrer, ni faire le parcourt qu'ils ont eu (ça va du mécano à son compte, au médecin, en passant le commando para, ou encore la négociante en vin qui voulait être prof mais "vous etes chinoise, super ! ha non japonaise, bah y'a rien pour vous) Les "parent" ou les descendants qui ne parle pas le fnnaçais, sont resté en sous communauté, cloitré en eux, dans un monde qui l'entoure qu'il ne comprenne pas.

johndo1 le 08/05/2017 à 17:05

Je m'esclaffe. Au moins je saurai qu'il est vain de parler culture avec toi.

http://www.unesco.org/culture/ich/fr/qu-est-ce-que-le-patrimoine-culturel-immateriel-00003

Développe.

On évite de s'étaler quand on se débine. Prendre de grands airs en bavant sur les autres, concis et les idées claires, c'est juste une attitude de politicien qui fait le plein de vacuité.

T82135 le 08/05/2017 à 17:57

Je veux aussi ce soir, avoir un mot, pour les français qui ont voté pour moi, sans avoir nos idées.
Vous vous êtes engagés, et je sais qu'il ne s’agit pas là d'un blanc-seing.
Je veux avoir un mot pour les français qui ont voté simplement pour défendre la république, face à l’extrémisme. Je sais nos désaccords, je les respecterai mais je serai fidèle à cet engagement pris : je protégerai la république.
Et je veux enfin avoir un mot pour ceux qui ont voté aujourd'hui pour madame Le Pen.
Ne les sifflez pas.
Ils ont exprimé, ils ont exprimé aujourd'hui une colère, un désarroi, parfois des convictions. Je les respecte. Et je ferai tout durant les cinq années qui viennent pour qu'ils n'aient plus aucunes raisons de voter pour les extrêmes.

Extrait du discours d'Emmanuel Macron au carrousel du Louvre le 07/05*.

Donc pour ceux qui en doutaient (coucou @Chitzitoune), non Macron n'est pas débile au point de croire que les gens ont tous voté par adhésion à son programme. Il a bien conscience que beaucoup ont voté contre Le Pen.

*les fautes de français sont de moi

anon75590001 le 08/05/2017 à 18:09

J'ai aussi apprécié ce discours, même si c'était prévisible (je n'aime pas sa politique, mais je ne l'ai jamais pris pour un imbécile heureux).

T82135 le 08/05/2017 à 18:49
Discovolante le 08/05/2017 à 20:01
  • tu mélanges le Droit et l'aspiration à... excusez moi si je manipule des concepts trop compliqués... rendez nous Taubira, elle me manque. :disappointed:
Discovolante le 08/05/2017 à 20:06
  • ouarf… têtu hein… epic fail dès le départ puisque un Breton, un Corse et un réunionnais n’ont rien de proche et ne se sont quasi jamais croisés avant l’invention du Club Med. Essaye encore…

  • et “partager des valeurs”… exemple concret stp ?

johndo1 le 08/05/2017 à 20:15

C’est le fait d’être “proche”, de partager des valeurs qui rassemblent, … , qui crée la nation, un peuple et non l’inverse

Ne parle donc pas comme Marine…

Discovolante le 08/05/2017 à 20:21
  • c'est un abus de langage évident, la manière de manger n'étant absolument pas la même chez les cht'ti qu'à Marseille.
  • différent déja sur le contenu et sur la manière : lourd et à la maison à 18h30 dans le nord, tard dans la soirée, dehors, léger et Mediterannéen dans le sud. Les portes restent ouvertes, les amis rentrent quasi sans frapper... essaye ça dans le nord...

  • ma belle-famille, normande pure et dure à l'ancienne, n'a jamais mangé d'huile d'olive et de piment de toute leur vie... tu parles d'une culture commune... ouarf...

  • c'est pas la peine de faire 4 pages quand les prémices sont fausses. T'es payé à l'encre ?
Discovolante le 08/05/2017 à 20:25
  • Marion Le Pen essaye justement de faire croire comme toi, à l'existence d'une culture française unique ...
dev_tty le 08/05/2017 à 20:34

J'aspire à être japonais. C'est le truc qui rassemble. Je suis donc japonais.

johndo1 le 08/05/2017 à 21:06

Fais au moins un effort de lecture :

En France même pourtant, différents styles de cuisine sont pratiqués et il existe de multiples traditions régionales, si bien qu’il est difficile de parler de la cuisine française comme un tout unifié. Il existe de nombreux plats régionaux qui se sont développés …


[quote=“Discovolante, post:1358, topic:43280”]
la manière de manger n’étant absolument pas la même chez les cht’ti qu’à Marseille.
[/quote]Faut croire que si…

Le repas gastronomique des français que l’UNESCO a inscrit sur sa liste représentative comporte au moins quatre services pour célébrer l’art du « bien manger » et du « bien boire ». Un apéritif, une entrée, un mets de poisson et/ou de viande accompagné de légumes, fromage, dessert, digestif. Les produits doivent être de qualité, les recettes choisies avec soin en accord avec les vins et les mets dégustés avec une gestuelle spécifique au niveau de l’odorat et du gout doivent être présentés sur une table décorée.

Perso, quand je suis en Alsace, au pays Basque ou en Provence j’ai toujours à peu près ça.


[quote=“Discovolante, post:1358, topic:43280”]
c’est pas la peine de faire 4 pages quand les prémices sont fausses. T’es payé à l’encre ?
[/quote]Phraséologie digne de Tweeter pour un donneur de leçons, ça c’est sur, tu risques pas d’en user de l’encre.

[quote=“Discovolante, post:1359, topic:43280”]
Marion Le Pen essaye justement de faire croire comme toi, à l’existence d’une culture française unique …
[/quote]Hé bé ça nous fait un point commun “bleu marine…”. J’te laisse la pas belle…

Discovolante le 08/05/2017 à 21:35
  • oulà… cours de logique début de collège…
Discovolante le 08/05/2017 à 21:42
  • c’est ridicule, tu as ça aussi en dehors de la France… et en plus en France, ça ne se fait plus à part chez tata jacqueline pour la première communion du petit.
johndo1 le 08/05/2017 à 21:44

Puisque toi tu le dis il faut croire que l'UNESCO se trompe...

Je peux affirmer exactement l'inverse.

T82135 le 08/05/2017 à 23:08

Il n’a pas tord. Pour les passages que tu cites, on trouve ça un peu partout en Europe et en France, ce n’est certainement pas tous les jours que l’on fait ça.

Neuro le 08/05/2017 à 23:23

anon75590001 le 08/05/2017 à 23:34

Ça vaut la peine de s'y attarder en effet, car très généralement, on nous fait une synthèse arbitraire de tout ça pour faire mentir les chiffres. Là, c'est plus instructif (si tant est qu'on fouine un peu).

Chitzitoune le 09/05/2017 à 01:19

J’en doute pas du tout, je sais très bien que Macron n’est pas débile, il ne crois pas que tous les ont voté par conviction profonde pour son programme (c’est d’ailleurs pour ça qu’il avait déjà “fête” le premier tour, il est quasi certain d’avoir déja gagné)

Seulement, une fois en place, impossible de séparer les 10, 20, 30,…, 80, 90% qui ont voté pour lui par conviction personnelle, ou par dépit. Le résultat est la: il est élut à 60%+

Par contre, ça condescendance commence déja: Ceux qui votent pour lui, c’est par conviction et pour défendre la républiques, ceux qui votent pour les autres, c’est par colère… Il va rien changé, il est encore dans le courant de pensée “crétin” historique: le FN c’est pas vraiment un parti, c’est un votre contre, blabla. Toujours rien pigé pourquoi t’as des grandes villes à 80%et + pour lui… mais des zones rurales à 70/80% pour le FN…

Chitzitoune le 09/05/2017 à 01:44

Parceque tu crois qu’un corse ou un réunionnais ont historiquement “voulu parler et être français” ?

La corse était italienne dans les année 1700, elle a été “racheté” par la France puis occupée et les révoltes écrasées. Tu parles d’une volonté d’être français…
La réunion, c’est un historique d’exploration et de colonisation, même chose.
Si ils sont membre de la France et le reste (mais avec une forte influence de partis indépendantistes), c’est plus pour des raisons historiques “forcées”, et “finalement, ça serait pire pour nous d’en sortir”. Les DOM-TOM sont économiquement et socialement très dépendants de la métropole.

Au hasard, vu qu’on parle de la république française, la laïcité: les américains par exemple n’ont pas vraiment la même vision de la chose. Les valeurs issue de la révolution française, liberté, égalité, fraternité, etc…

C’est avant tout l’histoire qui forme une nation, qui font que des gens forment un peuple cohérent, capables de vivre ensemble, partageant des liens sociaux, etc…La nation est une construction idéologique, sociale, etc… qui n’a pas de frontières fixes.(et ne correspond pas forcement aux états, loin de la). Y’a un effet géographique, les peuples proches sont généralement pas très éloignés socialement, plus tu t’éloignes, moins t’as vécus avec eux, moins partagé de liens sociaux, etc… et moins y’a d’acrroches

La France, a longtemps été un regroupement de plusieurs “régions”, et non une nation unie. Le “roi” devait négocier politiquement avec chaque “régions”, chaque seigneurs. C’est en gros à partie de la guerre de cent ans que la “nation française” a commencé à pousser, avec une centralisation du pouvoir (et plutôt vers la révolution pour que ça avance…)

Albert le 09/05/2017 à 07:08

La notion de Nation date de la fin du 18e siècle au niveau des intellectuels et/ou des classes dirigeantes et la notion d’appartenance à une Nation par la population date du milieu/fin du 19e siècle.

Albert le 09/05/2017 à 07:23

Ca me fait franchement rigoler tous les mecs qui essayent d'expliquer par des diagrammes et des raisonnements plus tordus les uns que les autres que si l'on tient compte du vote de rejet, des affaires de Fillon, de la vitesse du vent et du débat de Le Pen, que finalement quasiment personne n'a voté pour Macron et que son élection est illégitime.

On va rappeler quelques faits :
1) Macron est celui qui a fait le plus de voix au premier tour
2) Macron est celui qui a fait le plus de voix au second tour

Ah oui, j'oubliais, il y a les abstentions et les votes blancs historiquement hauts qui enlève de la légitimité à son score. Justement, regardons le pourcentage de votes Macron par rapport au nombre d'inscrits et comparons par rapport aux autres présidents.

A part le cas spécial de Chirac en 2002, Macron est exactement aussi légitime que la plupart des autres présidents et en tout cas davantage que Pompidou, Chirac 1 et Hollande.

Donc on va arrêter de tourner autour du pot : 43,6% des électeurs inscrits ont, pour une raison ou une autre, voté pour Macron et son programme. Il a donc toute légitimité de chercher à le mettre en oeuvre (ce qu'on verra après les législatives) . Si vous ne vouliez pas de Macron, fallait pas voter pour lui.

En tout cas, cette élection me conforte dans mon choix d'avoir voté blanc aux deux tours. Le programme de Mélenchon me semblait celui qui s'approchait le plus de mes idées (et encore, sur l'Europe, il racontait beaucoup de conneries), mais je pense que Mélenchon est un guignol obtus et mégalomane. Ses réactions au soir du premier et second tour m'ont conforté dans mon opinion.

anon75590001 le 09/05/2017 à 07:34

Ahhh, la rigueur sémantique, j'adore. Allez hop, calculette : 2.47 + 4.98 = 7.45 % (merci @Neuro).

T82135 le 09/05/2017 à 07:40

Ici aussi, la représentation n'est pas neutre. Rien que le choix d'inclure les français qui n'ont pas le droit de vote est critiquable.
Ensuite, les raisons du vote indiquées ne s'excluent pas les unes des autres. On peut très bien voter pour soutenir le programme de Macron, pour le renouvellement politique et contre le FN, tout à la fois.

anon75590001 le 09/05/2017 à 07:42

Ce sont les raccourcis sémantiques qui me sortent par les yeux. Ce discours là, j'ai pas besoin de venir sur Numerama pour l'entendre.

T82135 le 09/05/2017 à 07:43

Non. Relis l’extrait du discours :

T82135 le 09/05/2017 à 07:44

Quels raccourcis sémantiques ?

Albert le 09/05/2017 à 07:47

La sociophysique, une science pas encore reconnue

Eh bien, c'est pas encore prêt d'arriver :slight_smile:

Chitzitoune le 09/05/2017 à 07:50

Enfin, ça c’est fait pas d’un seul coup non plus, le 19ieme, c’était “très avancé” / en place.
Il a fallut plusieurs siècles entre le début et la mise en place de la nation.

anon75590001 le 09/05/2017 à 07:51

Celui qui consiste à dire que X % on voté pour Y. Maintenant, j’en conviens, mon calcul inclut tous les Français (si on suit le graphique), et pas uniquement les inscrits de la phrase.

T82135 le 09/05/2017 à 08:03

Ok.
Je ne répondais pas rapport à ton calcul, mais seulement sur la qualité de l'infographie. Je n'ai pas envie de rentrer dans le jeu de troll, moi aussi je trouve ridicule de faire des comparaisons sur un pourcentage de vote exprimé sans prendre en compte le contexte.

Pour en revenir au graphique, j'ai oublié un autre biais de représentation : le vote FN est divisé en seulement deux catégories, pour Le Pen ou contre Macron. Le vote pour Macron est lui subdivisé en trois autres catégorie. Ce n'est pas neutre.

De qui est cette infographie ?

anon75590001 le 09/05/2017 à 08:09

J'avoue avoir hésité, d'autant qu'il est loin d'en être à son coup d'essai. Mais c'est tellement convenu, faut bien remettre un peu les pendules à l'heure de temps en temps.

Pour le reste : en fait, il serait peut-être plus intéressant de voir des dégradés, basés sur des sondages plus élaborés.

Albert le 09/05/2017 à 08:25

C’est exactement là où je voulais en venir avec ces schémas à la con : 66.81 millions de Français !!!

Déjà première erreur et absolument grossière : il n’y a pas 66.81 millions de Français, il y a 66.81 millions de résidents en France (les derniers chiffres de l’INSEE étant d’ailleurs, 66.99 millions). Or parmi ces résidents en France, il y a de très nombreux étrangers. Et ensuite, il y a également tous les Français qui ne résident pas en France. Je n’ai pas les chiffres 2016, mais en 2014, il y avait 66 millions de résidents en France, mais 62 millions de personnes de nationalité française résidants en France et dans le monde. Donc on va dire qu’en 2017, on est plutôt à 63 millions de Français et pas 66.81.

Ensuite sérieusement, c’est vachement significatif de prendre en compte les 12 millions de Français qui ont entre 0 et 14 ans !!! C’est vrai, prendre en compte pour le calcul d’une adhésion au programme de Macron les 5 millions de gamins qui ont moins de 5 ans, on sent une très grande rigueur dans la fabrication de schéma qui n’a pas du tout vocation à tromper son monde.

Albert le 09/05/2017 à 08:33

Faux.
Cela s'est justement fait très rapidement, notamment avec la révolution industrielle, donc les exodes de population et l'avènement des transports. Pendant des siècles, l'essentiel des déplacements des populations se faisait dans un rayon d'une dizaine de kilomètres autour de chez eux.

Tu pourras trouver de très nombreux ouvrages sur l'apparition de la notion de Nation, notion qui apparaît à peu près partout en Europe au même moment.

Chitzitoune le 09/05/2017 à 08:43

La nation se résume pas aller voir “loin” de chez soit, mais une appartenance à une communauté, unie.

D’après les historiens, ça a commencé lors de la guerre de 100 ans (rien de tel qu’un ennemis pour souder les gens… … une technique courante pour management pour rapprocher les gens, leur donner un ennemis commun contre qui se battre.), alors qu’avant, la France, c’était surtout un ensemble de “territoires” qui se tapaient les une sur les autres, y compris contre le roi

Mais y’avait encore beaucoup à faire pour faire une nation à proprement parler (notamment la langue d’oc / d’oil, lors de la révolution française, la majeure partie des citoyens ne parlaient pas français)

La révolution industrielle a été un “accélérant”, même actuellement, une intégration sociale ça se fait au mieux sur plusieurs générations, alors que le brassage est bien plus rapide et courant.

Discovolante le 09/05/2017 à 09:02
  • excellent graphique :slight_smile:

edit : enfin si c'est pour dire que personne ne soutient le programme de Macron, c'est débile...

Discovolante le 09/05/2017 à 09:12
  • toutafé +1000....
Albert le 09/05/2017 à 09:13

Justement.
Tu m'expliques comment tu peux développer un sentiment de communauté unie avec des gens qui habitent à 500 ou 1000 km de chez toi, dont tu ignores l'existence, dont tu ignores la langue ou le patois, dont tu ignores la manière de vivre, dont tu ignores leur culture,...

Sources ?

La guerre de 100 ans, c'est une querelle dynastique, une querelle de succession entre cousins qui parlent tous français.

Cette vision de la nation que l'on veut faire remonter à des siècles (certains à Clovis, d'autre à la guerre de 100 ans et Jeanne d'Arc), c'est justement au moment où le sentiment national est en train de se créer : au 19e siècle. Il est donc soutenu par des historiens tels que Michelet qui tordent l'histoire pour la faire correspondre aux préoccupations du moment : l'émergence d'une nation allemande, donc l'obligation de créer un "roman national" sur la préexistence d'une Nation France millénaire ou du moins multi-séculaire.

La guerre de cent ans, c'est la montée en puissance de la notion de Royaume. Pas encore de Nation.

johndo1 le 09/05/2017 à 09:16

J’ai l’impression que vous ne considérez que la cuisine de resto dans des verres en cristal et couverts en argent. Je trouve que le repas et la gastronomie Française sont assez riches pour ne pas être cantonné dans des clichés. Les arts de la table ne sont pas les métiers de bouche et ces deux sujets ne font pas le repas gastronomique Français.

L’UNESCO a aussi mit en avant nos rituels quotidiens, notre pratique sociale et notre façon de consommer. Nous prenons nos repas à heure fixes et y accordons un “temps” en famille ou entre amis qu’on ne retrouve pas forcément ailleurs. Ça fait partie des choses que les Américains nous envient car notre approche du repas ne se limite pas à se remplir le bide debout, vite fait. Notre façon de nous alimenter favorise la prévention de l’obésité.


Le repas gastronomique des français inscrit au Patrimoine Immatériel de l’Humanité. Mais attention, le repas des français, pas la gastronomie française !
./…/
le repas gastronomique à la française, avec ses rituels et sa présentation, remplit les conditions pour rejoindre la liste du patrimoine culturel immatériel de l’Humanité.
/…/
Entendons-nous bien, l’inscription du repas gastronomique, ce n’est pas la mise en lumière des chefs étoilés français ni une reconnaissance de la cuisine française dans un quelconque palmarès. Ce n’est pas davantage la reconnaissance de recettes ou de produits, encore moins un label à vocation commerciale.
/…/
Cette inscription reconnaît « une pratique sociale coutumière destinée à célébrer les moments les plus importants de la vie des individus et des groupes, tels que les naissances, les mariages, les anniversaires, les succès et les retrouvailles ».
/…/
Au-delà de la richesse et de la diversité de la gastronomie, le repas à la française se prend attablé et peut donc représenter un moment de convivialité précieux en particulier pour les familles. En France, au moins un repas par jour est pris en famille et à heure fixe. La table représente une occasion de partage, un espace de décision.
/…/
Le repas à la française respecte un schéma qui lui est particulier : entrée, plat, fromage et dessert alors que par exemple, en Chine, tous les plats sont servis en même temps.

Moi je trouve ça très bien, mais bon…libre à ceux qui veulent dédaigner le sujet de le faire.:smirk:

D’autant plus qu’une nouvelle bataille se prépare : l’entrée du Fromage français à l’Unesco.

Chitzitoune le 09/05/2017 à 09:18

Le préquel de la nation: on passe progressivement d’une multitude d’entités “un peu indépendantes” à une unité / centralisation. On est très très loin d’une nation “complète”, c’est juste le début des changements de mentalités.

Il a fallut plusieurs siècles pour arriver à une nation telle qu’on la connait (et vu que tu parles de l’Allemagne, la situation est tout autre: y’a encore un coté “fédéral” assez important, et non “de nation”)

Discovolante le 09/05/2017 à 09:20
  • la laïcité... c'est la liberté de culte, idem aux USA
  • liberté égalité fraternité c'est une devise, ces 3 valeurs triviales sont partagée par l'humanité entière...
Chitzitoune le 09/05/2017 à 09:28

Les USA ont aussi la laicité dans leur loi… mais la façon de l’aborder est très différente.

Tu vois un président ou dans un tribual des gens jurer sur la bible (ou un livre religieux quelconque) ? Ca ferait scandale en France… Ou encore le “In God we trust” comme devise nationale ?

C’est ça la laicité à l’américaine:

Oui oui… après, on est tous égaux… mais certains plus que d’autres.
Au hasard, la situation des femmes dans le monde…

Discovolante le 09/05/2017 à 09:29
  • déja ça c'est n'importe quoi... tu as voyagé un peu ? je ne connais aucun pays où on ne fait pas de grosse bouffe avec des produits recherchés, et qui est pretexte à réunion de famille/amis.... de la russie à l'afrique c'est pareil.

  • le thanksgiving US par exemple.... s'ils mangent dans leur voiture les américains c'est pas par culture c'est parce qu'ils ont 2 ou 3 boulots.

Albert le 09/05/2017 à 09:30

C'est bien pour ça que je dis que la notion de Nation, ce n'est pas le moyen-âge, c'est le 18e et le 19e siècle.

C'est bien pour ça que je dis que la notion de Nation, ce n'est pas le moyen-âge, c'est le 18e et le 19e siècle.

Chitzitoune le 09/05/2017 à 09:31

Mais c’est pas arrivé comme un chevaux sur la soupe, c’est un déroulement de long terme, sur plusieurs siècles, qui y a conduit.

Discovolante le 09/05/2017 à 09:35
  • ben justement… bonne preuve que ça n’a rien de culturel. On ne porte pas plainte contre sa culture…
  • oui et ? même en France tu es au courant du delta de salaire homme/femme ? alors c’est culturel l’egalité chez nous ? ouarf… tu mélanges tout, des devises, des points de Droit, etc et tu essayes d’appeler ça culture. Y’en a qu’ont essayé, izont eu des problèmes… :stuck_out_tongue_closed_eyes:
T82135 le 09/05/2017 à 09:43

Je ne dit pas que c'est pas bien. Mais j'ai du mal à saisir quelle est la spécificité française là-dedans (à part un bon dossier soumis auprès de l'Unesco).
Si on compare aux chinois, oui c'est évident. Si on compare aux italiens par exemple, heu... C'est quoi la différence ? On ne mange jamais de pâtes comme entrée ? À part ça, je ne vois pas.

Albert le 09/05/2017 à 09:46

C’est bien pour ça que je dis que la notion de Nation, c’est le 18 et le 19e siècle, il faut te le dire comment ? Le moyen-âge, c’est le début de la notion de royaume. S’il y a un déroulement qui y a conduit comme tu le dis, c’est qu’ils n’y sont pas encore arrivés. Il y a un déroulement de long terme qui a conduit à la voiture automobile : en attendant, au moyen-âge, ils sont encore à la charrette tirée par des boeufs ou des chevaux.

Chitzitoune le 09/05/2017 à 09:46

La culture c’est la loi ?
C’est exactement l’inverse pourtant, la justice ne fait pas dans la morale, les valeurs, … elle fait la loi, c’est tout.

Jusqu’à maintenant, j’ai jamais vu d’études sérieuses sur le sujet (comprendre que c’est le sexe la source de l’inégalité salariale, et pas autre chose: un niveau d’implication différent, des taches et un travail différents même si l’intitulé du poste est le même, etc…)

Par exemple, les femmes sont aussi statiquement bien plus souvent à temps partiel. A poste identique, a compétences et expériences égales, il est logique que celui qui s’investit plus dans la boite soit plus récompensé, sans que ça soit une inégalité homme / femme.

Albert le 09/05/2017 à 09:53

Ne pas oublier que “In God we trust” n’est la devise des USA que depuis 1956 en plein contexte de guerre froide anti-athéiste soviétique.

Albert le 09/05/2017 à 09:59

Le rapport au repas est quand même un peu différent aux USA. J’ai eu l’occasion de participer à un mariage mixte américano-français aux USA. A la fin du repas, on a pu constater que la quasi-totalité des Américains s’étaient levés de table et continuaient leur discussion debout dans le jardin, un verre à la main, tandis que les Français restaient à table pour discuter.

Quand on avait fait remarquer ça à des Américains, ils nous avaient répondu qu’ils ne voyaient pas ce qu’il y a d’agréable à discuter devant des assiettes sales, des nappes tachées et des serviettes froissées.

Discovolante le 09/05/2017 à 10:25
  • allô on se reveille… tu me cites un gars qui porte plainte contre un truc… et avant du m’explique que ce truc est une valeur culturelle US… -> fail
  • Woah… troll 2000… :poop:
Chitzitoune le 09/05/2017 à 10:31

Tu montres surtout que tu piges rien (volontairement ou pas....)
Les valeurs culturelles / morales et la loi sont 2 choses totalement différente

Bah non, la quasi totalité du temps t'as des stats "brutes": voila statistiquement les femmes gagnent moins.... cool, mais ça montre pas que c'est à cause de leur sexe, seulement qu'elle gagne moins en général. Maintenant le pourquoi, ça demande une méthodologique un poil plus poussé que de faire une moyenne... Constater une différence ne fait une démonstration des causes.

Rien que dans la même boite, au même poste, même profil, 2 hommes vont pas gagner pareil, alors si une femme ne gagne pas pareil, c'est pas forcement "car c'est une femme", y'a un tas de critères qui peuvent entrer en compte, et faut les exclure avant de conclure qu'il y a du sexisme dans les salaires.

Discovolante le 09/05/2017 à 11:17
  • genre on t’a attendu pour faire des stats sérieuses et non biaisées sur ce sujet ?.. t’es sérieux ? :scream: :scream: :scream:
Chitzitoune le 09/05/2017 à 11:52

Bah si t’en, hésite pas (mais avec une méthodologie digne de ce nom, qui permet d’exclure les autres critères / influences, qui permettent de démontrer la cause exacte, et non pas juste de constater de manière générale des situations différentes)

Rien que la définition de “à poste égal”, c’est très tendancieux… Un intitulé de posté identiques peut sur le terrain correspondre à des taches très différentes. Un diplôme égal des compétances / efficacités très différentes, etc… T’as des chiffres sérieux sur l’implication en entreprise ? (déja comment le mesurer de façon neutre…)

Rien qu’avoir un comportement différemment, humainement, peu justifier des écarts de salaire, que ç asoit un homme ou une femme.

Y’a tellement de critères possibles, et subjectives, non mesurables, qu’en pratique, bon courage pour oser parler de stats “sérieuses et non biaisées”…

Albert le 09/05/2017 à 14:18

Les stats sérieuses et non biaisées sont évidemment celles qui vont dans le sens des idées préconçues de Chitzitoune. Les autres sont obligatoirement des stats biaisées produites par des rigolos qui ne connaissent pas leur métier, quel que soit l'organisme français ou étranger qui le produit : Insee, conférence des grandes écoles, dares, eurostat, OCDE, organisation internationale du travail, ONU,...

Peu importe si l'observatoire des inégalités note que s'il y a des inégalités explicables (temps partiel, emplois moins qualifiés, ...), il y a 10,5% des différences de salaire qui n'ont aucune explication logique autre que la discrimination sexiste. Peu importe,... ce ne sont pas des statistiques sérieuses et non biaisées.

En 2012, le salaire horaire net des femmes était inférieur de 16,3 % en moyenne à celui des hommes. Cela reflète à la fois des écarts de salaire au sein de chaque famille professionnelle, mais aussi d’importantes différences de salaires entre métiers.

Les écarts salariaux intraprofessionnels représentent les trois quarts de l’inégalité salariale femmes-hommes. Dans chaque métier, les femmes se trouvent plus souvent que les hommes au bas de l’échelle des salaires et ont plus difficilement accès aux emplois les mieux rémunérés. Ces inégalités de salaires entre les femmes et les hommes croissent avec le niveau de qualification et de rémunération des métiers.

Les inégalités salariales tiennent aussi au fait que les femmes sont davantage que les hommes employées dans les métiers les moins rémunérateurs. En 2012, le salaire horaire net moyen des métiers dits « féminins » était inférieur de près de 19 % à celui des métiers « masculins ».

À caractéristiques observables identiques des salariés et des postes de travail au sein des familles professionnelles, les femmes sont moins bien rémunérées que les hommes. Cet écart « toutes choses égales par ailleurs » représente les deux tiers de l’écart salarial observé.

Chitzitoune le 09/05/2017 à 14:29

Si tu avais lu, je dis simplement “on sait pas”, nullement telle idée préconcues, et au contraire, je demande des élements sérieux, et l’inverse des “préjugés”, qui se limite à comparé le sexe, alors que des tas de critères peuvent interférer.

Pas d’explication, donc c’est forcement de la discrimination sexiste ? C’est ça que tu appelles des stats non biaisées ? On sait pas, donc pique ni douille, on le met sur telle cause, et c’est tout…

Les chiffres que tu donnes sont exactement ce dont je parlais plus haut: des données brutes (les femmes gagnent moins en moyenne), sans aucune méthodologies scientifiques permettant d’isoler le sexisme comme cause de cette différence. Forcement, si y’a plus de temps partiel et de métiers “à bas salaire”, mécaniquement, la moyenne des salaire sera plus bas… pas car ce sont des femmes, mais car elles sont dans une situation professionnelle moins rémunérée, homme comme femme.

Tu remarqueras le “À caractéristiques observables”, dont je parlais aussi : y’a des tas de critères subjectif / non mesurables, que ça devient absurde d’en tirer des conclusions sans en tenir compte.

johndo1 le 09/05/2017 à 14:29

Commence déjà par répondre à cette question, après on verra :

S’il y a au moins 140 caractères ça sera un bon début. Rends ta réponse intéressante pour une fois, qu’à défaut d’être d’accord je puisse au moins me questionner sur des raisonnements étayés.

tass_ le 09/05/2017 à 14:48

“L’écart à temps de travail et métiers équivalents : les femmes touchent 12,8 % de moins”
"Temps de travail et métier équivalent."
Arrête de parler de temps de travail et de poste différent, c’est pas de ça qu’on parle.

Au cas où tu l’aurais manqué : “à temps de travail et métier équivalent.”

Discovolante le 09/05/2017 à 14:49
  • pour mémo vous nous refaites juste les débats sur l’identité nationale de Sarko… qui a fait un énorme plouff et dont rien n’est sorti à part un coup de boost de la fachosphère. télécharge ce film périmé si tu l’as raté…
Chitzitoune le 09/05/2017 à 15:07

CF plus haut: métier équivalent, ça veut rien dire.
Un développeur web, ça peut aller du SMIC à plusieurs milliers d’euros par mois. y’a déja aucune “échelle” fixe pour les hommes, alors croire qu’il y en aurait une pour les femmes différentes de celles des hommes, ça aucun sens…

Rien que les négociations peuvent jouer énormément sur les salaires…

tass_ le 09/05/2017 à 15:13

Métier équivalent veut bien sûr dire poste / expérience / boite / région équivalente. Il n'y a que toi qui puisse penser qu'on mélange tout ça quand on fait des statistiques.

Et pour la négociation, à part dire que les femmes savent moins se vendre que les hommes (ce que tu vas devoir prouver) ça n'a logiquement pas d'incidence, aucune raison que ça soit autant marqué par sexe si un des critères n'est pas le sexe justement.

Bref sort un peu de ton carcan idéologique et essaie de voir les faits en face, je sais que c'est dur mais j'ai espoir que tu y arrives un jour.

T82135 le 09/05/2017 à 15:15

On lui a déjà expliqué mille fois.
Il ne veut rien entendre, tant pis pour lui, inutile d'en remplir encore des pages et des pages...

Albert le 09/05/2017 à 15:22

C’est vrai qu’il n’y a que toi d’intelligent et que tous les autres sont des cons. Toit tu es un mec qui réfléchit vraiment et qui ne se laisse pas avoir : tu n’as aucune formation de statisticien, tu n’as jamais fait d’enquête sur les salaires, j’ai l’impression que tu n’en as même jamais lu, mais c’est pas grave : toi tu sais.

C’est justement après élimination des autres critères comme les temps partiels, les déroulements de carrières, les niveaux de formation, les domaines d’activités, … qu’il reste des critères de différence de salaire qui ne peuvent pas être expliquées autrement que par des critères sexistes : tu crois qu’ils t’ont attendu avant de rechercher les causes ? Arrête de prendre les gens pour des andouilles.

Quand deux personnes sortent d’une même grande école d’ingénieur, qu’elles sont embauchées dans le même secteur d’activité sur des postes d’ingénieurs égaux et qu’en première embauche les femmes débutantes sont en moyenne toujours moins bien rémunérées que les hommes débutants, tu peux trouver une autre explication toi ? Et pas que moins rémunérées : quand à la sortie de grandes écoles d’ingénieurs, 93% des mecs trouvent un emploi de cadre contre 82% des femmes, ça dénote quelque chose, non ? Une volonté des femmes ne pas vouloir prendre des responsabilités alors qu’elles se sont bouffées des études pour ça ?

Parce que s’il n’y avait pas de discrimination sexiste, on trouverait des secteurs où à qualification et travail égaux les femmes toucheraient en moyenne plus que les hommes. Or cela n’existe pas !

Tiens autre réflexion : pourquoi les métiers majoritairement féminins sont ils toujours moins bien payés que les métiers majoritairement masculins à niveau d’étude comparable ?

Et puis si tous organismes de France, de Navarre et du monde entier montent des enquêtes sur les différences de salaires entre hommes et femmes, c’est bien parce qu’ils imaginent qu’il y a un problème non ? Parce que je vois assez peu de groupe de travail sur les discriminations entre les bruns et les blonds, entre les grands et petits.

Allez, encore une fois, on va te laisser dans ton monde magique avec tes amis imaginaires…

Chitzitoune le 09/05/2017 à 15:45

2 hommes dans la même boite, même XP, même poste n'ont déja pas le même salaire....
C'est aussi à cause du sexe ? (un trop efféminé sur les 2 ?)

tass_ le 09/05/2017 à 15:47

1/ C’est une spécificité française et ça devrait être régulé, commercial c’est un métier à part, je vois pas pourquoi un mec qui sait mieux se vendre que moi aurait un meilleur salaire. Pourtant l’écart de salaire homme / femme c’est un phénomène mondial.

2/ C’est la généralisation qui en fait que c’est bien le sexe qui pose problème : les femmes sont moins bien payées partout, pour tous les postes, à tous les niveaux. Ta comparaison n’a pas lieu d’être.

ps : ton exemple ne marche que dans les petites boîtes sans conventions collectives, dans les grosses il y a des grilles de salaires et si différence il y a elle ne fait pas 12%.

Albert le 09/05/2017 à 16:34

2 hommes n'ont pas le même salaire. 2 femmes non plus.
Mais c'est étrange, quand c'est un homme et une femme, c'est statistiquement la femme qui a le moins bon salaire.
Si ton exemple tenait la route, statistiquement les femmes et les hommes devraient avoir le même salaire, tout comme les bruns et les blonds, les grands et les petits, ceux qui ont un nom qui commence par A ou ceux qui ont un nom qui commence par B, ceux qui habitent du côté pair et ceux qui habitent du côté impair, ...

Sinon, tu peux nous donner le nom des statistiques que tu as lues et qui emploient des méthodologies biaisées ?

johndo1 le 09/05/2017 à 16:44

Je ne vois pas ce que Sarko vient faire ici. La culture Française nous concerne tous. Tu n'as pas vu le bon film.

Au fait, c'est quoi la différence entre culture Française et identité Française ? Attend, laisse moi deviner ta réponse... y'en a pas.:laughing:

Discovolante le 09/05/2017 à 17:00
  • ??? t’étais en hibernation ou quoi ?
johndo1 le 09/05/2017 à 17:29

J'en ai rien à battre de Besson. La culture Française nous concerne tous. Tu n'as pas vu le bon film.

L'écologie c'est réservé à la gauche ?? Les affaires militaires c'est réservé à la droite ??

Par ailleurs, je vois bien que tu fais l'anguille mais :

Au fait, c'est quoi la différence entre culture Française et identité Française ? Attend, laisse moi deviner ta réponse... y'en a pas.:laughing:

Question bonus : "l'identité Française" est un terme qui ne concerne que la droite ? Si oui, développe. Si non, pourquoi ?

Discovolante le 09/05/2017 à 17:50
  • absolument pas, mais ça fait 10x que je donne la réponse, donc c’est lourd : la culture française est multiple, c’est une société multiculturelle, donc on ne peut pas définir LA culture française ou l’identité française autrement que par l’aspiration à…

  • la fachosphère a essayé en vain… lepen avec ses conneries de gaulois et de jeanne d’Arc et Sarko avec son grand débat.

  • c’est clair ou je fais un script do {} while(true) ?

johndo1 le 09/05/2017 à 19:30

Tu viens précisément de développer que c'est justement une de ses caractéristiques.; Pas mal, mais ça reste léger.. Dommage. Mais ce n'est pas parce-que tu es limité sur un sujet qu'il faut prendre tout le monde de haut systématiquement. D'ailleurs, ne le ferais-tu pas justement volontairement à cette fin ?

Donc, si l’identité est une question d’extrême droite n'est-ce pas, la laïcité c'est de gauche. Les autres ça ne les regarde pas. :wink:

Que représente le drapeau français et ces trois couleurs dans la cultutre Française. En quoi cet élément de notre culture contribue t'il à notre identité ?

d'ailleurs, à quoi sert un drapeau ?

Mais au fait, pourquoi Abd Al Malik dit ceci ?

Ça veut dire quoi ? la France représente quelque chose dans laquelle il s'identifie ? Sa culture contribue à la culture Française ? Bein et les fachos alors ??? Mais au fait, c'est quoi la culture d'Abd Al Malik ? Ça n’existe pas non plus ??? :laughing:

Tant qu'on y est, qu'est-ce que Marianne au juste ? (à part : "mouarf, c'est que des conneries !!!"). Si ce n'est qu'une lubie d’extrémistes, pourquoi Zahia s'en empare ?

Coutume et Folklore, c'est identitaire, culturel, un peu des deux ? Folklore Breton et Basque font partie des folklores qui définissent de la culture Française ? ou sinon c'est juste de la culture Bretonne ou Basque mais qui du coup n'existent pas car la culture Bretonne est faite du Gaélique, Celtique, Cornique, Gallois ??

Ha, bonne idée la boucle ! Je n'y avait pas pensé. La grande boucle qui occupe (selon toi, je suppose, les beaufs) le plébéien en juillet, un événement sportif connu jusqu'à l'international, culture Française ou pas ?

Allez j'arrête. C'était rigolo mais bon, tant que tu ne sais différencier folklore, symbole, identité et culture, ce n'est pas la peine d'approfondir.

Albert le 09/05/2017 à 21:22

La culture française, c'est Tintin, Jacques Brel, Annie Cordy, Johnny Halliday, Adamo, Lio et Charline Vanhoenacker

Discovolante le 09/05/2017 à 22:03

excellent !!!

T82135 le 10/05/2017 à 10:21

Albert le 10/05/2017 à 12:22

Albert le 10/05/2017 à 14:14

Le coup de gueule après le premier tour d’Eric Gold, maire de Saint-Priest-Bramefant où Le Pen est arrivée en tête avec 154 voix sur 547 exprimés.

Je n’ai pas pour habitude de donner des consignes de vote la veille des scrutins. Pour tout vous dire, j’ai même des scrupules lorsque c’est moi qui me présente, alors…

Je vais juste dire deux ou trois mots en ayant une énorme pensée pour les 155 St-priestois qui ont déposé dimanche dernier leur bulletin dans l’urne et ainsi aidé à peindre la tache au nord du département en brun foncé. J’ai déjà écrit ce qui me semblait essentiel dans le rôle des élus dans un édito en 2015 et en reprends un passage : « Et pourtant, c’est bien dans la commune, maillage essentiel et cellule de base de la République, que chaque citoyen doit trouver les repères indispensables au « vivre ensemble ». C’est bien le rôle des élus, notamment municipaux, de favoriser le respect mutuel entre origines, sensibilités, convictions et religions différentes. C’est bien aux élus, sans démagogie, et en boudant le populisme ambiant, de lutter contre tous les amalgames. C’est bien aux élus que revient la mission de donner de la cohérence à l’action publique et d’expliquer sans relâche leurs décisions. Dans un monde de communication où les images et slogans télévisés prennent le pas sur les idées et les débats, où la tendance à rejeter la faute sur l’autre s’amplifie, où la culture, la connaissance et le bon sens sont banalisés et remplacés par l’ignorance et la bêtise et où la certitude d’une herbe toujours plus verte ailleurs ne se démontre jamais, c’est aux élus de résister et de ne jamais cautionner les conversations simplistes qui alimentent les haines. Le respect de l’autre dans toute sa diversité doit être l’essence même du quotidien des élus qui mettent en œuvre ce qui réunit et lie les habitants. »

Force est de constater que je n’ai pas été lu, pas été compris, bref que je n’ai pas réussi à faire partager la réflexion. D’autant plus que dimanche dernier, j’ai vu, écouté ou discuté avec un certain nombre de ces 155 St-Priestois. Je ne les blâme pas. D’abord parce que ça ne servirait à rien…Simplement rappeler que ce monde qui leur semble pourri n’est pas si rancunier…

A toi, Pierrick, qui pense que l’on ne peut plus sortir tranquille, je veux simplement te rappeler que la dernière fois que quelqu’un s’est fait molester à St-Priest tu n’étais pas né… A toi Emile, qui pestes contre toutes ces aides sociales, je te rappelle que tu es celui qui a bénéficié des plus gros montant au titre de l’aide de la collectivité pour l’habitat et que ta mère perçoit l’APA… A toi Olivia, qui mets en avant que les logements sont réservés aux « autres », je te rappelle que tu habites un logement social à St-Priest… A toi Thierry qui grognes car les gens roulent trop vite, rappelle-toi que tu viens juste, mais pour d’autres raisons, de retrouver ton permis de conduire… A toi Daniel, qui veut faire payer les fraudeurs, je te rappelle que bosser au black, ce n’est pas la règle… A toi Céline, qui trouve que les associations perçoivent trop d’argent public, tu pourrais au moins une fois, emmener l’équipe de ta fille en déplacement au lieu de la déposer systématiquement devant la salle de sports sans même saluer les encadrants… A toi, Marcel qui honoreras de ta présence, la cérémonie du 8 mai, pense à ceux qui dans les années sombres, ont fui la guerre comme d’autres le font aujourd’hui… A toi Jean-Luc, tu n’es pas un imbécile, t’es douanier…Aux 143 autres, qui souhaitent une petite phrase avec leur prénom, je me tiens à leur disposition.

dev_tty le 10/05/2017 à 15:03

Quelle haine.

Chitzitoune le 10/05/2017 à 15:27

J'ai beaucoup de mal avec des élus qui prétendent défendre la république.... en voulant stigmatiser le choix des électeurs....

Pour beaucoup, la démocratie, c'est voter pour ce que JE pense.....

Même si c'est légal (de nombreux élus ont envoyés des consignes de votes durant cette élection), c'est quand même pas très honnête, et loin des valeurs de république, de démocratie, de liberté,... que beaucoup prétendent défendre (et c'est d'autant plus "gênant", quand c'est l'argent de la commune qui sert à financer la campagne d'un candidat à l'élection présidentielle....)

johndo1 le 10/05/2017 à 17:12

:smile:

anon75590001 le 10/05/2017 à 19:23

'suis pas sûr d’avoir pigé… c’est en rapport avec Valls ?

Edit : ah vi, j’avais pas remarqué la perruque ;)

BigBisous le 10/05/2017 à 20:10

Moi aussi j’ai mis du temps :smiley:

Discovolante le 10/05/2017 à 22:06
  • juste la vérité. Le coup du mec qui bosse au black mais c’est les fraudeurs la cause de tout… tellement banal… je l’avais même fait à mon beau-frère.
johndo1 le 11/05/2017 à 00:56

Albert le 11/05/2017 à 05:29

Faire de la politique, c'est défendre ses idées : un maire n'est pas un employé municipal tenu à une neutralité politique.

Ou :
- J'ai rien contre les arabes. D'ailleurs mon jardinier est arabe.

Ou :
- Ca fait chier ces entreprises qui délocalisent
- Et toi, ton lave-linge, il a été assemblé où ?
- Je sais pas
- Allons voir ... Oh... en Pologne !

Chitzitoune le 11/05/2017 à 05:56

Un maire est un élu local. Qu’il soit pas tenue à une neutralité par rapport à son poste (défend son mandat local), c’est une chose, qu’il se mêle d’autres aspects pour lesquels c’est un citoyen lambda comme la présidentielle, tout autre chose.

C’est valable aussi pour les chefs d’entreprises qui ont la même chose: parler de ce qui concerne l’entreprise directement, ça se conçoit, diffuser l’avis personnel du chef d’entreprise comme citoyen lambda aux salariés, beaucoup moins (pour rappel, un employé du privé est aussi tenu à une certaine retenue de ce coté, même les syndicats n’ont légalement pas le droit de militer pour des choses sans rapport avec l’entreprise directement: tu peux faire gréve contre un projet de lois qui concernerait ton entreprise, tu peux pas faire gréve “contre un président”)

johndo1 le 11/05/2017 à 06:44

Albert le 11/05/2017 à 07:14

Qu’il soit élu local ou national ne fait strictement aucune différence. C’est d’abord 1) une personne qui a autant le droit de donner son avis que n’importe qui et 2) un homme politique qui défend des convictions et des intérêts. D’ailleurs, ce texte est paru sur le compte Facebook personnel d’Eric Gold, mais cela serait paru dans le bulletin municipal que cela n’aurait fait strictement aucune différence.

Si sa prise de position ne plaît pas aux personnes de sa commune, ils n’auront qu’à ne pas voter pour lui la prochaine fois. C’est ça la démocratie, pas tes règles à la con.

Encore une fois, et c’est une constante chez toi, tu parles sans savoir.

Tu confonds tout : liberté d’expression et droit de grève. Ce sont deux concepts différents régis par des règles différentes.
Quant à la grève qui concerne ton entreprise : encore une grosse connerie. Tu n’as jamais entendu parler des grèves de solidarité ? Renseigne toi sur le droit de grève et ses limites et ensuite, reviens nous en parler.

BigBisous le 11/05/2017 à 07:21

On va mettre tout le monde d’accord. Eric Gold est l’ancien maire de Saint-Priset-Bramefant, jusqu’à avril dernier.

Albert le 11/05/2017 à 09:05

Exact.
Mais encore pire : un vice-président du conseil départemental qui donne son avis, mais de quel droit ? :slight_smile:

Albert le 11/05/2017 à 09:06

Deux représentations originales (et complémentaires) du résultat du second tour

T82135 le 11/05/2017 à 09:15
dev_tty le 11/05/2017 à 09:18

Ce qui n’est pas une raison pour insulter les douaniers. Son discours pue la haine.

BigBisous le 11/05/2017 à 09:42

Je sais pas où t’es allé le chercher celui-là, mais il est gratiné !

Discovolante le 11/05/2017 à 10:04
  • n’importe quoi… pfffiou … tu sais que tu vis dans la science-fiction ? un monde de vérité alternative, de logique alternative…
Discovolante le 11/05/2017 à 10:07
  • c’est bien connu c’est la vérité qui blesse. Alors haineux, on peut discuter le terme… mais cette lettre fait un carnage, oui…
Chitzitoune le 11/05/2017 à 10:24

Un élu dispos d'un mandat confier par les citoyens pour une tache précise. C'est pas au maire de faire de la propagande pour les présidentielles, peut importe son bord politique.

Le probleme n'est pas de donner son avis, c'est de le faire en mélangeant la personne et la fonction, voir en abusant de son poste (comme certains qui utilisent l'argent de la commune pour envoyer des courriers par exemple, des chefs d'entreprises à leurs salariés, etc... ), donc non "comme tout le monde" auprès de connaissances...

Dans le cas précis de cette personne, qui est ancien maire (même si beaucoup d'article parle du maire), c'est le probleme, c'est surtout la diffamation.... (bizarrement, des choses qui avaient pas l'air de le déranger quand il était maire, et que ça votait pour lui....)

T'as lu au moins l'article que tu mets en lien ?

On est exactement dans le "pour rappel, un employé du privé est aussi tenu à une certaine retenue de ce coté"
(la liberté d’expression permet d'en parler, mais pas de faire n'importe quoi / n'importe comment, notamment de la propagande politique.....)

Chitzitoune le 11/05/2017 à 10:25

Je suis un idéaliste, avec des valeurs morales et honnête, oui, c’est sur, pour certains, c’est de la science fiction…

Discovolante le 11/05/2017 à 10:33
  • déja direct : NON. Tu inventes, tu imagines..... tu voudrais que ce soit le cas.
  • pas de problème si tu arrives à faire la part entre le vrai et l'imaginaire. Par exemple là tu devrais dire : dans mon monde idéal ce serait bien que le maire soit élu juste pour une fonction précise décrite dans un contrat.
dev_tty le 11/05/2017 à 11:01

A toi Jean-Luc, tu n’es pas un imbécile, t'es fonctionnaire…
A toi Jean-Luc, tu n’es pas un imbécile, t’es footballeur…
A toi Lucette, tu n’es pas une imbécile, t’es une femme…

C'est bon? On oublie fopastigmatiser?

Discovolante le 11/05/2017 à 11:11
  • sauf que c’est une référence au sketch de Reynaud, donc ça ne marche qu’avec douanier :
Albert le 11/05/2017 à 11:21

Ce n’est donc pas à un conseiller municipal, à un maire, à un conseiller départemental, à un conseiller régional, à un député, à un sénateur ou à un député européen de faire la propagande pour les présidentielles. Ce n’est d’ailleurs pas aux citoyens non plus puisque personne ne leur a confié cette tâche précise.

Putain,… va plus rester grand monde.

Je pensais que tu avais des limites : eh bien non ! chaque fois qu’on te lit, on arrive toujours à descendre plus bas.

Quelle diffamation ?
Et puisque tu es au courant, tu sais si des gens ont porté plainte pour diffamation ?

Non, il a la liberté d’expression conformément à l’article 11 de la déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen, préambule à notre constitution : La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Où vois tu qu’il insulte les douaniers ? Il parle de Jean-Luc.
A moins qu’il insulte les Jean-Luc…

Albert le 11/05/2017 à 12:50

Edifiante la décision du conseil constitutionnel avec les annulations des bulletins dans certains bureaux. En particulier :

  • Dans les sept bureaux de vote de la commune de Savenay (Loire-Atlantique), dans lesquels 4 197 suffrages ont été exprimés, le magistrat délégué du Conseil constitutionnel a constaté, lors de son passage, qu’aucun membre du bureau de vote n’était présent. Ces bureaux étaient tenus par des personnes non désignées à cet effet.

  • Dans les communes de Canteleux et de Guinecourt (Pas-de-Calais), dans lesquelles respectivement 8 et 12 suffrages ont été exprimés, le magistrat délégué du Conseil constitutionnel a constaté, à 15 heures pour la première commune et à 17 heures pour la seconde, que l’unique bureau de vote était fermé.

  • Dans les quatre bureaux de vote de la commune de Millas (Pyrénées-Orientales), dans lesquels 1 966 suffrages ont été exprimés, dans les communes de Montbel (Ariège), de Vaudreville (Manche), de La Chapelle-sur-Usson (Puy-de-Dôme) et de Maconcourt (Vosges), dans lesquelles ont été respectivement exprimés 47, 46, 41 et 51 suffrages, des bulletins blancs étaient déposés sur la table à l’entrée de la salle de scrutin à côté des bulletins de vote des deux candidats

  • Dans le bureau de vote n° 5 de la commune de Mamoudzou (Mayotte), dans lequel 195 suffrages ont été exprimés, plusieurs enveloppes contenant déjà un bulletin au nom de l’un des candidats ont été mises à disposition des électeurs.

  • Dans le bureau de vote n° 11 de la commune de Bastia (Haute-Corse) dans lequel 363 suffrages ont été exprimés, le président du bureau était en possession des deux clefs de l’urne et a en outre tenté de dissimuler cette irrégularité au magistrat délégué du Conseil constitutionnel.

  • Dans le bureau de vote n° 4 de la commune de Givors (Rhône), dans lequel ont été exprimés 449 suffrages, il a été procédé aux opérations de dépouillement hors la présence des électeurs, qui se sont vu refuser l’accès au bureau à compter de la clôture du scrutin.

  • Dans le bureau de vote n° 2 de la commune d’Appoigny (Yonne), dans lequel 638 suffrages ont été exprimés, la liste d’émargement du bureau de vote fait apparaître des signatures similaires pour l’ensemble des votants.

Albert le 11/05/2017 à 13:16

johndo1 le 11/05/2017 à 15:43

Édifiante dans quel sens ? Tu désapprouves les motifs ?

Discovolante le 11/05/2017 à 18:28
  • j'attends que les dessinateurs chopent le truc pour dessiner Macron... j'en ai pas vu encore de vraiment convaincante...
Albert le 11/05/2017 à 21:01

Edifiante par l’amateurisme de certains maires ou présidents de bureau de vote : du style, laisser les 7 bureaux de vote de la ville à des gens qui ne sont pas habilités.

Chitzitoune le 11/05/2017 à 23:30

Pour expliquer (pas justifier hein ^^), je sais pas si t’as déja participé à ce genre de chose, mais c’est vraiment une catastrophe souvent d’avoir des accesseurs…

Le code électoral est “strict”, pour des raisons évidentes, mais du coup, c’est aussi très compliqué d’avoir des personnes capables de respecter les règles correctement.

Au point que quand un gars veut bien aider, certains bureau de vote sont ravis, sinon, y’aurait personne… (alors en plus avoir que des personnes “carrées” et “professionnelles”…)

Par exemple Canteleux , y’a 16 habitants, et Guinecourt 19. Ca fait encore moins de votants… Y’a eu 8 et 12 suffrages exprimés. Fermer à 15 et 17h, c’est “pas bien”, mais si tout les inscrits ont voté ? Déjà dans une petite ville de quelques milliers d’habitants, c’est une horreur de trouver trouver assez de monde pour tourner du matin au soir, alors dans ce genre de cas…

Si on “respecte” le code électoral, en faite, les gens auraient pas le droit de voter / bureau fermé totalement ^^

anon75590001 le 12/05/2017 à 00:06

Dans le Gard, votez à la tête (ou ce que vous inspire le nom, au choix), on vous en voudra pas. EM a choisi Marie Sara face au sortant Gilbert Collard.

Bon sinon, la zolie frimousse est une ex-torera à cheval (rejoneador, plus précisément), mais dans le Gard, gageons que ça ne devrait pas trop poser de problème.

johndo1 le 12/05/2017 à 02:19

[quote=“Radamanthe, post:1458, topic:43280”]
rejoneador, plus précisément
[/quote]Ha, je ne savais pas. J’ignorais qu’elle était à cheval.

anon75590001 le 12/05/2017 à 02:22

À vrai dire, je ne connaissais même pas cette discipline. C’est impressionnant quand-même, gérer le dada dans ces conditions, c’est sans doute loin d’être simple.

johndo1 le 12/05/2017 à 02:30

Ça doit être impressionnant dans l'arène. Les chevaux sont soigneusement sélectionnés, il faut qu'ils puissent encaisser la charge et surtout ne pas paniquer. J'ai déjà vu des toros qui soulèvent carrément le cheval !

Marie Sara elle élève aussi des toros de combat.

Albert le 12/05/2017 à 05:36

Oui, j’ai été assesseurs à de nombreuses reprises.

C’est compliqué pour un maire d’inscrire les assesseurs sur la liste des personnes autorisées ?

Je pense que comme d’habitude tu n’es pas allé vérifier. Justement non, tous les inscrits n’avaient pas voté.

C’est même pas la peine de répondre tellement c’est con

Chitzitoune le 12/05/2017 à 05:39

Ca montre que dès le départ, tes réponses concernent pas une petite commune… donc oui pas la peine de répondre.

Albert le 12/05/2017 à 08:47

Je ne sais pas pour qui je vais voter aux législatives, mais je sais déjà que je ne vais pas voter pour le candidat REM : ils ont investi l'un des politiciens (au sens péjoratif du terme) les plus méprisables du coin : népotisme, affairisme, rumeurs multiples et persistantes de pots de vin, retournements de veste, couteaux dans le dos, ambition personnelle démesurée (au point de se maintenir dans une triangulaire au risque de faire élire le FN), ...
Je l'ai déjà côtoyé dans le milieu professionnel et au bout de 10 minutes de réunion, il nous proposait un arrangement qui n'était pas moins que du détournement de fonds publics.

Il s'est découvert macroniste il y a quelques mois quand la cote de Macron a commencé à s'envoler, mais de manière quand même relativement discrète (faut pas déconner non plus). S'il est battu, il sera temps pour lui de redevenir PS et de mettre sa phase macroniste sur un égarement passager.

Dans une circonscription voisine (pas encore attribuée en attendant que Macron décide s'il penche à droite ou à gauche), celui qui tient la corde pour la candidature REM n'est pas beaucoup mieux.

Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres régions, mais pour l'instant la rupture de REM, j'ai un peu du mal à la voir.

BigBisous le 12/05/2017 à 08:54

REM ? Everybody hurts me semble approprié :wink:

Chitzitoune le 12/05/2017 à 09:07

Y’a l’air d’avoir beaucoup d’opportunistes / changement de veste, on retrouve un “beau” mélange de gauche et droite avide de pouvoir, qui s’en foutent un peu des idées politiques, tant qu’ils sont au pouvoir, ils peuvent être avec n’importe qui / faire n’importe quoi.

Donc coté “rupture” et surtout le coté “personnes propres”, c’est pas gagné, ça ressemble surtout à un changement de nom machine à laver réputation PS / UMP)

T82135 le 12/05/2017 à 09:20
T82135 le 12/05/2017 à 13:14

BigBisous le 12/05/2017 à 13:52

génial !

Discovolante le 12/05/2017 à 16:25
  • perso j’attends la 1ère promesse de Macron : visiter nos troupes avant Merkel. Merkel c’est programmé lundi …
Albert le 12/05/2017 à 17:13

Il est gentil Bayrou, mais il a les yeux plus gros que le ventre... Il pense vraiment que l'autre va laisser 140 circonscriptions au Modem ? Pour l'instant, Bayrou c'est un mec qui une fois, a réussi à dépasser 10% à une élection.
Le seul député Modem, c'est Jean Lassalle et encore il a quitté le parti il y a 6 mois.

dev_tty le 12/05/2017 à 17:56

Alain Juppé ! Il est jeune, il est dynamique.

johndo1 le 12/05/2017 à 19:11




anon75590001 le 12/05/2017 à 19:34

Il manque Karadoc : c'est en se cassant la gueule qu'on apprend à marcher (en apprentissage).

Arthur : sortez-vous les doigts du cuuuuul !!!

Elias : y'a toujours deux solutions à un problème.

César : la dignité des faibles.

Venec : si vous faites n'importe quoi la justice, on va pas s'en sortir.

Bon, étant fan inconditionnel, je pourrais en trouver plein comme ça, Kaamelott est blindé d'expressions, mais bon ;)

johndo1 le 12/05/2017 à 20:05


:wink:

Discovolante le 13/05/2017 à 11:55
  • c'est magnifique... surtout quand on connait toutes les saisons par coeur comme une poésie :slight_smile:
T82135 le 15/05/2017 à 15:43

Et peut-être visite au Mali après Merkel.

T82135 le 17/05/2017 à 08:50

https://www.fillon2017.fr/robots.txt

Discovolante le 17/05/2017 à 10:34
  • la présidentielle a été “simulée” en scrutin jugement majoritaire, c’est Mélenchon/Hamon qui gagne.

Pour mémo, le jugement majoritaire permet d’éviter les votes utiles et les stratégies diverses…

le détail du classement :

T82135 le 17/05/2017 à 10:48

Comment a été produite cette simulation ?
Quelle est la source ?

BigBisous le 17/05/2017 à 11:10

Je te propose de lire cet article du blogueur et désormais youtubeur David Louapre de Science étonnante. Il me semble (j'ai vu cette vidéo il y a quelque temps) qu'il cite cette étude. Je suis au boulot et le proxy ne me permets pas de regarder Youtube donc je ne peux pas vérifier. Quoi qu'il en soit cette vidéo est très intéressante.

T82135 le 17/05/2017 à 11:16

Oui, j’ai déjà regardé il y a quelque mois. Quelqu’un l’avait posté sur Numarama (toi ?)
Je trouve ça chiant les vidéo de 20min pour un truc qui peut s’expliquer à l’écrit plus schéma en 5min.

Ce sont des exemple qu’il donne. C’est bien pour illustrer mais c’est fictif.

Il serait intéressant d’avoir une simulation via les réponses d’un échantillon représentatif interrogé le jour du scrutin réel par exemple. Là on pourrait commencer à faire des comparaisons intéressantes. Mais c’est probablement trop cher à réaliser.

BigBisous le 17/05/2017 à 11:21

Pour le cas de David Louapre, au début il ne voulait pas faire de vidéo, il se contentait de son blog, mais il s’est rendu compte qu’il pouvait toucher d’autre gens avec des vidéos. C’est pour ça que pour chaque vidéo postée il écrit un billet de blog complet et complémentaire.

BigBisous le 17/05/2017 à 11:23

J'ai trouvé la source, elle n'est pas fiable, c'est uniquement les gens qui sont allés voté sur laprimaire.org

T82135 le 17/05/2017 à 11:23

Tant mieux s'il a trouver son public alors.

Du moment où il y a un billet écrit pour accompagner la vidéo, moi ça me va.

BigBisous le 17/05/2017 à 11:24

Le lien que je t’ai mis est le billet de blog accompagné de la vidéo :slight_smile:

T82135 le 17/05/2017 à 11:24

Super, merci !

Ça explique les incohérences avec le vote au second tour.

Albert le 17/05/2017 à 11:30

Si les Français étaient majoritairement de gauche, cela se saurait :slight_smile:

Je ne sais pas quelle valeur accorder à ce genre de résultats, en particulier 1) à la population qui a participé à cette expérience et 2) au fait que ceux qui ont participé savent que "c'est pour de faux", donc qu'ils peuvent se lâcher.

Parce que Poutou ou Arthaud qui auraient un meilleur score que Fillon (même avec toutes les casseroles qu'il a aux fesses), j'ai vachement de mal à le croire. Même eux ils reconnaissent qu'ils ne se présentent pas pour être élus.

T82135 le 17/05/2017 à 11:33
Chitzitoune le 17/05/2017 à 11:45

Si je devais faire une généralité:
Les gens sont de gauche, mais seulement quand ça les dérange pas / c'est pas eux qui payent :smiley:

Je veux pouvoir toucher du chômage, une retraite, avoir un système de santé gratuit et performants,... mais quand c'est les autres qui l'ont, fait chier, c'est moi qui paye !

Discovolante le 17/05/2017 à 13:29
  • l'article complet :
T82135 le 17/05/2017 à 13:31

Gérard Collomb, ministre d’Etat, ministre de l’intérieur ;
Nicolas Hulot, ministre d’Etat, ministre de la transition écologique ;
François Bayrou, ministre d’Etat, garde des sceaux ;
Sylvie Goulard, ministre des armées ;
Jean-Yves Le Drian, ministre de l’Europe et des affaires étrangères ;
Richard Ferrand, ministre de la cohésion des territoires ;
Agnès Buzyn, ministre des solidarités et de la santé ;
Françoise Nyssen, ministre de la culture ;
Bruno Le Maire, ministre de l’économie ;
Muriel Pénicaud, ministre du travail ;
Jean-Michel Blanquer, ministre de l’éducation nationale ;
Jacques Mézard, ministre de l’agriculture et de l’alimentation ;
Gérald Darmanin, ministre de l’action et des comptes publics ;
Frédérique Vidal, enseignement supérieur ;
Annick Girardin, ministre des outre-mer ;
Laura Flessel, ministre des sports ;
Elisabeth Borne, ministre de la transition écologique chargée des transports ;
Marielle de Sarnez, ministre chargée des affaires européennes.

Quatre secrétaires d’Etat ont aussi été nommés :

Christophe Castaner : chargé des relations avec le Parlement et porte-parole du gouvernement ;
Marlène Schiappa : chargée de l’égalité des femmes et des hommes ;
Sophie Cluzel : chargée de personnes handicapées ;
Mounir Mahjoubi : chargé du numérique.

Albert le 17/05/2017 à 13:40

On annonçait des prises de guerre à droite : à part Le Maire qui avait déjà tourné casaque, c'est le grand vide : Darmanin, maire de Tourcoing et pote de Xavier Bertrand), c'est quand même un deuxième, voire un troisième couteau.

Ca doit mieux respirer ce soir aux LR : une NKM qui serait entrée au gouvernement, ça aurait été la goutte de trop.

Discovolante le 17/05/2017 à 13:40
  • c'est tout à fait normal dans un système qui prend en compte le rejet. Fillon et lepen sont fortement rejetés, ce n'est pas le cas des petits candidats.

  • on va me dire que l'echatillon n'est pas fiable..ok ... mais est-ce que ces résultats sont surprenants ? pas du tout, j'aurais intuité ces résultats du jugement majoritaire. Mélenchon fait un un bon score d'ahésion et ne cristalise pas de haine/rejet -> c'est normal qu'il gagne.

  • tu demandes si les français sont de gauche ? faisons le bilan rapide, ils sont pour la sécu, pour la retraite à 60 ans, pour l'école gratuite, pour travailler le moins possible.... donc OUI ils sont de gauche, c'est clair.

T82135 le 17/05/2017 à 13:43

C’est certain que l’échantillon n’es pas représentatif. Si 85% des votants rejetaient Le Pen, elle n’aurait pas eut 10 millions de voix au second tour.

Albert le 17/05/2017 à 13:49

Ca me fait penser à un sondage vu il y a plusieurs années : le ministre le plus populaire était le sous-secrétaire d’état au ramassage des feuilles mortes par paquet de 100. En gros, le mec dont personne ne connaissait le nom, personne ne connaissait la tête et personne ne savait ce qu’il faisait. Mais cela n’empêchait pas les sondés de dire que c’était le meilleur ministre de toute l’équipe gouvernementale.

On mettrait donc en place un système où moins tu es connu, moins tu aurais de raison d’être détesté, donc plus tu aurais de chances d’être élu.

On se retrouverait donc avec un mec qui est élu parce qu’il est le moins rejeté. C’est pas vraiment enthousiasmant.

En gros les fainéants et les assistés sont de gauche :slight_smile:

Sinon, je ne comprends pas l’utilité d’un deuxième tour avec ce genre de système. Ou du moins, un deuxième tour avec uniquement 2 candidats.

Discovolante le 17/05/2017 à 14:00
  • ah bon ? c’est pourtant l’interet du système.
  • si on doit employé le mot assisté, c’est les entrepreneurs les plus assistés !
  • il n’y a pas de 2ème tour avec ce système. là ils l’ont fait pour le fun.
Discovolante le 17/05/2017 à 14:03
  • on ne peut pas raisonner comme ça, avec ce nouveau système, vu que tu peux rejeter tout le monde, l’abstention est faible, ou même nulle car on peut légitimement rendre le vote obligatoire. On sait très bien que la manière de poser la question change beaucoup le résultat, là la question est très différente du scrutin normal.
T82135 le 17/05/2017 à 14:15

Oui, je sais bien. Mais quand même, tu trouves crédible qu'au moins 40 % des gens ayant voté pour Le Pen au second tour l'aurait jugé "À rejeter" ?

Chitzitoune le 17/05/2017 à 14:25

Les sondages c’est magique…

Me souvient d’un cas, avec la gréve des médecins, y’avait un truc du genre (avec les mêmes personnes):
Soutenez vous la gréve des médecines ? Oui à plus de 3/4.
Pensez vous qu’il faut obliger les médecins à un service minimum ? Oui à plus de 3/4…
Tu peux faire grève, mais seulement si j’ai pas besoin de toi :smiley:

Sur le principe, “rejet”, ça implique que la personne est en opposition forte, qu’elle n’aurait jamais voté pour…
Même le insuffisant, c’est non.
Le passable, c’est plutôt; du bof, ni oui ni non, faut voir

Albert le 17/05/2017 à 14:40

Ou que 17/18% des gens trouvent Poutou très bien ou bien, probablement uniquement à cause d'une petite phrase lors du débat.

Je me suis déjà exprimé là dessus : le problème n'est pas dans la manière de choisir les candidats et ce n'est sûrement pas en remplaçant un système imparfait mais simple par un système également imparfait mais plus complexe. Le problème est dans le panel de candidats que l'on nous offre (et qui ne sont que notre propre reflet) et dans l'adéquation entre ce qu'ils nous ont promis de réaliser et ce qu'ils réalisent vraiment, parfois contraints et forcés.

Avec ce système, génial, super, on a Mélenchon qui gagne avec 55% de bonnes opinions parce qu'il est un bon tribun. Et après ? Est-ce que ça rend son programme plus applicable que s'il avait été élu avec le système actuel ?

Note : j'avais déjà indiqué comment on peut détourner le système. Chaque candidat dit à ses partisans : mettez moi la note maximale et mettez la note minimale à tous les autres. Et on retombe sur le système actuel.

Albert le 17/05/2017 à 14:44

Ou ce sondage :
Êtes-vous favorable à la réduction du nombre de régions ? Oui à 75%
Êtes-vous favorable à ce que votre région soit fusionnée avec une autre ? Non à 75%

anon75590001 le 17/05/2017 à 22:43

Décidément, le pouvoir de persuasion de l'ex-banquier relève du prodige... on ouvre un sujet "Nicolas Hulot démissionnera, mais quand ?" ;)

T82135 le 18/05/2017 à 08:30

Attendons déjà de voir ce qui se passe d’ici 3 semaines. Il n’aura peut-être même pas besoin de prendre la décision lui-même.

T82135 le 18/05/2017 à 08:33

T82135 le 18/05/2017 à 22:13
Albert le 19/05/2017 à 16:29

Marine Le Pen va tenter de se faire élire à l’assemblée nationale.
Si elle n’y arrive pas, elle reste députée européenne, sous le coup d’une demande de levée d’immunité parlementaire.

Si elle y arrive, elle n’est plus députée européenne ; la demande de levée à l’assemblée européenne devient caduque. Par contre, il va falloir au juge renvoyer au Palais Bourbon toutes les demandes de levée d’immunité parlementaire contre Le Pen. Elle a gagné quelques mois.

Albert le 20/05/2017 à 16:43

Oh ben ça alors, je ne peux pas y croire. Encore une tentative du pouvoir aux abois pour décrédibiliser la seule force d'opposition de la France capable de sauver notre patrie millénaire des griffes de la mondialisation diabolique. Et comme par hasard, ça sort à 3 semaines des législatives...

Discovolante le 21/05/2017 à 10:08
  • A priori c’est quand même une grosse vague REM à l’assemblée qui est prévue…
Discovolante le 21/05/2017 à 10:13
  • c'est de l'homophobie ! c'est encore Hanouna derrière tout ça... :ghost:
johndo1 le 21/05/2017 à 16:26

Les français de droite sont surtout plus nombreux que les Français de gauche. Les valeurs humanistes et sociales passeront toujours après le fric.

johndo1 le 21/05/2017 à 16:32

Discovolante le 21/05/2017 à 16:56
  • sachant que plus de la moitié des foyers n’est pas imposable, je dirais l’inverse.
johndo1 le 22/05/2017 à 15:59

Je ne suis pas convaincu. Il y a aussi un électorat populaire et ouvrier à droite.

Chitzitoune le 23/05/2017 à 04:52

Mais politiquement, si t'es un ouvrier / travailleur pauvre, t'es pas assez bien pour le social, tu tombes dans la catégorie "de merde": soit trop pauvre, soit trop riche, mais jamais au bon endroit.

C'est une catégorie qui a été compéltement "laissé pour compte" depuis des années, et s'est dispersé un peu partout, y compris à droite: Déjà quand droite / gauche se limite pas à la vision "sociale" (c'est même parfois difficile de voir la différence dans notre pays entre les 2....), et ensuite, car quand sa situation devient merdique, t'as tendance à ne pas vouloir continuer dans le même chemin à creuser encore plus bas, mais plutôt à revenir à celle d'avant qui allait mieux: donc plus se conservatisme.

T82135 le 26/05/2017 à 08:33

La tambouille du CSA pour les clips de campagne ne plaît pas à LREM :

Albert le 27/05/2017 à 07:07

Il ne s’agit pas d’une tambouille. Il s’agit d’une application de la loi. Les partis sans groupe parlementaire à l’assemblée ont droit à 12 mn de temps de parole.

Extrait de l’article L167-1 du code électoral :

Pour le premier tour de scrutin, une durée d’émission de trois heures est mise à la disposition des partis et groupements représentés par des groupes parlementaires de l’Assemblée nationale.

Cette durée est divisée en deux séries égales, l’une étant affectée aux groupes qui appartiennent à la majorité, l’autre à ceux qui ne lui appartiennent pas.

Tout parti ou groupement politique qui n’est pas représenté par des groupes parlementaires de l’Assemblée nationale a accès, à sa demande, aux émissions du service public de la communication audiovisuelle pour une durée de sept minutes au premier tour et de cinq minutes au second, dès lors qu’au moins soixante-quinze candidats ont indiqué, dans leur déclaration de candidature, s’y rattacher

La “tambouille” serait que le CSA s’amuse à dire qu’il n’applique pas la loi.

T82135 le 30/05/2017 à 08:21

Soit elle est malhonnête, soit elle est incompétente, dans les deux cas, ça ne vaboas la servir :

johndo1 le 30/05/2017 à 23:21

C'est inévitable qu'ils aient aussi des canards boiteux. La grande question c'est de voir comment ils vont les gérer. Aveuglément ou en finesse...

T82135 le 31/05/2017 à 07:17

C’est surtout le cas Ferrand qui me gène. Ils mettent beaucoup trop de temps à le dégager.
Comment peut-on croire au promesses de république irréprochable dans ces conditions ?

johndo1 le 31/05/2017 à 09:24

Je trouve le cas de figure intéressant. Apparemment il est clean au regard de la loi et seule la" morale" est écornée.

  • À partir de quand est-ce qu'un fait (légalement irréprochable) doit être considéré comme assez immoral pour justifier un renvoi d'un gouvernement ou même une éjection de la vie politique ?

@neuro a posté une carte de France du népotisme. C'est pas illégal et on voit bien sur la carte que c'est très répandu. Moralement on devrait virer tout le monde.

Si on suit une logique rigoriste, au vu de la population politicienne actuelle, on peut virer presque tout le monde.

Cette moralisation est un travail sur le long terme et il faut bien démarrer, à un instant T , avec ce qu'on a sous la main.

Macron l'a beaucoup dit, une grande partie de son projet s'inscrit dans le long terme. Nous on est drogué à l'immédiateté.

T82135 le 31/05/2017 à 09:33

Le cas Ferrand est quand diffèrent du député, il n'est pas élu mais nommé.
Ce qu'il a fait n'est pas illégal mais un ministre doit travailler pour les français, pas pour son enrichissement personnel et celui de ses proche.
Le mec n'est pas capable de faire la distinction entre les deux visiblement, il n'a rien à foutre dans un gouvernement qui se voulait exemplaire. C'est une simple question de cohérence.
C'est mieux pour tous le monde qu'il dégage, lui y compris, qui pourra continuer a amasser du fric bien plus efficacement ailleurs qu'au gouvernement.

Pour le népotisme chez les députés, la loi est en préparation. Ils leur suffira de la voter.
Nous somme peut-être drogué à l'immédiateté, mais d'un autre coté ça fait très longtemps que nombreux de nos voisins européen ont mis fin à ce genre de pratiques.
On ne récolte que ce que l'on a semé.

johndo1 le 31/05/2017 à 13:54

Oui, je l’ai relevé. Même défense merdique que n’importe quel politicien déconnecté du peuple.[quote=“T82135, post:1522, topic:43280”]
il n’a rien à foutre dans un gouvernement qui se voulait exemplaire. C’est une simple question de cohérence.
C’est mieux pour tous le monde qu’il dégage, lui y compris, qui pourra continuer a amasser du fric bien plus efficacement ailleurs qu’au gouvernement.
[/quote]
Bah Macron il a fait son gouvernement avec ce qu’il avait sous la main. On est dans une culture politicienne largement corrompue, il faudra du temps avant que changent les habitudes.

Les révélations actuelles, toutes affaires et tout partis confondus vont dans le bon sens mais il faut être réaliste, si on vire un Ferrand ça fera jurisprudence et on pourra virer les 2/3 de l’Assemblée. Idem pour Marielle de Sarnese.

On a déjà du mal à virer ceux qui ont déjà 50 casseroles au cul et la justice sur le dos…

Les choses changent, une loi va être pondue et n’importe quel politicien plus intelligent qu’un poulpe sait désormais qu’on ne peut plus faire ce qui était plus ou moins toléré avant.

Pour le moment je me demande ce qu’il serait le plus judicieux de faire pour le gouvernement. Perso je crois qu’ils ne doivent rien lâcher (important de prouver qu’ils ne plient pas aux premières secousses venues) et croiser les doigts pour que Ferrand se fasse sortir aux législatives.

L’argument juridique est solide. La moralisation, à la base, on la demande déjà pour ceux qui sont réellement empêtrés dans des affaires depuis X années.

T82135 le 01/06/2017 à 07:17
johndo1 le 01/06/2017 à 16:13

Ça devient pathétique ce besoin de la presse de faire une affaire. Bienvenue dans Closer.

Bayrou présente en conférence de presse les grandes lignes du projet de moralisation de la vie politique, tout ce qui intéresse les journalistes c’est" l’affaire" Ferrand, sans même hésiter à comparer avec Fillon.

Comme l’a dit Bayrou à un moment il faut aller de l’avant, on ne changera pas ce qui c’est déjà passé.

Bayrou présente un truc de ouf, tout ce qui intéresse BFMtv c’est de savoir si machin va démissionner… Journalisme ? Buzz.

T82135 le 01/06/2017 à 16:20

Il y a différent type de presse et différentes audiences. Il va y avoir aussi beaucoup d'analyses sérieuse de ce projet de lois, mais ce ne sera pas sur BFM.
Ce sera plutôt dans la presse écrite.

johndo1 le 01/06/2017 à 16:37

Je sais bien mais je trouve vraiment qu'on fait le forcing pour donner à cette affaire plus de place qu'elle ne mérite.

Discovolante le 01/06/2017 à 19:20
  • ça n'a aucun sens... il n'existe tout simplement personne sans casserole si on creuse bien.
Albert le 01/06/2017 à 20:22

Bayrou présente… Rien.
Ah si. Les mecs seront limités à 15 ans de député suivi de 18 ans de sénateur et de 18 ans de président de conseil départemental. Quelle moralisation !!!

La réserve parlementaire sera remplacée par on se sait pas trop quoi. Et on va demander aux députés d’un côté et aux sénateurs de l’autre de redéfinir eux mêmes les modalités de remboursement de leurs frais sans aucune exigence de transparence.

Le PR qui n’est plus membre du cc. On s’en fout. La cour de justice de la République, on s’en fout. Poudre aux yeux.

Par contre rien sur les micro partis, véritables moyens de détourner du fric.

Quant à Ferrant, plus les révélations tombent plus on l’impression qu’il a considéré les Mutuelles de Bretagne comme une machine à s’enrichir lui, son ex femme et sa nouvelle compagne. Le tout avec l’assentiment des administrateurs qui sont aussi ses potes de parti (Ps à l’époque)

Albert le 01/06/2017 à 20:28

Ce n’est pas vrai. Il y a des tas de députés, de sénateurs et de ministres présents et passés qui n’ont pas de casserole. Mais là avec Ferrant ils font fort.

LREM a investi chez moi un ex-PS qui s’il avait été ministre aurait des casseroles similaires à celles de Ferrant. Ils n’auront pas ma voix.

Gert le 01/06/2017 à 20:51

Vive le vote blanc, surtout s'il est sec.

johndo1 le 01/06/2017 à 23:09

La critique est facile. Surtout quand elle porte sur un projet d'ampleur, entrepris sérieusement par aucun autre Président. Projet encore loin d'être bouclé et pour lequel divers secteurs/institutions seront consultés afin d'avoir opinions et idées.

Le fait même que tout ça soit annoncé et proposé devrait déjà nous réjouir au lieu de chouinasser en râlant comme toujours.

La tâche est ardue et de l'aveux même du ministre, sera forcément imparfaite et ne rendra pas les hommes moins cons.

Quant à Ferrand on s'en tamponne le coquillart. C'est un tocard que Macron n'a pas vu venir. Et alors ? Il sera dégagé aux législatives.

Albert le 02/06/2017 à 07:08

Qu'est ce qui te réjouis dans les annonces de Bayrou ? Quelles sont les mesures qui te semblent une avancée majeure pour la moralisation de la vie politique ?

Chitzitoune le 02/06/2017 à 08:58

Avant: bah c’est normal
Maintenant: ha oui, c’est pas normal… mais tant pis ^^

johndo1 le 02/06/2017 à 09:04

L’ensemble. C’est l’ensemble qui importe.

Une mesurette avec de grand mots, comme ça pour faire joli, n’apporterait rien contrairement à un ensemble de mesures, moins spectaculaires mais qui, cumulées, forment une base plus solide et plus saine pour lutter contre les dérapages.

Rien que les factures des députés, à payer “au réel” facture à l’appui, c’est un progrès énorme. Comme tu l’as souligné, ça sera aux députés d’un côté et aux sénateurs de l’autre de définir le montant et la façon de gérer les frais de mandats.
Les assemblées sont faites de gens de différents partis, même s’il y a désaccord entre eux sur les modalités ça sortira forcément dans la presse (par celui qui n’est pas content). Idem pour les factures. J’ignore si nous seront en mesure de les voir (ce que j’aimerai) mais déjà il y en aura traces dans des endroits/serveurs centralisés. Celui qui se paye une Rolex ou des ouvriers pour frais de piscine, ou autre, ça sera nettement moins discret qu’avant.

N’oublions pas non plus que c’est un projet en gestation et que Bayrou appelle de ses voeux à la constitution de comités de déontologie dans ces assemblées.

On peut être tentés de se dire que comme c’est tous des pourris ça revient à faire se surveiller des truands entre eux. Sauf que ce ne sont pas (toujours ^^’) des truands mais aussi et surtout des élus et que tous ne sont pas en politique pour magouiller.

L’exemple vaut ce qu’il vaut mais regarde la ville FN d’Henin-Beaumont, la municipalité à quasiment muselée la presse locale mais malgré tout ceux-ci bataillent pour faire leur boulot correctement et faire bouger les lignes. C’est ce qui faut qu’il se passe chez nos élus. Ça risque d’être pénible pour les plus intègres de se retrouver en commission avec les véreux, mais déjà ils auront leur mot à dire et en plus, s’ils ont décidés d’être élus c’est bien pour pouvoir influer sur la vie de la société et ici ils pourront le faire en son sein, à la source du pouvoir politique. La bagarre n’en est qu’à son début (et le changement c’est pas maintenant).

amha

Albert le 02/06/2017 à 09:32

Je vois pas grand chose dans l’ensemble qui permette la moralisation de la vie politique. Juste un fourre-tout de mesurettes sans rapport et sans effet.

Sur quels fonds ? Cela tient de la légende urbaine. Aucune affaire n’est jamais sortie d’un député se payant une piscine sur des fonds parlementaires. [quote=“johndo1, post:1535, topic:43280”]
Bayrou appelle de ses voeux à la constitution de comités de déontologie dans ces assemblées
[/quote]

Il y déjà un deontologue à l’assemblée et un comité au sénat.

C’est un peu ce que je reproche à ce texte : il interdit des trucs qui ne se pratiquent pas ou plus et crée des trucs qui existent déjà.

Je ne vois pas l’influence des annonces de Bayrou sur Henin Beaumont ou Romorantin.

Sinon voir par exemple les propositions de Dosieres

T82135 le 02/06/2017 à 09:50

L'affaire des piscines, des piscines c'était au royaume uni il me semble (remboursement de l'entretien).

Discovolante le 02/06/2017 à 10:40
  • juste que tu ne les connais pas mais absolument tout le monde a des casseroles.
Chitzitoune le 02/06/2017 à 11:39

Après faut voir si c'est "compatible" avec le poste occupé ou pas.

Que un tel soit un queutard qui trompe sa femme, qu'il roule comme un goret et qu'on lui retire le permis, que les voisins trouvent qu'il fait trop de bruit le soir, .... même si c'est pas légal, pour le boulot en question, on s'en fout, ça n'a aucun rapport.
Qu'il nage dans les magouilles de conflits d’intérêts, abus de biens sociaux, détournements de fonds publics, marchés publics truqués, etc.... ça devrait le rendre d'office inéligible à un tel poste.

johndo1 le 02/06/2017 à 12:45

Il n'y en a aucune. Tu n'as pas compris mon exemple ou alors je n'ai pas été assez clair. Peu importe.


Pour le reste je vais t'exposer mon point de vue autrement : j'ai envie de croire en Macron.

  • Jusqu'au débat présidentiel je n'en avais pas l'intention. La façon qu'il a eu de se tenir alors même que le débat était torpillé, montre en main, au bout de 30 sec me l'a rendu présidentiable.

  • Et avant ça il ne me plaisait vraiment pas du tout, des louanges de Gattaz à son égard m'ayant particulièrement déplu.

  • C'est le premier Président depuis Chirac qui soit cultivé et qui me donne l'impression d'avoir une idée précise de la route qu'il veut prendre, ou du moins comment la prendre.

  • Il veille particulièrement à restaurer l'image présidentielle (on baigne dans du Gala et du casse toi pauv' con et Président normal de mes couilles depuis 10 ans) et la stricte séparation des pouvoirs presse-politique-justice. Même si ce n'est que le début je ne saurais dire depuis quand les rôles sont brouillés (& responsabilités partagées).

  • À ce titre j'ai particulièrement apprécié que Bayrou envoie chier les journalistes qui voulaient parler de Ferrand alors que ce n'était pas l'objet de la conférence, uniquement pour chopper une "bonne phrase". Connards, on a compris que Ferrand est un canard boiteux, c'est bon, on peut parler du reste ?

  • Depuis que je suis en âge de voter, c'est le premier Président qui n'ait été, au choix, politicien de carrière pendant 40 ans "pour devenir Président pour les gens...", ministre Vichyste, Maire de Paris pendant 20 ans puis Président avec déjà des casseroles au cul, ou politicien de carrière uniquement mû par son ambition, son amour de l'argent et de l'exposition médiatique, inculte et grossier, ou encore un autre Président, inculte lui aussi, énarque gestionnaire dépourvu de vision globale de la fonction...

  • Macron est le premier Président qui soit de ma génération. Il n'est pas figé sur la division artificielle (et forcée) gauche-droite.

  • C'est un des rares politicien qui ne me dit pas dès le réveil avec une tête d'enterrement que la situation est grave, qu'on a plus de sous et qu'on va tous crever... Il me dit que c'est pas évident mais qu'ensemble on peut faire des choses. Putain il positive le mec !

  • Il a fait hypokhâgne et khâgne ainsi qu'une maîtrise en philo avant de faire l'ENA puis d'être banquier (ce qui est la seule chose qui lui soit reproché). Perso, pour gérer l'État je préfère un banquier lettré à un avocat complètement con.

  • Il s'est entouré de gens compétents ET cultivés, ce qui est loin d'être anecdotique.

  • Alors les projets de lois annoncés, pour un coup j'ai envie de croire à une motivation sincère. J'ai pas envie de critiquer as usual dès qu'il y a une couille (inévitable) et surtout pas lorsqu'un projet est présenté en tant que tel, avec incitation au débat public, pour réformer déjà, au moins un minimum, un système sclérosé et vérolé.

Gert le 02/06/2017 à 22:57

Bien vu Johndo1, je partage ces arguments.

La moralisation n’a rien à faire en politique, ce qui est important est de mettre au point un bon projet dont un maximum de gens puisse bénéficier.

Pour le moment, Macron est bon.

johndo1 le 03/06/2017 à 11:24

Je pense que le terme"moralisation" n’était pas assez pertinent. “Restaurer la confiance” est plus pragmatique, on promet pas de miracle mais on s’engage à assainir le système . Mais il ne faut pas être naïf non plus, le changement sémantique doit sûrement beaucoup au couac Ferrand.

Pour le moment ce projet de loi j’aurais aimé qu’il tape plus fort surtout pour les casiers judiciaires et la durée des mandats cumulés. Mais le débat commence seulement.

Macron l’a déjà fait savoir qu’il était dans le pragmatisme. L’erreur serait d’attendre de lui des miracles.

Par contre je pense qu’il est de ces personnages politiques qui s’inscrivent dans l’Histoire avec un grand H. L’homme en tant que tel est “au dessus” des autres politiciens. Les autres sentent le vieux et le dépassé à côté. Il l’a déjà prouvé, inconnu du monde politique et sans parti il y a moins de 5 ans, il est Président de la République et séduit déjà sur la scène internationale.

Chitzitoune le 03/06/2017 à 11:39

Pour certaines personnes, certaines professions ont des obligations “morales” et éthiques bien au delà des autres citoyens (policiers, médecins, politiques, …). Même une assistante maternelle doit avoir un casier vierge (bulletin 3) par exemple (ainsi que toutes les personnes dans le même foyer).^

A titre plus personnel, j’estime que c’est plus large, c’est une notion de “confiance” (pour reprendre @johndo1):

Comment embaucher comme comptable une personne condamnée pour des faux en écritures / fraudes ?
Comment embaucher comme caissier une personne condamnée pour avoir pioché dans la caisse ?
Comment embaucher un prof condamné pour abus sur des enfants ?
Comment embaucher un pompier qui a allumé des incendies ?

C’est le même principe, tout manque de confiance sur le poste à occuper et le “pouvoir” lié à cela implique pour moi d’écarter d’office la personne.

Pour un politique, dès qu’on effleure les abus de biens sociaux, prise illégale d’intérêt, détournement de fonds publics,… bah c’est mort niveau confiance…

johndo1 le 03/06/2017 à 12:56

Je crois qu’ils devront intégrer des condamnations type viol ou violence, ne pas le faire serait une faute.

Discovolante le 03/06/2017 à 13:40
  • ça vient super vite… Dédé emprunte le fourgon du boulot pour déménager: abus de bien sociaux…

  • on a juste tendance à voir les défauts chez les autres et beaucoup moins chez soi…

Chitzitoune le 03/06/2017 à 13:41

Dédé n'est pas très honnête, il n'a pas à gérer des biens sociaux, si il sait pas faire la différence entre ce qui est à lui et ce qui est à la collectivité / au boulot....

Chitzitoune le 03/06/2017 à 13:47

C'est une question pas forcement "bien vue":

Un violeur / agresseur (d'une manière générale, toute atteinte à l'intégrité d'une personne, ça concerne aussi les tueurs par exemple) ,a pour moi perdu toute confiance en matière de relations "humaines", je le considère comme inadapté à travailler avec d'autres personnes.... donc par effet boule de neige, écarté de tout emploi où il serait amener à croiser d'autres personnes (bref, quasiment tous)

Discovolante le 03/06/2017 à 14:35
  • donc c’est bien ce que je sentais, c’est juste une “haine” de classe… et tu cautionnes donc une justice à 2 vitesses.[quote=“Chitzitoune, post:1547, topic:43280”]
    a pour moi perdu toute confiance en matière de relations “humaines”, je le considère comme inadapté à travailler avec d’autres personnes… donc par effet boule de neige, écarté de tout emploi où il serait amener à croiser d’autres personnes
    [/quote]

  • Sympa ta vision sci-fi de la société :mask:

Chitzitoune le 03/06/2017 à 14:39

Quel rapport avec la "classe" sociale ? (et encore pire une justice à 2 vitesses....)

Justement, que ça soit un "grand" ou un "petit" c'est pareil: T'as pas à utiliser ce qui est mis à disposition par d'autres, pour un usage précis, à des fins personnels.

Ca viendrait même pas à l'idée de n'importe quelle personne intègre que de prendre le véhicule du boulot pour un usage personnel....

Oui, hein, la confiance, L’honnête, l'intégrité, , etc... tout ça, c'est has been. Une société où on encule le plus de monde possible sans se faire prendre / assumer ces actes, c'est quand même vachement mieux ^^

Discovolante le 03/06/2017 à 14:50
  • tu viens de faire 2 classes avec dédé et le politique... l'un étant ignare et l'autre responsable.
  • idem, le régime nazi c'était travail, famille, patrie, hygiène, sport & santé...
Chitzitoune le 03/06/2017 à 14:53

Oo
Les 2 sont responsables, et malhonnete
A quel moment tu vois un “ignare”, et 2 classes différentes, c’est au contraire exactement pareil, et même traitement.

ps: félicitation un point godwin quand on parle d’intégrité et d honneté, y’a du niveau… (d’ailleurs, vu que Hitler disait que l’Angleterre était une ile, dire que c’est le cas, c’est partager ces idées et etre un gros bons nazi…)

Albert le 03/06/2017 à 22:26

J’ai utilisé le diplôme d’une autre étudiante pour fabriquer un faux diplôme et m’inscrire dans une école d’avocats.
Je me suis faite choper.
J’ai été exclue de l’école.
J’ai été condamnée à 8 mois avec sursis pour faux et usages de faux
J’ai été condamnée à verser des dommages et intérêts à l’étudiante dont j’avais usurpé le diplôme.
Je me présente à la députation.
J’explique (refrain connu) que c’est une tentative de déstabilisation
J’explique que j’ai quitté l’école d’avocats pour raison personnelle
J’explique que le bulletin B2 du casier judiciaire indique néant et que “cette condamnation c’est du vent” (sic)
Mais LREM continue à me soutenir parce qu’au bout de 5 ans les condamnations avec sursis sont effacées du B2

Et c’est donc ce qu’on appelle une nouvelle façon de faire de la politique ? Vouloir porter à la députation une personne qui a falsifié un document officiel pour en tirer un avantage personnel ? Et qui ment effrontément quand elle est mise devant les faits ?

LREM est peut-être un parti nouveau. Mais ils ont récupéré de sacrés chevaux sur le retour qui cherchent à se refaire une virginité. Comme je l’expliquais, le candidat LREM dans ma circonscription est un de ces politiciens toujours border line davantage préoccupé par ses intérêts que par ceux de la population et fervent adepte du retournement de veste. Lors d’une réunion professionnelle, la solution qu’il a proposée pour résoudre un problème consistait en un détournement de fonds publics avec un (petit) enrichissement personnel pour lui : ça, je l’ai entendu de mes propres oreilles.

Donc Macron veut peut être faire de la politique autrement. En attendant il s’appuie sur un parti qui fait de la politique à l’ancienne.

Albert le 03/06/2017 à 22:32

On va peut-être attendre 15 ou 20 ans avant de le dire. Combien d’hommes (ou de femmes) furent illustres pendant les quelques années où ils ont brillé et sont tombés dans l’oubli ensuite.

Chitzitoune le 04/06/2017 à 01:10

Bah il a "récupéré" un tas d’opportunistes de gauche surtout, mais aussi de droite qui ont ont vu en lui le moyen d’être élu, alors que PS et LR étaient "morts".

A partir de la, faut pas s'attendre à des miracles....
Pour "commencer" dans le nettoyage, ils n'auraient pris personnes jouant aux chaises musicales des partis politiques.

johndo1 le 04/06/2017 à 11:03

Rome ne s’est pas faite en un jour.

[quote=“Albert, post:1553, topic:43280”]
On va peut-être attendre 15 ou 20 ans avant de le dire. Combien d’hommes (ou de femmes) furent illustres pendant les quelques années où ils ont brillé et sont tombés dans l’oubli ensuite
[/quote]Il s’est déjà inscrit dans l’Histoire plus fortement que ses deux derniers prédécesseurs.

Politiquement sorti de nulle part il a fait (aidé de circonstances particulières, mais c’est aussi ça l’Histoire) exploser le PS et mettre à genoux les Républicains, les deux partis piliers du système depuis au moins 50 ans.

Il est le plus jeune Président jamais élu (5eme République, les autres je sais pas).

Il a composé et rassemblé autour de lui des gens issus d’idéologies diverses et à su les convaincre de bosser ensemble (Hullot est résolument opposé à NDDL, Édouard Philippe en est un fervent partisan).

Sa première proposition de loi, d’envergure, vise à assainir le paysage politique (avec nécessité de modification de la constitution). Projet de loi qu’il fallait présenter avant les législatives pour satisfaire le peuple tout en restant assez vague pour ne pas braquer les politiques avant le scrutin.

Premiers pas sur la scène internationale remarquables et remarqués (attitude avec Poutine Versailles/critique de la presse, poignée de main de Trump, message en anglais adressé directement aux Américains après le retrait de l’accord de Paris (incursion dans la politique intérieure US tout de même…)).

Tu as raison de dire que certains ont été des étoiles filantes. Lui je pense qu’il a le potentiel de ceux qui peuvent aller loin. Il ne passera pas son mandat à tortiller du cul pour chier droit comme Hollande ou à faire le m’as-tu-vu populiste et vulgaire comme Sarko.

Discovolante le 04/06/2017 à 13:55
  • quand tu écris que dédé ne sait pas faire la différence entre ce qui est a lui et pas a lui.
  • parallèle évident avec le fait que tu affirmes qu'un humain condamné pour meurtre ne devrait plus être autorisé à fréquenter un autre humain.... avec comme argument intégrité et honnêteté. c'est équivalent à stériliser les handicapés par hygiène. C'est bien l'hygiène, c'est le progrès.
Chitzitoune le 04/06/2017 à 17:23

Et donc par contre pour toi, quand c'est le politique qui sait pas faire la différence, lui c'est pas ignare, c'est autre chose ? En personne qui fait du 2 poids 2 mesures, tu te poses la quand même....

Le fait de trouver ça "normal" d'utiliser les moyens professionnels à usage personnels n'a rien à voir avec l'intelligence, l'ignorance, etc.... c'est uniquement une question d'étique et morale....

C'est pas ce que j'ai dis, j'ai dis qu'il avait pour moi perdu toute confiance niveau relationnel / humain, et donc par extension, on peut difficilement être cohérent et l'autoriser à côtoyer n'importe qui n'importe comment, A lui de regagner cette confiance, et montrer qu'il ne représente plus de risque. Ce n'est pas au reste de la société de supporter le risque.

Il s'agit pas d'eugénisme, mais de défense les citoyens contre des personnes à risques suivant les situations.

Albert le 04/06/2017 à 18:07

@johndo1 parlant de Macron :slight_smile:

Discovolante le 04/06/2017 à 18:35
  • ben oui il sait faire la différence et c’est fait exprès.
  • ah ok c’est pas ce que tu as dit… mais tu le redis quand même en changeant un peu la forme. :grin:
  • mais lol… en faisant quoi ? en le jurant sur la tête de Pikachu ?
johndo1 le 04/06/2017 à 19:04

:sweat_smile:

Chitzitoune le 04/06/2017 à 19:55

et dédé, non ?
et c'est moi qui fait de l'anti-classe / justice à 2 vitesses ?

Albert le 06/06/2017 à 09:25

Difficile d'arriver au bout

Albert le 07/06/2017 à 06:30

Les députés de La France Debout auront ils un siège ?
Ceux de la République en Marche sauront ils rester dans l'hémicycle pendant les débats N
Quant à ceux de la France Insoumise, on espère qu'ils respecteront le règlement.

T82135 le 09/06/2017 à 17:29
johndo1 le 10/06/2017 à 21:31

Comme ça a déjà été dit (entre autre par Bayrou), on ne va pas refaire le monde. L’important c’est d’avancer et de légiférer pour limiter ce genre de magouille.

Note que des membres de tout partis sont cités dans les emplois ficitfs du parlement Européen (y compris un mec du Front de Gauche) mais que seuls ceux de la majorité présidentielle font les gros titres. Pile pour les législatives. Les autres partis dénoncent mais sont mal placés pour le faire.

Chitzitoune le 11/06/2017 à 05:41

Sans "refaire le monde", y'a moyen de faire autre chose que l’amnésique / "gracier" tout le monde, et continuer avec les mêmes gigolos.......

La morale, l'éthique, .... c'est pas une girouette, ce sont des valeurs assez profondes et personnelles. Si on veut se lancer dans un chemin précis de ce coté, on écarte ceux qui font tache....

Dans le genre "entourloupe" à la con, les "membres de la société civiles", je suis pas sur qu'on est tous la même vision des choses ^^

Exemple concret:
Dans mon secteur, candidate "qui fait partie de la société civile, qui ne fait pas partie de la caste des politiques, qui est pour le changement, sans étiquette politique,"..... ha bah merde, en faite, c'est la première adjointe au maire PS qui est aussi kiné (et le maire fait même sa promo dans les documents municipaux, "je me présente pas, mais mon adjointe si, faut être derrière elle !"). Être kiné doit effacer son rôle d'adjointe au maire apparemment...

johndo1 le 11/06/2017 à 08:04

Il ne s’agit pas de “gracier” mais de lever le pied sur le “jury” populaire.

Le renouvellement dans ce gouvernement est bien réel mais franchement qui peut imaginer un instant un gouvernement d’Etat constitué exclusivement de novices en politique ?

Tu ne donnes pas un ministère régalien à quelqu’un qui n’est pas un politicien “de carrière” ou, à minima, un vieux briscard de ces sphères de pouvoir. Les arcanes de l’Etat et des relations diplomatiques (incluant finances, armée…) et même de l’Intérieur (il s’agit de commander aux préfets tout de même…) requièrent des compétences complémentaires à celles requises : savoir naviguer dans l’environnement politique.

Même issus du civil, un haut gradé de l’armée ou un financier de haute voltige vont être le cul entre deux chaises avec la politique.

Un gouvernement sans politiciens purs et durs c’est totalement illusoire, il faut être réaliste. Ou alors, on mets des civils partout (qui deviendront du coup politiciens…) au gouvernement, au Sénat et à l’Assemblée Nationale ? C’est du Disney ça.

T82135 le 11/06/2017 à 08:33

Ce n’est pas un jury populaire, c’est une enquête tout ce qu’il y a de plus légal.
Après, on ne va pas interdire aux français de râler non plus.
Ce n’est pas une attitude aussi stérile qu’elle ne pourrait paraître. Car si la loi ne peut pas prévoir tous les abus et peut dans certains cas être contourné, le regards des citoyens peut dans ces cas constituer une menace sur les carrières politique très efficace. S’il est trop risqué politiquement de déconner, la plupart des élus vont se tenir à carreau, loi ou pas loi.

johndo1 le 11/06/2017 à 11:16

Je ne remet pas en question quelque enquête que ce soit mais tu sais bien que dès qu’un truc sort dans la presse, parfois à tort, le mal est déjà fait. On ne se débarrasse pas de la rumeur. (Cf Bérégovoy, Dominique Baudis…).

Pour le reste, des politiciens corrompus, quelle découverte…

Macron n’a jamais prétendu faire de miracles.

577 candidats de la France Insoumise qui, elle aussi, lave plus blanc que blanc. Tu crois vraiment que tous sont des saints immaculés ? Sûrement pas. Encore faut-il aller fouiner.

Et le boss lui même, qui va tous nous sauver et faire le ménage, le millionnaire anticapitaliste, est-il comme la blanche colombe ?

johndo1 le 11/06/2017 à 19:36
T82135 le 11/06/2017 à 20:41

Je ne comprends ps pourquoi il y a autant d’abstention sur ce type de scrutin.
Il y a beaucoup de choix parmi les candidats, beaucoup de nouvelles têtes, une possibilité de modérer le résultat de la présidentiel qui ne satisfaisait pas grand monde, mais plus de la moitié des électeurs préfèrent renoncer à leur voix.

anon75590001 le 11/06/2017 à 21:31

Il n’y a plus le culte de la personnalité au niveau des médias (justement parce-qu’il y a des milliers de candidats). Ce n’est plus la politique spectacle.

Dans une moindre mesure, il y a le sentiment de foupoudav après l’élection de l’exécutif. Je crois que beaucoup oublient simplement le principe de séparation des pouvoirs et que ce n’est pas le PdR qui fait les lois. Le diable est dans les détails et ça, c’est le législatif qui s’y colle.

Neuro le 11/06/2017 à 22:26

Jetés de pavés en perspective ...

Discovolante le 12/06/2017 à 02:38
  • plusieurs raisons… la météo… le fait qu’on sort juste d’une grosse election à gros suspense … le fait que ça ne sert pas à grand chose les legislatives en même temps que la présidentielle, on France on élit un gouvernement pour qu’il fasse… c’est idiot de voter autre chose à l’assemblée, on veut voir ce qu’il va faire.

  • et c’est exactement ce qui se passe… même les militants FN n’ont pas voté, ils sont curieux de voir faire REM.

Discovolante le 12/06/2017 à 02:45
  • article typique de mauvais perdant... l'assemblée est représentative de l'opinion des français à l'instant t de ce dimanche. A cet instant t, l'immense majorité de la France veut voir agir REM sans boulets pour lui mettre des batons dans les roues. Rien de plus démocratique.

  • Et de toute façon en France, l'opposition est toujours dans la rue.

Chitzitoune le 12/06/2017 à 05:13

Vu la grande quantité d'opportunistes / changement de camps à l'arrache de candidats LREM, ça me semble pas du tout "fou" qu'il n'y est pas forcement d'unité de leur coté, et que leurs intérêts à court terme actuel (se faire réélire, peu importe la couleur politique) s'effacent sur leurs futurs intérêts personnels / court terme (opposition, cassure etc....)

Après pour l'article et son auteur en lui même, la question, est il dit la même chose si ça était "dans sons sens" ? (car bon ce coté "caricature", il est la depuis des décennies)

johndo1 le 12/06/2017 à 07:37

L’ancienne ministre du travail et l’élu Les Républicains ont tous deux fait campagne pour la majorité présidentielle et s’affronteront lors du second tour

Débat d’idées :

El Khomri: C’'est moi la plus Macronienne !
Bournazel : Nan c’est moi !
El Khomri : C’est moi !
Bournazel : C’EST MOI !!!
El Khomri : C’est moi ! C’est moi ! C’est moi !
Bournazel : lalalala j’entends rien lalalala c’est moi le plus Macronien !!
El Khomri : Nan !
Bournazel : Si !
El Khomri : Nan c’est moi !
Bournazel : Nan ! Si ! Nan ! Si ! lalalala j’entends rien lala c’est moi le plus Macronien !!
El Khomri : Nan !
Bournazel : Si !
El Khomri : Nan !
Bournazel : FUUUUUUUU !!!

Neuro le 12/06/2017 à 10:54
T82135 le 12/06/2017 à 11:08

T82135 le 12/06/2017 à 11:09

Pour la pluralité politique que Macron promettais de défendre à la veille de son élection, c'est foutu. J’espère qu'il va au moins respecter sa parole sur l'introduction d'une part de proportionnelle aux législatives.

johndo1 le 12/06/2017 à 11:44

À un moment la pluralité politique elle peut aussi se bouger le cul pour aller voter.

T82135 le 12/06/2017 à 11:59

70% des votants n’ont pas choisit REM.

T82135 le 12/06/2017 à 12:17

C'est toujours sur la table apparemment, mais pour plus tard (2018) :
http://nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/38296-legislatives2017-emmanuel-macron-recule-introduction.html

johndo1 le 12/06/2017 à 12:22

Pour l’instant c’est celui qui a le plus de voix qui gagne, il faut faire avec. Avec une abstention de 51,1 % il n’y en a pas un seul (de parti) qui soit plus légitime qu’un autre.

D’ailleurs le vote devrait être obligatoire. C’est un droit que 51,1% des électeurs ne remplit pas, c’est un devoir dont ils ne s’acquittent pas, alors ça doit être une obligation. Notre taux d’abstention est AUSSI scandaleux que les politiciens verreux qu’on tente de dégager.

L’éducation civique devrait avoir une place plus importante à l’école.

T82135 le 12/06/2017 à 12:40

Bien sûr que si. Celui qui récolte 30% des voix doit avoir une représentation 3 fois plus élevée que celui qui n'en remporte que 10%.
Ceux qui s'abstiennent n'entre pas en compte. Ils ont choisi en leur âme et conscience de laisser les autres choisir.

Dans un pays libre, chacun doit pouvoir avoir ses propres opinions. Y compris celles qui ont pour conséquence de ne pas aller voter.
Et puis en pratique, ce serait très con comme système. Pourquoi faire chier les gens à aller déposer un bulletin blanc ou nul ? Pourquoi donner plus de charge de travail pour les bénévoles qui tiennent les bureaux de vote pour ne rien changer au résultat final ?
Et comment sanctionner les non votants ? À quel coût ?

Le taux d'abstention ne nuit à personne, contrairement aux politicien véreux. La décision de l'abstentionniste ne concerne que lui, il ne représente personne d'autre que lui.

Albert le 12/06/2017 à 14:01

Parce que ça fait maintenant un gros paquet d’années que le Parlement a cessé de jouer son rôle de lieu de discussion, d’amendement des textes de lois et de contrôle du gouvernement.

Cela a été amplifié par le quinquennat et le calage des élections législatives sur les présidentielles. A mon avis, une solution serait de changer cela : d’accord, après son élection le président peut dissoudre l’Assemblée si elle ne correspond pas à sa couleur. Mais faisons en sorte, par exemple par des renouvellements par moitié qu’il y ait également des législatives à mi-mandat (ou à peu près). C’est-à-dire que les citoyens puissent s’exprimer avant la fin du mandat du président.

Faisons également en sorte que cesse cette foire aux candidats avec des dizaines de candidats issus de partis qui ne sont intéressés que par le fric. Grâce à ses 1,1% dans 50 circonscriptions, le parti animaliste va toucher 90.000 euros par an pendant 5 ans. Et pendant 5 ans, on ne va plus en entendre parler : est-ce qu’ils vont se servir de cette somme pour mener des actions, pour salarier des permanents ou juste pour se payer des apéros, on n’en sait rien et il n’y aura aucun contrôle.

Et il faudra bien quand même se poser une bonne fois pour toute la question du mode de scrutin : avec 13% des suffrages par rapport aux inscrits, REM va récupérer 70 à 80% des sièges tandis qu’avec 6% des suffrages, le FN va récupérer 0,2 à 1% des sièges. Ce n’est pas tant que j’ai envie que le FN soit à l’assemblée nationale, mais cet excès de votes Macron a conduit à ce que la 5e République soit désormais caricaturale.

BigBisous le 12/06/2017 à 14:28

Et moi j'ai une question à tous ceux qui disaient que l'abstention fait le jeu du FN :
Pourquoi le FN n'a pas fait un meilleur score ?

johndo1 le 12/06/2017 à 15:04

Non. Rien à voir avec une histoire de proportionnelle. Nos politiciens représentent une maigre portion des gens en âge de voter. Je ne sais pas si tu l'as remarqué mais tous se revendiquent des Français, pas de leur pourcentage d'électeur. Ces gens que tu ne comptes pas, eux les comptent et s'en servent pour se donner plus d'importance qu'ils n'en ont. Tous.

Ouai, dans un pays libre ou la majorité de la population ne remplit ni droits ni devoirs alors que dans d'autres on crève pour pouvoir le faire, c'est impardonnable.

La liberté il faut s'impliquer pour la conserver. La liberté elle se mérite et elle se conserve, c'est un acquis fragile.

Nous on en est presque rendus à l'étape "sois libre, c'est un ordre". Pas foutus de faire le service minimum.

C'est pas fait pour faire chier ou pas chier, c'est un système électoral, c'est pas fait pour être ludique. Quant à la charge de travail du dépouillement c'est comme pour le vote, ça devrait être obligatoire, parceque vraiment on est trop cons de ne pas s'impliquer dans le processus Républicain.

À la démocratie.

T82135 le 12/06/2017 à 15:11

Les élus représentent tous le monde. Abstentionnistes ou pas, droit de vote ou pas. C'est la constitution et le code électoral qui leur donnent leur légitimité, pas le taux de participation.

Le vote n'est pas obligatoire dans notre constitution, donc les abstentionnistes ne sont pas coupable de ne pas exercer ce droit.

C'est pas pour autant qu'il faut le rendre absurde.
Quel intérêt à forcer les gens à aller mettre des enveloppes vides dans une urne ? Tout d'un coup le pays deviendrait plus démocratique ? Je ne crois pas.

De quelle façon ?

T82135 le 12/06/2017 à 15:27

Il n’y a pas de règle absolue en la matière. Parfois l’abstention avantage un parti, parois elle le désavantage.
Pour les législatives, la règle jusqu’à présent était que si l’élection a lieu peu de temps après la présidentielle, alors l’abstention est forte et le parti du président élu fait un bon score.
Ça se confirme avec ce scrutin.

Discovolante le 12/06/2017 à 15:55
  • ça impliquerait de comptbiliser le vote blanc… et ça, ça fout un sacré bordel dans les institutions Vème rép, il faudrait revoir tout.
Discovolante le 12/06/2017 à 16:09
  • parce que traditionnellement, le militant FN veut son "dégageage" de l'UMPS, donc il va plus voter que les autres.... donc en face si tu votes pas, c'est lui qui monte en proportion.

  • mais là : le militant FN il vient de l'avoir son dégageage de l'UMPS ! donc il n' a pas été motivé pour aller voter, seul s'est déplacé la fraction FN vraiment facho.

  • c'est interessant car on voit que le vrai score du FN convaincu, c'est juste 13%.... ce qui reste stable et me fait-redire que pour moi le FN ne monte pas, malgrès ce qu'on entend ad nauseam dans les média.

BigBisous le 12/06/2017 à 16:12

Il n’y a pas de règle absolue en la matière

Qu’on arrête de me dire que l’abstentionnisme est un vote pour le FN alors.

johndo1 le 12/06/2017 à 17:16

Ha ok, on ne parlait pas de la même chose. La légitimité dont je te parle n'est pas celle des urnes (suffrages exprimé) mais celle au regard de l'ensemble des citoyens.

Bien sur qu'ils ne sont pas coupables. Évidemment. C'est une question d'honneur, de principes, pour un système qui nous permet d'être libres et pour lequel on est pas foutus de faire le service minimum pour le sauvegarder, à savoir : y participer.

Le jour où on sera en dictature ça sera la gueule de bois de tout ces "défenseurs de la liberté qui ont le droit de pas voter".

Pareil que ma réponse ci-dessus. C'est une question de principe démocratique & Républicain. Si on est pas capables d'assurer le service minimum en respect de nos institutions alors on ne mérite pas cette liberté. On est pas dignes.

C'est en substance les propos que tu peux lire et que j'ai développé dans mes 2 derniers posts.

Bah écoute, tout le monde appelle aux changements, on ne peut pas en faire sans en faire...

Neuro le 12/06/2017 à 19:15

Parce-que les législatives cela dépasse complètement le français moyen.

Neuro le 12/06/2017 à 19:16
johndo1 le 12/06/2017 à 20:57
BigBisous le 13/06/2017 à 07:31

Ils valent rien ces chiffres : les mineurs et déchus de nationalité ne devraient pas compter. De même pour les non-inscrits. Autant pour moi l’abstentionnisme peut vouloir dire quelque chose, mais ne pas s'inscrire sur les listes électorales en est une autre, cela indique une conscience de ce que l'on fait ou ne fait pas.

BigBisous le 13/06/2017 à 07:43

Le principe démocratique et républicain ?
C’est quoi voter aux législatives ? C’est voter pour un mec (ou une femme) qui va aller à une séance sur 10 à l’assemblée mais quand même toucher des émoluments énormes, qui n’a pas d’idées propres car doit suivre son parti. Tu ne votes pas pour quelqu’un et ses idées, mais pour un parti. Et quand tu estimes qu’aucun parti ne te représentes tu as beaucoup d’autres moyens d’exercer ton principe républicain et qui sont beaucoup plus efficaces que voter. En voici quelques-uns :

  • Appeler ou envoyer un mail à ton députer pour lui faire prendre connaissance de ce que tu veux pour ton pays. Ca aussi c’est un coup d’épée dans l’eau, mais moins que de voter je pense
  • T’investir dans des associations qui ont un rôle social, politique ou qui promeuvent des valeurs qui te correspondent
  • Participer la vie de village/quartier, prendre soin de tes voisins et du monde qui t’entoures
  • Tous les petits et grands gestes du quotidien que tu fais pour réduire ton empreinte écologique parce que mine de rien, ce qui va vraiment foutre le monde dans la merde, plus même que nos politiques, c’est l’exploitation outrancière de notre planète.
johndo1 le 13/06/2017 à 08:54

[quote=“BigBisous, post:1600, topic:43280”]
C’est voter pour un mec (ou une femme) qui va aller à une séance sur 10 à l’assemblée mais quand même toucher des émoluments énormes, qui n’a pas d’idées propres car doit suivre son parti
[/quote] Jamais t’as envie d’essayer de positiver un peu ? Tu le commences à quel moment le “changement” ? Les gens issus de la société civile et présentés par En Marche ne sont pas les vieux de la vieille de l’Assemblée qui pensaient qu’ils étaient en CDI et qu’ils pouvaient disposer de nos votes à loisir.

Suivre le parti ? Heu, c’est un peu l’idée du truc quand même. Sinon tu changes de parti ou tu te mets sans étiquette.[quote=“BigBisous, post:1600, topic:43280”]
Et quand tu estimes qu’aucun parti ne te représentes tu as beaucoup d’autres moyens d’exercer ton principe républicain et qui sont beaucoup plus efficaces /…/ parce que mine de rien, ce qui va vraiment foutre le monde dans la merde, plus même que nos politiques, c’est l’exploitation outrancière de notre planète.
[/quote]Si tu veux. N’empêche que c’est les élus (suffrage, urnes, toussa… ) qui dirigent le pays.

[quote=“BigBisous, post:1600, topic:43280”]
Appeler ou envoyer un mail à ton députer pour lui faire prendre connaissance de ce que tu veux pour ton pays. Ca aussi c’est un coup d’épée dans l’eau, mais moins que de voter je pense
[/quote]Tu viens de dire juste avant que c’est des glands qui roupillent à l’Assemblée et que l’abstention c’est plus efficace. Alors pourquoi tu veux aller lui faire part de tes doléances ? Et si c’est un Trotskyste pur et dur, un capitaliste chevronné ou un identitaire nationaliste anti-EU, c’est pareil ?

[quote=“BigBisous, post:1600, topic:43280”]
Le principe démocratique et républicain ?
[/quote]Je trouve que tu mélanges Républicain et “bon citoyen”.

Tu peux tout à fait laisser pourrir tes poubelles, faire tourner le robinet toute la journée , n’être engagé nulle part et considérer que voter et faire un service militaire c’est important car il s’agit de droits et de devoirs envers la République.

Tu peux être monsieur-tout-le-monde, engagé associatif, présent auprès de ton député (que tu as soigneusement élu) et écologie compulsif tout en étant Royaliste.

Albert le 13/06/2017 à 09:27

http://www.lesinrocks.com/2017/06/news/quand-francois-bayrou-appelle-radio-france-pour-faire-pression-sur-une-enquete/

Mais attention, quand François Bayrou appelle Radio France, ce n’est pas le ministre, c’est juste le citoyen lambda et normal !!! Ce n’est même pas le président de parti qui se plaint des enquêtes des journalistes sur les agissements de son parti, non, c’est juste un citoyen… C’est comme quand François Bayrou retweete un email de Sernez qui se plaint de la justice : ce n’est pas le ministre de la justice qui retweete, mais c’est juste un français ordinaire.

BigBisous le 13/06/2017 à 09:36

Tu viens de dire juste avant que c'est des glands qui roupillent à l'Assemblée et que l'abstention c'est plus efficace. Alors pourquoi tu veux aller lui faire part de tes doléances ? Et si c'est un Trotskyste pur et dur, un capitaliste chevronné ou un identitaire nationaliste anti-EU, c'est pareil ?

Ben oui, mais le solliciter lui fait prendre conscience qu'il représente vraiment le peuple, et ça permet d'avoir un débat. Si ça lui permet de voir ce que le peuple pense c'est une bonne chose. Parce qu'à des élections tu votes un parti, tu ne votes pas pour des mesures. Là c'est concret e t ça a plus d'influence, même si elle reste minime.

Albert le 13/06/2017 à 09:55

Si les législatives se disputaient à la proportionnelle…

Effectivement on aurait un parlement plus équilibré. Après il faut voir

Hypothèse optimiste : le gouvernement négocie au cas par cas un coup à droite modérée et un coup à gauche modérée pour faire passer les projets de loi. On est dans une culture du compromis comme on en trouve en Allemagne, mais qui n'est pas vraiment dans la culture française.

Hypothèse pessimiste : Le pays devient ingouvernable et le gouvernement est obligé de faire appel aux extrêmes pour arriver à avoir une majorité, comme cela se passe en Israël.

Autant le système actuel introduit une trop grande distorsion entre opinion exprimée et représentativité nationale, autant la proportionnelle pure introduit des blocages. Une solution pourrait être une proportionnelle avec une prime au vainqueur qui lui assure une stabilité.

Réflexion entendue hier : un journaliste expliquait qu'une fois l'élection est passée, les responsables oublient les scores. Le gouvernement va avoir affaire tous les jours à une représentation nationale avec 80% de députés de son bord. Dans quelques semaines ou quelques mois, il va donc arriver "naturellement" à penser que cette proportion est représentative de l'opinion des Français : si on a 80% de députés, alors ça veut dire qu'on a 80% des Français avec nous.

Autre réflexion entendue : le raz-de-marée soit disant inédit n'en est pas un réellement. Ou plutôt, il est inédit au sens où c'est un seul parti qui rafle tout. Mais c'est déjà arrivé par le passé que la droite obtienne 85% des sièges (1968) dont 60% pour l'UDR. Idem avec les élections de 1993 avec une chambre à 81% à droite grosso-modo moiti-moitié RPR et UDF.

T82135 le 13/06/2017 à 10:15

Et 2002, 405 sièges pour la droite.

Albert le 13/06/2017 à 11:52

Putain... Là c'est vraiment le début de la fin...

T82135 le 13/06/2017 à 12:12

La friendzone politique :

johndo1 le 13/06/2017 à 12:19

Ça a déjà qùelques jours. Il a été recadré, Qu’est-ce que tu veux de plus ? Dossier classé. (Il a merdé, il aurait dû porter plainte comme l’a fait la ministre du travail).


Législatives: à Levallois, Patrick Balkany préfère soutenir En marche plutôt que….

:astonished: P’tain sur le coup j’ai cru que c’était le Gorafi. Ce qui serait classe c’est que le mouvement En Marche “refuse” le soutien. Curieux de voir les réactions (qui finiront par arriver )de membres du parti.

À moins que… c’est tellement un gros sac à merde que ça ne vaut même pas le coup de relever. Une petite pique bien sentie (comme l’a fait Ferrand envers la presse après le premier tour…) à l’occasion d’une “interview BFMtv”, à la rigueur.

Discovolante le 13/06/2017 à 12:22
  • c'est tout à fait ce que je pense.

  • d'un point de vue "scientifique", c'est totalement n'importe quoi en fait les institutions.... on sent bien que tout ça est la construction de 200 ans d'"ingénieurs en Lettres".

  • je propose Villani pour écrire les institutions de la 6ème république.

  • sachant qu'en plus les français veulent en fait un régime monarchique : le président élu fait ce qu'il veut, l'opposition est dans la rue et on le dégage si ça va pas.... (guillotinage du PS actuellement).

Albert le 13/06/2017 à 12:35

Donc il ne faut pas en parler ?
C’est la nouvelle consigne : quand un ministre ou un candidat merde, surtout on ne dit rien car il faut laisser sa chance à Macron ?

J’sais pas : moi ça me choque qu’un ministre téléphone à une radio pour faire pression ou qu’un ministre de la justice relaye un tweet d’une de ses copines sur une affaire judiciaire. Quel que soit le bord politique, mais encore un peu plus de la part d’un parti qui affirme vouloir moraliser la vie politique et faire de la politique différemment.

Ce n’est pas la fin du monde bien sûr. Mais j’ai un peu du mal à croire à la volonté de moraliser la vie politique quand un ministre se permet de téléphoner à une rédaction pour se plaindre de la façon dont elle gère l’information.

C’est comme Bayrou qui est en train de dire “c’est un collaborateur d’Hidalgo qui me veut du mal”. Le problème n’est pas là dans un premier temps : dans un premier temps, c’est de savoir ce qui a été fait ou pas fait, si c’est légal ou pas (vision de la justice), si c’est moral ou pas (vision du citoyen). Et ce n’est que dans un deuxième temps, si les dénonciations ont été mensongères ou calomnieuses que l’on pourra s’occuper de celui qui a balancé. Mais a priori, accuser le messager, ce n’est jamais une bonne idée.

Ferrand qui accuse la presse de ne pas vérifier ses informations ??? On rêve… Plusieurs journalistes de plusieurs rédactions ont quand même épluché ses actes et tout n’est pas clair. Mais c’est toujours pareil (et humain) : quand la presse s’occupe des adversaires, elle fait un travail normal d’investigation et d’information nécessaire dans une démocratie, mais quand elle s’occupe de soi, c’est bien entendu des journalistes manipulés à leur insu par les tentatives de déstabilisation d’un cabinet noir.

Albert le 13/06/2017 à 12:36

Lavallière obligatoire pour tous les députés. :slight_smile:

johndo1 le 13/06/2017 à 13:43

J'ai jamais dis ça. Je dis juste qu'il a été recadré (suite à quoi Bayrou c'est dé-cadré), il s'engueuleront en conseil des ministres et voilà, tu veux quoi de plus ? On va pas epiloguer jusqu'à Noël.

Je le vois un peu différemment. Note que pas plus que toi ce coup de fil me plaît. Je ne suis pas naīf non plus, Bayrou, comme d'autres de la vieille école et qui seront encore dans le circuit un moment, conservent des habitudes douteuses (voir plus). Idem pour les nouveaux, pourquoi jouer les jeunes vierges effarouchées (maintenant ou plus tard (nb : je parle en général. Je te cible pas spécialement)) avec le fait que tous ne soient pas des saints ou des jeunes ? Macron n'a jamais promi de miracles et il fait aussi avec ce qu'il a sous la main et divers impératifs stratégiques.

Mais, ce que je vois aussi , c'est qu'une loi va être présentée et j'espère votée. Une loi qui va plus loin que d'autres mesurettes qui l'ont précédée et qui rendra plus compliqués certains agissements.

Une loi qui sera suivie d'autres, plus tard, avec ce Président ou un autre. Ce qui compte, la seule chose qui compte, c'est que ça avance.

Du pourrissage de débat style le coup de fil (même s'il a eu tord), on en a bouffé et c'est aussi ce qui a contribué à notre désamour de nos politiciens. Vois à l'Assemblée tout ces gros sacs à la Balkany se gratter les couilles en beuglant par principe contre n'importe quel mec de Gauche. La, on va avoir des gens comme Villani (que vous venez de citer), et d'autres qui ont eu une vie avant l'Assemblée et qu'ils souhaitent conserver après. Pour la première fois depuis longtemps on a un réel renouvellement de personnes.

C'est totalement jouissif (pour moi) de voir se faire virer et renvoyer à la vie civile les zobis qui n'ont pour seule expérience pro que la politique. Duflot, Hamont, Guaino (raaa le kif), Belkacem (sous peu), Filipetti,
Cambadélis, Rama Yade + tout les ballotages défavorables (by by NKM) et les atomisés de la Présidentielle (Hollande forfait, Valls hors jeu, Juppé renvoyé à Bdx, Fillon pulvérisé (raaa le kif)...

Sérieusement on vit la période électorale la plus intéressante depuis..heu..depuis...

Ce qui est souhaitable maintenant c'est que passent des lois faites par des gens qui se sentent concernés et, bien sur, que LREM ait une très large majorité à l'Assemblée.

Risque d'hégémonie toussa ? C'est quand la dernière fois où vous avez été satisfait de l'Assemblée Gauche/Droite avec alternance plan-plan ?

tass_ le 13/06/2017 à 15:02

Gauche-droite ? La gauche a été au pouvoir après 1983 ? quand ?

T82135 le 13/06/2017 à 15:05

Albert le 13/06/2017 à 17:17

Que ce soit des jeunes ou des moins jeunes, des macronistes, des fn, des ps ou des lr, il n’y a pas à dire “ce n’est pas bien grave”. Un ministre de la justice a appelé une station de radio pour faire pression. Le même ministre de la justice se mêle d’une affaire judiciaire concernant une de ses copines de parti.

Si pour toi, c’est être vierge effarouchée que de relever que c’est particulièrement grave, alors je ne sais plus ce qui est grave. Le père Bayrou, il s’est fait recadré par le PM, mais il en rajoute une couche de nouveau.

Tu noteras que par exemple, je me fous du quart comme du cent que Bayrou soit mis en examen pour diffamation. Ca c’est de la rigolade, c’est des mises en examen automatiques dès que tu pètes de travers.

Prenons Filipetti. Elle ne fait de la politique que depuis 17 ans. Avec la pseudo loi de moralisation, les mecs ils pourront être députés pendant 15 ans d’affilée. Je ne vois pas trop ce que cela change.Idem pour Rama Yade, ça fait juste 15 ans (et en plus ça fait 1 an qu’elle n’a plus de responsabilités politiques).

Il y a un coup de dégagisme parce que tu aurais présenté une chèvre avec un panneau REM elle serait élue, mais ce n’est pas forcément les pires qui se font virer. Ce sont peut-être ceux qui ont voulu rester fidèles à leurs convictions et qui ont décidé de ne pas changer opportunément leur veste comme un nombre plutôt impressionnant de futurs députés REM qui ont été écolos quand les Verts avaient le vent en poupe, puis hollandistes il y a 5 ans et qui depuis pour un an pour certains et depuis quelques semaines pour d’autres sont furieusement et absolument macronistes.

Fais quelques recherches sur celui qui a dégagé Filipetti : c’est un mec qui était adjoint dans la même mairie qu’elle, qui n’a pas eu l’investiture PS et qui du coup, a trouvé que REM c’était ce qu’il avait toujours rêvé d’être.

Contrairement à toi, je pense que cette loi est une mesurette en trompe l’oeil.

Là, je jugerai sur pièce. Ce n’est pas parce que Vilani est un super mathématicien que ce sera un super législateur; On en a déjà vu, des députés et des ministres de la société civile qui ont explosé en vol, parfois même après quelques jours.

Neuro le 13/06/2017 à 19:00

Hi hi hi !

johndo1 le 13/06/2017 à 19:16

T'as dis juste au dessus que c'était pas la fin du monde...

J'ai vu. Je pense qu'il y aura des suites. Sauf que nous on s'est habitués à une gestion de l'information feuilletonnée par les médias et à des Présidents infoutus d'avoir le côté monarchique qu'on attends d'eux. Sarko serait déjà venu sautiller, vollant la parole à son premier ministre, pour se poser en super Président et Hollande aurait commencé à nous bafouiller une longue série de justifications, un brin désolé avec une tête de chien battu. Dans les deux cas, des Présidents qui manquent de hauteur et qui cèdent tout à la pression médiatique.

Macron il en a encore besoin de Bayrou. J'ignore ce qu'il va faire mais pour le moment on ne l'entend pas. C'est le PM qui fait son job de PM. N'est-ce pas plus intelligent de garder ce couac dans un coin de la tête pour l'utiliser utilement, plus tard, en lui renvoyant dans les dents ? Je pense que si.

Les quelques politiciens dont tu parles, je suppose que tu comptes aussi Hamon, Montebourg et Duflot (parmi d'autres) jouent clairement contre eux-mêmes en se la jouant hérauts de l'intégrité (surtout motivés par leur égos). À l'arrivée ça donne quoi ? Au sein de gouvernements qui ménagent la chèvre et le choux ? Ils se font virer ou bien démissionnent. Faut quand même être sacrément naïf (ce que je pense qu'ils ne sont pas) ou sacrément cons pour penser que la totalité de leurs idées seront adoptées sans être passées à la moulinette du chef de l'État.

C'est quand tu te pointes et que tu as "un peu" que tu peux être content. Si t'attends la Lune attention à la descente....

Celui qui a dégagé Filipetti, en bon opportuniste réaliste et pragmatique, il s'est placé. Il pourra donc, comme tout les autres élus, faire entendre sa voix, un peu, au sein de son parti d'accueil.

Les champions de l'intégrité (ce qui les honore), combien sont-ils à parvenir, suite à leur départ, à lancer un grand mouvement voire un parti ?

Quant à Villani et d'autres, ils se sont quand même engagé car ils estiment qu'il y a une réelle possibilité d'influence. Hulot à accepté d'être ministre de l'environnement dans un gvt ou le premier ministre est pro- aéroport NDDL. À moins d'être méga naïf, ils ont compris qu'avec des compromis des choses étaient possibles.

Plenel et les autres journalistes (cf tribune signée par 20 ou 30 médias) ils ont la rage que le Président gère sa com' et verrouille les infos. Sans petits dérapages à la con à se mettre sous la dent ils ne sauront plus quoi faire. La c'est la panique, ils n'ont plus l'habitude de ministres ou de Présidents qui ne transforment pas l'Élysée en cirque. Ça va passer...

T82135 le 13/06/2017 à 19:37

Mediapart ne fonctionne pas du tout au petites phrases des politique.
Entre la loi travail et la loi transposant l'état d'urgence dans le droit commun, Ferrand et Bayrou, ils ont largement de quoi remplir leur colonnes.

Discovolante le 13/06/2017 à 20:51
  • ça a l’air grave quand c’est dit avec ces mots là… en pratique, je dis à ma boulangère qu’elle fait chier, que son pain était trop cuit hier… je fais pression sur ma boulangère ?

  • range ta chambre !! je fais pression sur ma gosse ?

  • bref… soit il y a chantage et menace, soit c’est juste quelqu’un de pas content qui râle. Ok il est déplacé en France de râler sur les sacro-saints journalistes qui sont la 8ème merveille du monde, quel que soit le torchon publié.

Discovolante le 13/06/2017 à 20:56
  • c'est vrai, mais ça s'appelle la démocratie. Plenel est aussi stupide que H Guaino avec de genre de reflexion.
johndo1 le 13/06/2017 à 21:05

J’en conviens. Je n’avais pas dissocié presse “BFMtv”-Petit Journal-Morandini des journaux “plus sérieux” pour ne pas être trop long. Demain le Canard sort un nouvel article sur Bayrou et je suis curieux de voir ça (je pense qu’il va sauter. Pas avant le 2nd tour, pas tout de suite mais encore une ou deux boulettes (et si en plus les “affaires” s’emballent) Macron ne pourra pas le garder. En plus c’est un Président qui avait détesté chez Hollande le manque d’autorité envers ses ministres qui sortent trop du rang. S’il garde Bayrou il finira par avoir moins d’autorité sur les autres ministres.

Mediapart, oui. Mais je n’aime pas beaucoup Plenel dont certaines prises de positions l’irritent. En particulier en ce moment où il se montre, comme ses confrères, très irrité de se voir canalisé, ce qu’il considère abusivement comme de la censure et une atteinte à la liberté de la presse.

Si la ministre du travail a porté plainte pour les documents qui ont fuité c’est qu’à un moment, et la justice tranchera, il y a intrusion qui empêche tout simplement de bosser. Après c’est quoi ? Une caméra en conseil des ministres et les citoyens qui plussoient ou moinssent à la moindre virgule changée ?

C’est comme pour l’exigence de députés parfaits et sans casseroles, ni bols ni ramequins… tu finis par bloquer le système.

De Gaulle à prit des Préfets qui avaient été collabos et les Américains avaient fait bosser des nazis dans les administrations pour relever le pays…

Albert le 14/06/2017 à 05:44

Tu n’es pas ministre de la justice et tu n’en as pas les pouvoirs.

J’entendais ce matin un journaliste raconter que Bayrou est assez coutumier du fait. Sauf que maintenant il n’est plus le maire de Pau qui fait pression sur le rédac’chef de la République du Béarn.

Et on fait quoi demain si le “citoyen Bayrou pas le ministre” commence à dire que Trump est un taré de première et que Merkel est moche comme un pou ?

Sauf que le PR a également besoin de la presse. Si la communication directe à base de Tweeter peut se faire auprès d’un public jeune et urbain, c’est quand même par la presse que la majorité des personnes s’informe. Et si la presse commence à faire du Macron bashing systématique comme elle a fait du Hollande bashing systématique, la cote de popularité de Macron, elle va dégringoler.

Je ne parle pas de ce que pense Vilani sur ces possibilités réelles ou supposées d’influence. Je parle de ses compétences : ce n’est pas parce que tu es champion de belote que tu seras roi de la pétanque.

Non. Une intrusion, c’est quand tu rentres quelque part. Un document qui fuite, c’est un document qui sort de quelque part.

D’ailleurs, ce qui est assez marrant dans ce cas, c’est que le ministère t’explique que ce sont des “non-documents” (sic), qu’ils ne sont pas officiels, qu’ils n’avaient aucune valeur, qu’il s’agit juste de suggestions des syndicats recueillis par la Direction du Travail, qu’ils n’engagent personne, …
Et deux jours, ils portent plainte pour vol et recel pour des non-documents brouillons non officiels et non engageants ?

T82135 le 14/06/2017 à 10:42

johndo1 le 14/06/2017 à 10:56

:smile::+1:

T82135 le 14/06/2017 à 11:53

Dans le Canard enchaîné :

Discovolante le 14/06/2017 à 21:39
  • c’est l’énorme problème de la presse : elle n’a rien à dire si elle ne bashe pas, c’est sa seule raison de vivre. Si elle dit du bien, on l’accuse d’être suce-boule aux ordres.

  • et le lecteur lui-même devrait se rendre compte que les articles sur les trains qui arrivent à l’heure, il s’en fout, et qu’au fond de lui il ne cherche que le scandale.

BigBisous le 14/06/2017 à 23:04


Dernière vidéo de datagueule sur la représentativité
T82135 le 15/06/2017 à 06:31
Albert le 15/06/2017 à 07:11

Et quoi ?
Quand tu arrives le matin au boulot, tu racontes quoi ? Que ce matin, tout s'est bien passé, que le café était bon, que la tartine était bien beurrée, que le bus était à l'heure, que tu as trouvé une place pour t'asseoir ?

Ou alors que ce matin le réveil n'a pas sonné, que la cafetière a répandu le café sur la table, que la tartine s'est cassée la gueule par terre, que le bus avait encore plus de retard que d'habitude et qu'il y avait 35 mômes dedans qui hurlaient et criaient partout ?

Discovolante le 15/06/2017 à 09:47
  • et donc le lecteur veut un bon gouvernement honnête quand il vote mais veut un mauvais gouvernement bourré de scandales quand il lit le journal.... schizophrenie insoluble...
Albert le 15/06/2017 à 09:53

Ce n’est pas parce que je veux des informations sur le cancer et la lutte contre le cancer que je veux avoir le cancer.

Discovolante le 15/06/2017 à 10:02
  • dans le cas des politique, si ! c'est ses propres politiques qui interessent le lecteur, son propre dossier médical, si on suit ta métaphore.

  • il s'en fout le lecteur français des scandales des politiques au Venezuela ou à Majorque.... il kiffe de lire les scandales de SON maire.

T82135 le 19/06/2017 à 08:21

Un résumé des résultats des législatives par Le Monde :

Albert le 19/06/2017 à 12:58

C'est intéressant le motif de mise en examen du mec qui a bousculé NKM : il est mis en examen pour violences et outrage sur une personne chargée d'une mission de service public ou personne dépositaire de l'autorité publiques, à savoir une députée.

Or toute une partie de la défense de Fillon consiste à dire qu'il ne peut pas être poursuivi pour détournement de fonds publics puisqu'il estime qu'un député n'est pas chargé d'une mission de service public et n'est pas dépositaire de l'autorité publique.

Neuro le 19/06/2017 à 18:45

Élu député, François Ruffin annonce qu’il se paiera au smic.

Sans aller jusque-là, la question se pose de savoir quel serait un juste niveau d’indemnisation pour les élus, sachant que le niveau actuel (11.600 euros nets par mois, IRFM comprise) est manifestement excessif =>

johndo1 le 19/06/2017 à 20:52

Il me semble, je dis bien il me semble, que, paradoxalement, les salaires sont assez élevés dans le but de limiter la corruption.

Je n'ai pas trouvé de source fr mais la question s'est posé en Chine :

http://www.bjreview.cn/Fawen/ZM/29-zm.htm

Discovolante le 19/06/2017 à 21:18
  • ça me fait bien marrer… maintenant LE gros populisme n°1 de bistrot : “marre de ces politiques déconnectés” est réalisé… sur quoi les gens ils vont gueuler maintenant ??

  • je sens poindre une grave crise existentielle métaphysique dans les bistrots.

Albert le 19/06/2017 à 21:48

C’est une des explications.
Maintenant, je ne trouve pas que ce soit un salaire excessif. Ce sont des personnes qui ont de grosses responsabilités et qui travaillent (normalement) 7 jours sur 7 et 10 heures par jour.
Bon, il faut aussi compter les à-côtés.

Sinon, Ruffin qui se présente en héros parce qu’il va se payer au SMIC :slight_smile:
D’une part, tous les parlementaires reversent une partie de leur salaire à leur parti.
D’autre part, il me semble que ça fait déjà un bon moment que les députés communistes ne touchent qu’environ le SMIC.

On remarquera que Ruffin touchera la même indemnité que les autres députés, donc paiera des impôts sur le salaire versé. Il ne coûtera pas moins cher à l’Etat que les autres. Après ce qu’il fait avec son indemnité, c’est son problème.

Maintenant, est-ce que Ruffin compte avoir des assistants parlementaires ? Dans ce cas, il faudra bien les payer. Et est-ce que Ruffin va payer lui-même ses voyages en train, est-ce que Ruffin va abandonner son indemnité de frais de mandat qui lui permet de se payer des costumes et d’offrir des apéros, est-ce que Ruffin va décider de payer lui-même sa permanence dans sa circonscription ?

Chitzitoune le 20/06/2017 à 03:07

Ou pas. Vu les cumuls de mandats / postes, on peut même supposer qu'ils travaillent au moins 60 heurs par jour..... (ou autre possibilité, qu'ils consacrent au max une journée par semaine à leur poste de député)

Albert le 20/06/2017 à 07:29

Seuls 45% des députés avaient un cumul de mandat sur un poste à responsabilité. Donc 55% n'en n'avaient pas et pouvaient donc se consacrer quasiment à plein temps à leur poste de député.

Et maintenant, le cumul des mandats est terminé.

Chitzitoune le 20/06/2017 à 07:41

Ca dépend ce que tu appelles “terminé”… (et ça se limite pas aux mandats, mais à toutes les activités professionnelles)

J’ai eu “localement”, un sénateur, président du conseil régional, président du communauté de commune, maire ajdoint (car il peut pas etre maire ^^) de la commune et enseignant au collège + divers “petites” responsabilités. Désormais, c’est terminé ! il n’est plus que:

  • Sénateur
  • Membre du Haut conseil du financement de la protection sociale
  • Membre du Haut conseil pour l’avenir de l’assurance maladie
  • Président de la commission des affaires sociales et familiales de l’Association des départements de France
  • Représentant de l’Assemblée des départements de France au Conseil national de l’évaluation sociale et médico-sociale
  • Représentant de l’Assemblée des départements de France à la Caisse nationale de solidarité pour l’autonomie
    (et encore, c’est juste ses fonctions sur le site du sénat, y’a pas “tout”)

La député élue de ma circonscription, elle est kinée (le genre de boulot avec très peu d’horaires ^^), et première adjointe du maire d’une commune “importante” du coin

T82135 le 20/06/2017 à 08:15

Ils vont gueuler sur le fait que ce soit majoritairement des cadres et des fonctionnaires, qui ne "savent pas ce que c'est vraiment travailler, hors de leur bureaux", ou autre chose. Ils trouveront forcément une raison de critiquer.

Albert le 20/06/2017 à 08:58

Donc visiblement ce sénateur est membre d'un certain nombre d'organismes oeuvrant dans le domaine de la protection sociale.
Cela m'aurait choqué que le type soit membre d'un organisme de protection sociale, puis président d'un organisme des eaux et forêt, et en même temps membre d'un organisme sur la désindustrialisation, ...

Non, là, le type est membre de tout un tas d'organisme qui sont tous dans le même domaine. Avec un peu de bol, il doit être membre de la commission des affaires sociales du Sénat. Donc je trouve au contraire fort rassurant que le type soit au courant en participant aux travaux d'organismes de son domaine de prédilection.

On se plaint trop que les gars sont hors sol et pour une fois qu'on en trouve un qui ne l'est pas, ça gueule également.

Personnellement j'approuve complètement ces organismes où tout le monde peut se rencontrer.

Et elle est à son cabinet combien d'heures par semaine ?

Chitzitoune le 20/06/2017 à 09:09

Le “probleme” n’est ni la légalité ni le domaine de compétence, mais la quantité:

Comment oser croire qu’une personne qui cumule autant de postes peut consacrer le temps “complet” nécessaire à ne serais qu’un seul ?

Ou alors ce sont des activités très ponctuelles (2-3h par semaine ?), mais alors dans ce cas, c’est la rémunération qui est à revoir… Même un SMIC mensuel serait trop élevé par rapport au “niveau” du poste ramené au temps de travail.

10h-19h du lundi au vendredi
10h-17h le samedi
On va dire qu’elle va être députée le dimanche ^^

T82135 le 20/06/2017 à 09:37

Albert le 20/06/2017 à 09:58

Je crois que tu n’as pas bien compris ni le but, ni le fonctionnement de ce type d’organisme. Il y a bien 2 ou 3 permanents qui pondent quelques rapports par an, mais le reste des participants sont des syndicalistes, des professionnels de santé, des responsables de la fonction publique, … qui ont bien d’autres choses à faire et qui ne participent qu’à mettons à tout casser 3 ou 4 réunions par an.
Il faut bien faire la différence entre membre et salarié.

J’ai travaillé dans ce genre de structure dans le domaine économique au niveau régional : on avait des membres qui étaient des politiques, des responsables de la CCI, des fonctionnaires des administrations locales en charge du développement économiques ou des responsables économiques locaux.
Leur rôle en tant que membres, c’était 1) que leur organisme participe au financement de la structure 2) qu’ils se connaissent, puissent s’identifier entre leurs différents organismes et puissent échanger de manière informelle, 3) qu’ils aient un lieu d’échange, de réflexion et prospective lors de séminaires trimestriels et 4) qu’ils approuvent le rapport annuel d’activité.

Et bien entendu, ils ne sont pas rémunérés pour être membre d’organismes qui font partie intégrante de leur boulot.

On va dire que jusqu’à dimanche soir elle était candidate, donc qu’elle avait un métier. Et qu’à partir de dimanche soir, elle est députée.
Je ne vois pas où est le problème.

Chitzitoune le 20/06/2017 à 10:07

En plus de ces horaires, elle était déja la première adjointe au maire (mairie le dimanche ?)
Et elle n'a pas prévu de changer ses horaires "habituelles", elle sera "exceptionnellement" fermé de temps en temps, au cas par cas

T82135 le 20/06/2017 à 10:09

Albert le 20/06/2017 à 10:14

Et elle est toute seule dans son cabinet ?
Et tu es sûr qu’elle bossait de 10h à 19h tous les jours, sans aucune interruption.
Attention : tu confonds les statuts de salariés et ceux de profession libérale. Elle peut tout à fait marquer qu’elle est ouverte du lundi au vendredi de 10h à 19h et ne jamais prendre de rendez-vous le mardi.

Maintenant, avant de lui faire un procès d’intention, vois ce qu’elle va faire dans les 3 mois qui viennent et reviens en parler si ça te semble anormal.

Chitzitoune le 20/06/2017 à 10:17

C'est donc aux autres de faire son boulot ?

La réalité pratique des kiné, c'est plutot: 19h (fin de la prise de rdv), mais travaille jusqu'à 20-21h (et le matin les déplacements à domicile)
La c'est les horaires du cabinet...

Albert le 20/06/2017 à 10:24

Tu délires ou pas ? Elle peut être la patronne d’un cabinet de kiné et elle a des salariés. Ou alors elle peut être associée avec d’autres kinés et ils s’entendent sur des horaires. Ou alors elle peut faire appel à un remplaçant.

Encore une fois, tu ne comprends pas la différence entre salarié et profession libérale.

Oui. Et alors ?
Va te renseigner sur l’organisation de son cabinet, qui y travaille, sous quel statut, selon quels horaires, … avant de nous balancer des âneries sur la kiné qui sera députée à plein temps et kiné à plein temps.

Chitzitoune le 20/06/2017 à 13:54

Tu parles d’anneries, alors que t’en balance à la pelle…
Si je te dit qu’elle est kiné, c’est elle, pas qu’elle est gourou d’un groupe de kinés dans une cave qui bossent pour elle…

Albert le 20/06/2017 à 14:17

Et donc quel est le problème. Elle prendra un remplaçant pendant qu'elle sera député, ou alors elle le mettra en gérance. Il faudrait que tu imagines qu'elle va changer de métier pendant 5 ans.
Ce n'est pas : je suis kine et de temps en temps je serais députée. C'est je suis député et de temps en temps je serais kiné. Et si elle ne veut pas perdre sa clientèle, elle n'aura pas d'autre choix que de prendre un remplaçant et donc devenir gourou.

Chitzitoune le 20/06/2017 à 14:32

C'est beau la naïveté.....

L'autre cas dont je te parlais plus haut, pendant ces heures comme prof, "on" venait le chercher "c'est pour vous, c'est la mairie", .....

Pour beaucoup de cas, la réalité, c'est qu'ils y consacrent très peu de temps, comparé à ce qu'ils devraient (une activité à plein temps)

Profession libérale, c'est parmi les "pires" cas niveau horaires de travail, c'est très très loin des 35h, on est sur du 45/50h sans soucis pour gérer sa clientèle, et pour trouver un "remplaçant", bon courage.... Y'a juste les sorties d'écoles pendant quelques mois, après tout le monde préfère être à son compte que d’être salarié vu les contraintes, revenus, etc.....

Les "gourous", qui bossent pas, dans le domaine, c'est ceux qui font bâtir les cabinets multidisciplinaires et les louent aux libéraux.

Albert le 20/06/2017 à 14:57

La réalité, c’est que tu ne sais pas de quoi tu parles. Je te propose donc de regarder l’emploi du temps d’un député avant de continuer.

Ton gars qu’on venait chercher en classe, c’est quand il était maire de ton bled. Pendant qu’il était sénateur, cela m’étonnerait énormément. Et même si c’est le cas, tu es en train de transformer un cas particulier en cas général. Avec le cumul des mandats, les politiques pouvaient être parlementaires et responsables d’exécutifs locaux. Sans le cumul, il ne seront plus que parlementaires.
Et celui qui expliquera qu’il peut être à la fois de 10 à 19h tous les jours dans son cabinet de kine et en même temps en commission ou en plénière à Paris, il aura droit à un reportage à la télé.

Ce qui est exactement le cas d’un remplaçant dans un cabinet médical ou de kine : quelqu’un a son compte.

Chitzitoune le 20/06/2017 à 15:03

La quasi totalité refuse, car ça revient à donner son carnet de clients à un concurrent qui a s’installer à coté…

Le plus courant, c’est le cabinet “partagé”, mais pas quand l’un a déjà sa clientèle, seulement quand on commence à parler retraite / revente de patientèle, ou alors quand ils s’installent en premier poste pour partager les frais.

anon75590001 le 20/06/2017 à 16:21

Ou comment saborder sa carrière politique en 2017.

T82135 le 20/06/2017 à 22:50
Albert le 21/06/2017 à 05:29

email d'Elisabeth de Fresquet, assistante parlementaire européenne de Marielle de Sarnez à sa patronne en juin 2013 :

Lors de notre dernière conversation, tu m’as informée que ma mission était l’Europe en Ile-de-France. Pour être sincère et honnête, je ne pense pas être la plus compétente sur le sujet. En effet, je ne suis une spécialiste ni des institutions européennes, ni des grands dossiers européens. Lorsque nous avons déjeuné ensemble, fin février, j’avais compris - sans doute à tort - que tu souhaitais un coup de main pour la campagne à Paris.Je te demande, pour toi comme par honnêteté pour moi, de signer une rupture conventionnelle de contrat.

Ce qui semble assez contradictoire avec l'information que distribue aujourd'hui le Modem aux journalistes : Mme de Fresquet avait parmi ses attributions les remontées d’informations sur l’Europe, l’organisation de réunions sur le sujet ou encore la réflexion sur les moyens de mieux faire connaître l’Europe et ses actions concrètes auprès des électeurs d’Ile-de-France.

Albert le 21/06/2017 à 05:35

Ce qui est génial avec ce mec, c’est le glissement progressif des arguments.
Dans un premier temps il t’explique que c’est impossible pour un kine de trouver un remplaçant car il n’y a pas de remplaçants disponibles. Puis dans un deuxième temps, que les kine refuse de faire appels à des remplaçants car ils risqueraient de leur piquer leur clientèle. Dans un premier temps, pénurie d’offre, dans un deuxième temps, pénurie de demande. On attend le troisième temps avec pénurie de clients, puis le trop plein de clients, puis la pénurie de locaux, puis le marché de l’immobilier trop fourni, puis la trop grande facilité d’ouverture d’un cabinet, puis la lourdeur des démarches administratives, …

Allez, on laisse tomber. Tu viendras nous expliquer dans 6 mois que ta députée, elle a un cabinet où elle est présente tous les jours du lundi de 10h à 19h. Et on fera semblant de te croire.

Chitzitoune le 21/06/2017 à 05:44

Ce qui est génial avec toi, c'est qu'on te parle de pomme, tu dis qu'on connait rien en haricots verts.... toutjours avec une "excuse" et des explications de plus en plus tortueuses pour toujours trouver un mais si c'est possible même quand te dis comment c'est, sur place......

C'est un "marché" comme un autre, dans le secteur de la santé (kiné, généraliste, dentistes, ophtalmo, ....) et d'une manière générale dans les métiers d'indépendants (c'est pareil pour les artisans ou les agriculteurs), c'est inexistant les "remplaçants" (et c'est toi qui parle du fait que salarié et indépendant c'est pas la même chose... apparemment tu ignores comment ça fonctionne, c'est pas tu vas à pole emploi, j'ai besoin d'un CDD / intérim pour quand je suis pas la)

Car la quasi totalité des gens compétants pour le faire veulent pas être salariés alors qu'ils peuvent gagner bien plus pour la même chose à leur compte, et qu'il y a une forte demande, et que ceux en placent veulent pas non plus "donner" leur clientèle aux autres. Les rares exceptions, c'est ceux qui sortent de l'école, pendant quelques mois, histoire de se faire de l'argent de coté avant d'avoir son cabinet, et les retraités, qui forment un remplaçant pour revendre le carnet de client (le gars qui va accepter quelques mois en "retrait", pour après prendre la totalité du cabinet / patients)

Albert le 21/06/2017 à 08:19

http://www.physiorama.com/annonces/offres_remplacement.html
http://www.physiorama.com/annonces/offres_assistanat.html
http://www.physiorama.com/annonces/offres_salariat.html
http://www.physiorama.com/annonces/demandes_remplacement.html
http://www.physiorama.com/annonces/demandes_assistanat.html
http://www.physiorama.com/annonces/demandes_salariat.html

Il s'agit donc probablement d'un site fake qui fait croire qu'il y a des demandes et des offres de remplacement, d'assistanat et de salariat.

Albert le 21/06/2017 à 08:35

Ferrand out
De Sernez out
Goulard out
Bayrou out

...

Et dire que le gouvernement avait été annoncé avec 24 h de retard pour s'assurer que ceux qui étaient nommés n'avaient pas de casserole au cul. Quel fiasco. Deux des trois piliers de Macon (son chef de parti et le chef du parti allié) obligés d'être exfiltrés pour ne pas polluer le gouvernement. Deux des ministre régaliens (armée et justice) obligés de s'esbigner.

Après les poubelles vertes, les poubelles jaunes pour le recyclage, on a maintenant la poubelle "Assemblée Nationale" pour politiciens pas très propres (on notera que Le Pen est déjà en tête de liste).

Chitzitoune le 21/06/2017 à 09:37

Va en parler aux gens concernés, quand ils en cherchent, tu verras la réalité… (cas typique, longue maladie / maternité par exemple), c’est déja la misère.

Comme dit plus haut, y’a des cas “exceptionnels” (quelques très jeunes qui commencent leur activité, un cabinet qui va etre “vendu”, …) où ça arrive , et encore, même dans ces cas, c’est la misère (je connais par exemple un médecin, il a cherché pendant 6 ans sans succès avant de fermer son cabinet faute de repreneur, y compris en allant démarcher en sortie d’écoles, clientèles qui te tombe dans les mains).

On en manque déja cruellement, alors comme y’a le “choix”, bah ils prennent le plus intéressant, et c’est pas faire un CDD / bouche trou d’un autre.

Discovolante le 21/06/2017 à 11:22
  • la meilleure amie de ma femme est docteur en pharma à temps partiel et elle fait des remplacements... à un tarif de ouf. :sunglasses:

toute pharmacie doit avoir un docteur en pharma présent, et tu doutes bien qu'ils prennent des vacances les proprio...

Discovolante le 21/06/2017 à 11:32
  • à un moment donné ça n’a plus de sens… on trouve toujours un truc. L’ejectage sans mise en examen c’est idiot… Mediapart peut passer 5 ans à ejecter un ministre par mois.

  • le souci c’est surtout que Bayrou est connu pour être aussi maladroit qu’ingérable…

tass_ le 21/06/2017 à 12:51

Non ce qui a pas de sens c’est prendre un poste à haute responsabilité et haute exposition tout en sachant pertinemment que t’as des casseroles au cul.

Albert le 21/06/2017 à 12:58

Un brin cruel, mais tellement vrai…

Albert le 21/06/2017 à 13:08

Le coup du Modem, c'est un truc pour lequel certains FN sont déjà mis en examen et où Le Pen l'aurait été si elle avait daigné répondre aux convocations du juge.

On a l'impression que tous ces gens sont déconnectés de la réalité et qu'ils ne se rendent non seulement pas compte que ce qu'ils ont fait est illégal, mais surtout qu'ils n'arrivent pas à imaginer que la justice va leur tomber sur la gueule.
Si tu es un peu lucide, quand Macron te propose de participer au gouvernement, tu lui dis que tu as peur qu'il y a une affaire qui va péter. Si tu le fais pas, c'est que tu as un sentiment de toute-puissance qui fait qu'en ce moment ça doit être une descente comme après un shoot de LSD.
Ou alors, Macron le savait et il a décidé de passer outre en pensant que ça passerait. Sauf que là, ça fait un peu désordre

En plus, ça fait 3 ans que Corinne Lepage avait soulevé le lièvre...

tass_ le 21/06/2017 à 13:13

What ?

Albert le 21/06/2017 à 13:21

http://www.keep-smiling.com/?p=314

Je dis que ces politiques, ils étaient dans un état hors du monde comme s’ils étaient sous LSD. Et que là, ils sont en train de redescendre dans le monde réel avec les effets indésirables que cette descente procure.

tass_ le 21/06/2017 à 13:31

Merci je sais ce qu'est le LSD, un peu trop même... C'est juste que :
- il ne s'injecte pas (enfin il pourrait mais aucun intérêt et il faut bien se préparer, on parle d'un substance qui est active à partir de 100 microgrammes hein. pas le truc que tu peux doser à l'arrache).
- il ne procure pas de sentiment de toute puissance (c'est un hallucinogène, t'es souvent plus flippé que sûr de toi).
- il n'y a pas vraiment de descente dure.

Bref je pense que tu confonds avec du crak xD

Discovolante le 21/06/2017 à 13:34
  • tout le monde sans exception a des casseroles.
Albert le 21/06/2017 à 13:35

Comme tu veux…
(cela dit, d’après ce que je vois sur Google, il y a des mecs qui se font des injections de LSD)

tass_ le 21/06/2017 à 13:35

Et donc ? On continue à voter pour des pourris ?

Chitzitoune le 21/06/2017 à 13:41

Des casseroles, qui remettent en cause le poste occupé, absolument pas.

Des trucs de merde, qu'on préfère que tout le monde le sache pas, sans aucune conséquence sur le poste occupé, l'intégrité, etc.... oui.

Discovolante le 21/06/2017 à 13:44
  • pour des humains.... Et quand on propose d'être gouverné par des AI, c'est d'autres qui s'insurgent .... :slight_smile:
  • le rapport avec le poste, on s'en fout, c'est toi qui invente ça. Un prof de math qui deale de la coke, ça n'a aucun rapport avec le poste mais ça le fait pas quand même....
tass_ le 21/06/2017 à 13:46

Quite à voter pour des humains qui s'en mettent plein les poches autant voter pour ceux qui ne veulent pas en plus vider les tiennes non (= à droite de Mélenchon) ?

Chitzitoune le 21/06/2017 à 13:49

C'est pas "moi" qui invente çà, c'est un principe courant à beaucoup de professions: l'éthique, y compris en politique: la loi prévoit parmi certaines sanctions l'inéligibilité

Un policier, un prof, un médecin, un avocat, une assistante maternelle,..... ne peuvent pas faire leur boulot en fonction des casseroles au cul, alors que d'autres posent pas de probleme.

Pour les politiques aussi, par contre, la loi est très "souple" comparé au sentiment d'une grande partie de la population sur ce qui entraine ou pas l'inéligibilité.

Croire que des gens capables de diriger une collectivité, commune, département région, pays, .... sans tomber dans la corruption, les détournements de fonds publics, les conflits d’intérêts..... est impossible, c'est leur donner la bénédiction de continuer, en plus d'avoir une vision bien trop "pessimiste"

tass_ le 21/06/2017 à 14:08

Ou alors se rendre compte que l’anarchisme libertaire est le seul modèle politique juste, mais bon faut pas trop rêver, la plupart des gens qui croient que les élus sont tous pourris c’est juste parce qu’ils feraient la même chose à leur place.

johndo1 le 21/06/2017 à 14:28

Un fiasco ? Tu oublies un peu vite que les précédents Présidents ne s'embrassaient pas de tant de précautions et qu'il fallait vraiment une grosse affaire (mise en examen) pour éjecter quelqu'un. Il y a encore quelques mois un prétendant au poste de Pdt était mis en examen sans que son camp, qui hurle avec les loups aujourd'hui, ne cesse de le soutenir.

La, sont éjecté des gens qui ne sont ni mis en examen ni condamnés (exepté par l'opinion publique) et, bien que ministres régalien, écartés.

C'est pas un fiasco c'est la preuve d'une réelle volonté de se tenir à une ligne de conduite vertueuse.

Je crois surtout que quoi qu'aurait fait Macron, ça aurait été mal...

Avant législatives :

  • C'était bien la peine de vérifier les cursus, ils ont quand même des canards boiteux. Thank you Macron

  • S'il etait différent des autres il aurait déjà viré Bayrou. Thank you Macron.

  • Ça veut donner des leçons de moralité avec des ministres qui ont des casseroles. Thank you Macron.

  • Ferrand à une enquête sur le dos et il ne s'en débarrasse pas. Alorlabravo ! Thank you Macron.

Après législatives :

  • Il se débarrasse de Bayrou, c'est dire si leur moralisation de la vie politique démarre mal... Thank you Macron

  • Il envoie Ferrand à l'Assemblée, c'est dire si rien ne change. Thank you Macron.
    (Notons que Ferrand n'est pas mit en examen et à été plutôt bien élu aux législatives. Mais, c'est le maillon faible et la sentence du public est irrévocable. Envoyez par sms FERRAND au 3633 et tapez OUI pour le virer ou NON pour le sauver.

  • Une ministre des armées qui démissionne d'elle même pour ne pas exposer son ministère et pour se défendre sans risquer d'être accusée de se defiler : FUUUUUUUU Macron il fait trop de la merde !!!

Et caetera...

En attendant les boulets sont dégagés (d'autres partis en ont fait autant avant ça ?), 75% de l'Assemblée Nationale renouvelée. Parité hommes/femmes la plus élevée jamais atteinte (députés & gvt ), moyenne d'âge abaissée de 10 ans... mais il faut croire que tout les autres ont fait mieux puisqu'ils critiquent et donnent des leçons.

Chitzitoune le 21/06/2017 à 14:42

Au vu des "élus" que j'ai vu passé, j'ai plus l'impression qu'il y a un changement de génération des requins, pas que ce sont des poissons clowns qui ont remplacé les requins !

johndo1 le 21/06/2017 à 15:01

Mouai, je demande à voir. J’en ai vu qui me paraissaient surtout prendre au sérieux comme il se doit leur arrivée dans l’hémicycle et plutôt motivés à bosser de façon constructive.

J’ai aussi vu deux tocards, requins défraîchis, l’un boire un coup aux côtés de sa truie en invectivant les députés de groupes adverses et l’autre, tout aussi vulgaire, millionnaire représentant de la France d’en bas, s’en prendre à un détenteur de la médaille Field avant de pénétrer dans l’hémicycle et d’en critiquer la déco comme un Jean-Foutre.

tass_ le 21/06/2017 à 15:36

Le signe que “matheux” est pour certains une insulte (et il semblerait que non pour Mélenchon) montre bien qu’Idiocracy n’est pas loin.

Albert le 21/06/2017 à 15:39

Ils ont tellement chaud aux fesses qu'on les envoie ailleurs.
Et faut-il te rappeler qu'il faut bien différencier le processus judiciaire du processus "populaire". Ferrand, on verra ce que cela donnera au niveau purement judiciaire, mais moralement, tout le monde voit bien qu'il a bien traficoté, faut pas se voiler la face.

Putain, qu'est-ce qu'il te faut...
Le ministre de la justice contraint de démissionner
La ministre de la guerre contrainte de démissionner
Le chef de son propre parti contraint d'être exfiltré.
Le chef du parti allié contraint d'être exfiltré (c'est le même que le premier).

Quand tu as ça chez Trump avec des démissions contraintes suite à des révélations de la presse ou des enquêtes de la justice, il n'y a personne qui parle de ligne de conduite vertueuse de Trump.

Balkany aussi, il a toujours été bien réélu, ce qui est bien la preuve que processus judiciaire et processus "populaire" sont deux choses entièrement différentes.
Quant à Ferrand "bien élu", il faut le dire vite... Alors qu'il y a une très forte poussée LREM partout en France et qu'il est secrétaire général du parti, il fait 2% de moins qu'en 2012 et 11.000 voix de moins.

johndo1 le 21/06/2017 à 16:25

Le signe qu'un populiste dénigre l'elite de l'instruction pour bien faire comprendre (avec un language de charretier), qu'il fait partie du peuple, montre qu'on y est déjà.

Ça c'est du jugement d'intentions. Si une rumeur est lancée, alors on cède à la rumeur ? Là on en est pas loin...

Pour moi c'est clairement un succès. Pas qu'il y ait eu des ministres sur qui tombent des enquêtes, mais le fait qu'ils soient écartés. C'est clairement monitoré comme annoncé (avec pressions presse, opinion publique, autre... on s'en fou, déjà c'est fait. C'est dit et c'est fait.).

"En juin 2016, et en dépit des multiples mises en examen le concernant (fraude fiscale, blanchiment de fraude fiscale, corruption passive et déclaration mensongère), il est proposé[41] à l'investiture (de manière automatique, comme tous les députés sortants) par la commission nationale d’investiture des Républicains pour les élections législatives de 2017[42]"

"Patrick Balkany a été impliqué dans plusieurs affaires politico-judiciaires au cours des années :

2000-2005 : affaire des HLM des Hauts-de-Seine (mise en examen pour complicité de trafic d'influence, puis relaxe) ;
2013 : usage personnel d'employés municipaux ;
2013 : affaire Balkany de blanchiment de fraude fiscale (mise en examen) ;
2014 : affaire Bygmalion ;
2014 : affaire Balkany de blanchiment de fraude fiscale (nouvelle mise en examen) ;
2015 : corruption d'agent public étranger (mise en examen) ;
2015 : la Haute Autorité pour la transparence de la vie publique transmet deux dossiers au procureur financier ;
2015 : fraude fiscale (mise en examen) ;
2016 : déclarations mensongères de patrimoine (mise en examen) et remise en cause de la gestion de la ville de Levallois-Perret dans un rapport de la Chambre régionale des comptes ;
2016 : affaire Panama Papers[56], blanchiment de corruption et de fraude fiscale aggravée (nouvelle mise en examen)[57] ;
2016 : soupçons d'abus de faiblesse : une enquête préliminaire est ouverte par le parquet de Nanterre au sujet d'un mariage célébré en 2014 par le maire de Levallois-Perret qui aurait pu aider à libérer une opération immobilière au bénéfice d'un proche de Patrick Balkany"

Et je passe les condamnations. Ta comparaison est un poil "too much !" non ?

Quoi qu'il en soit, tu restes dans la logique du procès d'intention et de la loi de l'opinion publique. Donc, pourquoi ne pas voter par sms à chaque fois qu'un hashtag relatif à une affaire fait un buzz ? Démocratie participative à mort. Pas besoin de procédures du coup. Pratique. Pour reprendre l'exemple de @tass_ , bienvenue dans Idiocraty.

Albert le 21/06/2017 à 16:43

Pour Ferrand, on est au-delà de la rumeur : le parquet a ouvert une enquête préliminaire. Pour les emplois fictifs du Modem aussi. Ne confonds pas Gala, le Canard ou Médiapart.

Oui, je suis dans la logique que je vois de personnes qui, preuves à l’appui fournies par la presse et par des témoignages, se comportent comme des voleurs. Et qui, parce qu’ils ont de bons avocats et qu’ils sont assez malins, ne se feront peut-être pas choper par la justice. Comme par exemple Sarkozy qui a bénéficié d’un non lieu dans l’affaire Bettencourt et où les magistrats dans leur arrêté, disent qu’en gros ils sont convaincus que Sarko a eu un comportement répréhensible, mais qu’ils ne peuvent pas le prouver.

Dans l’affaire Ferrant, jusqu’à présent, il n’a nié aucun fait. Il s’est juste borné à répéter qu’il n’était pas membre du conseil d’administration (ah ah ah, grosse rigolade) et que la mutuelle elle a embauché, donc qu’il la fait prospérer.
Quant aux faux assistants du Modem, ils ont beau répéter à l’envi qu’ils n’ont rien fait d’illégal, les témoignages qui sont sortis depuis 3 ans et qui s’accélèrent depuis 1 mois montrent que tout n’est pas aussi clair.

Non, personnellement, je n’ai pas besoin de procédures.
Que la justice en ait, je trouve cela non seulement normal, mais également indispensable.
Mais moi, simple citoyen, je m’informe, je regarde ce qui se dit d’un côté, ce qui se dit de l’autre et je me fais ma propre opinion qui décidera, par exemple, de mon vote. Je ne suis pas et je ne veux pas être dans un processus formel de justice qui prendra 15 ans pour décider si le mec est coupable ou pas.
Sarko, Fillon, Guéant, Ferrant et maintenant Bayrou et quelques membres de son parti, ce sont des gens qui ont piqué dans notre caisse.

Et pas la peine de dire que tout le monde a des casseroles, c’est faux. Il y a heureusement des tas d’hommes et de femmes politiques de niveau qui n’ont pas de casseroles au cul. Mais comme ils sont moins dans la logique “moi d’abord”, on en entend moins parler.

Macron, il a voulu jouer au billard à trois bandes en piquant des mecs au PS, en piquant des mecs au Modem et en piquant des mecs à droite. C’est malheureux à dire, mais pour l’instant, ceux qui n’ont pas de casseroles, ce sont les mecs qu’il a piqué aux LR.

Et si comme l’affirme Bayrou, ça fait 15 jours qu’il a proposé sa démission à Macron, on se demande pourquoi l’autre ne l’a pas accepté. Peut-être que ça l’aurait foutu mal avant les élections. Bref, on continue à faire de la politique à l’ancienne : mais c’est normal, il est formaté pour.

johndo1 le 21/06/2017 à 17:31

Bein évidemment.

On continue à faire de la politique tout court. Comme ça se fait depuis l'Antiquité et comme ça se fera longtemps encore.

Le paradoxe d'une étape transitoire telle que celle dans laquelle nous sommes est que c'est les vieux requins qui ont l'expérience de la politique et des ministères et que les petits nouveaux ont besoins d'un tuilage.

Quant aux casseroles au cul, jamais je n'ai dit que tout le monde en avait (à moins que..la chaleur... ^^'), ou tu as vu ça ?

Albert le 21/06/2017 à 20:58

C'est comme pour l'exigence de députés parfaits et sans casseroles, ni bols ni ramequins... tu finis par bloquer le système.

Bah Macron il a fait son gouvernement avec ce qu'il avait sous la main. On est dans une culture politicienne largement corrompue, il faudra du temps avant que changent les habitudes.

mais il faut être réaliste, si on vire un Ferrand ça fera jurisprudence et on pourra virer les 2/3 de l'Assemblée. Idem pour Marielle de Sarnese.

Si on suit une logique rigoriste, au vu de la population politicienne actuelle, on peut virer presque tout le monde.

Je ne suis pas remonté plus haut (c'est chiant leur système d'ascenseur qui se recalibre à chaque fois). Effectivement, tu ne dis pas explicitement que tout les politiciens ont des casseroles au cul, mais tu le laisses largement entendre.

Personnellement, je persiste à dire que les cas de corruption ou de détournement de fonds sont largement minoritaires et qu'il est tout à fait possible de trouver des politiciens qui pensent à servir au lieu de penser à se servir.

Le renouvellement va peut-être faire cela : mais vu ce que je connais sur 3 des 8 députés LREM (2 anciens PS et 1 de la société civile) de mon département, j'en doute très fortement.

tass_ le 22/06/2017 à 08:35

"Matheux" un langage de charretier pour montrer qu'il fait partie du peuple ? Mais les matheux s'appellent "matheux" entre eux, je vois toujours pas où est le mal.

johndo1 le 22/06/2017 à 09:23

Mélenchon est un mec vulgaire, il communique ainsi de façon appuyée pour faire “peuple” et se met ainsi en opposition avec tout ce qui peut représenter de près ou de loin une élite. Populiste quoi.

Pour le reste, au sujet du fameux “matheux”… tu es tout aussi disposé à entendre ce que je veux dire que je ne le suis à re-expliquer ce qui sonne comme une évidence. Je m’arrête donc ici.

tass_ le 22/06/2017 à 09:30

LOL. Je n'aime pas particulièrement Melenchon, mais on voit bien que tu le connais encore moins que moi.
Comme il a été dit, il a un mathématicien dans son équipe de campagne après tout.

Le problème c'est qu'on trouve des titres du genre "Traité de «matheux» par Mélenchon, Villani..." comme si c'était une insulte. Donc demain si je parle de mon commercial et en disant "lui le commercial je vais lui expliquer ce que coûte de faire cette évolution" je l'insulte et je suis anti élites ?
En quoi un matheux est il une élite au fait ?
Soyons sérieux deux secondes.

Discovolante le 22/06/2017 à 09:32
  • les noirs s'appellent "negro" entre eux. Tu imagines Mélenchon dire : "j'ai vu le négro" en entrant à l'assemblée... 2 salles, 2 ambiances...
  • pour la même raison qu'un bac S ouvre à toutes les carrières, et qu'un bac L permet une minorité de carrière.
tass_ le 22/06/2017 à 09:35

Sauf que négro a été discriminatoire voire raciste, matheux jamais.
Ou alors il ne faut plus dire “toubib”, “prof”, “pion”, “dev”, … voire “frigo”.

tass_ le 22/06/2017 à 09:38

LOL j'en connais des matheux qui sont pas des élites hein, ils tournent à 2 bouteilles de vodka / jour et bossent dans un cybercafé (oui ça existe encore) en attendant de finir leur thèse qui rame depuis 3 ans.

Discovolante le 22/06/2017 à 09:41
  • d’autres intervenants l’ont expliqué en long et en large, extraire le mot n’a aucun sens, relis la phrase entière et le ton employé par Mélenchon.

  • quel est l’interet de défendre bec et ongle un truc aussi con et indéfendable ? simple esprit de contradiction ?

tass_ le 22/06/2017 à 09:44

Non je refuse l'idée que "matheux" puisse être compris comme une insulte, même dans le contexte et le ton. Point.
Révoltez vous, laissez les gens appeler les choses par leur nom.

johndo1 le 22/06/2017 à 09:49

J’avais commencé à éditer mon post mais tu as répondu dans la foulée. Voici ce que je rajoutais :

il est fils d’instit’ et est titulaire d’une licence de philo, il sait donc parfaitement faire la différence entre les niveaux de language et comment s’en servir.

Tu peux venir du milieu ouvrier sans parler comme un bouseux.

Celui qui se ressent le besoin de parler comme tel, c’est peut-être bien parce-qu’il n’est pas aussi naturellement proche du monde ouvrier que ce qu’il veut bien faire croire.

Mélenchon sait donc très bien le sens de ses propos en rabaissant au simple rang de “matheux” un détenteur de la médaille Field et qui donc, par ce fait, fait partie de l’elite . Il n’est pas un “simple” matheux.

Par contre le ramener au simple statut de “matheux” laisse entendre que Villani se prend plus que pour un simple matheux (ce en quoi Villani, incontestablement, a raison) et que, par conséquent, il est déconnecté des vrais gens.

C’est de la com’ populiste démagogique pure et dure à base de raisonnements fallacieux s’appuyant sur le faible niveau d’instruction (supposé) de son électorat. Hors, Mélenchon est instruit, lui. C’est clairement lui qui prend ses électeurs pour des cons.

En gros, puisqu’ils ne sont pas assez intelligents pour savoir s’exprimer correctement, il leur parle “petit negre” .

Albert le 22/06/2017 à 09:51

Parce que Mélenchon l'a utilisé comme moyen de dénigrement.
Pourquoi Vilani, parce qu'il est matheux, serait moins au courant du monde réel que quelqu'un d'autre ?

Pourquoi Mélenchon n'a pas dit en parlant d'un autre élu "le fonctionnaire, je vais lui expliquer ce qu'est un contrat de travail" ou "le mec qui sort de fac, je vais lui expliquer ce qu'est un contrat de travail" ou "la femme au foyer, je vais lui expliquer ce qu'est un contrat de travail" voire même "le gars qui a été ministre, sénateur, député européen, conseiller général, ... je vais lui expliquer ce qu'est un contrat de travail" ?

tass_ le 22/06/2017 à 09:53

Un “simple” matheux ? Tu vois c’est toi qui dénigre et qui interprète.
Un “simple” matheux ça n’existe pas. C’est pas un job que tu peux faire en étant moyen ou de façon alimentaire. Tu sais quels débouchés il y a pour les doctorants en mathématiques ?
Pas beaucoup, à part bosser dans la sécu informatique (et encore on préfèrera souvent un informaticien) ou enseigner à la fac.
Donc personne n’est “simple” matheux, les “simples” matheux ils finissent comme mon pote dont j’ai parlé alcooliques et paumés ou alors ils se réorientent.

Quand on est “matheux” on est forcément un des meilleurs, ce ne peux donc pas être dépréciatif.

Chitzitoune le 22/06/2017 à 09:53

Tout dépend pour qui… pour certains, matheux, intello, etc… c’est péjoratif et une insulte (exactement comme “manuel” ou “ouvrier” pour d’autres)

tass_ le 22/06/2017 à 09:57

Oui c'est bien ce que je dis : si pour toi c'est dépréciatif c'est que tu es à 2g au PMU du coin, tout comme si pour toi "négro" c'est dépréciatif c'est que t'es raciste / xénophobe/...
Personnellement mes amis savent que je suis pas racistes et ceux qui sont noirs n'ont aucun problème à ce que je les appellent "négro" pour déconner.
Et donc j'utiliserai "matheux" encore et toujours.

johndo1 le 22/06/2017 à 10:02

Mélenchon ; instruit ; niveaux de langage ; sous-entendus ; manipulation ; démonstration fallacieuse ; faire peuple ...

T'as le prof de maths de lycée agricole (ou autre) de banlieue ... et le docteur/chercheur universitaire et médaillé.

T'as le prof de math qui plafonne dans sa carrière et à qui on va refiler les Terminales littéraires, et l'agrégé qui prépare les Terminales Scientifiques...

tass_ le 22/06/2017 à 10:03

Mais le prof de maths de lycée n’a pas fait de doctorat en maths, il n’a même pas fait la plupart du temps de master de maths.

Ce n’est donc pas un “matheux”.

edit : et le fait qu’il ait une médaille à quoi à voir là dedans ? Il faut la citer chaque fois qu’on parle de lui tel un titre de noblesse ? WTF ?

johndo1 le 22/06/2017 à 10:07

Heu… la je ne sais pas trop où tu vas… alors t’as les “matheux” très “matheux” et les “matheux” moins “matheux” ? T’as les “matheux” plutôt plus “matheux” que les plutôt moins “matheux” ? T’as les "matheux-matheux " et les “matheux” pas “matheux” ?

Intéressant…

johndo1 le 22/06/2017 à 10:11

Ouai. Évidemment. T'as un prix Nobel ou un titre équivalent quand tu es reconnu par tes pairs comme étant au dessus du lot. C'est pas un "simple" prof de maths au Collège de Triffouilly les oies.

Discovolante le 22/06/2017 à 10:15
  • et bien relis donc Tintin et la liste des insultes du capitaine Haddock, on trouve :

autodidacte
arlequin
bibelot
brontosaure
coléoptère

Discovolante le 22/06/2017 à 10:18
  • ben... oui tout à fait. Quand tu as un prix Nobel, il devient quasi accolé à ton nom en permanence. Idem médaille Fields....
tass_ le 22/06/2017 à 10:23

N'importe quoi. 1789 on a aboli les titres de noblesse. C'est pas pour les remplacer par d'autres.

tass_ le 22/06/2017 à 10:25

J’ai lu tous les Tintin jamais Haddock n’utilise le mot matheux

tass_ le 22/06/2017 à 10:27

Comment quelqu’un qui n’a jamais fait d’études de maths post bac peut être défini comme matheux ?

Chitzitoune le 22/06/2017 à 10:27

"Docteur" est toujours un titre ^^
(Comme "maitre" pour les avocats par exemple)

Personnellement, j'ai toujours trouvé ça très mal venu, ces personnes, je les appelles monsieur / madame, ils sont au même niveau "social" que les autres, pas au dessus.

tass_ le 22/06/2017 à 10:29

Exact. Encore que pour tes exemples ça représente une fonction ou une qualification. Non un palmarès.

Chitzitoune le 22/06/2017 à 10:36

La relativité ^^
Pour beaucoup, un prof de math de collège / lycée EST un matheux, car leur niveau est en dessous.

Alors que sur l’échelle du possible, il est “tout juste moyen” (ce qui reste plus haut que la moyenne ^^)

Discovolante le 22/06/2017 à 10:37
  • mouarf... ça existe encore, ça s'appelle "titre de courtoisie". Le Comte de Paris est encore vivant...
  • ah ok donc Coléoptère ou Autodidacte peut être une insulte mais pas Matheux... si tu t'enfonces encore tu vas trouver du pétrole... :crying_cat_face:
T82135 le 22/06/2017 à 10:40

Je par 5 min et voila 25 messages juste parce que quelqu'un essaie de défendre la dernière connerie de Mélenchon. Bienvenue sur Numerama

tass_ le 22/06/2017 à 10:54

Ca existe mais ce n’est pas obligatoire de l’utiliser, la nuance est grande.

C’est pas une question de pouvoir mais d’être. Mais si tu vas par là tout mot existant peut être une insulte dans une bouche alcoolisée au dernier degré, c’est pas pour ça que ces mots sont des insultes.

Albert le 22/06/2017 à 11:09

Tous les profs de math en terminale S sont agrégés.

Sauf que tout le monde sait que Mélenchon est populiste et démago et que quand il emploie ce “matheux” dans ce contexte, c’est dans un but dépréciatif. Il faut rappeler la phrase complète où il met en opposition “matheux” (ie intellectuel vivant dans un monde éthéré de formules mathématiques) et “contrat de travail” (réalité sociale des “travailleuses/travailleurs on vous ment on vous spolie”).

Discovolante le 22/06/2017 à 11:20
  • toutafé ! on va finir par être d'accord. Dans la bouche alcoolisée de populisme au dernier degré de Mélenchon, "matheux" est utlisé comme insulte.
tass_ le 22/06/2017 à 12:22

La bonne blague, très marrant, non vraiment, très marrant.

Je vois pas en quoi être "intellectuel vivant dans un monde éthéré de formules mathématiques" est dépréciatif, c'est non seulement vrai pour 99% des chercheurs mais ça n'a rien de péjoratif.
Et oui qu'un chercheur qui est assez nouveau en politique connaisse moins les rouages administratifs sur les contrats de travail dans le privé qu'un "ancien" de la politique ça ne me semble pas non plus une insulte ou être populiste.

Albert le 22/06/2017 à 12:41

C'est extrêmement réducteur comme vision : parce que le type est chercheur en mathématiques, alors il bouffe des mathématiques 24h/24, 7j/7 ? Qu'est-ce qu'il connait de Villani, Mélenchon ? Demain, ça va être quoi ? Que Villani est incapable de parler littérature ? Que Villani est incapable de parler politique internationale ? Que Villani est incapable de parler écologie ?

C'est exactement le genre de démarche et de propos réducteurs que l'on trouve chez les racistes : ils voient d'abord la couleur de la peau et à partir de là, ils en déduisent le reste. Il est noir, donc obligatoirement il est analphabète et il n'est pas entré dans l'histoire.

Villani est mathématicien, certes. C'est son métier. Pour le reste de sa vie, il est un citoyen comme un autre qui fort probablement est capable de s'intéresser à des tas d'autres choses dans la vie, qu'elles soient futiles ou sérieuses.

Comme je le montrais dans mon énumération, ce n'est pas par hasard que Mélenchon s'en prend au "matheux". Dans l'imagerie populaire, c'est le type même du gars déconnecté du monde réel. Mélenchon caresse son électorat dans le sens du poil. Comme je le disais, pourquoi il ne s'en est pas pris à une candidate femme au foyer en lui reprochant de ne rien connaître au contrat de travail ?
Parce que là, il aurait choqué son électorat : l'élite déconnectée des aspects administratifs du monde du travail, c'est vendeur, c'est bien putassier. Le peuple déconnecté des aspects administratifs du monde du travail, là, ça ne passe pas.

Donc l'ancien de la politique, qui n'a jamais signé de contrat de travail depuis plus de 30 ans, ni en tant que salarié, ni en tant qu'employeur, il fait rigoler.

tass_ le 22/06/2017 à 12:49

Comme quoi les interprétations, je n’ai pas dit qu’il n’y connaissait rien mais qu’il en connaissait statistiquement moins que quelqu’un qui s’y intéresse depuis longtemps.
Quant aux chercheurs en maths (ou en autre chose), oui souvent ils font ça 24h/24 7j/7, j’en connais un paquet. Et quand ils ne font pas des maths, ils cherchent des budgets, s’occupent de l’administratif, enseignent…

Et j’ai plus vu de la déception chez Mélenchon que de la dépréciation : un chercheur en mathématiques est plutôt un type intelligent, et il semble sincère quand il dit vouloir défendre les salariés, donc s’il soutient En Marche c’est qu’il ne sait pas ce qu’ils vont faire, donc qu’il ne connait pas ce de quoi il parle.

Parce que soyons sérieux une seconde : les mesures qui arrivent ne vont pas en faveur des salariée, aucune.

Albert le 22/06/2017 à 13:01

Tu veux dire que ça leur arrive d'embaucher des gens ? Qu'ils établissent des contrats de travail ? Comme le ferait par exemple le Président de l'Institut Henri Poincaré ?

Ton argumentation n'explique pas pourquoi il s'en est pris spécifiquement à Villani au lieu de s'en prendre à quelqu'un dont la probabilité de méconnaissance des contrats de travail serait encore plus forte. Pourtant il avait le choix entre les fonctionnaires nationaux et territoriaux, les instits, les directeurs d'école, les fonctionnaires hospitaliers, ...
La mienne dit clairement qu'il a visé Villani pour son appartenance supposée à une élite coupée du monde face au "peuple" que Mélenchon prétend incarner.

OK.
Et donc le seul moyen de débattre en démocratie, c'est d'essayer de rabaisser celui qui n'est pas d'accord avec soi ?

tass_ le 22/06/2017 à 13:06

Non d'administratif au sein du laboratoire de recherche, organiser des colloques, organiser leur voyage à des colloques, envoyer des papiers à des revues, reviewer des papiers...
Et au pire on parle de contrats post-doc / publics, donc rien à voir avec le privé.

La mienne dit clairement qu'il ne s'en est pas pris à lui mais qu'il a dit qu'il voulait lui expliquer les choses, peut être pense t il que c'est le seul à même de comprendre, ie que les autres sont trop cons / idéologiquement enfermée / intéressés pour l'écouter ?

C'est le reproche qu'on peut faire à Mélenchon à certains moments, mais là je pense que c'est faux débat, comme je l'ai expliqué au paragraphe au-dessus : il lui fait un compliment justement.

Albert le 22/06/2017 à 14:10

Arrête de le défendre : tu l’enfonces :slight_smile:

Tu dois être le seul français qui pense cela (sondage rapidement effectué avec mon doigt mouillé).

tass_ le 22/06/2017 à 14:16

C’est malin xD

Albert le 22/06/2017 à 20:21

Bon courage à cette députée prise pour cible par la fachosphère. Quand on voit leur déchaînement de haine contre Taubira, on se dit que la pauvre, elle n’a pas fini.

tass_ le 23/06/2017 à 09:37
Discovolante le 23/06/2017 à 12:58
  • au hasard : pas de charge sociale sur les heures sup…
tass_ le 23/06/2017 à 13:00

Moins de rentrées dans les caisses des cotisations sociales ce n’est pas une mesure en faveur des salariés, non.

Discovolante le 23/06/2017 à 13:02
  • ah bon donc on fait il faut déja définir "en faveur" .... ben on n'est pas rendu....

  • donc une mesure en faveur du salarié ce serait par exemple monter à 90% de cotisation sociale sur le salaire ?

tass_ le 23/06/2017 à 13:04

“en faveur” : qui leur bénéficient, qui améliorent leur vie.

Réduire les cotisations sociales ça ne peut qu’améliorer les salariés sans enfants et en bonne santé, ce qui est loin de représenter tous les salariés.

“donc une mesure en faveur du salarié ce serait par exemple monter à 90% de cotisation sociale sur le salaire ?” -> si elle le lui est entièrement reversée au cours de sa vie, ça ne changerai rien.

Discovolante le 23/06/2017 à 13:11
  • tu arrives donc tout seul à l’absurde… augmenter les cotisations ça ne peut qu’améliorer les salariés avec enfants et en mauvaise santé, ce qui est loin de representer tous les salariés.
tass_ le 23/06/2017 à 13:14

Cites moi une personne qui n’a jamais profité de la sécu ou de toute autre prestation sociale.(profiter dans le bon sens hein, pas abuser).

Discovolante le 23/06/2017 à 13:16
  • ok on passe à zéro salaire net pour tous les monde et tout est fourni en ration standard (repas / energie / m² habitable ).

  • qui signe et qui se tire une balle ?:alien:

tass_ le 23/06/2017 à 13:18

Bon quand tu seras plus grand et que tu sauras le coût d'un accouchement sans sécu ou d'une opération bénigne tu reviendras, tes trolls me lassent.

Albert le 23/06/2017 à 13:19

Ce n’est pas forcément une bonne chose pour les salariés. Surtout avec les négociations des temps de travail entreprise par entreprise.

En simplifiant.
Avant :
Tu bosses 35h au salaire normal, tu fais 10 heures d’heures sup payées le double et sur lesquelles il y a des cotisations chômage, maladie et retraite mathématiquement doubles.
Après :
Tu bosses 40 h au salaire normal, tu ne fais plus que 5 heures sup payées le double et en plus il n’y a plus de cotisations chomage, maladie et retraite sur ces 5 heures, ce qui a pour effet mécanique de diminuer les indemnités chomage, maladie et retraite.

Le terme “charges sociales” est la syntaxe utilisée par le MEDEF pour désigner les “cotisations sociales”, donc les assurances pour les salariés.

tass_ le 23/06/2017 à 13:20

Mais chut Discovolante préfère ne pas payer de cotisations et casquer 2000 € pour une nuit d’hôpital,

Discovolante le 23/06/2017 à 13:25
  • c'est pas la question, je pointe l'absurdité de dire qu'augmenter les cotis sociales c'est "mieux".

  • Il suffit de raisonner aux bornes pour voir que 100% de cotis sociale ça ne va pas.... et 0% de cotis sociale, ça ne va pas.

il y a donc un optimum, et donc il faut déterminer si on est au dessus ou en dessous de l'optimum... et là c'est un peu plus compliqué qu'un tract lutte ouvrière.

tass_ le 23/06/2017 à 13:27

Ha donc c’est normal qu’on ne comprenne pas, tu es parti sur un biais.

J’ai dit “les baisser c’est pas forcément un bien” et tu as traduit par “les augmenter c’est mieux”. Ce qui évidemment n’est pas du tout la même chose.

Discovolante le 23/06/2017 à 13:34
  • tu as dit ça où ? la phrase que j’ai c’est :

Moins de rentrées dans les caisses des cotisations sociales ce n’est pas une mesure en faveur des salariés, non.

tass_ le 23/06/2017 à 13:36

oui donc ?
Dire que le fait qu’on les baisse n’est pas en faveur des salariés, ne veut pas dire que si on les monte c’est en leur faveur.
Y a pas de notion de réciprocité, comme tu as tenté de le dire toi même c’est pas si simple qu’un discours du Medef.

Discovolante le 23/06/2017 à 13:41
  • pour la plupart des gens, on cotise bien plus que ce qu’on devrait payer de sa poche.

  • la mutualisation c’est juste par souci d’égalité et pour pas laisser des gens dans le caniveau, sinon financièrement … euh…

  • mon père retraité a fait le total de toutes ces cotis retraite, la somme est énorme et rapporterait bien plus que sa retraite actuelle.

  • idem les mutuelles santé, fais le total de tes cotis sur 20 ans et fait le total de tes dépenses santé sur 20 ans… même avec des nuits d’hosto à 2000€ :slight_smile:

tass_ le 23/06/2017 à 13:43

Ha mais j’ai parlé des cas où ça se passe bien… Une césarienne , un petit cancer, une hernie discale ?
Tu peux rajouter 1 ou 2 zéros facilement, voir 3 des fois.

Ben qu’est ce que t’attends pour aller aux USA ? Tu cotiseras rien hein, par contre comme tous les expats tu reviendras profiter de la sécu (dans le mauvais sens cette fois) parce que ce sera trop cher là bas.

Discovolante le 23/06/2017 à 13:48
  • ??? bien sur que si ! :dizzy_face:

  • bien-être des salariés = f( cotis )

seulement 3 possibilités : soit courbe croissante, soit courbe décroissante, soit point d'inflexion/optimum. On est a un point d'optimum ?

Albert le 23/06/2017 à 13:52

C’est le principe de la mutualisation.
Quand j’étais étudiant, j’ai du faire 36 jours d’hôpital : je suis bien content de ne pas avoir eu à payer 72.000 euros.

Chitzitoune le 23/06/2017 à 14:04

Je signe :smiley:

C’est le systeme le moins illégal qui soit: la société fournie les besoins “vitaux” par rapport à cette société à tous ces membres (logement, nourriture, chauffage, eau, énergie, transport…)

Ca dépend quand…
Quand y’a des enfants y’a tout ce qui est éducation, aide aux familles, etc… tu cotises moins que tu recois de la société pour eux
Après y’a la période “jeune” en bonne santé, la tu demandes pas grand chose à la société, tu cotises facilement plus.
Et après, avec l’age, les problèmes de santé, tu coutes une fortune comparé à ce que tu cotises

Si on payait que ce qu’on coutait, au jour le jour, bah c’est simple, pas d’éducation au départ, et pas de santé en fin de vie pour la plupart des cas. Pour les moins chanceux, les “accidents de la vie”, hop, c’est la vie qui s’arrete (une journée d’hosto c’est 1500 € en moyenne, une chimio, c’est plusieurs milliers d’euros par semaine)

3 mois d’hospitalisation (avant de passer en ALD 100%):
Plus de 30 000 € payé par la mutuelle

Un bridge : 7 000 € de pris en charge par la mutuelle

Pour 30 € / mois de mutuelle…

Discovolante le 23/06/2017 à 14:07
  • tu comprends de travers, j’ai jamais dit que le système était mauvais, j’ai dit que financièrement, il n’est pas interessant pour la plupart des gens.

aux USA, si tu cotises pas et que tu cagnottes toi même, statistiquement tu as toutes les chances de gagner de l’argent.

  • disons le autrement, en France la grande majorité des biens-portant payent pour la minorité de gravement malades. Il faut juste appeler un chat un chat, c’est factuel, c’est comptable… c’est pas une critique du système.

  • ordre de grandeur : 500€/mois de cotis sur 12 mois pendant 30 ans … placé disons à 3%/an … ça fait 300 000 euro.

de quoi voir venir quelques pépin de santé… :relieved:

johndo1 le 23/06/2017 à 14:09

"Le texte (que nous republions ci-dessous) rappelait que la chanson de ZEP s'inscrit dans une tradition pamphlétaire française. Il citait Ferré, Renaud, Aragon." (Libé)

Dire que depuis Renaud a exprimé des regrets pour hexagone...

@Albert & @tass_

Du coup je suis allé voir si il existait d'autres oeuvres clairement anti-France ou Anti-societe Française.

Il y a énormément de rap comme celui que tu as posté @tass_ . Du bon, du moins bon, et la plupart ne posent jamais problème à qui que ce soit. En fait un coup de temps en temps il y en a un qui fait le buzz et voilà.

À chaque époque son scandale mais des textes pamphlétaires sur le France il y en a toujours eu.

Dans son poème Le drapeau Jean Zay (qui dort au Panthéon) se torche le cul avec l'étendard Français.

Première guerre mondiale : La chanson de Craone.

Hollande l'a faite chanter en Avril 2017 et 100 ans après la guerre la chanson fâche (surtout les militaires) et divise.

Pour finir, je trouve dommage que ne soit pas cité Gainsbourg et sa Marseillaise en Reagge et à laquelle Renaud fait allusion dans Hexagone.


Liens divers :

Discovolante le 23/06/2017 à 14:11
  • tu métonnes ! sci-fi rulez !!! :ghost:
tass_ le 23/06/2017 à 14:25

Tu parles du postulat que le bien être des salariés ne dépend que d’un paramètre ?
Et après c’est toi qui parle de simplification de mon côté ?
C’est une blague ?

tass_ le 23/06/2017 à 14:30

C’est surtout que le morceau de Tandem, à part la phrase polémique “je baiserai la France jusqu’à ce qu’elle m’aime” comporte de nombreux passages pro-France et très civiques :

“Mais tu vas perdre face à Belzébuth
Si t’as fait de belles études, c’est mieux qu’une grosse peine, sais-tu
Que faire du bitume, c’est voir des frères qui s’entubent ou qui s’entre-tuent ?”
“Imbécile tu fais qu’une mère déçue quand tu niques la justice
Gros, la rue n’est qu’un cercueil ambulant
Il suffit d’un coup de feu pour qu’on appelle l’ambulance
Ouragan de violence pour un peu d’opulence”
-> il vaut mieux bien travailler à l’école qu’être délinquant, la rue c’est des arnaques et des meurtres.

“T’as vu dans mon département c’est comme partout
Y’a des fils qui virent mal et des filles qui finissent dans des boîtes à partouse
Heureusement qu’c’est pas général, y’a aussi des gens qui taffent”
-> éloge de la morale.
Mais bon c’est plus simple de dire que c’est “anti-France” à cause d’une punchline xD

tass_ le 23/06/2017 à 14:35

300 000 € : tu comptes chaque rdv chez le médecin / spécialiste pour toi et tes enfants, les accouchements, les études des enfants, les soins dentaires pour toi et les enfants, ta fin de vie.
T'as déjà dépassé cette somme en restant à peu près en bonne santé toute ta vie et en ayant des enfants en bonne santé.
300 000 € ça ne fait que 150 j d’hôpital, sans les interventions. 5 mois, ramené à toute ta vie c'est pas grand chose.

Discovolante le 23/06/2017 à 14:42
  • ajoute autant de variables que tu veux en plus, on dérive f par rapport à “cotis”, ça ne change donc rien.
tass_ le 23/06/2017 à 14:48

Si, la fonction une fois tous les paramètres ajouter peut ressembler à n’importe quoi, être non linéaire, sinusoïdale… et surtout varie dans le temps.

On ne peut pas ramener des interactions aussi complexes à des systèmes aussi simples.

Discovolante le 23/06/2017 à 14:52
  • n'importe quoi !!! alors là j'en ai lu des énormités dans les forums mais là...... pfffiou....

  • le système ne fonctionnerait pas voyons ! réflechi 2s ! les familles sans problème "perdent" forcément beaucoup d'argent pour financer la leucemie à 300 000€ des enfants de chomeur n'ayant jamais rien cotisé....

tass_ le 23/06/2017 à 14:53

Mais le système est déficitaire. T'étais pas au courant ?

T82135 le 23/06/2017 à 14:54

Il n'y a pas tant de leucémie que cela sur l'ensemble de la population et le système de santé n'est pas financé exclusivement par les cotisations. Il y a aussi une part provenant du budget de l'État.

Discovolante le 23/06/2017 à 15:00
  • il est quasi à l’équilibre. C’est pas pour rien que ça s’appelle Assurance maladie, comme toutes les assurances, la majorité n’en a pas besoin et cotis pour les autres, c’est pas un défaut, c’est carrèment le principe de base.
  • oui c’est ce que je dis, une majorité de biens portants, heureusement…
Chitzitoune le 23/06/2017 à 15:24

Même une personne qui cotise, elle pourrait pas payer la chimio d’un seul membre de la famille… Ca serait du “pas de bol, t’es mort”

Y’a une grande part de “solidartité”, principe d’assurance: couvrir les gros risques de la vie, qui serait sans ça: bah crever sur place. Même sans “maladie” particulière, rien que la vieillesse par exemple (et c’est un des problèmes actuels, une population qui vieillit, mais des recettes qui suivent pas)

Discovolante le 23/06/2017 à 15:35
  • c’est pas une grande part, c’est la totalité du principe du système.

  • les mutuelles c’est n’importe quoi en revanche… je connais un expert-comptable en retraite (donc période peu favorable niveau santé), il n’a aucune mutuelle tout le monde le regarde avec un air ahuri… il a fait ses comptes, il gagne largement de l’argent en payant de sa poche ses lunettes, ses dents, etc …

tass_ le 23/06/2017 à 15:42

2 couronnes dans l’année : 600€ de remboursement mutuelle. Contre 300 de cotisation…

Discovolante le 23/06/2017 à 15:47
  • tu comptes te faire 2 couronnes par an tous les ans ? tu as été gagnant sur une année… fais le bilan sur 10 ans, on en reparle…
Chitzitoune le 23/06/2017 à 15:47

Non, y’ aussi le coté “gestion individuelle” / rôle social:

Pour éviter que les gens se retrouvent comme des cons, en ayant tout claqué sans rien prévoir, et pour augmenter le niveau de santé de la société, on le gère pour eux.

Tu retires les cotisations, et tu laisses les gens le gérer, bon nombre vont le calquer ailleurs “car ça arrive qu’aux autres” … et après vont se plaindre de pas pouvoir se soigner ou autre.

Les mutuelles sont d’un point de vue globale gagnant, donc ça coute forcement plus cher que sans. Mais au niveau individuel de chacun, c’est la loterie. C’est le principe de toutes les assurances: t’es content de pas la payer… jusqu’au jour où t’en a besoin.

C’est pareil pour le chômage d’ailleurs: la proportion de gens “prévoyants”, qui mettent de coté, car ils savent qu’ils devront parfois vivre des mois voir années sur les acquis, ça vole pas haut.

Combien de personne se disent (et le font surtout ^^) qu’il faut mettre tant d’argent de coté, car ils vivront des décennies sans revenus ?

tass_ le 23/06/2017 à 15:51

Vu mes dents… presque. Et je porte pas de lunettes. Et j’ai pas compté les remboursements de médocs, kine, pédiatre(avec 2 gamins c’est tous les mois). Et plus tard si les gamins ont besoin de lunettes ou d’orthodontie…

dev_tty le 24/06/2017 à 01:16

Vous connaissez la dernière ? Le CDI de projet. C'est un contrat à durée indéterminée qui se termine à la fin du projet. Astucieux, non ?

anon75590001 le 24/06/2017 à 03:13

Je comprends pas… est-il déterminant de déterminer la détermination du gouvernement à terminer un déterminisme indéterminé ?

Discovolante le 24/06/2017 à 10:39
  • écoute, ya pas de magie, les mutuelles existent car elles font de beaux bénéfices... si elles gagnent, par définition mathématiquement il y en a un autre qui perd.... et l'autre ben c'est ceux qui cotisent.
Discovolante le 24/06/2017 à 10:42
  • oui c’est ce que j’appelle “solidarité”… les idiots appellent ça “assistanat”.
Chitzitoune le 24/06/2017 à 10:50

C'est pour ça qu'a titre personnel, je serais pour une sécu qui prend en charge 100% des dépenses de santé prescrite par un médecin (même hors ALD): C'est une mutualisation des frais pour la société, mais sans "pertes" en revenus pour un tiers, uniquement les frais de fonctionnement.

Et laisser aux mutuelles la prise en charge des traitements "non médicaux" (homéopathie, sophrologie, etc....) ou de confort (la télé à l'hosto, etc...)

tass_ le 24/06/2017 à 10:56

Attention on va être d’accord :stuck_out_tongue:

T82135 le 24/06/2017 à 11:07

Ce sera toujours ça de moins à mettre dans le revenu universel/de base.

Albert le 27/06/2017 à 15:12

Bon, 39% de femmes à l'assemblée nationale et pour l'instant 0% de femmes avec des responsabilités.

  • Président de l'assemblée : 1 homme
  • 7 groupes parlementaires : 8 présidents (il y a un duo à la tête des "Constructifs").

Attendons demain pour les présidences de commission.

johndo1 le 27/06/2017 à 19:04

Ça a tendance à devenir systématique cette focalisation sur les femmes (pas toi, hein, en général...). Si la parité est importante, il ne faut pas faire de procès en machisme dès qu'un mec est nommé...

Il y a aussi des fois ou les gens sont nommés pour leurs compétences.

BigBisous le 28/06/2017 à 07:20

Je suis d’accord avec toi. Après là on parle de 10 mecs nommés et 0 filles, et c’est une proportion qu’on retrouve très souvent. Hasard ? Je ne pense pas… On dit pas que les mecs sont pas compétents mais moi qu’aucune femme n’aurait les compétences pour ce type de poste. Elles représentent 4 personnes sur 10 à l’assemblée, mais 0 dans les présidences.
Les cas où on a une égalité sont très rares, je ne te parle même pas d’une inversion des proportions. Pourtant statistiquement ça devrait arriver presqu’aussi régulièrement que l’inverse.
Le but c’est pas de fustiger les gens, mais de leur en faire prendre conscience pour pouvoir faire changer cette mentalité.

T82135 le 28/06/2017 à 07:30

Les personnes à ces postes ne sont pas issuent d'un processus aléatoire. Il y a beaucoup plus de nouveaux entrant chez les femmes que chez les hommes, et l'expérience à son importance.
Par exemple, de Rugy a été élu à la présidence de l'Assemblée en grande partie pour son expérience.
Combien d'autres de ces 10 hommes sont des "anciens" ?

Si la proportion de femmes continue à progresser vers les 50%, dans quelques années il y aura autant de femmes que d'hommes expérimentés à l'Assemblée.

BigBisous le 28/06/2017 à 11:00

Combien de % a fait de Rugy aux primaires de la gauche ?
3.83%
Même ses électeurs ne le considéraient pas comme quelqu'un faisant partie des plus compétents. Une femme (je ne sais pas laquelle, je te l'accorde) aurait très bien pu faire l'affaire.
Et Richard Ferrand élu avec ses casseroles publiques, rien que par rapport à l'actualité il faut élire quelqu'un d'autre qui n'a pas encore de casserole. Et pourquoi pas une femme ? Va savoir pourquoi personne n'a osé se présenter face à lui (pareil chez les insoumis, qui le sont plutôt en fait).

T82135 le 28/06/2017 à 11:11

Aucun rapport.

C’est bien le problème. On ne sait pas laquelle.
Et je te rappelle que l’on élit le président de l’assemblée parmi les candidats qui se présentent. Ce qui réduit de beacoup les possibilités.

tass_ le 28/06/2017 à 11:13

Utopiste.

BigBisous le 28/06/2017 à 11:24

Aucun rapport.

C'est toi qui le dit.

C'est bien le problème. On ne sait pas laquelle

Je ne saurais pas non plus te donner un nom d'homme

Et je te rappelle que l'on élit le président de l'assemblée parmi les candidats qui se présentent.

Pour quelles raisons est-ce que personne (homme comme femme) ne s'est présenté face à ces personnes ? Pressions du parti, défaitisme car résultat connu d'avance ? Dis moi que sur 577 députés, seuls une grosse dizaine ont de l'ambition, je n'en croirais pas un mot.

T82135 le 28/06/2017 à 11:25

Démontre le contraire, c'est ton argument.

De Rugy.

Manque d'expérience. Pas l'envie de.
Il y avait tout de même plusieurs candidats pour la présidence, dont au moins 2 femmes je crois.

BigBisous le 28/06/2017 à 11:43

Démontre le contraire, c'est ton argument.

Il n'est pas vu comme un leader naturel, et ses valeurs ne sont pas celle qui représentent la majorité. Il était aux primaires de la gauche mais siège pour LREM.

De Rugy.

Non, voir point précédent. 577 députés, mais il n'y a que lui qui est capable. Chapeau l'artiste, heureusement que sa mère a accouché, je sais pas comment on aurait fait sinon.

T82135 le 28/06/2017 à 11:48

Pour les électeurs de gauche, qui ne sont pas les députés élus.

Il a rejoint le mouvement il y a plusieurs mois déjà.
Et il faut tenir comptes des compétences ou pas finalement ?

Ben si puisqu’il a été élu.

Non mais tous ne sont pas candidats et un seul des candidats peut-être élu.
C’est comme ça que fonctionne une élection.

BigBisous le 28/06/2017 à 11:57

Ben oui faut tenir compte des compétences, mais apparemment le peuple n’estime qu’il les a.
Et ne fais pas dire ce que je n’ai pas dit, je ne dis pas qu’il n’a pas les compétences, j’ai juste au gros doute sur le fait qu’il soit le seul à avoir ces compétences et un autre sur le fait qu’il n’y ait pas plus compétent(e) que lui.

Non mais tous ne sont pas candidats et un seul des candidats peut-être élu.

J’ai dit ça parce que tu ne m’a cité que lui alors qu’on se demandais qui était capable de tenir ce poste

T82135 le 28/06/2017 à 11:58

Il n'y a pas de secret : de Rugy est compétent et plus bossé que tout autres pour avoir le poste

Au sein du groupe majoritaire, composé en grande partie de novices, la candidature de François de Rugy est apparue comme un gage de sécurité pour occuper ce poste aussi prestigieux que stratégique. Alors que l’exécutif communiquait sur sa volonté d’installer une femme à la présidence de l’Assemblée, sa connaissance du fonctionnement de l’Assemblée semble avoir été un facteur décisif pour lui permettre de s’imposer face à deux candidatures concurrentes : celles de la députée du Pas-de-Calais Brigitte Bourguignon et de Loire-Atlantique Sophie Errante. Ces deux ex-socialistes ralliées à LRM, qui entament leur deuxième mandat, ont vraisemblablement payé leur manque de notoriété. « Elles ne sont que peu ou pas identifiées par nos députés » confiait, lundi, un élu de la majorité.
François De Rugy discute avec une députée le 19 juin dans les couloirs de l’Assemblée nationale.

M. de Rugy a, lui, été très proactif et n’a pas caché son ambition : il s’était positionné pour la présidence de l’Assemblée dès le 14 juin, avant même le second tour des législatives. En campagne pour le « perchoir », il a notamment insisté sur son expérience et sa volonté de réformer l’institution, plaidant pour la réduction du nombre de parlementaires et l’introduction d’une dose de proportionnelle. « J’ai fait un certain nombre de propositions depuis de nombreuses années qui sont cohérentes avec l’élan réformateur qu’Emmanuel Macron veut imprimer partout dans le pays, y compris à nos institutions », avait-il souligné.

BigBisous le 28/06/2017 à 11:59

Il faut donc de la notoriété, pas de la compétence. Merci

T82135 le 28/06/2017 à 12:00
  • Comment le sais tu ?

  • On s'en fou.

Compare avec les autres candidats.
Et on s'en fou qu'il y ait d(autre personnes plus compétentes tant qui lui a les compétences requises.

T82135 le 28/06/2017 à 12:01

Évidement qu'il faut de la notoriété pour un poste de président élu.
Et la notoriété, ça se travail. Il faut des compétences pour l'acquérir, ça ne va pas tomber du ciel.

BigBisous le 28/06/2017 à 12:05

C'est bon OK j'arrête cette discussion, on n'arrivera pas à s'entendre ni à se convaincre, je ne suis pas prêt à poursuivre les discussions éternelles qui sont une chose habituelle sur ce forum.

Albert le 28/06/2017 à 12:45

Il n'y a pas de procès un machisme quand UN mec est nommé. Quand les 8 ou 9 principaux responsables de l'assemblée sont tous des mecs, on peut se poser des questions.

La réponse sur la compétence et la "nouveauté" des élues est un peu légère. Les présidences de commission qui sont des postes tout aussi stratégiques ont été attribuées pour certaines à des "bleus", dont la très stratégique commission des lois. Idem avec le poste de rapporteur du budget. Je voudrais pas paraître parano, mais quand l'argument de la compétence, on ne le sort que lorsqu'il s'agit d'une femme ?

johndo1 le 29/06/2017 à 02:24

@BigBisous & @Albert

Je comprends vos points de vue et les partage, je voulais juste relever que la frontière peut être mince entre volonté de faire progresser la cause des femmes et un rejet des hommes un poil castrateur.

L’arrivée de femmes compétentes (puisqu’une place leur est enfin accordée) n’efface pas les compétences des hommes (compétents) qui sont déjà dans la place.

Je trouve qu’on peut plutôt se réjouir que la place réservée aux femmes progresse. Le reste change petit à petit.

Ça évolue avec les changements de mentalités et le roulement en milieu pro qui permet de plus en plus à des femmes d’occuper des postes auparavant occupés par des mecs (que ce soit dans les métiers “d’hommes” ou dans des environnements de bureau lambda).

Pour mémoire, à la Santé, aux Armées et à l’Enseignement les ministres sont des femmes. Et avant ça Belkacem à l’educ’ nat’, El Komri au travail, sous Sarko Michelle Alliot Marie pour les armées. Ce sont des femmes compétentes sûrement pas mises la tête de ministères importants pour décorer.

Ça progresse j’vous dis ! :wink:



Petit apparté tant qu’on est sur un passage féministe. J’ai vu cette semaine la série “The handmaids tale” dont on parle un peu partout en ce moment (2 articles sur Numerama. J’étais passé à côté…). C’est une très bonne série, féministe, qui mêle abus sexuels, esclavagisme, passage à une société totalitaire et soumise à une interprétation perverse de la religion, place des femmes dans la société, malaise, résistance…

Je conseille vivement. Pour moi, assurément, une des séries de l’année.

BigBisous le 29/06/2017 à 06:43

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut mettre des gens compétents aux postes correspondants. Ce qu'il manque je pense c'est le manque de reconnaissance de la compétence des femmes. Personnellement je ne souhaite pas une assemblée au des ministres à 50% exactement, je souhaite juste que les gens compétents soient à leur poste. Je suis contre la discrimination positive.
Rama Yade ministre des Sports par exemple, c'était complétement con, elle n'avait aucune connaissance du milieu.

Albert le 29/06/2017 à 08:09

Bernard Laporte, il avait la connaissance du milieu, mais il était con comme peu de balais.

johndo1 le 29/06/2017 à 08:25

Tout à fait d'accord.

:smile:

T82135 le 04/07/2017 à 22:52
dev_tty le 09/07/2017 à 16:17

Sans déconner ? Bachelot ? Touraine? Dati ?

johndo1 le 09/07/2017 à 17:22

Oula, oui j’ai dis n’importe quoi ! J’en reviens pas d’avoir écris ça. :hushed:

Je crois que je devais penser à MAM et du coup j’ai embarqué tout le monde.

Albert le 10/07/2017 à 09:51

Nadine Morano ?

T82135 le 10/07/2017 à 10:19

Il faut comparer avec le niveau de leurs collègues masculins.

christophemoreau le 02/10/2019 à 10:22

coucou salut je suis novice ici tu peux me montre comment sa marche ici ?