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Donald Trump sera destitué, mais quand ?

Neuro le 31/01/2017 à 12:10

Sabinou le 31/01/2017 à 12:19

Pardon, mais : ce sont des âneries.

Nous retombons dans la même "bulle" que lors des mois précédant l'élection, où personne n'aurait parié un kopeck - pardon, un cent - sur la victoire de Donald Trump.

Les supporters de Trump existent toujours. Ses électeurs aussi.
Mais on ne les trouve pas dans la presse que nous lisons, dans les sites web que nous visitons.

C'est une cécité médiatique, où l'on ne voit que ce l'on veut voir.

Trump a été élu, fait en partie ce qu'il a promis, et ses électeurs bichent.

Chitzitoune le 31/01/2017 à 13:19

Il a été élu, et en plus, et il met en pratique ce qu'il avait dit dans son programme (ça peut surprendre, surtout en France ^^)

On peut ne pas être d'accord avec sa vision des choses, mais pour l'instant, il est largement plus dans le respect de la démocratie que la plupart des "pleureuses" médiatiques qui cherchent tout et n'importe quoi à critiquer car c'est pas lui qu'ils voulaient.....

Y'en a vraiment qui vivent dans le déni....

T82135 le 31/01/2017 à 15:02

Discovolante le 31/01/2017 à 22:37
  • le déni c’est ne pas se rendre compte que 40% d’opinion favorable au moment de l’investiture, c’est totalement ahurissant aux USA, et qu’il y a un vrai problème…
  • c’est comme le brexit, on vote-proteste et on se rend compte que zut… c’est passé et on voudrait bien re-voter siouplé…
Discovolante le 31/01/2017 à 22:46
  • 40% d’opinion favorable à jour 1 ! tu te rends compte ? Hollande faisait 60% à jour 1.
Chitzitoune le 01/02/2017 à 05:15

Oui oui, le vote contestaire, en faite, non, personne n'en voulaient pas, c'est pas possible....

On parlait de déni c'est ça ? :sweat_smile:

C'est le même raisonnement débile qui refuse d'admettre que le "vrai probleme", c'est pas que des gens votent pour lui, mais pourquoi ça arrive, et la, ce sont surtout les autres politiques qui ont leur part de responsabilité, avec une politique et un train de vie déconnecté des citoyens (un peu comme le FN qui carbure en France.... mais non bien sur, si ça explose les scores, c'est par contestation, bien sur, absolument pas car en face, y'a personnes qui causent des sujets qui "touchent" les citoyens lambda)

T82135 le 01/02/2017 à 07:57

Que ce soit Trump aux USA ou la famille Le Pen et ses acolytes en France, on ne peut pas dire qu’ils soient proche du peuple par le train de vie.
Au contraire, ils sont encore plus déconnectés du quotidien de leur concitoyens que ne l’est la moyenne des élus.

Donc faire reporter la responsabilité du vote sur les autres c’est bien pratique mais ça ne tient pas trop la route.
Une fois dans l’isoloir, on est seul pour mettre le bulletin dans l’enveloppe. À chacun de prendre ses responsabilités.

Chitzitoune le 01/02/2017 à 08:43

J'ai pas dit qu'ils étaient proches (pour moi, ils sont dans le même "moule" même)

Par contre, ils parlent de sujets que les autres évitent, voir nient, alors que pour les citoyens, y'a effectivement à dire / faire.

Qu'un millionnaire parle de pauvreté, des difficultés de la vie, etc... qu'il n'a jamais connu, ça peut faire rire jaune.... mais c'est toujours "moins pire" qu'un millionnaire qui dit que non, tout va bien, y'a aucune raison de se plaindre, et ceux qui le font, c'est rien que des "méchants".

Si on prend le cas de la France / FN, par exemple, la gauche a complétement laissé tombé les classes sociales "basses" (et notamment la classe ouvrière). Le FN, qui était pas du tout un parti qui les attirait massivement historiquement comparé à la gauche, les a capté en parlant de sujets qui les concernent, pendant que les autres les snobent totalement.

C'est du "racolage" politique, du populisme. Mais c'est le principe de la démocratie: c'est le choix du plus grand nombre.

Et quand un gars comme Trump arrive au pouvoir, et en plus met en œuvre les idées qu'ils avaient annoncé, on est exactement dans le respect démocratie (en France, on a souvent entendu des promesses / discours de campagnes, mais rarement vu leurs applications...)

dev_tty le 01/02/2017 à 09:17

Le peuple s’est trompé parce qu’il est un peu bête. On va lui expliquer, et il va revoter dans le bon sens.

ze_katt le 01/02/2017 à 09:26

Trump a raconté tout et son contraire en mentant comme un arracheur de dents. Maintenant qu’il est au pouvoir les gens et surtout les sénateurs de son parti avec les élections dans moins d’un an, sont effarés par la portée de ses actions .

Chitzitoune le 01/02/2017 à 09:50

A mon avis, beaucoup de politiques, y compris dans son camps, l'ont pris pour un charlot gesticulant, avec des propos "chocs", qui les mettraient jamais en pratique. Au début "contre" lui, et au fur à mesure qu'il gagnait des voix, se sont mis derrière "pour gagner".

Et maintenant, ils découvrent que c'est pas du flan / discussion de comptoirs.

dev_tty le 01/02/2017 à 10:39

J'y vois surtout un désaveu du système médiatico-politique avec ses intellectuels qui donnent le la. Lorsqu'on manipule l'opinion et qu'on diabolise l'opposition, on n'est plus dans le contexte "peuple souverain". Le peuple (forcément bête) se rebiffe après avoir été trop empapaouté par son élite (forcément éclairée). Le parallèle avec ce qui se passe en Europe n'est pas fortuit.

Après tout, si on peut faire acheter des idioties aux gens en leur lavant le cerveau, on devrait pouvoir lui faire voter ce qu'on veut en utilisant les mêmes techniques, non ? Un joli cadrage, de belles couleurs et un slogan qui tape, c'est emballé.

La " com " a été trop orgueilleuse. L'élite auto-proclamée n'a pas pu mener le peuple par le bout du nez. Un clown a été élu. C'est une catastrophe.

Discovolante le 01/02/2017 à 11:45
  • ben 40% favorable je jour de l'investiture, en est la preuve. On refait le vote demain, il perd largement.
  • tu expliques donc que par exemple l'election d'un certain A.H en 1933 n'est pas le vrai problème et que c'est la faute du train de vie des politiques d'avant ? et que le gentil peuple n'est en rien responsable de son vote anti musulman / juif / latino autre au choix ?
Discovolante le 01/02/2017 à 11:52
  • euh… personne n’a besoin de diaboliser Trump, il suffit de laisser parler le gars tout seul comme un grand. Objectivement, si un redneck de l’arizona trouve cool ce que trump dit, c’est la faute d’aucune elite intellectuelle, c’est juste un demeuré de redneck.
Discovolante le 01/02/2017 à 11:54
  • pas besoin de lui expliquer quoi que ce soit… 40% à jour 1.
Neuro le 01/02/2017 à 12:13

Trump a gagné les élections avec moins de deux millions de voies qu’ Hillary Clinton.

dev_tty le 01/02/2017 à 12:14

Oui, voila. Mais en démocratie, les demeurés de bouseux votent. Et s'il y a une majorité de demeurés de bouseux, tu as un président demeuré de bouseux.

Il faudrait que seuls les gens éclairés votent. C'est-à-dire toi, moi, et quelques gens triés sur leur intelligence.

Discovolante le 01/02/2017 à 12:15
  • oui il y a en plus le problème du système electoral…
Discovolante le 01/02/2017 à 12:23
  • ben, ça eviterait des trucs embêtants comme la 2ème guerre mondiale par exemple.
  • On sait très bien que le vote raciste est totalement corrélé au niveau d’étude par exemple. Avoir le bac pour voter, ça met le FN a 5%.
Chitzitoune le 01/02/2017 à 13:23

Il a gagné selon le système électoral validé depuis des années.

J’ai beau estimer que le système des grands électeurs est merdique, c’est la règle chez eux, et il est bien élu, devant Clinton, et avec plus de grands électeurs.

Chitzitoune le 01/02/2017 à 13:28

Hitler n'a pas été élu chef du gouvernement. Il a été nommé chancelier par le président de l'époque

Il a remporté des élections législatives en 1932, mais n'a pas été élu comme dirigeant de la nation

Il est arrivé au pouvoir légalement suivant leurs lois / constitution, mais nommé par un politique.

Defence le 01/02/2017 à 14:56

Si seulement c'était vrai

Et en plus, ça date d'il y a un an. Je ne suis pas sûr que la tendance soit à la baisse.

ze_katt le 01/02/2017 à 15:16

Et dans moins d’un an les US vont élire leurs sénateurs qui n’ont pas envie de se faire lourder parce que Trump a coupé la Sécu a 20 millions d’américains, qu’il trouve Poutine super sympa et qu’il a fait exploser les prix avec ses frais de douanne.

T82135 le 01/02/2017 à 15:18

C'était pour les législatives ?
Le FN avait fait quel score au globale sur ce scrutin ?

Chitzitoune le 01/02/2017 à 15:19

Surtout que diplôme et intelligence ne sont pas similaire.

Faire des études supérieures, c’est un cout que tous ne peuvent pas supporter pour leurs enfants.

Quand t’es un poste “supérieur” et des revenus conséquents, il est plus “simple” d’être pour du chacun pour soi (tu manques de rien, la mutualisation te fait “perdre”, tu gagnes rien), donc de droite.

Quand t’as un poste “peu élevé”, des merdes sociales et économiques, il est plus facile d’être de gauche idéologiquement, mais pas de bol, la gauche française, y’a plus, c’est mort, ce qui s’en reproche le plus dans les thèmes / problématiques abordés… c’est l’extrême droite, on se marche sur la tête… Le FN est devenu une sorte de “centre” qui ratisse partout.

Defence le 01/02/2017 à 15:22

Tout simplement en lisant "Avoir le bac pour voter, ça met le FN a 5%"
Si on autorise uniquement les gens qui ont le bac à voter, tu auras un score du FN entre 16 et 29%, peu importe les proportions.
Je ne vois pas comment tu peux arriver à 5%.
0<x<1, 0<y<1 résoudre x*29 + y*24 + (1-x-y)*16 = 5
soit 13x +8y + 11 = 0

Sinon, si tu veux les chiffres : 16,5% de la population est au niveau bac, 12% au niveau bac+2 et 15,8% à diplôme supérieur.

Defence le 01/02/2017 à 15:27

C’était pour les régionales. Et quelque soit le scrutin, cela ne change rien aux pourcentages par niveau d’étude.

T82135 le 01/02/2017 à 15:51

J’ai supprimé mon message avant que tu y répondes mais merci quand même pour cette explication détaillé.

La réponse était évidente, j’ai simplement dit cela à la va vite sans réfléchir, l’esprit occupé par d’autres pensée, ce n’était pas utile d’aller ressortir le message supprimé.

J’en sais rien, même si l’inverse serait peut probable les gens ne votent pas pareil suivant le type d’élection.
Mais en tout cas c’est toujours intéressant d’avoir le contexte, histoire de savoir combien ça donne au total, c’est pour ça que je posais la question.

Defence le 01/02/2017 à 15:54

A part peut-être pour les municipales où il y a un lien fort avec le maire (bonjour Monsieur Balkany), c'est quand même relativement constant.

Cela dit, c'est difficile de faire des comparaisons : les législatives, c'est juste dans l'euphorie de l'élection présidentielle, donc prime au parti du président. Les autres élections, quand elles arrivent à mi-mandat ou après, la désillusion a commencé à faire son oeuvre.

OxayotlTheGreat le 01/02/2017 à 16:13

Ouais mais c’est pas eu qui décident pour les procédures d’impeachment.

Chitzitoune le 01/02/2017 à 16:18

En faite, y'a surtout les municipales ou le "partis" compte pas tellement. (et ou y'a d'ailleurs énormément d'indépendant / non rattachés)

Après, plus haut; c'est "détaché" du citoyen, qui va plus voté sur un parti qu'une personne.

D'ailleurs, c'est un truc qui a fait un peu grogner: dans les communes de plus de 1000 habitants, t'as l'obligation de choisir parmis cette liste:
http://www.youscribe.com/catalogue/tous/actualite-et-debat-de-societe/politique/nuances-politiques-des-candidats-aux-municipales-2414875

Tu peux pas erte "sans étiquette" / "sans parti"

Tu es classé dans "divers", avec chasse peche et tradition, le parti pirate, le parti des musulmans de france....., qui ne représente "rien" de commun d'un point de vue politique.

Neuro le 01/02/2017 à 19:00
johndo1 le 01/02/2017 à 19:34

MURICA !!

johndo1 le 01/02/2017 à 19:45

Je viens de percuter la référence... ^^'

Je suis pas génération Potter. :stuck_out_tongue:

johndo1 le 01/02/2017 à 20:18

[quote=“Discovolante, post:14, topic:43149”]
tu expliques donc que par exemple l’election d’un certain A.H en 1933 n’est pas le vrai problème et que c’est la faute du train de vie des politiques d’avant ? et que le gentil peuple n’est en rien responsable de son vote anti musulman / juif / latino autre au choix ?
[/quote]Le gentil peuple est raciste et tout et tout mais il faut quelqu’un pour mettre le feu aux poudres et galvaniser les troupes pour taper sur les boucs émissaires.

Si les dirigeants “modérés” ne déconnaient pas plein pot il n’y aurait pas de repli vers les extrêmes. Ça a été dis et redis. L’élite intellectuelle dont tu parles et qui n’est pas responsable (et qui manifeste dans la rue actuellement) est aussi celle qui a applaudi lorsque Wikileaks, au nom de la très sainte transparence, a plombé la campagne d’Hillary. Idéaux : check ! Pragmatisme et clairvoyance = zero pointé.

Élite grâce à laquelle les Rednecks hésitants ont fini par se décider pour Trump. Les dirigeants actuels sont responsables de la dérive vers l’extrémisme. Comme il en a été dans les années 30. Les moins diplômés sont aussi les plus pauvres.

Période de crise, chômage, et… des socialistes qui font tout sauf du socialisme et… le Mr propre de la droite plombé.

L’Union Européenne est un maelstrom imbitable et voilà que ce sont ceux qui ont voté pour le Brexit ou pour Trump qui sont coupables.

C’est trop facile. C’est aux dirigeants coupés de la réalité et aux élites qui crachent sur le système tout en le pervertissant de se remettre en question. Trump ou le Brexit, c’est leur œuvre.

Je vois Fillon cette semaine, avant lui les Balkany, les pompes d’Aquilino Morelle, les impôts de Thévenoux, Cahuzac et d’autres, j’ai des putains d’envies de meurtre. Mais j’ai fait des études sup’, je suis bien logé et je suis capable de me raisonner. Au pire je mettrai un selfie de mon cul dans l’urne. Mais il faut comprendre ceux qui finalement, de dépit, votent pour des extrêmes.

Discovolante le 01/02/2017 à 23:41
  • oui allez… ça divise par 2 le FN.
  • on note quand même la parfaite corrélation avec le niveau d’étude… alors que le front de gauche n’a aucune corrélation.
Discovolante le 02/02/2017 à 00:00
  • déconnage de quoi ? ya difficilement plus confortable que la vie du français moyen ... Alloc secu playstation bistrot

  • désolé je ne trouve aucune excuse au vote FN, les frontistes ont tous un internet (le moins cher du monde) pour s'informer.

  • pas d'accord, c'est la socialisme/centre prévu... quelqu'un avait esperer du melenchon dans hollande/valls ?? sans déconner ? il y a eu un certain nombre d'avancée sociale dans le quinquennat. Quiconque sortant la tête du bashing crétin de meute, est capable de s'en rendre compte.
  • oui et quel rapport avec l'envie de renvoyer les blacks dans leur pays ?
  • quel est le problème ? ils se font gauler, ils payent. Le petit commerçant qui vote FN et crache sur les politiques, il fait aussi ses 10 000 euro/an de CA au black, tu crois quoi ?!

  • mon beau frère, crétin de frontiste convaincu qui crache sur ces "voleur d'arabe"... il vient te raconter tout fier qu'il a eu une télé tombée du camion (!!!) Cest la faute de quelle élite s'il est demeuré à ce point mon beau-frère ?

johndo1 le 02/02/2017 à 04:51

Je t'ai parlé de "dirigeants". Hors sujet.

Un vote FN ça s'explique et ça se comprend. Ne veux pas dire que ça s'excuse.

Loi El Khomri. Loi Macron (saluée par le Medef), pacte de responsabilité.

Le PS n'est pas le socialisme. Je leur refuse cette filiation. Ça fait un bail qu'ils ne sont plus qu'un parti merdique enquilosé dans ses guéguerres intestines. Des ministres qui viennent cracher dans la soupe (Duflot & autres frondeurs) j'appelle ça des tocards.

A la nationalisation des mines de charbon

  • Attribution de combustible : du charbon pour les houilleurs, prime de chauffage pour les autres.
  • Logement gratuit dans les cités gérées par l’employeur ou prime de logement.
  • Transport gratuit du domicile au lieu de travail ou remboursement des frais de déplacement.
  • Soins médicaux et hospitaliers gratuits pour les employés et leur famille.
  • Retraite complémentaire (CARCOM).

Front populaire :

Congés payés (15 jours), réduction du temps de travail avec la semaine de quarante heures et l'établissement des conventions collectives.

Nos socialistes ils font juste pitié.

Hmm frontières, espace Shengen, gestion des demandeurs d'asile, chômage, lois Européennes ubuesques... il y a largement de quoi alimenter les colères.

Sans dec' ? C'est nouveau ça...

Que c'est anecdotique.

Je suis désolé pour ton beau frère mais je suppose qu'il ne représente pas à lui tout seul l’électorat frontiste...

Si les partis mainstream (en particulier la gauche) incarnait ce qu'elle est censé être, ton beau frère, bien que demeuré, voterait peut-être plus à gauche. Et si pas lui, ses potes. Ou les potes de ses potes.

Quand la gauche dit « adieu » aux ouvriers et employés.

L'adhésion à l'idéologie du FN historique est toujours restée marginale. D’où les scores riquiqui aux élections il y a 30 ans. Aujourd'hui, l’augmentation exponentielle des électeurs frontistes dans un FN ripoliné est la conséquence d'un malaise, c'est une adhésion de circonstance et non pas de convictions idéologiques fascistes.

T82135 le 02/02/2017 à 10:40

L'élection de Hamon à la primaire, ça replace bien la ligne du parti quand même.
Mais du coup, il se fait lâcher par les autres...

Il faudrait savoir, si la ligne du PS n'est plus socialiste, alors c'est du devoir des élu de ce parti de devenir frondeur et de respecter l'engagement initial.
Je reconnais ne pas être aller voir dans le détail le vote des frondeurs, mais d'après ce que j'ai vu d'Hamon, ils ont voté de manière raisonnable par rapport à la ligne initialement défendue lors de la campagne présidentielle, s'opposant au cas par cas au projets de loi plus polémiques. Ce sont surtout les fidèles d'Hollande qui ont les boules et accusent les frondeurs de tous les mots. Mais qui sont vraiment les traître dans l'histoire ?
Ceux qui ont respecté leur ligne idéologique ou ceux qui se sont mis du côté du pouvoir pour garantir leur prochain mandat et veulent maintenant rejoindre Macron ?

dev_tty le 02/02/2017 à 12:07

Hamon? Le type qui trouve qu’il y a trop de blancs à Brest?

Absolument idéal pour calmer l’hystérie ambiante.

T82135 le 02/02/2017 à 12:10

C'est un peu trop gros...

dev_tty le 02/02/2017 à 12:33

Ceci est un faux ?

johndo1 le 02/02/2017 à 12:39

Ce qui pose la question : c'est quoi être socialiste aujourd'hui ? Je me reconnais dans certaines de ses proposions mais pas du tout dans d'autres, idem pour les autres partis. Pourquoi la gauche n'arrive plus à fédérer ? Le logiciel n'est-il pas obsolète ? Ça veut dire quoi être de gauche aujourd'hui ?

Hamon il est content, c'est lui qui a la fève et la couronne et maintenant il va lâcher des susucres sans vraiment recoller les morceaux d'un parti sclérosé. "Machine à perdre opérationnelle. Check. ".

Depuis le congrès de Rennes en 90 on patauge dans la semoule. Actuellement on en est au stade d'avant Epinay. Pas un seul mec avec plus de charisme qu'une moule pour avoir plus de hauteur et d'envergure que les autres. Le dernier qui a fédéré les gauches c'était Mitterrand au congrès d'Epinay en 71 et ... il n'était pas de gauche !

"Le congrès d'Épinay est l'occasion d'un large regroupement de la famille socialiste, à l'exception du PSU : s'intègrent au Parti socialiste la Convention des institutions républicaines (CIR), regroupement de clubs (Club des Jacobins, Démocratie et Université, etc.) présidé par François Mitterrand, et un nombre non négligeable des militants issus du « courant chrétien »"

Anecdote qui en dit long : le logo du PS date du congrès d'Epinay. Le PS est le seul parti qui n'ait pas retouché son logo depuis les 70's.

Ils ont accepté ces postes.

Ils ont accepté ces postes.

et ça, c'est impardonnable.

Ça veut dire que tu n'acceptes pas le poste pour te conformer à la politique d'un gouvernement dont tu acceptes pourtant de faire partie mais que tu l'acceptes pour te poser en opposition. Les baisés c'est nous, avec des dossiers qui n'avancent pas dans des ministères régaliens. C'est l'ego leur motivation, pas nous. Montebourg gros fils de...

T82135 le 02/02/2017 à 12:41

Ça n’en a pas l’air, mais avec le contexte, ça prend son sens.

dev_tty le 02/02/2017 à 13:28

Le sens est assez clair pour moi. Le multiculturalisme est une impasse. Sarkozy l'a acté. Merkel l'a acté. Cameron l'a acté. J'ai voté à gauche par le passé. J'aurais pu votre Valls bien que le personnage me défrise. Mais Hamon est disqualifié à mes yeux.

ze_katt le 02/02/2017 à 13:37

[quote]À huit ans, le jeune garçon part vivre avec papa, maman, ses frères et soeurs, à Dakar au Sénégal où son père a été nommé coopérant, pour former des ouvriers dans le domaine de la réparation des vedettes. Il sera scolarisé dans une institution religieuse, chez les Pères Maristes, et mêlé à des centaines d’enfants venus de nombreux pays, africains, mais aussi européens. « J’ai été très tôt confronté à la diversité des origines, il y avait dans ma classe environ quatorze nationalités différentes et cela m’a profondément marqué », nous explique-t-il au siège du Parti socialiste à Paris, rue de Solférino, où il nous reçoit. De retour à Brest, quelques années plus tard, il éprouve un certain mal à se réadapter. « La rupture a été terrible : la température, la culture, la manière de vivre, les odeurs, tout était trop différent. Quand je suis rentré à Brest, j’ai trouvé la ville très blanche. Pour être très honnête, j’ai même trouvé qu’il y avait trop de blancs puisque Brest est une ville sans immigration. Cette attirance pour les autres cultures a certainement favorisé mon engagement politique».

© Le Télégramme - Plus d’information sur


[/quote]
C’est pas tout à fait, [quote=“dev_tty, post:43, topic:43149”]
Hamon? Le type qui trouve qu’il y a trop de blancs à Brest?
[/quote]

johndo1 le 02/02/2017 à 14:59

Bref, il a trouvé qu'il y avait trop de blancs à Brest...

Chitzitoune le 02/02/2017 à 15:10

C’est particulièrement “mal tourné”:
la culture, les mœurs, … c’est pas la couleur de peau.

C’est exactement comme si en allant à Dakar, il a avait sorti que y’avait trop de noirs…

Qu’il y a un dépaysement culturel, oui, mais c’est pas lié à la couleur de la peau.

De plus, ça met en avant le fait que pour lui, avoir une identité culturelle propre, c’est un “mauvais point”.

Discovolante le 02/02/2017 à 15:39
  • mais un déconnage qui ne change rien à ta vie, c’est quoi le problème ? la justice s’en occupe si c’est illegal, ça n’explique en rien le vote pour les extrêmes… qui deconnent largement autant en plus.
  • oui ça s’explique par un QI de poule et/ou racisme, je ne dis rien d’autre.
  • minuscules trucs centristes totalement anecdotiques devant les avancées en logement, CMU, etc
  • c’est facile le progrès social quand on part de zéro ! tu n’envisages pas l’atteinte d’un certain optimum ? tu crois qu’on peut faire des lois aussi importantes que le vote des femme ou les congé payés, pendant 1000 ans ?

  • le revenu universel est une de ces lois importantes qui arrive… et elle vient euh… ben du PS.

  • donc on est en colère et on se venge sur le noir, le rebeu, le gay, le musulman… mais c’est pas de notre faute, c’est la faute des trucs qui mettent en colère ??? tu plaisantes j’espère…

  • attend je vais le faire aussi… je me suis cassé un ongle, ça a alimenté ma colère… j’ai donc giflé ma femme par me détendre, normal quoi… J’ai rien à me reprocher. :open_mouth:

  • euh… quel est le problème de cette liste ? j’allais la donner.
  • tu plaisantes ? un millionnaire fraude des millions, un petit commerçant fraude des K€… c’est exactement pareil et proportionnel. Ils ont exactement les mains aussi sales.
  • il est la forme canonique du frontiste. Il sufft d’ecouter un frontiste.
  • ben non, les cassos veulent plus d’argent donc ils sont seduits par les idées melenchonesques. Ils sont en plus racistes pour une grande partie, donc qu’est-ce qui est populiste mélenchon ET raciste ? ben le FN. bingo, le cocktail parfait. C’est pas pour rien que le programme FN a été transformé pour coller à TOUT ce que pense le cassos de base dans les bistrots.

  • le principe est très simple, on n’invente rien, on ne propose rien, on se contente d’écouter dans les bistrots pendant 1 an, et on en fait ensuite un programme :slight_smile:

  • pas du tout ! la phrase clé du frontiste c’est “ils disent tout haut ce qu’on pense tout bas”. C’est bien la preuve que cette pensée était présente mais honteuse et refoulée.
dev_tty le 02/02/2017 à 15:41

Ah oui. Mais tout ça, c'est de l'histoire. De l'histoire qui m'a conduit à désirer Mitterand puis Jospin (avec le résultat qu'on sait pour ce dernier). Le collapsus se situe quelque part vers Hollande, qui ne manque pas de qualités, mais donne l'impression d'être là pour assurer la permanence.

Le socialisme est déboussolé par l'effacement de la classe ouvrière et se trouve, avec plus ou moins de bonheur, des classes de substitution. Que serait le socialisme sans opprimés? Quitte à les aider à accéder à la conscience de classe, un jeu assez dangereux.

Ton lien parle du rapport Terra Nova, qui fut effectivement un tournant.

Là commence le découpage au sécateur (les jeunes, les femmes, les minorités). Mais comment faire sans que naissent les antagonismes ni que se développe le communautarisme ? Parce qu'on a franchement l'impression d'être dans le " tous contre tous ".

Bienvenue dans l'intersectionnalité, une société tranquille et apaisée où personne, non personne, qui vivait jusque là dans une relative harmonie (relative, hein) ne se jette les assiettes à la figure, chacun prétendant que l'autre l'opprime d'odieuse façon.

Cette société multi-conflictuelle est un peu fatigante (merde, parce que je suis homme blanc cis, je deviens un oppresseur? fuck) et pour tout te dire, je n'ai pas très envie d'en reprendre une louche.

ze_katt le 02/02/2017 à 15:43

Dire que quand était ado, revenant de plusieurs années en Afrique, il a été décontenancé de trouver autant de blancs a Brest, c’est pas la même chose que de laisser entendre que l’homme adulte candidat aux présidentielles déplore qu’il y aie trop de blanc à Brest, voire pense à y remédier. Et c’est malhonnête d’entretenir la confusion.

J’ai pas une sympathie particulière pour ce gars ni pour son programme, mais yen a marre des enfumages de tous genre sur l’anecdotique qui empêchent de s’intéresser au fond du programme et au monde qu’on veut pour demain. .

C’est du même niveau que cette polémique stupide pour savoir qui a dénoncé la femme de FIllon. Ce qui compte c’est que si elle n’avait pas touché 900 000 euros il n’y aurait rien eu à dénoncer. Avant de se presenter il n’avait qu’a reflechir aux casseroles qu’il traine.

Discovolante le 02/02/2017 à 15:46
  • En France, c'est simple c'est ne pas être de droite. On peut même dire que ne strictement rien faire c'est être socialiste. La droite ayant comme seul but de casser l'existant.

  • Aux USA, c'est différent, être socialiste c'est réformer totalement l'existant.

Chitzitoune le 02/02/2017 à 15:46

Le "soucis", c'est que les "non extrêmes" déconnent tellement de plus en plus, que les extrêmes ne déconnent plus "largement autant en plus" aux yeux de beaucoup.

Ca se limite à pas avoir le QI d'une poule, mais aux expériences que vivent chacun

Pour toi peut etre.... pour beaucoup, c'était (et c'est encore) une honte / trahison pour "la gauche"

Attend de voir les modalités.... déja y'a rien d'universel, ça sent bon le y'a des conditions d'attribution, et on supprime d'autres prestations sociales à coté "car y'a le revenu universel"....

C'est comme quand on supprime le RSA activité et la prime pour l'emploi par la prime d'activité, pour "donner plus" : au final, la réalité, c'est qu'en moyenne, les anciens bénéficiaires ont perdu 80 € / mois de mémoire.

johndo1 le 02/02/2017 à 17:17

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
la justice s’en occupe si c’est illegal, ça n’explique en rien le vote pour les extrêmes… qui deconnent largement autant en plus.
[/quote]Argent public, élu, devoir d’exemplarité. Rien à voir avec une infirmière qui truande la sécu. Si t’es élu tu donnes le tempo. Comment tu veux reprocher et condamner l’infirmière si les mecs dans les partis et les ministères, qui font pire qu’elle, se baladent tranquille, risquant au pire du sursit et une amende…

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
oui ça s’explique par un QI de poule et/ou racisme, je ne dis rien d’autre.
[/quote]T’as pas plus caricatural encore ?Pas la peine de nous sortir que leur leitmotiv est “ils disent tout haut ce qu’on pense tout bas” si c’est pour avoir un raisonnement du même niveau.

Quant au racisme, c’est facile de dire que c’est mal quand on s’appelle Hamon et qu’on a grandi dans une bonne famille et dans un environnement multiculturel saint. Le crevard de zup qui vit au milieu des wesh on peut comprendre qu’il ait une autre vision des choses.

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
tu crois qu’on peut faire des lois aussi importantes que le vote des femme ou les congé payés, pendant 1000 ans ?
[/quote]Oui. Encore faut-il ne pas les raboter. 35 heures : assouplissement.

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
devant les avancées en logement, CMU, etc
[/quote]Le boulot n’est fait qu’à moitié, pas de quoi être euphorique. On peut toujours être salarié et à la rue faute de garant.

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
le revenu universel est une de ces lois importantes qui arrive… et elle vient euh… ben du PS.
[/quote]Chimère.

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
donc on est en colère et on se venge sur le noir, le rebeu, le gay, le musulman… mais c’est pas de notre faute, c’est la faute des trucs qui mettent en colère ??? tu plaisantes j’espère…
[/quote]Pas du tout. C’est vieux comme le monde et c’est une des raison qui a favorisé l’arrivée d’Adolf.H au pouvoir. Une crise et des boucs émissaires. 68.500.000 Allemands en 1939 c’est pas 68.500.000 personnes idéologiquement Nazies.

“La Grande Dépression de 1929 s’était traduite par une montée importante du chômage dans les pays développés. En Allemagne, il y avait environ 3 500 000 chômeurs en 1930. Les historiens et économistes (Maury Klein, Daniel Cohen, Joseph Stiglitz entre autres) reconnaissent que la crise de 1929 a eu un impact majeur sur la montée du nazisme conséquence directe du retrait des capitaux américains d’Allemagne.”

Ça te dis rien ça ? crise toussa…

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
euh… quel est le problème de cette liste ? j’allais la donner.
[/quote]C’est étonnant que tu demandes. Les différences de traitement peut-être… Le gang des braqueurs de pains au chocolat qui prend 3 ans ferme. Sylvie Andrieux, détournement de fonds publics (740.000 euros), 1 an ferme, aménagé. Les voleurs de tracteur, prison ferme. De ce jour, Dassault pour fraude fiscale : 31 million ici, 12 million la, et encore 16 millions la-bas… reste sénateur. Pas de prison.

Et tu ne vois pas le problème ???
Tu as dit qu’ils étaient punis, je dis que non.

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
tu plaisantes ? un millionnaire fraude des millions, un petit commerçant fraude des K€… c’est exactement pareil et proportionnel. Ils ont exactement les mains aussi sales.
[/quote]Sauf qu’on parle aussi de politiciens.

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
C’est pas pour rien que le programme FN a été transformé pour coller à TOUT ce que pense le cassos de base dans les bistrots.
[/quote]Bein avant ils étaient au PC. PC et PS ont perdus les ouvriers. Ayant exercés le pouvoir ils ont leur part de responsabilité. Ils ont livrés leurs électeurs au FN qui n’a qu’à ramasser la moisson.

[quote=“Discovolante, post:52, topic:43149”]
la phrase clé du frontiste c’est “ils disent tout haut ce qu’on pense tout bas”. C’est bien la preuve que cette pensée était présente mais honteuse et refoulée.
[/quote]Moui…si tu regardes l’électorat frontiste avec l’œil du socialiste des années 80 que ça arrange bien de diaboliser le FN pour détourner l’attention d’une politique indigente. Le FN sert le PS et la droite. Sans FN, beaucoup d’électeurs (anti FN) ne voteraient pas pour eux.

L’électeur FN des années 80 (intéressé par jean-Marie) n’est pas celui de 2017 (intéressé par marine et Phillipot). Mais si tu ne veux pas l’entendre…

[quote=“Discovolante, post:55, topic:43149”]
En France, c’est simple c’est ne pas être de droite. On peut même dire que ne strictement rien faire c’est être socialiste. La droite ayant comme seul but de casser l’existant.
[/quote]T’as pas plus simpliste encore ?

ze_katt le 02/02/2017 à 17:36

Prophétique.
http://www.magcentre.fr/118572-dreux-ne-veut-plus-entendre-parler-du-fn/

Discovolante le 02/02/2017 à 17:44
  • déja si on n'a pas de QI de poule, on comprend que n'ayant jamais eu aucun pouvoir, les extrêmes peuvent facilement pretendre être vierge d'abus de pouvoir.... il faut bac+10 pour se rendre compte de ça ?
  • eusuite même sans pouvoir, le FN fai quand même dans l'emploi fictif d'attaché parlementaire.... voir l'actu
  • c'est du discours de media polémiste.... sans le bashing media, l'ouvrier il voit concretement que sa CMU a augmenté et ne se rendra jamais compte des anecdotiques changement loi travail sur sa vie.
  • Sans les media, il n'y a rien à reprocher au PS depuis 5 ans concretement sur la vie de l'ouvrier/employé.
  • c'est ce que je dis depuis le début ! c'est l'excuse de la crise. Un bouc-emissaire est par définition sans rapport logique réel.
  • ben tu saurais que la peine n'est pas proportionnelle à la somme détournée.... mais aux circonstances... violence recidive etc
ze_katt le 02/02/2017 à 17:48

Tu vas pas nous faire croire qu’un politique puissant est traité comme une racaille de banlieue non plus.

Chitzitoune le 02/02/2017 à 17:48

Ils ont déja eu certains pouvoir politiques, ET aussi des abus ^^ (comme tous les partis)

Il voit surtout qu'il peut dire au revoir aux conventions, que son employeurs va fixer les règles qu'il veut, que lui est toujours de plus en plus exploité, pendant qu'à coté, ça s’enrichit toujours plu sur son dos. Sauf que lui, bah pour bouffer, il "accepte".

En principe, une sanction est proportionnelle aussi au préjudice....
Tiens, y'aurai pas un tribunal à part pour les ouvriers ? pour etre jugé par ses pairs au lieu d'un juge ?

johndo1 le 02/02/2017 à 19:05

T'es de mauvaise foi.:smirk:

Discovolante le 02/02/2017 à 20:20
  • ben 3 ans ferme pour Cahuzac, casier vierge, c’est bien plus sévère que pour une racaille de banlieue. Tu as vu le casier d’une racaille avant de faire de la prison ferme pour la 1ère fois ?
Discovolante le 02/02/2017 à 20:23
  • pas du tout, j’estime, et les juges semblent être du même avis, que détourner 600 000 euro avec des fausses factures, c’est moins grave que braquer une boulangère avec un flingue pour piquer 100 euro.
  • mais tu as des exceptions, Cahuzac par exemple c’est l’inverse, c’est hyper cher payé pour juste de la fraude fiscale…
Discovolante le 02/02/2017 à 20:27
  • bullshit, ça c’est juste écrit dans les media et sur les tract force ouvrière. On peut toujours attendre avant de constater le vrai préjudice concret de ces micro changements…
  • ah bon ? c’est marqué où que la sanction est proportionnelle à la somme volée ?
johndo1 le 02/02/2017 à 20:30

"Selon que vous serez puissant ou misérable, - Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir."
La Fontaine.

Et après on s'étonne que le FN progresse...

Discovolante le 02/02/2017 à 21:12
  • oui et selon qu’on est jugé en Creuse ou en Normandie, on prendra quitte ou double, c’est vrai… en revanche on cherche encore le rapport avec faire payer ça aux black, rebeu, rom, en votant FN…
Chitzitoune le 02/02/2017 à 21:25

La fin des conventions collectives (entre autre, mais pas que), c'est sur, c'est un "micro changement"....

Pour les sanctions, le simple fait de devoir réparer le préjudice implique que c'est proportionnel aux effets

Discovolante le 03/02/2017 à 09:52
  • c'est déja le cas dans énormement de cas depuis longtemps, personne ne le savait. Tu récites juste le tract force ouvrière, j 'attends du concret.
  • Pffff..... tu confonds le penal et le civil....
johndo1 le 03/02/2017 à 11:18

[quote=“Discovolante, post:67, topic:43149”]
en revanche on cherche encore le rapport avec faire payer ça aux black, rebeu, rom, en votant FN…
[/quote]Boucs émissaires*. Il faut bien que ce soit la faute de quelqu’un…

.*Je l’ai dit plusieurs fois.

Chitzitoune le 03/02/2017 à 11:40

C’est pas “juste” de la fraude fiscale banal, c’est des montants énormes / montage poussé / son poste qui est une circonstance aggravante. + blanchiment

Le fait de l’avoir caché à l’étranger est une circonstance aggravante pour la justice: on passe de 5 à 7 ans de prison possibles au niveau fraude

A coté de la fraude, le blanchiment aggravé, c’est jusqu’à 10 ans de prison.

3 ans au final, il s’en sort plutôt bien…
.

Discovolante le 03/02/2017 à 11:44
  • et donc s’en prendre à un bouc emissaire, c’est normal ??? c’est pas du tout de la responsabilité fautive de celui qui le fait ???
Discovolante le 03/02/2017 à 11:46
  • ben non... c'est bien pour ça qu'il fait appel.
ze_katt le 03/02/2017 à 11:51

Il a également menti sous serment au parlement en tant que ministre, ce qui n’a pas du plaider en sa faveur.

T82135 le 03/02/2017 à 12:28

Faire appel l’évite d’aller en prison avant encore quelques années. Rien que pour le temps gagné, ça vaut le coup de faire appel. Il peut s’en passer des choses d’ici le nouveau procès.

Chitzitoune le 03/02/2017 à 13:28

A titre personnel, j'ai tendance à considérer qu'il fait appel, car il veut à tout prix faire tous les recourt possible, et non "accepter" d’être condamné, s'estimant au dessus de tout ça.

De plus, c'est suspensif, ça lui permet de repousser les choses et sortir "libre"

Discovolante le 03/02/2017 à 13:39
  • ben comme toute personne qui fait appel. Si on fait appel c'est que l'avocat estime que c'est cher payé et qu'on peut esperer moins en 2ème procès. CQFD.

  • si c'était pas cher payé et qu'il faisait appel, il y aurait un gros risque de prendre 4 ou 5 ans en appel au lieu de 3. Personne le ne ferait, même si c'était suspensif sur le moment.

johndo1 le 03/02/2017 à 13:50

La façon dont tu formules ta question insinue que je défends ça et que j'occulte la part de responsabilité individuelle.de la même façon que tu te contorsionnes pour ne pas parler de responsabilités politiques et de facteurs sociaux.

De plus tes propos sont manichéens.

Par conséquent, rien à ajouter.

Chitzitoune le 03/02/2017 à 13:53

Ou que jouer la montre est intéressant / on a les moyens de faire durer, ça permet de suspendre les sanctions et idéalement ça permet d’avoir plus de temps pour aller chercher une faille quelques part à exploiter.

Savoir utiliser les procédures à son avantage et les détourner de leur rôle de base, jamais un avocat oserait le faire ^^

Discovolante le 03/02/2017 à 14:01
  • oui pour moi les facteur sociaux ne sont une vraie raison. Dire “il est chomage donc il passe sa rage sur les migrants” n’est pas acceptable. Passer sa rage sur les migrants c’est signe de racisme, point barre.

  • les facteurs sociaux réels c’est la famine par exemple, les gens ont faim alors emeutes et pillage de stock de nourriture. Rien à dire, logique.

  • l’electeur FN il a jamais vu un migrant de sa vie pour la plupart et il mange à sa faim autant de rillette de porc qu’il veut à midi… aucune excuse.

Discovolante le 03/02/2017 à 14:03
  • quel détournement du rôle de base ? la cassation est officiellement faite pour liberer les coupables sur une micro faute de procedure.
T82135 le 03/02/2017 à 14:15

Et accessoirement pour contrer les manipulations volontaires ou erreurs du système judiciaire qui pourraient mettre un innocent en prison.

johndo1 le 03/02/2017 à 17:13

Celui qui vit en quartier sensible il n'a pas besoin de migrants pour rager.

Discovolante le 03/02/2017 à 21:46
  • 20 % de vote FN chez les agriculteurs … ils sont vachement en quartier sensible :grin:
ze_katt le 03/02/2017 à 22:47

Ben alors pourquoi il s’en prend aux migrants?

johndo1 le 04/02/2017 à 03:29

Le racisme çay mal.

Hmmm justement non...

Auto-quote :

Ce qui veut dire qu'il a déjà tout ce qu'il faut sur place pour devenir un gros connard haineux.

Chitzitoune le 04/02/2017 à 05:50

Ce qui est moins que la moyenne nationale.....
D'ailleurs les agriculteurs vont justement parti des profession historiquement "réfractaires" au FN, mais de plus en plus porté vers eux au fil des années, comme les retraités par exemple

Sinon, en zone rurale, y'a des tas de bled de 200 habitants avec du 60/70 % de FN, leurs raisons ça peut faire "rire" pour une personne qui habite en grande ville / banlieue, mais voila pour eux, ils voient une nette dégradation des conditions de vie, ce que certains appellent les "incivilités", qui est ni plus ni moins de la délinquance.

Quand c'est une grande ville qui se "débarrasse" de ces casos dans ces villages / petites villes, forcement ça passe mal. Quand c'est un médecin africain / arabe qui vient pour remplacer l'ancien qui part en retraite, tu remarqueras que lui est très bien accueilli.

Les agriculteurs ont un taux de suicide parmi les plus élevés, la vie n'est pas si rose apparemment.... suffit pas d'un peu de verdure pour que ça soit le paradis

Discovolante le 04/02/2017 à 10:55
  • c'est bien ce que je leur reproche : faire des raisonnements débiles. L'abri-bus a été taggé (par Enzo le fils du voisin archi blanc et mangeur de cochon), alors on vote FN anti-migrant.
  • En fait on dit la même chose, sauf que tu toi tu dit que être débile c'est normal... moi je dis que c'est pas normal.
  • ouarf !!!!!! tu plaisantes !
  • perosnne ne dit le contraire, on cherche encore le rapport avec le FN et les migrants. C'est les migrants qui dirigent Lactalys et Monsanto ?

  • moi je vis dans un coin où il pleut tout le temps, et j'ai mal aux dents alors je vote FN.... tu valides ?

johndo1 le 04/02/2017 à 11:19

Migrants = Boucs émissaires.

Chitzitoune le 04/02/2017 à 12:17

Sauf que dans beaucoup de coins tranquilles y'a quelques (dizaines) années, cette "petite" délinquance, elle a été apporté par les villes, avec ceux des quartiers "chaud", et pas de bol, c'est une grande majorité d'enfant issus de l'immigration, alors que dans ces zones, y'en avait pour ainsi dire aucun.

C'est une généralisation: Tous les x (ce que tu veux comme ethnie / culture) sont pas pareil bien sur. Mais quand un qui arrive pose probleme, un deuxième aussi, un troisième aussi, ... quand tu vois le 4ieme, bah t'es plus que méfiant.

C'est nullement un raisonnement débile, c'est la réalité de la vie tel qu'eux la vive. Ce qui serait débile, dans leur cas, c'est l'inverse, de pas en tenir compte....

Ceux qui débarquement "individuellement", et avec qui y'a pas de problèmes finissent par être intégrés. Ceux qui débarquent en masse et posent des soucis, bah non. Et plus ils sont nombreux, plus la généralisation fait son travail.

Tu rajoutes une pincée de politique qui récupèrent le truc et montent un peu la sauce (face à d'autres qui font rien, voir nient les choses), des inégalités / problèmes sociaux et économiques de plus en plus importants, des injustices / laxisme variable, montée des extrémistes religieux, ....et chocapic....:

L'évolution des choses puent un peu à mon sens, mais voila, ceux qui devraient agir contre ne font que renforcer le tout. Le FN n'a rien à faire / dire pour monter, suffit de laisser faire les autres montrer à quel point ils sont complétement "largués" des préoccupations des citoyens (au pire dire l'inverse des autres)

ze_katt le 04/02/2017 à 12:28

Du coup quel est le lien avec

ze_katt le 04/02/2017 à 12:31

Avant l’immigration d’Afrique du nord il n’y avait pas de délinquance ?

Chitzitoune le 04/02/2017 à 13:02

Relit mieux

Dans beaucoup de zones rurales, y'a quelques dizaines d'années, tu laissez les portes de maison, voiture, .... ouvert sans soucis, y'avait pas de cambriolages, dégradation des lieux publiques, de braquage de petits commerces, de vols ou dégradation de voiture,.... les "seules" agressions, c'était les fêtes communales trop arrosées ou les querelles de voisinages.

Les villes ont commencé a "exporter" les populations des quartiers à problèmes dans ces endroit, et une très grande partie sont issus de l'immigration, chose que les zones rurales n'avait pas jamais connus: gens qui débarquent avec leurs problèmes = on préfère qu'ils viennent pas.

Quand t'as des gens qui ont jamais vu un noir, un arabe, un chinois,.... autre part qu'à la télé ou uniquement quand ils vont aller faire des études supérieures dans une grande ville, et que les seuls qu'ils voient arriver, c'est des cassos à problèmes et délinquants + différences culturelles, bah faut pas s'attendre à ce qu'ils soient accueillie bras ouverts. Quand politiquement, tu laisses dégénérer des cas comme à Calais, ça complique encore les choses / envie d’accueil.

Dans ces mêmes zones, tu vas dans un hôpital, la plupart des médecins sont aussi d'origine étrangères, et ça se passe beaucoup mieux avec eux

Et c'est un des nombreux points qui permet politiquement d'en rajouter une couche en chargeant le mulet, même si ce qu'une petite partie de tous les problèmes que rencontre ces gens. On n'est pas du tout dans une idéologie "raciste", de hiérarchisation des races, mais plutôt dans un problème social culturel d'intégration (la France a connu et connais des tas de vagues d'immigrations, et les problèmes culturels d'intégration ne sont pas du tout les mêmes en fonction des cas: les italiens, polonais, portugais, algériens, marocains, vietnamiens sénégalais, ...)

Pour qu'un immigration se passe bien, faut qu'elle soit un minimum organisée / encadrée / aidée, ça peut que très difficilement se faire par la force (ou alors ça ne fait que créer des tensions toujours plus fortes à moyens / long terme)

ze_katt le 04/02/2017 à 16:26

Tu compiles tous les lieux communs que tu peux trouver sans les démontrer ca en fait pas des preuves pour autant.

Ce qui ruine le pays, c’est le manque de travail. C’est pas les immigrés qui ferment les usines pour les envoyer en Chine.

johndo1 le 04/02/2017 à 17:13
  • Ton voisin, avec qui tu échanges et cohabites (dans le même immeuble ou quartier) est aussi un étranger. votre frontière est un couloir et une porte, ou bien une haie. Des conflits peuvent se produire.

  • Une embrouille avec un autre quartier (au sujet de canalisations de flotte ou de ramassage des poubelles par ex) va créer entre toi et ton voisin un sentiment d’appartenance à un même environnement : votre quartier. Le quartier voisin étant l’étranger. Avec qui on peut cohabiter et échanger (matchs de foot ou autre) ou bien être en conflit.

  • Prend deux villages : les Velrans et les Longeverne. Ils se vouent une haine farouche et ancestrale (mais font les marchés ensemble). L’autre est l’étranger, “pas comme nous”, fauteur de troubles (délimitations de champs, vol de vaches…).

  • Prends deux départements qui eux aussi cohabitent au sein d’une même région mais qui sont séparées par une frontière régionale. Des rixes ou des conflits d’intérêts existent (récupérer une île, des subventions…) et les gens dans le département se sentent unifiés…

  • idem pour les régions. Qui de vous ne s’est jamais dit, sur la route, derrière un mec qui fait n’imp’ : "ha bah ça ne m’étonnes pas c’est un [insérer nom de département] ils conduisent comme des merdes ! Pour dire ça il faut se sentir appartenir à une communauté (votre département) ce qui fait de facto du voisin un étranger et un con.

Allez demander à des Bretons s’ils veulent être rattachés aux hauts-de France, ou encore voir se rattacher la région Nantaise.

  • questions de voisinage et aussi de rejet voir conflit : Paris et la province.

  • Puis la France et les Allemands, italiens, Espagnols, Grecs. Qui se grouperont pourtant pour se revendiquer Européens.

L’étranger c’est toujours une histoire de frontière qui renforce le sentiment d’appartenance à un groupe.

Le mec du FN (mais aussi le Français en général) ne veut pas voir le plombier Polonais, payé avec des clous et qui bosse le dimanche… Mais le français comme le Polonais ne veulent pas voir rappliquer les gens de pays arabes car c’est une autre culture et que ça “peut nuire” à ce qui renforce le sentiment d’appartenance à une communauté régie par des codes communs : la nation.

Ça n’excuse pas l’intolérance. Mais elle s’explique.


Cet article de Laurent Dormel (maître de conférences en histoire contemporaine, spécialiste de la xénophobie dans la France du XIXe siècle.) dit tout ça beaucoup mieux que moi :
La frontière (le voisin) et l’étranger. Les enjeux identitaires d’un conflit frontalier

ze_katt le 04/02/2017 à 17:26

Pas faux. C'est d'ailleurs le fond de commerce de la démagogie. Quand l'un dit les étrangers, l'autre entend les étrangers qui lui conviennent chacun ayant sa propres définition desdits étrangers. Autant dire que si le FN est élus, ca va grincer des dents dans le Landernau. Surtout pour ceux qui s’imaginaient pas être les étrangers de service.

johndo1 le 04/02/2017 à 17:37

Je n'y crois pas vraiment. Je pense que ça sera Macron, Fillon étant plombé. le FN n'arrivera à rien tant qu'ils ne changent pas le nom du parti (trop connoté facho).

Par contre si ça devait se produire, je pense que ça serait moins flippant qu'avec un Trump (qui est vraiment un champion olympique de la connerie). Je verrai plutôt une dérive vers un système à la Poutine.

Seront "étrangers" tout ceux qui sont "différents" : homos, handicapés, musulmans et juifs...

ze_katt le 04/02/2017 à 17:57

Et ceux dont les parents sont nés ailleurs, et ceux qui sont bronzés bien que français depuis 200 ans.

Discovolante le 04/02/2017 à 19:01
  • prendre un bouc-emissaire = être un salaud
Discovolante le 04/02/2017 à 19:09
  • je verrais plutôt un système bloqué. En France, tous les anti-FN haut fonctionnaires aux postes clés feront barrage... et quasi tout le programme est anti-constit.... le nombre de recours et de blocage serait quasi infini...

  • les américains sont très disciplinés, il suffirait que les anti-trump bloquent les aéroports de JFK et Washington, façon bonnet rouge CGT / marin-pêcheur breton et là il rigolerait moins le Trump....

Discovolante le 04/02/2017 à 19:13
  • c'est toujours le problème du trop grand nombre de candidat, on a à peu près tout le monde ente 15 et 20%, la 2ème place face à lepen (et donc le gagnant final) est donc fortement liée au hasard, ça se joue à 1 point de moins sur un mot de travers à la télé, 2 jours avant le 1er tour.
johndo1 le 04/02/2017 à 19:31

Bien sur. Je n’ai jamais dit le contraire. Et salaud, on le devient. Et le “comment” il s’explique.

johndo1 le 04/02/2017 à 21:18

Je trouve que c’est… optimiste. Une constitution ça se modifie. Une République : hop ! un référendum et on en change. FN, derrière une vitrine “respectable” t’as David Rachline (directeur de campagne. proche du GUD), Wallerand de Saint-Just (trésorier du FN. Catho tradi. A participé à des actions du GUD), Axel Loustau (trésorier de la Jeanne - “Le micro-parti est la « machine de guerre » de la présidente du FN pour la campagne présidentielle de 2017”. Ancien du GUD) quant à Marion Marechal… (catho tradi, anti-ivg, copinage avec des neo-nazis. Ses opinions sont partagées par la majorité des membres du FN, devant Marine).

GUD : “Le Groupe union défense (plus connu sous l’acronyme GUD) est une organisation étudiante française d’extrême droite réputée pour ses actions violentes”

Ils seront près pour les prochaines présidentielles (2022).

“Certains verrons dans la rose le symbole de la gauche, d’autres dans la
couleur bleue celui de la droite”, indique-t-elle, expliquant que cette
lecture lui convient, dans la mesure où elle entend lutter contre “les
clivages dépassés”

Le FN s’appellera Mouvement bleu Marine (ça change de F-Haine). Son logo une rose bleue (C’est pas pareil qu’une flamme). Perso, je trouve qu’elle ressemble à un fleuret… cette rose sans épines.


Au niveau du sens et de l’esthétique je trouve que ce logo est une remarquable réussite. Calme et incisif. Il pique la rose aux socialistes (qui n’ont pas rafraichit la leur depuis 40 ans…nan mais les bouffons quoi ! p’tain !!), se débarrasse du rouge/sang/violence et des épines et prend le bleu de la droite. Par contre la tige fait une très grosse épine, une épée, qui fait dans le net, précis et conquérant (comme le Z de Zorro ou le logo Nike). Elle n’est pas “en garde” d’avant combat mais horizontale comme un coup porté.

Elric le 05/02/2017 à 05:15

C’est à dire que la veille du vote on l’annonçait largement perdant. Et la semaine d’avant, et le mois d’avant, et la veille du vote pour l’investiture et… en fait avant même qu’il officialise sa candidature on l’annonçait perdant (largement).
Du coup ce genre d’affirmation ça pourrait faire sourire si c’était pas ces mêmes affirmations fondées sur du rien qui l’avaient portés au pouvoir.

Non franchement, le mépris vis à vis de sa candidature et de ses électeurs l’ont porté au pouvoir plus sûrement que ses discours et ses promesses de campagne. Ça vous dérange ? Surtout ne changez rien : continuer à le mépriser lui et ses électeurs après tout ça a tellement bien marché.

À côté de ça expliquer que seuls les gens éduqués devraient voter, c’est plus du culot mais de la bêtise crasse.

T82135 le 05/02/2017 à 10:27

johndo1 le 05/02/2017 à 11:11

Je plussoie totalement.

Discovolante le 05/02/2017 à 13:03
  • c'est totalement faux. la veille du vote c'était devenu très incertain.
  • c'est pourtant la logique même... c'est comme faire passer le bac à des enfants de maternelle. Pourquoi devrait-on prendre en compte l'avis de quelqu'un qui ne fait pas la différence entre le Japon et la Chine et qui croit que la Suisse fait partie de l'europe ....

  • sinon pourquoi ne pas donner le droit de vote aux enfants ? si la limite est 18 ans, c'est bien une question de maturité intellectuelle... donc il y a bien la question de la maturité intellectuelle qui se pose.

johndo1 le 05/02/2017 à 13:54

C'est le principe de la démocratie.

Tu peux être complètement con, avoir une opinion, et l'exprimer. Ton avis vaudra celui d'un autre.

Donc il faut être du même avis que toi pour être intellectuellement mature.

Discovolante le 05/02/2017 à 14:58
  • faut-i taxer les importations chinoises ? si le gars confond la chine et le japon, j'appelle ça un bug, pas une opinion.
  • ?? quel rapport avec le même avis que moi ? j'apporte la preuve que maturité intellectuelle et culture sont déja pris en compte pour le vote (l'âge). Je dis donc qu'il n'y aurait pas de ligne franchie à ajouter autre chose, niveau d'etude ou autre à définir....

  • comment tu justifies que les enfants ne votent pas alors ?

T82135 le 05/02/2017 à 15:17

Le vote à la même valeur dans l’urne quelque soit l’électeur, mais une opinion n’en vaut pas une autre.
On passe notre temps à juger du crédit à accorder à l’opinion des autres en fonction de tout un tas de critères. Mettre toutes les opinions au même niveau serait absurde (et c’est le problème avec certains sur internet, le journaliste reconnu à autant de crédit que le troll de 4 chan, le scientifique de renom n’est pas plus écouté que le gourou des légumes cru etc…).

johndo1 le 05/02/2017 à 15:20

[quote=“Discovolante, post:109, topic:43149”]
faut-i taxer les importations chinoises ? si le gars confond la chine et le japon, j’appelle ça un bug, pas une opinion.
[/quote]Bein, et toi ??? C’est bien beau d’avoir un avis et heureusement pour toi si tu ne confonds pas Chine et japon.

Est-ce qu’il vaut mieux élever des vaches charentaises ou des Montbéliardes dans la Creuse ? Doit-on faire venir des chèvres de Roumanie pour les croiser avec nos chèvres bretonnes ou encore élever des ânes du Poitou sans les subventions de Bruxelles ?? T’en sais rien. C’est pas ton domaine ni tes centres d’intérêts. Un agriculteur à moitié illettré y répondra mieux que toi.

[quote=“Discovolante, post:109, topic:43149”]
Je dis donc qu’il n’y aurait pas de ligne franchie à ajouter autre chose, niveau d’etude ou autre à définir…
[/quote]Bein c’est du racisme de classe. Tu décides arbitrairement que ceux qui sont assez intelligents selon des critères que toi tu fixes ont le droit de voter. Les gens les moins instruits vont donc se faire foutre car ton avis est mieux.

johndo1 le 05/02/2017 à 15:25

En effet. sauf qu’on parle de vote. Un bulletin est un bulletin. Un bulletin est l’expression d’une opinion. Si la majorité vote pour Adolf.H alors leur opinion prévaut sur la tienne. En quoi peux-tu prétendre que ton avis est mieux que le leur ? Juste “parce-que c’est toi qui a raison” ?

T82135 le 05/02/2017 à 15:35

C’est la règle adoptée pour le scrutin qui définit cela.
Si la règle est que l’opinion de la majorité l’emporte, alors l’opinion de la majorité vaut plus que les opinions minoritaires.

johndo1 le 05/02/2017 à 16:40

Oui.

Je pense qu'il faut faire attention à ne pas prendre "les autres" pour des cons. C'est souvent ce qui est reproché aux élites et qui du coup fait monter les extrêmes "pour que ça change".

Tu peux être de gauche ou de droite et être un sacré gros connard, plus que certains qui votent FN ou Mélenchon (même panier). J'ai bossé dans des bleds ou tout le monde est droite "dure" FN "aime pas les étrangers" et ou les gens ne sont pas tous cons ou mauvais.

J'ai un pote extrême gauche à mort qui peut pas blairer les maghrébins...

En 93 NTM a sorti son album "J’appuie sur la gachette", et j'ai kiffé à mort. Un jour le cousin d'un pote est venu passer quelques jours avec nous. Il m'a presque fait un ulcère parce-que j'écoutais NTM. Lui habitait en banlieue Parisienne, ou "ils écoutent tous ça" et ou les blancs (dont ses parents) votent FN.
Moi, parfait petit merdeux fils de notable de province, j’étais scandalisé. On vote PAS FN, c'est mal ! Point barre. Je lui ai passé l'album en boucle.

En 2004-2008 j'ai bossé en MJC de zup à Montbéliard/Sochaux/Belfort [grosse aire urbaine et ouvrière : Alsthom & Peugeot]. Quatre années particulièrement pénible ou j'ai pu constater combien les grands et beaux discours bienpensants peuvent être mit à l'épreuve. J'ai quitté l'endroit avant de devenir un gros connard. N'empêche que j'ai mis beaucoup d'eau dans mon vin.

Pareil pour le merveilleux "France terre d'Asile". Quand j'ai bossé avec les demandeurs d'asile (Accueil de primo-arrivants) pendant un an pour le service national, j'ai été emmené à nuancer mon point de vue. La aussi j'avais de grandes et belles théories en arrivant. Puis j'ai été scandalisé par la façon dont on gérait ces gens. Puis j'ai compris que la réalité est parfois plus compliquée que ce qu'on peut en dire à la télé.

Tant que t'es pas sur le terrain...

Discovolante le 05/02/2017 à 22:26
  • le racisme de classe j'assume totalement. La preuve c'est que sur l'integralité de la planète il est mieux d'aller à l'école que de pas y aller, être instruit, que pas. C'est donc bien qu'il ya a différence et une hiérarchie sur ce point.
  • L'angelisme du tous égaux ne doit pas tomber dans le grotesque. L'opinion d'un gars qui pense que le soleil tourne autour de la Terre n'a rien à faire dans les choix de la France pour le 21ème siècle, j'assume totalement. Personne n'a besoin d'être expert en tout... les tests de culture générale ça existe, c'est fiable.
Discovolante le 05/02/2017 à 22:28
  • il est donc tellement con qu'il a pas compris qu'il était donc pas extrême gauche...
johndo1 le 06/02/2017 à 01:02

[quote=“Discovolante, post:117, topic:43149”]
il est donc tellement con qu’il a pas compris qu’il était donc pas extrême gauche…
[/quote]Il a grandit en zup dans une famille de marginaux. Dans ces environnements agressifs, si t’y grandis, tu choisis “plutôt” extreme droite ou “plutôt” extreme gauche, ou encore un pot pourri de l’ensemble.

Tout le monde ne peut se payer le luxe de porter un jugement inquisiteur de bobo sur le racisme et d’une bienveillance de bon aloi et faux cul sur une communauté. T’as une vision de l’extrême gauche très bisounours. Parle leur de l’état d’Israël et de la Palestine pour voir un peu… T’auras un discours manichéen à mort et complaisant avec le Hamas.

La dictature du prolétariat ça te parle ? C’est pas pour faire joli ce slogan. Et les anar’ à chaque manif’ d’altermondialiste, tu les as vus ? Des mecs biens aussi. Casser du flic…

T’assumes ton racisme de classe. Pour moi c’est un comportement aristocratique et bourgeois puant. Je viens pas te traiter de con pour autant. Je ne connais pas tes conditions de vie et ton histoire ni comment tu as pu devenir “comme ça”…

Elric le 06/02/2017 à 02:21

Non la seule chose prise en compte c'est l'âge. T'es libre d'y voir un rapport avec la maturité intellectuelle (sauf qu'à 18 ans la majorité des gens sont loin d'être matures, intellectuellement ou pas) et la culture (on peut être d'une inculture crasse à 17 ans comme 99) mais c'est un pas que le legislateur n'a pas franchi, sinon le mineur émancipé (dont on admet qu'il a la maturité nécessaire pour prendre soin de lui) se verrait accorder le droit de vote ce qui n'est pas le cas.

Avant de vouloir apporter la preuve que tes opinions reflètent les faits il serait bon de vérifier que les faits ne contredisent pas tes opinions.

Et là tu cherches à faire croire que quand on est ignorant dans un domaine on est ignorant dans tous les domaines. Désolé mais ça ne marche pas comme ça.

On fait pourtant plus difficilement à l'extrême gauche que les régimes communistes et pourtant la xénophobie y a toujours eu une place importante comme outil de manipulation.

T82135 le 06/02/2017 à 09:34

Alors pourquoi la majorité (et les droits qui vont avec) est à 18 ans si ça n'a rien à voir avec la maturité ?
Évidement que l'on ne passe pas à l'age adulte du jour au lendemain, mais étaler l'acquisition de ses responsabilités de citoyens sur 10 ans serait ingérable. La majorité à 18 ans ça marche bien, peut de personne s'en plaigne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_civile

En théorie, ça pourrait marcher mais en pratique, je ne suis pas sur que ce soit faisable, et je suis convaincu que ce serait une connerie.

D'une part, il n'y a pas de candidat idéal ni de méthode idéale pour choisir un candidat à un scrutin, du coup comment déterminer les bon critères sur lesquels évaluer les électeurs ?
Le test idéal n'existe pas. On pourrait quand même imaginer un test pas trop mauvais en pratique mais du coup il serait forcément contesté. Qui aurait la légitimité pour définir le niveau (de quoi ?) suffisant pour avoir le droit de vote ?

De plus, ce genre de système aurait des effets pervers. Si on fixe un niveau (de quoi ?) un peu trop élevé, par exemple, les personnes de bonnes familles, qui auront pu ce payer des études de bon niveau avec préparation spécifique à ce test seront largement avantagées.
De plus, un examen est toujours biaisé et comporte une part d'aléatoire.
Du coup on nie le droit à s'autodéterminer à de nombreux citoyens sans réelle justification par ce moyen.

Ce système est également plus facile à manipuler. On peut très bien concevoir le test pour éliminer une partie de la population que l'on ne veut pas voir voter, pour des raisons idéologiques, en choisissant bien les questions.

Du coup, ce n'est plus de la démocratie avec un tel système.

Au contraire, je trouve le système de la majorité à 18 ans bénéfique.
Il impose d'offrir un bon niveau d'éducation à tous les citoyens. Les gens qui ne sont pas vraiment en capacité de voter doivent rester minoritaire pour que ça fonctionne. Donc on est obligé de rendre l'éducation gratuite et accessible à tous.
Ainsi tous le monde est citoyen au même niveau quelque soit ses origines, c'est le principe de notre démocratie.

Après, on peut toujours faire la même connerie que les américains : rendre les études supérieures payantes (années 70), laisser les coûts s'envoler et, en 2016, au lieu d'avoir une armées de citoyens sur-diplômés bien intégré dans une économie mondialisée, avoir des tas de mineurs de charbons et d'ouvriers de la métallurgie qui sont bien-sur au chômage et inconvertible qui votent Trump au point de faire basculer plusieurs états clés.

Discovolante le 06/02/2017 à 09:52
  • nan mais peu importe, si tu peux pas saquer les arabes, tu n’es pas d’extrême gauche, c’est tout. Tu es FN. Le FN ayant devellopé tout le populisme anti-patron, anti-US, c’est parfait.
  • oui et ? Israel a commi des crimes de guerre, c’est l’ONU qui le dit. Il est d’extrême gauche l’ONU ? il est raciste l’ONU ?
  • dans un pays un l’ecole gratuite et obligatoire, certainement pas.
  • on s’en fiche completement ! tu veux nous faire la psychologie freudienne de tout le monde ? les skinheads, Dutroux, Cahuzac ? n’importe quoi …
Elric le 06/02/2017 à 09:58

Ça aurait pu être 16 ou 21 mais il s’avère que c’est 18. C’est pas parce qu’à dix huit ans on a la maturité mais simplement parce qu’il était nécessaire d’avoir un critère arbitraire et qui soit le même pour tous.

Sinon histoire d’empêcher les cons de voter autant en revenir au suffrange censitaire (c’est bien connu les pauvres sont cons).

Discovolante le 06/02/2017 à 09:59
  • alors l’âge a un rapport avec quoi ? [quote=“Elric, post:119, topic:43149”]
    Et là tu cherches à faire croire que quand on est ignorant dans un domaine on est ignorant dans tous les domaines. Désolé mais ça ne marche pas comme ça.
    [/quote]

  • c’est un exemple j’ai parlé de test de culture générale… si tu as 2/20 tu compte expliquer que c’est parce qu’il n’y avait les bonnes questions ? :joy:

  • tu confonds l’extrême gauche et les dictatures s’en revendiquant. La déportation en sibérie n’a rien d’extrême gauche par exemple…
Discovolante le 06/02/2017 à 10:00
  • pourquoi pas 1 an, alors ?
Elric le 06/02/2017 à 10:14

L'âge a un rapport avec l'âge. C'est un critère arbitraire, pas la marque d'une qualité donnée.

La culture générale c'est avant tout un savoir dépourvu d'utilité (et non utilité et intérêt ne sont synonymes). Pouvoir citer les rois de france de Clovis à Charles X c'est de la culture générale mais ça n'a strictement aucun intérêt au moment de glisser son bulletin dans l'urne.

Merci mais je pensais plus aux méthodes employés par le PCC à l'époque de l'invasion japonaise.
Tu ne m'en voudras pas, j'espère, si sur le sujet il s'avère que ma culture générale est plus étoffée que la tienne ?

Chitzitoune le 06/02/2017 à 10:18

En faite, c'est pas tellement la "maturité", mais la responsabilité (la majorité civile)

On considère qu'avant, un enfant n'a pas la pleine responsabilité de ces actes (et encore, c'est au cas par cas), après, si.

Les idéologies, c'est un peu comme la terre: c'est rond.
Les extrêmes gauches, à force d'aller à gauche, c'est la même chose que les extrêmes droites (et réciproquement) sur le fond.

Parmi les cas absurdes courants, y'a les nanars anti-fachos..... qui sont des fachos dans les actes et comportements.

Defence le 06/02/2017 à 10:32

Ce genre d’argument me fait tout à fait penser aux cathos intégristes qui expliquent qu’ils n’ont rien contre les homosexuels mais qu’ils sont contre l’homosexualité.

La théorie, c’est bien joli, mais à un moment, il faut la mettre en pratique. Et force est de constater que partout où le communisme a été mis en oeuvre il a mené à des dictatures, de l’URSS aux Khmers rouges en passant par Cuba et la Chine.

Discovolante le 06/02/2017 à 10:54
  • wow… énorme celle là ! et donc pourquoi pas 1 an si ça n’a rapport avec rien ?
  • euh… c’est pour la caméra cachée ? on me fait une blague là ?
  • et donc pouruoi pas responsable à 1 an, si la maturité est sans rapport ?
  • hein… ? un comportement facho ça n’existe pas. C’est une idéologie. Les mots ont un sens… c’est n’importe quoi si on traite de facho un gars juste parce qu’il use de violence.
Discovolante le 06/02/2017 à 11:01
  • pas de correlation puisque dictatures aussi de droite ou islamique, etc …
  • le pays de la " liberté" , les USA, tu as Guantanamo et tu as plus de prisonniers qu’en Russie et Chine réunies…
Elric le 06/02/2017 à 11:06

Parce qu'à un an t'es fatalement pas pubère.
Oui je sais c'est très choquant mais la notion de majorité est très largement antérieure à la notion de droit de vote.

Tiens c'est marrant, je serais prêt à jurer qu'il y avait une partie entre parenthèses qui a disparu dans ta citation.
Alors soit ou bien tu fais preuve d'une mauvaise foi hallucinante (et là fonce : lance toi en politique) soit t'es tellement à coté de tes pompes que selon tes critères tu ne devrais pas avoir le droit de vote.

Il a pas droit à l'hilarant "tu confonds le fascisme avec les dicatures s'en revendiquant" lui ?
Je sais pas si je dois être déçu ou flatté.

Discovolante le 06/02/2017 à 11:16
  • LOL… il y a un rapport avec la capacité à se reproduire maintenant ? :joy: c’est sympa les forum numérama, des mecs t’expliquent que pour pouvoir voter il faut avoir les seins qui poussent et les poils qui sortent !
  • ben il suffit de lire les textes fondateurs du fachisme, tout est dedans, violence, déportation, xénophobie… donc la corrélation est évidente.
T82135 le 06/02/2017 à 11:22

Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme1 et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême.

Dans son sens d'origine, le communisme est une forme d'organisation sociale sans classes, sans État et sans monnaie, où les biens matériels seraient partagés. [...]Le vocable de communisme est polysémique et, de par son histoire, associé à un vaste ensemble de notions. Le mot désigne à l'origine une forme théorique de société égalitaire, ainsi que les courants d'idées qui se revendiquent de ce concept. Ensuite, par extension, il désigne un grand nombre de réalités concrètes, qui englobent un ensemble de pratiques politiques, de formations partageant les mêmes références idéologiques, d'organisations sociales et économiques, de régimes politiques et de phénomènes culturels. Ainsi, selon les contextes, le mot « communisme » peut désigner une idéologie, un engagement au sein d'un parti politique, un mouvement révolutionnaire, un régime politique, ou une organisation sociale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme

Elric le 06/02/2017 à 11:31

Oui : à l'origine le concept majorité se rapporte au mariage et pas au vote parce que c'est un concept qui précède la démocratie antique.
Au fil des siècles le dit concept a évolué et aujourd'hui on peut voter à dix huit ans.

Je viens seulement de réaliser : en fait tu souffres d'importantes lacunes en français et le sens des mots j'emploie t'échappe la moitié du temps.
On dirait petitepoupee l'aspect SJW en moins et une touche de mépris qui alterne entre ridicule et pathétique en plus. :slight_smile:

T82135 le 06/02/2017 à 12:09

Ça n’a plus aucun rapport avec la majorité civile d’aujourd’hui.

La majorité civile veut dire que tu es juridiquement considéré comme civilement capable et responsable. C’est tout à fait une question de maturité.

Discovolante le 06/02/2017 à 12:15
  • puberté : Période de transition entre l'enfance et l'adolescence, caractérisée par le développement des caractères sexuels
  • le sens des mots, c'est Larousse chez moi, rien d'original.
johndo1 le 06/02/2017 à 13:00

[quote=“Discovolante, post:121, topic:43149”]
nan mais peu importe, si tu peux pas saquer les arabes, tu n’es pas d’extrême gauche, c’est tout. Tu es FN. Le FN ayant devellopé tout le populisme anti-patron, anti-US, c’est parfait.
[/quote]Le monde n’est pas tout blanc ou tout noir. Tu devrais y réfléchir.

En plus t’es redondant : le racisme çay mal.

[quote=“Discovolante, post:121, topic:43149”]
si tu peux pas saquer les arabes
[/quote]Hou le vilain amalgame ! Je l’aurais parié.
Ceux qui ne font pas de différence c’est … hmmm ? Et les bridés c’est tous des Chinois, etc. Bravo.

C’est de maghrébins dont j’ai parlé. Si j’avais voulu parler de ensemble des arabes j’aurais dit… arabe.

Carte du monde Arabe.

Maghreb.

Colonies en 1956.

La Libye, colonisée par les Italiens, est le seul pays du maghreb ou nous n’étions pas.

Je parlais donc du Maghreb. Pays avec lesquels nous avons une histoire marquée par le colonialisme. Jamais vraiment digéré. Entre maghrébins et français il est resté certaines rancœurs, transmises, en ce qui concerne le maghrébins, de parents à enfants. On retrouve aujourd’hui des jeunes, complètement français, qui ont des problèmes identitaires car ils se sentent aussi Algérien/Marocain/Tunisien. Quant au français qui y va passer les vacances, il se comporte encore comme un colon (qui s’est fait botter le cul par l’Algérie). [pour plus de nuances reporte toi à des livres d’histoire, de socio et de géopolitique]

Hmmm…on en était ou ? Ha oui, le racimse çay mal.

[quote=“Discovolante, post:121, topic:43149”]
oui et ? Israel a commi des crimes de guerre, c’est l’ONU qui le dit. Il est d’extrême gauche l’ONU ? il est raciste l’ONU ?
[/quote]Du calme. Une seule chose à retenir, que tu veuilles ou non, le monde n’est pas tout blanc ou tout noir (bis). Je sais, c’est dur.

[quote=“Discovolante, post:121, topic:43149”]
dans un pays un l’ecole gratuite et obligatoire, certainement pas.
[/quote]Gné ? que… qwa ? wtf ? Je… t’as pas plus vrillé comme contorsion ? C’est pas parce-qu’il y a des écoles qu’il n’y a pas de pauvres ou d’inégalités scolaires. L’école gratuite et sans chauffage à Marseille ce n’est pas la même qu’une autre à Neuilly. Dans les collèges de quartier sensible les enseignants sont autant éduc’ que prof et leurs élèves ne vivent pas dans des palaces ou des jolis pavillons de banlieue. “Les gens qui font exprès de rester con c’est comme ceux qui sont au chômage, en fait c’est des connards de branleurs, aucunes excuses.” Laurent Wauquier bonjour !

[quote=“Discovolante, post:121, topic:43149”]
on s’en fiche completement ! tu veux nous faire la psychologie freudienne de tout le monde ? les skinheads, Dutroux, Cahuzac ? n’importe quoi …
[/quote]Je confirme, on s’en fiche complètement. je note que tu as réagis à une remarque qui venait clore le sujet principal grossièrement zappé.

"Pour moi c’est un comportement aristocratique et bourgeois puant. Je viens pas te traiter de con pour autant. "

Truc de politicien ça.

Ne pas aimer les pauvres ou les étrangers c’est le même combat. On peut très bien ne pas être adhérent au FN et avoir des idées qui s’y rattachent. Tu devrais y réfléchir.

Discovolante le 06/02/2017 à 15:07
  • on s’en fiche completement de l’exactitude du terme, c’est une illustration… et tu crois que ton pote qui ne peux pas saquer les maghrebins, il sait faire la différence avec un mec du Qatar ? tu paries quoi ? :sweat_smile:
  • super, on va vachement loin avec ce genre de considération. C’est le néant de l’analyse. Tu peux placer ça pour tout.
  • c’est tordu de faire le rapport entre l’accès à l’école et l’instruction ??? wow…
  • tu nous fais du Cosette les misérables comme si les pauvres n’avait pas accès à l’instruction, c’est n’importe quoi. Les pauvres sont obligés d’aller à l’école ! ceux qui préfèrent jouer au foot au lieu de bosser Pythagore et l’empire romain, c’est la faute des bourgeois !? mort de rire…
  • et pire, le peuple a accès à internet chez lui quand il a séché l’ecole… et tu sais quoi ? il joue à FIFA et like fdesouche sur facebook… c’est quoi qui l’empêche de surfer wikipedia, c’est les vilains bourgeois et aristo ?
  • sans rire, la rengaine les misérables au 21ème siècle en France, même en rêve…:persevere:
  • hou le vilain amalgame tout pourri… avoir un travail dépend de trouver un employeur qui est maître du jeu… surfer wikipedia au lieu de liker facebook, dépend juste de ton doigt sur la souris.
T82135 le 06/02/2017 à 15:14

On ne choisi pas ses parents ni sont niveau sociale à la naissance, et le système scolaire français ne comble pas l'écart :

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20160927.OBS8806/education-prioritaire-le-systeme-francais-amplifie-les-inegalites-sociales.html

http://www.lemonde.fr/education/article/2016/06/23/les-ecarts-de-reussite-s-installent-des-l-ecole-primaire_4956200_1473685.html

johndo1 le 06/02/2017 à 16:12

Pas du tout. Les mots ont un sens. j'y suis pour rien si pour toi un arabe un maghrébin ou un musulman c'est pareil.

La tu t'avances un peu vite. T'as vraiment tendance à prendre trop les gens pour des cons. Viens pas chouiner sur la sémantique politiquement correcte pour parler d'arabes alors que ton regards sur les pauvres à la même odeur que celle d'FN-eux sur les étrangers. Tu te crois différent d'eux en plus ? Bein voyons...

Heuuuu ! Je me calque sur ta vision du monde hein. Je m'adapte à mon interlocuteur. Ne te penses pas si si supérieur aux autres non plus...

hmm ce n'était pas ton propos.

Malhonnête en plus.

Tu as fait le lien entre instruction, bourgeois, et donc autorisé à juger ceux qui, s'ils ne sont pas comme toi, sont forcément des branleurs. Laurent Wauquier bonjour !

Prendre les gens pour des cons comme tu le fait, "c'est un comportement aristocratique et bourgeois puant.". Que l'école soit gratuite et obligatoire n'a absolument aucun rapport. Ou alors tu développes, parce-que la t'as rien dit. Tu veux pas parler des Misérables ?!? alors te comporte pas comme le patron de mine qui gueulent "parce-qu'ils (le gueux) ont l'école et à manger, qu'est-ce qu'ils nous font chier !?!"

Ce servir d'Internet ça s'apprend. Ça s'apprend pas pareil à Neuilly ou à [insérer le nom d'un quartier pourri]. Les gamins qui ont 3 mots de vocabulaire on essaye déjà de leur apprendre à lire et à réfléchir un minimum par eux même.

Un million de travailleurs pauvres en France
Ils ont un emploi, un contrat mais vivent à la rue
3,8 millions de mal-logés : de quoi parle-t-on au juste ?
Un million de pauvres de plus en dix ans
2,5 millions d’illettrés en France
Qui sont les illettrés en France ?
Six millions d’adultes victimes d’"insécurité alimentaire"
Une médecine de classe ? Inégalités sociales, système de santé et pratiques de soins.
Les ghettos de pauvres en France
...

Sors de ta Villa Montmorency de temps en temps. Prends le métro, tu auras "des moments de grâce..."

Quand t'es un beur de zup qui vient de boucler un BTS et qui cherche du taf, le jeu n'est pas le même que pour les autres... L'employeur maître du jeu lui fait payer son origine communautaire, son quartier d'origine et l'image que renvoient les squatteurs de cages d'escaliers.
Certains se retournent contre cette communauté qui n'a toujours pas digéré sur immigration. Des reubeus qui ne supportent pas les reubeus j'en ai croisé. En général ceux qui ont des ambitions dans la vie qui sont contrariées par le comportement de ceux qui n'en ont aucunes.

Ces musulmans séduits par le FN
"Je suis musulman, je fais le ramadan et je vote Le Pen"

Vas-y, juge les. C'est des ordures évidemment.

"Au pays de Candy comme dans tout les pays.♪.. y a les méchants et les gentils"♪♫.

https://www.youtube.com/watch?v=DDRXFtXN8zY

Discovolante le 06/02/2017 à 22:45
  • comment le système scolaire pourrait-il changer les parents et un milieu famillial au raz des paquerettes ? l'internat ?

  • j'ai 2 exemples dans mon entourage, père cheminot, mère femme de ménage, les 2 parents sont pas des lumières je te l'assure... et bien les 2 enfants sont aujourd'hui avocat et l'autre ingé CNRS, alors que le père disait que c'était débile d'avoir le bac ! ils ont fait des études contre l'avis des parents !

Defence le 06/02/2017 à 22:49

Les dictatures de droite (Hitler, Franco, Salazar, régime des colonels grecs, …) n’ont jamais prétendu être là pour servir le peuple en son nom.
Contrairement aux dictatures de gauche qui se disaient “populaires” (d’ailleurs quand tu vois populaire dans un nom de pays, tu sais que c’est une dictature).

Oui. Et le rideau de fer, c’était pour empêcher aux américains d’émigrer en RDA, en Tchéco ou en URSS, pays où la liberté de la presse, la liberté politique, la liberté syndicale, la liberté de se déplacer étaient parfaitement respectés.

Personne n’a jamais dit que les USA étaient un régime parfait et ils ont également leur lot de saloperies. Remarquons juste qu’au moment où les mouvements des droits civiques obtiennent enfin une reconnaissance des droits des noirs, les révoltes de Budapest et de Prague sont matées par les chars.

Et tu penses que la Pravda aurait pu sortir un Watergate russe comme l’a fait le Washington Post ?

Essayer de justifier les atrocités structurelles des dictatures communistes par les dysfonctionnements des USA, c’est digne d’un Fillon qui explique qu’il n’est pas en tort puisque les autres font (soi disant) pareil.

johndo1 le 07/02/2017 à 03:59

Tu mélanges QI et instruction.

On peut être totalement illettré sans être un abruti, tout comme on peut-être sur-diplômé doublé d'un parfait crétin.

De plus tu considères que seule l’instruction scolaire reflète l'intelligence, ce qui est faux. On peut avoir eu un parcours scolaire lamentable et être quelqu'un de très pointu dans son domaine de compétences (ce qui requiers des capacités intellectuelles ++) : En vrac, mécanique, cuisine,élevage, maçonnerie, coiffure, banditisme...

Des abrutis irrécupérables ?

"Après avoir redoublé la troisième, il abandonne ses études en Californie à l’âge de quinze ans et, pour gagner un peu d'argent, travaille comme projectionniste dans un cinéma porno".

Quentin Tarantino.

[fils de bourgeois] peu avant l'incarcération de son père pour dettes à la Marshalsea, son embauche à douze ans chez Warren où il a collé des étiquettes sur des pots de cirage pendant plus d'une année. Bien qu'il soit retourné presque trois ans à l'école, son éducation est restée sommaire et sa grande culture est essentiellement due à ses efforts personnels.

Charles Dickens.

"grandit dans la misère dans un deux-pièces /../ dans une famille de prolétaires au milieu de cinq frères et sœurs, bien que sa mère ait tout tenté pour avorter seule à (son) arrivée. Il passe plus de temps dans la rue qu'à l'école, qu'il quitte à l'âge de 13 ans. Pratiquement analphabète et à moitié bègue, il n'apprend la lecture que plus tard.

Gérard Depardieu.

"un cancre, archi-nul en classe /../ Fils d'un boulanger du Perche qui ne démarrait jamais sa journée sans son litre de calva, (il) fut envoyé à 14 ans dans une école d'apprentissage en pâtisserie."

Patrick Roger MOF du chocolat.

C'est pas l'école qui leur a sorti la tête de l'eau, et leurs parents, vu le capital génétique transmis, n'étaient certainement pas des dégénérés consanguins.

T82135 le 07/02/2017 à 06:36

Je ne dit pas que c'est impossible. Ça fait 15-20 ans que les rapports sur la question concluent que les écarte de réussite suivant le milieu social ne se réduisent plus au contraire son amplifiés (avec aggravation du phénomène ces dernière années). Alors que ça fonctionnait par le passé, alors que ce n'est pas le cas chez nos voisins européens.
Une des raisons principalement avancée est la ségrégation sociale crée par les zones d'éducation prioritaire ainsi que le manque de moyen pour réellement créer une différence dans les établissements concernés.

Discovolante le 07/02/2017 à 10:00
  • je vois pas bien pourquoi on fait une corrélation obligatoire avec l'éducation nationale, les raisons peuvent être des tas d'autres choses.
  • pour les ZEP, je vois pas le problème, ce sont des écoles avec des moyens en plus.
  • un des problèmes majeurs en France c'est les choix d'urbanisation et le non respect par les communes du taux d'HLM. Je ne vois aucun responsabilité de l'école, qui continue de faire comme elle a toujours fait, dans ces changements...
ze_katt le 08/02/2017 à 12:49

Il n’empêche que tout le monde a le même droit de vivre dignement que toi. Quant aux agriculteurs illettrés.... Ils arrivent à produire assez de nourriture pour que toi et ton entourage de gens "lettres" ne meurent pas de faim à l'aide de compétences que tu es loin de posséder.

Discovolante le 08/02/2017 à 17:05
  • ben... à la campagne, je conduis le tracteur et j'ai un potager, ça pousse.

  • les compétences euh.... tu mets les graines Monsanto dans la semeuse et ça sème.... tu prends la moissonneuse, ça moissonne. Tu as une vache malade, tu appelles le véto.... des trucs de ouf quoi. Je suis né dans une ferme... je suis devenu citadin à l'âge de 20 ans seulement.

  • et je ne vois pas le rapport avec l'illetrisme, la plupart des jeunes agriculteurs ont un bac pro...

T82135 le 08/02/2017 à 18:13

C'est sûr qu'il n'y a pas besoin de faire l'X et une thèse de troisième cycle pour être agriculteur, mais c'est tout de même assez technique aujourd'hui.
D'ailleurs, si tu connais un peu le milieux, tu pourras constater les différences de pratiques en fonctions des connaissances des exploitants.
Par exemple, ceux qui n'ont que le savoir "de base" vont suivre à la lettre les instructions des fabricants de produits sanitaires voir vont sur consommer. Ceux qui maîtrisent plus la question vont savoir adapter au cas par cas et optimiser l'application jusqu’à diminuer les doses d'un facteur 10 et préserver leur budget ainsi que leur santé.

Chitzitoune le 08/02/2017 à 19:02

Bah si on regarde coté technique, les agriculteurs avaient des PDA / GPS / applications embarqués depuis 20 ans en gros, bien avant les smartphones par exemple.

Jardiner dans sa cour et avoir une exploitation "de taille moyenne", c'est pas vraiment la même chose ^^

De l'extérieur "yaka", mais comme partout, quand tu mets les baratineurs derrière le poste, bah ça fonctionne plus.

Discovolante le 08/02/2017 à 19:57
  • à 15 ans, j'ai moissonné, aucun souci, idem avec l'ensileuse.... c'est moins compliqué que le moindre jeu video, je t'assure.

  • La vraie difficulté du métier c'est la formation en comptabilité et administration qu'il faut avoir....

T82135 le 08/02/2017 à 20:26
                _Trump’s faux-pas diplomacy_

The State Department is struggling to contain the fallout as Trump goes off topic in calls with foreign leaders.

President Donald Trump spent much of a recent phone call with French

President Francois Hollande veering off into rants about the U.S. getting shaken down by other countries, according to a senior official with knowledge of the call, creating an awkward interaction with a critical U.S. ally. [...]

http://www.politico.com/story/2017/02/trump-foreign-leaders-phone-calls-234770

Neuro le 09/02/2017 à 06:22

Les deux premières semaines du mandat présidentiel de Donald Trump ont provoqué de nombreuses contestations, au point de faire douter jusque dans les couloirs de la Maison-Blanche.

T82135 le 09/02/2017 à 22:45

http://huffingtonpost.fr/2017/02/08/des-fuites-suggerent-que-le-comportement-de-donald-trump-inquiet/

T82135 le 10/02/2017 à 09:52
johndo1 le 10/02/2017 à 19:46

En plein appel avec Poutine, il a fallu expliquer à Trump un traité sur les armes nucléaires.

http://www.slate.fr/story/137108/telephonait-poutine-trump

Philippe_Verdy le 10/02/2017 à 20:01

La victoire de Trump a surpris tout le monde parce qu’on ne connaissait pas réellement ce type. Elle a autant surpris ses propres électeurs et déjà bon nombre le lâchent car il a menti sur toute la ligne et se fout de la légalité par laquelle il a été élu.
Aujourd’hui on voit ce qu’il en est: il a juré de protéger la constitution américaine et son droit dont il se fiche éperdument.
On appelle ça un parjure. Assez vite s’il continue comme ça il aura des tas d’ennemis (individuels et corporatifs) contre lui qui ne lacheront pas ses fautes. Ca finira donc par un gros procès de destitution parce que les plaintes commencent à s’accumuler et des tonnes d’autres sont en préparation pour réclamer réparation des préjudices: le congrès n’acceptera pas de payer facilement sans destituer le fauteur de trouble. Mais les américains vont le payer très cher car au final ce sera sur leur feuille d’impôts que Trump s’est promis pourtant de réduire. Il est en train de tuer la fédération qui sera en faillite, et praparer le morcellement des USA en autant d’Etats indépendants qui devront prendre le relais de l’administration défaillante dans tous les domaines (y compris la sécurité intérieure, les frontières, la justice fédérale, et les institutions fédérales empêchées de fonctionner à moins que ce soit les Etats individuels qui ne forme une autre confédération dont ils auront le contrôle direct pour préserver leurs intérets communs.

Neuro le 11/02/2017 à 23:16
johndo1 le 12/02/2017 à 15:14

Pour une fois peut-être qu’un complot serait bienvenu. Une entente CIA - KGB (j’ai lu qu’il pose problème à Poutine aussi) pour … qu’il ait… un accident (de voiture, de golf, de moumoute…).

T82135 le 12/02/2017 à 22:09

T82135 le 14/02/2017 à 17:04
Neuro le 14/02/2017 à 18:48

Avec un peu de chance on aura droit à un selfie avec les extra-terrestres de la zone 51 d'ici la fin de la semaine.
http://www.bfmtv.com/international/l-identite-du-porteur-de-la-mallette-nucleaire-revelee-par-un-invite-de-donald-trump-1102549.html

Neuro le 14/02/2017 à 18:48


johndo1 le 14/02/2017 à 20:07

Ils commencent à être carrément flippants.

Neuro le 14/02/2017 à 20:26

"USA : des démocrates réclament une commission d'enquête sur les liens de Trump avec la Russie "
http://time.com/4670677/democrats-demand-donald-trump-russia-investigation/

Neuro le 15/02/2017 à 06:33

C'est le second conseiller / membre de cabinet qui dégage à cause de ses liens présumés avec la Russie. L'équipe Trump est un nid à espions russes...
http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/14/la-demission-de-michael-flynn-signe-que-la-maison-blanche-est-e/?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

KyrahAbattoir le 15/02/2017 à 10:01

Oui sauf que le gouvernement c'est celui TOUT l'électorat pas juste celui des gens diplômés.

Et il doit représenter son peuple, et si le peuple est majoritairement con? ou raciste? bah un gouvernement con et raciste est parfaitement démocratique.

Après je trouve le système de la majorité absolue stupide et dépassé mais y a peu de chance qu'on change pour un système plus moderne.

T82135 le 15/02/2017 à 10:10

Je suis totalement d'accord avec cela.

Par contre, pas du tout d'accord avec cela.
En plus, ça contredit la première phrase. Un gouvernement doit représenté le peuple et pas uniquement ses électeurs.
Un gouvernement raciste ne le peut pas car il ne représente pas la partie victime du racisme.
Un gouvernement con ne le peut pas, car il n'agit dans l’intérêt de personne et fout le pays dans la merde.

En faite, un élu qui respecte à la lettre son programme n'est pas un bon représentant du peuple. Un élu qui au contraire tient compte des réalité une fois élu et s'y adapte est bien plus démocratique. Mais ça, peu d'électeur veulent l'admettre (et parfois des élus aussi, cf. Trump qui est hors des réalités).

KyrahAbattoir le 15/02/2017 à 10:18

Un gouvernement démocratique peut être raciste si le peuple est majoritairement raciste.

Le pouvoir du gouvernement lui est donné par les citoyens, sans le soutien de ceux ci il n’a aucun pouvoir.

T82135 le 15/02/2017 à 10:20

C'est possible, mais alors c'est un gouvernement qui exclus une partie de la population.

KyrahAbattoir le 15/02/2017 à 10:21

Et c'et toujours plus ou moins le cas, il est impossible de plaire à tout le monde, toute décision sera automatiquement loué et détesté simultanément par la population.

Personellement je ne crois ni en la vision Française (les politiciens présentés comme des sages qui savent mieux que le peuple) et la version américaine (les grands élécteurs permettent de sauver le peuple de lui meme si nécessaire)

Je pense qu'un élu doit être alligné avec la population qui a permit son élection et ne doit pas se placer dans une position "paternaliste" 'c'est pour ton bien mon petit".

Curieusement, à ce niveau trump est plutôt un bon président.

T82135 le 15/02/2017 à 10:22

Ce n'est pas pareil de ne pas être aimer et mettre en place une politique raciste.

KyrahAbattoir le 15/02/2017 à 10:25

Je ne te suis pas.

T82135 le 15/02/2017 à 10:34

Par exemple :

  • Un gouvernement augment les impôts sur les hauts revenus pour financer son budget -> une partie des citoyens ayant des hauts revenus n’est pas content mais c’est un choix pour l’intérêt de tous les citoyens (également les hauts revenus qui profitent comme tous le monde des actions de l’état).

  • Un gouvernement raciste décide de supprimer les allocations et aides sociales pour les noirs, c’est contraire à une constitutions démocratique, ça nuit gravement à une partie de la population et ça n’apporte rie aux autres (les personnes non concernées vont en souffrir indirectement).

La démocratie, ce n’est pas l’avis de la majorité.

Non, il ne fait que signer des décrets inapplicables et fait bourdes sur bourdes. En pratique, il ne fait que foutre le bordel et sa côte de popularité est catastrophique pour les USA.
Mais il a à peine commencé son mandat. Il a le temps de se reprendre et de se mettre à gouverner efficacement.

KyrahAbattoir le 15/02/2017 à 10:42

T'as le droit d'avoir ton opinion. mais si je dois choisir si satisfaire la majorité au détriment d'une minorité et l'inverse, satisfaire la majorité me semble plus juste.

Intéret commun, tout ça. (Et je ne parle pas d'éthique ou de morale, ça n'a rien à faire la dedans)

T82135 le 15/02/2017 à 10:53

Ce n’est pas la question.
Ne pas être raciste ne nuit pas à la majorité, même si elle est raciste.
Mener une politique raciste n’est pas compatible avec les démocraties européennes par exemple.
Et ce n’est pas une opinion, ces sont les constitutions de nos pays.

KyrahAbattoir le 15/02/2017 à 11:01

La constitution, ça change au besoin, ceci n'est qu'un sujet d'exemple mais pour d'autres sujets, la constitution ne semble pas être un réel obstacle.

De plus je ne suis pas sûre que prèter à la constitution une véracité quasi divine (écrite par des hommes pas tous bien intentionnés après tout) soit une bonne idée.

T82135 le 15/02/2017 à 11:25

Oui mais dans ce cas, on change de système démocratique.

On peut donner une infinité de définition de la démocratie. C’est la constitution qui donne celle qui s’applique à un pays.

Les démocraties européennes, bien qu’elles aient toutes des constitutions différentes, ont pour point commun de respecter les droits de l’Homme et de définir comme citoyen toute personne ayant la nationalité du pays, sans autres distinctions.

Après, on peut tout à fait imaginer des système démocratique qui ne respectent pas les droits de l’homme et qui ont une vision plus sélective de la citoyenneté (ça a existé), mais personnellement, je n’en voudrais pas.

Chitzitoune le 15/02/2017 à 11:34

En faite pas tout à fait:
Citoyenneté et nationalité sont 2 choses différentes. En France, ça va la quasi-totalité du temps ensemble, mais c’est pas du tout “évident”

Par exemple, en belgique, les citoyens étrangers peuvent voter, sans avoir la nationalité, après 5 ans de résidence. Par contre, eux doivent faire la demande d’inscription sur les listes électorales, et une fois fait, ils ont l’obligation de voter ^^

johndo1 le 15/02/2017 à 12:27

Pourtant ça c'est déjà vu des démocraties ségrégationnistes. Les USA jusqu'aux années 60, l'Afrique du sud...

"L'Afrique du Sud est une démocratie multipartite depuis sa fondation en 1910 bien que le système politique fut ségrégationniste et inégalitaire jusqu'aux années 1991-1994." (wikipedia)

En Inde, pour contrebalancer les effets de la discrimination sur les intouchables, a été instituée la discrimination positive. Chose que nous faisons également.

[Inde] "Tous les Indiens sont égaux devant la loi en vertu de l’article 15 de la constitution indienne qui interdit toute discrimination basée sur la caste, le sexe, le lieu de naissance ou la religion ; et de l’article 16 qui abolit l’intouchabilité. Le père de cette constitution, Bhimrao Ramji Ambedkar, était lui-même dalit."

[Inde] "La politique de discrimination positive des quotas — 24,5 % des postes dans la fonction publique, les collèges et les universités sont réservés aux intouchables — leur a donné un poids politique du fait de leur nombre."

Selon l'indice de démocratie on peut classer différents types de démocratie. La France fait partie des démocraties imparfaites.

Chez les Australiens, le sort des indigènes est loin d'être devenu idyllique. Des lois, ça se vote, encore faut-il voir ce qu'elles contiennent (autre chose que du vent...) et comment elles sont appliquées.

T82135 le 15/02/2017 à 12:43

Oui, j'en ai parlé ensuite.

On peut donner une infinité de définition de la démocratie.

C'est basé sur une définition de la démocratie.
Si on choisie notre constitution comme base pour l'évaluation, la démocratie française est parfaite à 100%.
Si on choisi pour base la définition de la République populaire de Chine (qui se prétend démocratie), le score de la France est peut-être de 0%.

Chitzitoune le 15/02/2017 à 13:03

Le peuple, comme personne "morale" unique", il existe pas. C'est plutôt une entité schizophrène, avec de multiples personnalités totalement opposées

A partir de la, se pose la question de comment donner le pouvoir au peuple: si il dit a droite à 10%, en face à 30%, à gauche à 50%, rien à foutre à 5%, et 5% de "n'a pas donné son avis", on fait quoi pour respecter sa volonté ? Un moment faut choisir ce qui correspond au mieux. Et la méthode pour définir cela, bah elle est subjective.

T82135 le 15/02/2017 à 13:15

Oui, tout à fait.

Mais la constitution pose des limites, comme le respect des droits de l'Homme en Europe, etc.

Donc la majorité ne fait pas ce qu'elle veut, ou alors il faut changer la constitution et dans ce cas, on change de régime démocratique.

Neuro le 15/02/2017 à 19:45

Il avait déjà dit vrai sur les liens entre Trump et la Russie, avant le New York Times.

Pour Moby, Trump va bientôt se faire virer de la Maison Blanche (et il pourrait avoir raison)

johndo1 le 15/02/2017 à 21:44
T82135 le 15/02/2017 à 22:08

C'était peut-être le seul membre de l'équipe Trump à soutenir des "illegals" allant jusqu’à les employer dans sa propre maison !

Neuro le 17/02/2017 à 23:02

Selon Bernard Guetta, il y a deux manières de voir les choses. Si l'une est
réconfortante... l'autre est franchement inquiétante. Voire effrayante.
https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-15-fevrier-2017

johndo1 le 18/02/2017 à 01:18

https://www.youtube.com/watch?v=_snbagejb8s

Neuro le 18/02/2017 à 13:11

“L’apparition publique la plus déjantée jamais effectuée par un président américain”, écrit Quartz.

États-Unis. Le “je t’aime moi non plus” de Donald Trump à la presse Publié le 17/02/2017 - 12:16

“Les 77 minutes de la conférence de presse convoquée par Donald Trump le 16 février pourraient bel et bien constituer l’apparition publique la plus déjantée jamais effectuée par un président américain”, écrit Quartz suite au véritable spectacle auquel s’est livré le président américain à la Maison-Blanche.Trump vacillait entre une agressivité aussi décousue que fanfaronne, et des tentatives d’amadouer la presse pour qu’elle soit plus sympathique avec lui.”

T82135 le 18/02/2017 à 20:26

Qu’est-ce qui lui est arrivé, à Moby ?
Il est tombé sur la tête, il troll ou il a des contacts dans une des multiples et obscures agences de renseignement que comptent les USA ?

Neuro le 18/02/2017 à 20:34

Moby n' a pas changé il a seulement extralucide un peut comme l' était Daniel Balavoine chez nous à une autre époque.

Neuro le 19/02/2017 à 21:17

http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/19/donald-trump-invente-un-attentat-terroriste-en-suede/?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001

T82135 le 20/02/2017 à 09:30

T82135 le 22/02/2017 à 16:18

johndo1 le 22/02/2017 à 17:52

dev_tty le 22/02/2017 à 18:25

Il y a peut-être une infinité de définition de la démocratie mais il y a une conséquence indiscutable : la majorité a le pouvoir. Si demain la majorité est musulmane (faisons un peu de fiction, comme Houellebecq) tu vivras sous la charia, et ça sera démocratique.

La démocratie ne recherche pas le consensus, et c'est là son défaut. Nos élections sont toujours proches du 50/50. Ça veut dire qu'il y a 50% de gagnants, qui vont faire la fête, et 50% de perdants, qui vont faire la gueule en attendant leur revanche. C'est pas de la politique, c'est du pugilat. Je trouve indécentes les kermesses qui suivent la "victoire", avec lampions et flons-flons, sachant que la moitié du peuple est déçu par le résultat.

T82135 le 22/02/2017 à 18:43

La majorité de quoi ?
Tout dépend de la définition de la citoyenneté et du système de gouvernance choisi.

Ça m’étonnerait que la majorité des musulmans français soient pour la charia, mais passons.
La charia, c’est la loi islamique, donc par définition, ce n’est pas la démocratie.

Encore une fois, tout dépends du système de gouvernance choisi.
En France, sans un minimum de consensus, tu ne fais rien, impossible de faire passer une loi.

Mais les élus gouverne pour 100% des citoyens.
L’opposition a du poids, surtout quand c’est du 50/50.
La majorité qui fait toute seule ce qu’elle veut, ça n’existe pas dans les démocratie moderne. Sauf celle qui connaissent des dérives autoritaires, mais elle n’ont de démocratie que le nom.

Neuro le 24/02/2017 à 23:20

Le plan d’action en 10 étapes de Michael Moore pour arrêter Donald Trump
http://www.huffingtonpost.fr/michael-moore/dix-mesures-pour-griller-trump/?

johndo1 le 25/02/2017 à 03:02

Je l'avais lu aussi. De bonnes intentions mais les chances que cela soit suivi d'effets sont très faibles. C'est trop compliqué et contraignant.

ze_katt le 25/02/2017 à 13:13

http://www.rtl.fr/actu/international/les-sorciers-et-sorcieres-du-monde-entier-se-liguent-contre-donald-trump-7787415216

dev_tty le 25/02/2017 à 20:04

On parle bien du peuple qui a envoyé des hommes sur la Lune ?

T82135 le 25/02/2017 à 21:35

Appel à la prière pour contrer ces incantations :

President Trump's Prayer Team
23 février, 19:16 ·

URGENT >> ATTENTION ALL PRAYER WARRIORS
Witches worldwide are planning to cast a spell on President Trump at midnight(ET) on Friday. It is time for Christians to RISE UP and do spiritual warfare! We know that ALL POWER in heaven and earth belongs to the NAME OF JESUS and that scripture gives Holy Spirit filled believers ALL POWER and AUTHORITY over the enemy. The Bible says that we receive POWER after the HOLY GHOST comes upon us and that whatsoever we bind on earth shall be bound in heaven. Right now, we stand together in agreement with the POWER and AUTHORITY given to us by GOD - to bind and cast down every demonic force and stronghold coming against President Trump and the WILL OF GOD for our nation. Reverse the curse and protect President Trump's body from harm and his mind from fear, oppression, and confusion. Almighty God, overshadow President Trump and pour out YOUR SPIRIT upon him; give him Your supernatural wisdom, power, peace and revelation. We pray this in the all-powerful Name of Jesus!
#SHARE #SHARE #SHARE
#Cancelthecurse #InJesusName

https://www.facebook.com/PresidentsPrayerTeam/posts/756459577837311

« Les sorcières du monde entier prévoient de lancer un sort sur le président Trump à minuit vendredi. Il est temps pour les chrétiens de se lever pour une guerre spirituelle ! Nous savons que TOUT POUVOIR dans le Ciel et sur la Terre appartient au NOM DE JÉSUS et que l’Écriture donne aux croyants remplis de l’Esprit Saint TOUT POUVOIR et AUTORITÉ sur l’ennemi. La Bible dit que nous recevons le pouvoir après que le SAINT-ESPRIT soit descendu sur nous et que tout ce que nous lierons sur la Terre sera lié dans le Ciel. En ce moment, nous sommes unis en accord avec le POUVOIR et l’AUTORITÉ qui nous sont donnés par DIEU, pour lier et abattre toutes les forces démoniaques et la forteresse érigées contre le président Trump ainsi que la VOLONTÉ DE DIEU pour notre nation. Inversons la malédiction et protégeons le corps du président Trump du mal et son esprit de la peur, de l’oppression et de la confusion. Dieu tout-puissant, protège le président Trump et répands TON ESPRIT sur lui ; donne-lui Ta sagesse surnaturelle, Ta puissance, Ta paix et Ta révélation. Nous le prions dans le tout-puissant nom de Jésus ! »

http://chretien.news/des-sorciers-contre-trump/

T82135 le 25/02/2017 à 21:38

Grâce aux allemands.

-> [ -]

Neuro le 25/02/2017 à 22:00

"Etes-vous musulman ?" : le fils de Mohamed Ali retenu en rentrant aux Etats-Unis

T82135 le 02/03/2017 à 20:01
T82135 le 04/03/2017 à 14:20

johndo1 le 04/03/2017 à 14:24

C’est vraiment un méga gros super connard.

Neuro le 06/03/2017 à 21:49

L' effet Trump :
http://www.rfi.fr/ameriques/20170306-etats-unis-climat-haine-racisme-Trump-decret-immigration

T82135 le 16/03/2017 à 08:55
Albert le 19/03/2017 à 15:27

Et si Trump était sourd de l'oreille droite ?

Trump n'a pas serré la main de Merkel car il n'a "pas entendu la question"

johndo1 le 19/03/2017 à 16:29

De toute façon, entre Merkel et Trump c'est un dialogue de sourds... ^^

---> [ ]

Neuro le 20/03/2017 à 06:29

Albert le 23/03/2017 à 09:30

Visiblement, Trump a été destitué par sa femme.

Mais cela ne nous regarde pas…

BigBisous le 23/03/2017 à 13:48

On en n’a rien à branler de la vie de ce président étranger. Autant sa politique nous importe, mais ses histoires de cul et de cœur… Même celles du président de mon pays ne m’intéressent pas.

T82135 le 24/03/2017 à 21:16

Encore un raté pour Trump :

Neuro le 24/03/2017 à 22:57

Ah oui et un gros ! ^^

Neuro le 24/03/2017 à 23:09
johndo1 le 25/03/2017 à 15:38

Ouai bah il y a des gens que ça intéresse aussi (moi :grin: ). C’est mon côté “concierge”…

T82135 le 25/03/2017 à 16:09

+1

Discovolante le 26/03/2017 à 12:54
  • surtout que c'est totalement lié... qui dans son boulot fait totalement la part des choses avec sa vie intime ? ... personne... et encore moins un metier où c'est boulot 24/24 ...

  • j'avais jamais quoté un "+1", c'est rigolo.

Neuro le 28/03/2017 à 22:05
Neuro le 29/03/2017 à 17:27

Trump continue son travail de sape cataclysmique.

Albert le 30/03/2017 à 07:25

Et ca commence à intéresser les contribuables américains.

Sinon le reste de l’article est intéressant sur les coûts induits des week-ends de golf de Trump en Floride.

liolfil le 30/03/2017 à 09:10

(allusion à Business Cat)

Neuro le 30/03/2017 à 11:05
Albert le 06/04/2017 à 09:52

La confirmation du juge Neil Gorsuch à la Cour Suprême pourrait être bloquée par les sénateurs démocrates.
Il faut 60 voix sur 100 et les républicains n’en ont que 52.
Les républicains avaient bloqué pendant 1 an la confirmation du juge Merrick Garland nommé par Obama et qui donc n’est pas entré à la Cour Suprême. Neil Gorsuch est donc proposé par Trump sur le poste qu’aurait du occuper Garland.

Les démocrates pourraient donc leur rendre la monnaie de leur pièce.
Sauf que les républicains pourraient changer la loi et ne plus exiger que la majorité de 51 voix pour nommer un juge à la Cour Suprême.
Sauf que ça pourrait se retourner contre eux plus tard.
A moins qu’après l’élection, ils refassent voter une loi remettant la nécessité d’avoir une majorité de 60%

Albert le 07/04/2017 à 05:15

Je serais plutôt partisan de virer Bachar Al-Assad et de le juger pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité, mais là le père Trump il me fait un peu peur : il voit des photos d’enfants gazés à la télé, ça lui remue le coeur et zou, il balance des missiles sur une base militaire syrienne.
Ca ressemble quand même aux réactions d’un mec uniquement dans l’émotion et qui a une puissance de feu phénoménale à sa disposition. Ca fait un peu peur.

Accessoirement, ils en pensent quoi les partisans d’America First à qui il avait expliqué que les USA n’ont pas à s’occuper des affaires du vaste monde ?

T82135 le 07/04/2017 à 07:50

C’est l’impression que donne sa première réaction public mais l’opération militaire elle-même et la communication qui va avec, sont millimétrées comme on s’y attend de la part des USA.

Bachar a voulu adresser un message en terrorisant les opposants syriens restants et en signifiant aux Russes et membres de la coalition qu’il était hors de question de négocier, il a maintenant sa réponse.

Albert le 07/04/2017 à 08:01

L'opération militaire dans son exécution ne dépend pas de Trump : les militaires américains ne sont ni meilleurs ni plus mauvais qu'avant. Balancer des missiles sur une base aérienne, je ne vais pas dire que c'est de la routine pour eux, mais ce n'est pas non plus quelque chose d'extraordinairement compliqué.
La communication millimétrées ? Qu'est ce qui te fait dire ça ?

Ca fait maintenant combien de temps qu'il fait du terrorisme d'état ? Qu'est-ce qui te fait dire que cette attaque est différente de toutes les précédentes et qu'elle a une signification particulière ?

T82135 le 07/04/2017 à 08:12

Ça ne se résume pas à balancer quelques missiles. Il y a tout le renseignement en amont, le choix de la bonne cible (base d’où est parti l’attaque au sarin) et des moyens utilisés en fonction de la réponse que l’on souhaite apporter, prévenir les Russes avant, laisser le temps d’évacuer la base, etc.

Balancer quelques missiles sur la première cible venue aurait été irresponsable. Ici on est face à une opération réfléchie et bien calibrée.

Il n’avait plus été fait usage d’arme chimique au sarin par les forces de Bachar depuis le pseudo désarmement.
Militairement parlant, rien ne justifie l’utilisation du sarin dans ce contexte (c’est même très con). Donc si ce n’est pas pour un objectif militaire direct, c’est bien que cette attaque est là pour passer un message et terroriser la population sur place.

Des armes conventionnelles font autant voir plus de dégât, sans prendre de risque politique. Mais l’arme chimique à un pouvoir de terreur bien plus grand sur la population.
Ces armes étant explicitement interdites, c’est également un message aux russes qui poussent les négociations (et interdisent à Bachar de se rendre à Alep) : ce ne sont pas eux qui décident, c’est Bachar et il n’est pas question de négocier.

johndo1 le 07/04/2017 à 08:23

Barrack Obama avait dit que l’utilisation d’armes chimiques était une ligne rouge à ne pas franchir. La ligne a été franchie et Obama n’a rien fait. Je crois que c’était pas très bien passé auprès de l’opinion publique US. Que ce soit vrai ou non, si Trump n’avait pas frappé on l’aurait accusé d’être comme Obama.

Albert le 07/04/2017 à 09:04

Ca c'est du domaine du militaire, pas de Trump. C'est leur routine, c'est leur job.
Je sens plus Trump en train de dire "vous avez carte blanche pour riposter afin que ce soit bien visible et qu'on en parle demain matin" avant d'aller se refoutre devant FoxNews pour savoir où en est le monde et si la Suède n'a pas subi une attaque terroriste.

Comme si Bachar Al Assad avait une attitude rationnelle depuis plusieurs années...
Quant à l'interdiction explicite des armes chimiques, la ratification de la convention d'interdiction des armes chimiques par la Syrie date de 2013. Des ONG et des experts indépendants parlent de plusieurs attaques aux armes chimiques par mois, voire même parfois par semaine (essentiellement du chlore beaucoup moins meurtrier que le sarin) en 2013, 2014, 2015, 2016, 2017,...
Donc celui-là on en parle plus parce qu'il y a des images et parce qu'il y a beaucoup de morts, mais l'utilisation des armes chimiques par Al Assad n'a jamais cessé.

T82135 le 07/04/2017 à 09:07

J’ai bien précisé le sarin.

Le chlore et le gaz moutarde sont utilisés aussi par les islamistes. C’est très facile à produire, contrairement au sarin.

Chitzitoune le 07/04/2017 à 09:37

Ca fait très “ça” en effet…

Les militaires font leur boulot de renseignement, etc… Et la, t’as le président qui dit sur un coup de tête, allez balancer les missiles !, bah ils le font, sur les données qu’ils ont.

T82135 le 13/04/2017 à 15:03
anon75590001 le 14/04/2017 à 22:39

Et maintenant, il fait mumuse avec des bombes à 314 millions $ en Afgnahistan et il place son porte-avion à portée de la Corée du Nord avant son nouvel essai nucléaire imminent…

Tout le monde parle d’escalade, mais Trump triche : il a une roquette au cul et la guerre froide n’aura duré que quelques jours.

NB : cherche place dans bunker. Me MP.

johndo1 le 15/04/2017 à 07:38

Prends contact avec ce mec. :wink:

Albert le 15/04/2017 à 10:32

D’après l’armée américaine, Trump n’est pas à l’origine de la putain de mega-bombe lâchée en Afghanistan. C’est une initiative de l’état major américain en Afghanistan.
Cela dit, l’état major n’aurait pas pris cette initiative s’il ne se savait pas soutenu par la Maison Blanche.

100 morts
10 tonnes
16 millions de dollars la bombe
En rentabilité économique pure, c’est quand même pas génial

Albert le 18/04/2017 à 20:23

Et si c'était tout simplement un malade au sens littéral du terme ?

Elric le 19/04/2017 à 03:28

Y'a longtemps qu'on avait pas eu droit au délire "trump/poutine relève de la psychiatrie".
Mais pour une fois la source est crédible : david pakman n'ayant pas la moindre qualification psychiatrique, nul doute qu'il soit apte à juger.

Albert le 19/04/2017 à 05:06

pose la question... hypothèse... s'interroger...
autant de mots qui se trouvent dans l'article et qu'Elric traduit par "apte à juger"

Neuro le 20/04/2017 à 05:33

Quand la NBC se sent obligé de préciser que le Président des États-Unis est à gauche sur l’image…


Albert le 20/04/2017 à 16:10

Le porte-avions que les USA disent avoir envoyé au large de la Corée du Nord allait en fait… vers l’Australie ! Les Nord-Coréens respirent : ils angoissaient car leurs radars ne signalaient aucune “armada” se dirigeant vers leurs côtes. Nouveau camouflage américain ou leurs radars en panne ?

http://www.ultimedia.com/deliver/generic/iframe/mdtk/01590560/src/8f5s0u/zone/14/showtitle/1

Albert le 20/04/2017 à 16:12

C'est qui le mec à côté du lapin ?

Neuro le 27/04/2017 à 05:26
Albert le 27/04/2017 à 07:23

Ce qui est bien la preuve que les femmes sont moins intelligentes que les hommes. :slight_smile:

"Cette interview vient s'ajouter à un schéma narratif qui commence à prendre de l'ampleur, conclut Corentin Sellin. En février, des Démocrates et des psychiatres disaient que le comportement de Trump relevait de la psychiatrie. Avec cet entretien, il y a un élément tangible qui pose question sur la manière dont il lit la présidence. Cela donne l'impression qu'il y a quelque chose de vraiment étrange dans sa façon d'exercer le pouvoir."

T82135 le 29/04/2017 à 09:36
Neuro le 01/05/2017 à 21:32

Budget américain : pour le "meilleur négociateur du monde" ayant la majorité au congrès, c'est ce qui s'appelle une déculottée en règle. 

anon75590001 le 04/05/2017 à 12:11

Non, $170.000 l’unité, selon l’Air Force. Mais manifestement, c’est un peu compliqué à calculer.

BigBisous le 11/05/2017 à 11:42

Titre d’article qui me rappelle le titre de ce thread

Albert le 11/05/2017 à 12:20

C'était le prix avancé avant le rectificatif de l'US Air Force

Mais c'est vrai que c'est difficile à calculer : est-ce que le prix inclut le coût des R&D et le coût de largage ?

anon75590001 le 11/05/2017 à 12:32

Sans même parler des coûts indirects, l'article parlait de "Frankenbomb" : une bombe faite de l'assemblage d'autre bidules plus ou moins vieux ou recyclables. Il y a fort à parier que chaque unité ait un coût réel différent.

Albert le 11/05/2017 à 12:41

Ils se les seraient faits à l'ancienne, par lapidation, cela aurait coûté moins cher.

anon75590001 le 11/05/2017 à 12:48

De ce que j’en ai compris, l’intérêt était surtout de détruire un réseau de tunnels, pas juste de tuer une poignée de jihadistes.

Neuro le 15/05/2017 à 21:47
Neuro le 16/05/2017 à 05:29
junius le 16/05/2017 à 16:36

Tu disais ?

Sabinou le 17/05/2017 à 00:37

Que Trump n’est pas Nixon, que l’ère a changé, et que le congrès n’est pas largement démocrate ?

Ah non, j’estimais peut-être que ça n’était pas nécessaire de le préciser ?

Albert le 17/05/2017 à 07:48

Le rythme s’accélère : on est à une trumpitude par jour. Il est en pleine forme le blondinet…

Albert le 17/05/2017 à 20:14

C'est peut être encore un peu tôt

Neuro le 17/05/2017 à 20:55

http://mashable.france24.com/monde/20170517-michael-moore-donald-trump-documentaire-chute

anon75590001 le 17/05/2017 à 22:33

Eh ben dites donc, le rythme s’accélère et on est a plein régime. Je l’imagine mal tenir 4 ans comme ça…

Albert le 18/05/2017 à 11:56

Moi non plus. On a du mal à imaginer que cela ne fait que 4 mois qu'il est président.

Les informations diffusées par Trump viennent du Mossad. Du coup les israéliens envisagent de revoir leur chaîne de communication de leurs renseignements avec les USA : "chers collègues de la CIA, nous avons détecté une faille de sécurité majeure chez vous : votre président. Tant que cette faille ne sera pas comblée, nous suspendons la communication de nos renseignements. Shalom et grosses bises".

Sinon

Neuro le 18/05/2017 à 21:57
Albert le 20/05/2017 à 17:40

C’est le problème avec la société de l’information, c’est que tout ressort :

Quand Michelle Obama accompagne son mari en 2015 en Arabie Saoudite et refuse de se voiler la tête

Quand la femme et la fille de Trump accompagnent le blondinet en Arabie Saoudite

liolfil le 23/05/2017 à 08:50

Oh, du lourd qui vient de fuiter chez The Onion :open_mouth: http://www.theonion.com/trumpdocuments

Le boulot que ça a dû prendre.

T82135 le 23/05/2017 à 08:59

C’est énorme !
Il y a même 30 dessins de gamins !

BigBisous le 23/05/2017 à 09:41

Dont celui de son fils !

Neuro le 23/05/2017 à 18:11
anon75590001 le 23/05/2017 à 21:00

Overdose de /facepalm pour nos alliés américains. Passer de la classe personnifiée à ce clown grossier, franchement, ça devrait forcer l’humilité… je me plais à croire qu’ils en ressortiront plus sages à la fin.

Albert le 23/05/2017 à 21:10

Et vous savez quoi ? Ce n'est même pas sûr que ce soit pire qu'avec Trump.

Discovolante le 23/05/2017 à 21:11
  • c’est quoi ? une sorte de Gorafi ?
T82135 le 23/05/2017 à 21:16

Oui

BigBisous le 23/05/2017 à 22:04

Le Gorafi s'est inspiré de the onion, pour faire quelque chose à se sauce

T82135 le 25/05/2017 à 15:12

Hans spiner + Trump, certainement la meilleur association de mot clé pour faire du clic en ce moment (nsfw exclus) :

Neuro le 30/05/2017 à 17:21

Le ras le bol :

Albert le 30/05/2017 à 21:45

C'est une cérémonie en l'honneur des soldats morts pour le pays, pas la finale du Superbowl

Neuro le 31/05/2017 à 05:29

:grin:

Albert le 31/05/2017 à 19:16
T82135 le 02/06/2017 à 17:06
Albert le 02/06/2017 à 18:02

Je suis consterné que le président ait cité ma ville pour justifier sa décision inacceptable, comme la plupart des autres Pittsburghers. J’étais l’un des maires américains qui sont allés à Paris pour lutter en faveur des accords
Déclaration du maire de Pittsburgh après que Trump ait dit qu’il avait été élu pour représenter les habitants de Pittsburgh

Jiang le 07/06/2017 à 23:44

On a envie d’espérer la destitution… Jusqu’au moment où l’on prend la mesure de des projets et de la pensée (pour le coup, un peu mieux construite, et ce qui ne la rend que plus dangereuse) de celui dont on hériterait et qui prendrait sa place…

Neuro le 11/06/2017 à 17:21
johndo1 le 11/06/2017 à 20:12

Je ne sais pas qui est l’autre mec dont tu parles mais même si c’est de la graine de dictateur à la Poutine ça sera toujours mieux qu’un gros débile incompétent et mentalement instable et surtout particulièrement con (ha bon, je l’ai déjà dit ?! )…^^’

Je trouve que le FBI, le KGB et le Mossad pourraient faire exceptionnellement un effort de collaboration pour le faire disparaitre discretos dans l’acide.

Même King Jong Hill il est moins dangereux avec ses missiles en carton. Trump il commande la première armée du monde.

(post modifié par Neuro).

anon75590001 le 11/06/2017 à 20:15

C’est peut-être l’idiot utile…

Neuro le 13/06/2017 à 20:46
Albert le 14/06/2017 à 07:40

Idiot utile mais avec une puissance de feu démesurée.

Neuro le 15/06/2017 à 05:31
anon75590001 le 15/06/2017 à 08:36

Arrêtez de me gonfler, j’ai le code vous savez !

Discovolante le 17/06/2017 à 10:58
  • pendant 20 ans, le code était 00000000 :scream_cat:
Albert le 19/06/2017 à 15:53

Ca y est, on a trouvé LE motif de destitution : il s'est tapé Carla Bruni.

Albert le 02/07/2017 à 16:22

Vidéo postée par Trump sur son Twitter

Mais il est complètement malade ce mec ! On a l'impression qu'il n'y a plus aucune limite.

Neuro le 02/07/2017 à 20:00

Ça place est vraiment dans un hôpital psychiatrique et non à la maison blanche.

liolfil le 03/07/2017 à 18:48

La réponse de CNN au tweet de Trump. :ok_hand:

johndo1 le 05/07/2017 à 10:31

:+1: .

Albert le 06/07/2017 à 14:27

Novice en matière de diplomatie, Donald Trump se frotte vendredi à l’un des chefs d’Etat les plus expérimentés de la planète. […]. Un épais dossier lui a été remis en vue de préparer cette entrevue, selon deux sources officielles anonymes. […] Mais “le président ne lit pas souvent les notes” qui lui sont remises et préfère des “briefings personnalisés”. “Les conseillers ont écrit une liste de phrases de la taille d’un tweet pour résumer les points principaux que Trump pourrait faire valoir face à Poutine”, déclarent ces deux personnes au journal californien.

Ils sont en train d’expliquer que deux des chefs d’état les plus puissants du monde vont se confronter pour la première fois et que l’un des deux est infoutu de lire des phrases de plus de 140 caractères.

johndo1 le 06/07/2017 à 18:06

Rendez-nous W !!

Albert le 07/07/2017 à 14:04

Albert le 07/07/2017 à 14:08

Ce n'est pas le Gorafi

Les équipes de Trump s'y sont pris trop tard pour chercher un hôtel. Finalement la ville de Hambourg leur a dégoté une maison. Mais, cerise sur le gâteau, Melania Trump n'a pas pu en sortir à cause des manifestations anti-G20.

T82135 le 08/07/2017 à 21:01
johndo1 le 09/07/2017 à 10:58

Albert le 11/07/2017 à 13:47

Putain comme il s'accroche à l'accoudoir le Vladimir ! L'a pas l'air bien rassuré par la conduite de Macron qui, à voir sa tête, est à donf...

Mais quelques minutes après, une fois les photographes officiels partis, Macron et Poutine se sont lâchés...

Albert le 11/07/2017 à 14:18

On a retrouvé Fred Trump, le papa de Donald. On comprend mieux maintenant certaines lésions du fiston.

johndo1 le 11/07/2017 à 14:37

J’ai entendu à la TV (c’est dire si c’est vrai…^^) que le père de Trump avait eu un alseimer précoce.

Neuro le 11/07/2017 à 20:13
T82135 le 11/07/2017 à 20:21

Il en veut à son père pour publier ça ?

Neuro le 12/07/2017 à 05:33
Defender le 12/07/2017 à 05:53
Defender le 12/07/2017 à 05:54

Non, non, son pépère applaudit …

Albert le 12/07/2017 à 06:54

Intéressant débat : est-ce que le compte Twitter personnel de Trump qu’il utilise pour faire des annonces liées à sa fonction est gouvernemental ? Dans ce cas, est-ce qu’il aurait le droit d’exclure des américains de la réception d’informations officielles ?

Defender le 13/07/2017 à 05:24

C'était envers qui déjà cette injonction :" Casse toi pov'con" ? ....

Chitzitoune le 13/07/2017 à 06:43

Enfin, même si ils sort /fait des conneries énormes, faut pas non plus s’opposer à tout “par nature”.

Paris n’est pas Paris (pas “plus”, il l’a jamais été: comme toutes les villes touristiques, t’as le Paris image d’Épinal, celui à quoi pensent les touristes, et t’as l’envers du décor, le Paris où les gens vivent)

Par exemple il y a bien des zones où la question de “non droit” se posent, tellement craignos, que même les flics y vont pas (sauf avec plusieurs cars entiers), les pompiers / secours se font caillasser, les taxis refusent d’y aller, les commerces se barrent car sans arrêt vandaliser, etc… Et les gens qui y habitent y sont que parce qu’ils n’ont pas les moyens d’aller dans un quartier plus agréable (et le pire, c’est que c’est à cause d’une féminine minorité de personnes, mais qu’on laisse faire, et se privent pas pour en profiter)

Le Museum d’histoire naturelle, Simone Veil et le musée de l’immigration, c’est assurément pas ça qui fait l’image de la France au niveau touristique dans le monde… (indépendamment de leurs qualités respectives).

Defender le 13/07/2017 à 06:49

Je suis son twitter et bien si je m’oppose à tout !

Par exemple il y a bien des zones où la question de “non droit” se posent, tellement craignos, que même les flics y vont pas (sauf avec plusieurs cars entiers), les pompiers / secours se font caillasser, les taxis refusent d’y aller, les commerces se barrent car sans arrêt vandaliser, etc… Et les gens qui y habitent y sont que parce qu’ils n’ont pas les moyens d’aller dans un quartier plus agréable (et le pire, c’est que c’est à cause d’une féminine minorité de personnes, mais qu’on laisse faire, et se privent pas pour en profiter)

Et tu penses que c’est mieux chez lui ? Je ne crois pas … Donc quand on est président, on s’abstient…

Chitzitoune le 13/07/2017 à 06:51

Ce genre d'attitude, ça conduit à terme à sortir des conneries aussi grosses que les siennes ^^

Defender le 13/07/2017 à 06:51

Bah moi je suis pas président, donc voilà :wink:

et cela exprime mieux mon post précédent :

Albert le 13/07/2017 à 07:02

Tu peux nous donner les noms des quartiers de Paris que tu décris de manière si apocalyptique ?

T82135 le 13/07/2017 à 07:24

On dirait les NoGo zone de fox news.

Defender le 13/07/2017 à 07:58
Albert le 13/07/2017 à 08:00

Tout à fait : avec les Folies Bergères au plein centre d'un quartier où les non-musulmans et la police n'ont pas accès :joy:

Chitzitoune le 13/07/2017 à 08:11

C'est pas spécifique à Paris rassure toi.

http://www.leparisien.fr/bourgogne/cote-d-or-caillassage-et-vol-de-camion-les-pompiers-victimes-d-un-guet-apens-03-02-2017-6652656.php

services de livraison "classique"




Compiègne, ville de 40 000 habitants, l'office HLM local en est même arrivé a "déloger" les habitants et murer une cité, faute de solutions face au trafic de drogue....

Laon, préfecture de l’Aisne: Appel au 17 car personnes qui défonce la porte.... la voiture avec 2 agents qui arrivent... voit la personne, et repartent. Restent en bas de l'immeuble et attendent qu'une fourgonnette entière débarque pour limite s'excuser envers la personne qui a défoncé la porte (faut pas être stigmatisant, il est membre de la communauté du voyage, si on est pas gentil, ils débarquent tous, non, portez pas plainte surtout, et encore désolé de l'avoir dérangé et empeché de rentrer par la force.......)

Un moment faudrait ouvrir les yeux.... Bien sur qu'il y a des quartiers bien craignons en France, très loin de l'image touristique de "ville lumière".

Defender le 13/07/2017 à 08:14

Et encore une fois l'herbe est plus verte ailleurs ?? Bah nan, on dit pas le contraire que ça craint dans plein d'endroit, crois moi, 20 ans de Marseille je sais un peu de quoi on cause. Le propos n'est pas là...

Chitzitoune le 13/07/2017 à 08:28

J’ai pas dit que c’était forcement mieux ailleurs, juste que ça existe. Et c’est pas parceque c’est Trump le dit aussi, que ça devient “faux” par miracle…

T82135 le 13/07/2017 à 08:38

Trump parlait de Paris, tu nous parlais de Paris, on t'a répondu à propos de Paris et tu nous sort une liste de faits divers dont pas un seul ne concerne Paris...

Chitzitoune le 13/07/2017 à 08:57

“Paris” se limite pas à la commune de Paris, c’est une aire urbaine qui regroupe près de 400 communes, dont une bonne partie des exemples cités dans le secteur…

Et c’est une chose qui concerne, certes Paris, mais pas que.

Albert le 13/07/2017 à 09:31

Donc quand tu dis “Paris n’est pas Paris (pas “plus”, il l’a jamais été: comme toutes les villes touristiques, t’as le Paris image d’Épinal, celui à quoi pensent les touristes, et t’as l’envers du décor, le Paris où les gens vivent)” suivi de "Par exemple il y a bien des zones où la question de “non droit” se posent…", en fait tu ne parles pas de Paris.
Même si après, tu réattaques sur le Museum d’Histoire Naturelle qui est à Paris.

C’est intéressant comme façon de raisonner : il y a le Paris touristique et l’envers du décor, le Paris où les gens vivent, où les flics et les pompiers se font caillasser, mais là ce n’est pas à Paris même si je suis en train de parler de Paris.

Chitzitoune le 13/07/2017 à 09:34

Tu découvres quand même pas que l’image qu’ont les touristes d’une ville, d’un pays, etc… est très différent de la réalité de ceux qui y vivent ?

Dire que “Paris n’est plus Paris” (de trump), c’est surtout car il a une image d’épinal de Paris. Et l’article qui parle de lui faire visiter le Museum d’Histoire Naturelle, c’est très peu probable que ça change quoique ce soit, je doute que ça soit “l’image” du Paris qu’il imagine.

Albert le 13/07/2017 à 09:37

On n'est pas en train de parler de ça. Tu es en train de nous dire qu'il y a des quartiers de Paris où les flics et les pompiers se font caillasser et où les commerces ferment à cause du vandalisme. Est-ce que tu peux nous dire où dans Paris tu as constaté ça ?

La réponse est simple, non ?

Chitzitoune le 13/07/2017 à 10:11

J'ai déja donné plusieurs exemples plus haut, mais on peut aussi parler des "émeutes urbaines" qui suivent si tu veux, quand ça tourne mal pour un délinquant.....

Ou encore des attaques contre les commissariats ?


Aveu d'impuissance, site fermé.... (et encore, avant, il était "caché", local anonymisé, avec rideau de fer, etc...)

T82135 le 13/07/2017 à 10:20

Ouais, et quand Trump parlait de “Paris” enfaîte il pensait “Compiègne” :pensive:

Chitzitoune le 13/07/2017 à 10:38

J’ai cité des tas d’exemple sur Paris, et aussi en précisant que ça concerne pas que Paris d’ailleur, et tu me sors cet exemple précis ?

Defender le 13/07/2017 à 10:39

Non c'est Versailles qu'il déteste, il a pris pour lui la visite de l'orangerie ...

Albert le 13/07/2017 à 11:54

C’est sûr que l’américain qui vient visiter Paris, il pense d’abord aux cités d’Aulnay-sous-Bois et de Bobigny qui sont des hauts lieux du tourisme francilien.

Bon, donc le sujet est clos : il n’y a pas de quartier de Paris où la police et les pompiers ne s’aventurent pas parce qu’ils se font caillasser.

Euh… non.
Aucun.

Chitzitoune le 13/07/2017 à 12:03

Paris est une métropole, c'est pas seulement une commune administrativement parlant....

BigBisous le 13/07/2017 à 12:08

Et Trump quand il parle de Paris, à ton avis il parle de quoi ? Je pense personnellement qu’il se fout d’Aulnay et des Ulis

Edit : d’ailleurs il parlait avec son ami de la ville lumière. donc du 75 épicétou

Albert le 13/07/2017 à 12:12

Non.
Comme à ton habitude, tu inventes tes propres définitions qui ne sont pas celles du monde réel.

Chitzitoune le 13/07/2017 à 14:17

Le fait que Paris, c'est pas qu'une simple, commune, mais aussi une métropole, une aire urbaine, ... c'est une invention hors du monde réelle ? Une agglomération, c'est pas "juste" la ville centrale...

En faite, à part les parisien eux même, quasiment personne ne parle de Paris "la commune" uniquement, mais c'est quasiment toujours la métropole, la commune, la grande / petite couronne... (tout comme l'Ile de France, c'est plutôt couramment la région parisienne)

BigBisous le 13/07/2017 à 14:23

Tu cites Wikipédia.
Très bien. Tu tapes Paris dans le moteur de recherche de Wikipedia, tu tombes sur ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paris
Pour un peu d’honnêteté intellectuelle, je clique sur

Cet article concerne la capitale de la France. Pour les autres significations, voir Paris (homonymie).

Et voilà ce qu’on trouve :

Paris désigne le plus souvent la capitale de la France. Le plus souvent, « Paris » se rapporte à la seule commune ou département français ; mais selon le contexte, « Paris » peut aussi se référer à la métropole dont elle est le centre, c’est-à-dire l’agglomération parisienne. Par métonymie, elle sert également à désigner le gouvernement français.

Et d’autant plus quand c’est Trump qui parle de Paris.
Quand tu dis

quasiment personne ne parle de Paris “la commune” uniquement

Et ben tu te rends compte que seul toi pense ça. Dur pour ton égo, j’en suis désolé.

Albert le 13/07/2017 à 14:55

Ben si. Paris est une simple commune.
C’est pour ça qu’il y a des dénominations différentes comme par exemple la Métropole du Grand Paris.

Pour les touristes étrangers : Paris = La ville de Paris + Roissy Charles de Gaulle + éventuellement Versailles + éventuellement Eurodisney.

Chitzitoune le 13/07/2017 à 16:49

Ben si, mais non en faite ^^

@BigBisous
Déja en France, Paris est utilisé pour l’agglomération plus que pour la ville, au sens administratif (à part justement par les parisiens pour qui la différence est plus “remarquable” que le provinciaux).
La région “parisienne”, pour des gars du sud, ça va jusqu’au sud de la Picardie…

Pour un étranger, j’en parle même pas… comme le signale @Albert, Versailles ou Mickey, c’est à Paris au même titre que la tour Eiffel (ou encore le stade de France…).

Parler d’'honnêteté intellectuelle ou d’égo, c’est assez mal venu vu le contexte justement…

dev_tty le 13/07/2017 à 18:23

Tu me fais rire, tu sais. C’est de la même eau que " la théorie du genre n’existe pas, ce sont des études de genre ". Vous avez mal placé la virgule, argument rejeté. La liste de Chitzitoune est accablante, mais on va ergoter sur Paris intra-muros, extra-muros, Grand Paris, Paris élargi ou Paris rétréci.

T82135 le 13/07/2017 à 18:36

Tu penses sérieusement que les touristes qui viennent à Paris le font pour visiter St Denis ou Aulnay ?

dev_tty le 13/07/2017 à 19:23

Qu'est-ce que le tourisme a à voir avec les déclarations de Donald Trump ?

T82135 le 13/07/2017 à 19:32

Trump parle de son pote milliardaire qui venait passer ses vacances chaque année à Paris et qui ne vient plus depuis quelques années.

À mon avis, ce n’est pas parce-que domino’s ne livre plus de pizza dans certaines banlieues…

dev_tty le 13/07/2017 à 20:31

J’imagine que quelque chose a du le décevoir. Je ne vois vraiment pas ce que ça peut être.

Albert le 14/07/2017 à 15:24

Les cartes des no Go zones de Fox news concernent Paris. Pas Fleury en Bière.

@Chitzitoune : j’ai dit “éventuellement”. Merci de ne pas déformer mes propos.

dev_tty le 14/07/2017 à 21:31

Ah bon ? C'est effrayant alors.

Albert le 15/07/2017 à 09:45

C'est effrayant le nombre de conneries diffusées sur Fox News

T82135 le 15/07/2017 à 10:29

via facebook

Albert le 18/07/2017 à 09:56

Deuxième échec de l’abolition de l’Obamacare

Defender le 18/07/2017 à 13:49

MDR

Albert le 18/07/2017 à 14:19

Il l'a déjà fait faire pour la nomination d'un juge à la cour suprême : changer la règle en passant de 60 voix à 51.

Avec une délicieuse absurdité du système américain : il faut une majorité qualifiée (60 voix) pour élire un juge à la cour suprême, mais il suffit d'un vote simple (51 voix) pour changer les règles de cette élection.

Albert le 20/07/2017 à 07:21

Trump donne une interview au New-York Times

TRUMP: Ah, they’ve asked me. What was interesting — so, when Macron asked, I said: “Do you think it’s a good thing for me to go to Paris? I just ended the Paris Accord last week. Is this a good thing?” He said, “They love you in France.” I said, “O.K., I just don’t want to hurt you.”

soit :
TRUMP: Ah, ils m’ont demandé. Ce qui était intéressant, alors quand Macron a demandé, j’ai dit : “Pensez-vous que c’est une bonne chose pour moi d’aller à Paris ? Je viens de sortir de l’Accord de Paris la semaine dernière. Est-ce une bonne chose ?” Il a dit : “Ils vous aiment en France.” J’ai dit : “OK, je ne veux pas vous blesser”.

Ils vous aiment en France ???
Je ne sais pas lequel des deux prend sa vessie pour une lanterne,…

BigBisous le 20/07/2017 à 07:47

Depuis quand tu mets en doute la parole de Trump ? Si t’es contre lui c’est que t’as tort parce qu’il est parfait et que toi t’es méchant.

Et il commence quand même son interview par :

Hi fellas, how you doing?

Macron devrait s’en inspirer :smiley:

anon75590001 le 21/07/2017 à 01:08

Vu sur BFM, j'ai éclaté de rire. Très fort. Un LOL, un vrai. En fait, j'ai été presque surpris de ne pas entendre d'écho chez les voisins, mais je crois qu'ils sont tous à la plage.

Trump aurait pu répondre que ce n'est pas ce qu'on lui a rapporté de la presse française, mais Macron aurait tout aussi bien pu répliquer "La presse, vous savez...". Et Trump de rajouter "Ne m'en parlez pas !".

Il gagne à tous les coups, Macron, et il sait très bien ce qu'il fait. Je suppose que son sens de l'humour fait passer la pillule de l'hypocrisie diplomatique outrageuse, quelque-chose comme ça...

Neuro le 21/07/2017 à 18:48

Le porte-parole de la Maison Blanche Sean Spicer démissionne


via @libe

États-Unis. L’interview de Trump au “New York Times” : sept extraits qui valent le détour

via @courrierinter

Neuro le 22/07/2017 à 13:13
Neuro le 23/07/2017 à 15:20

“Affaire russe”: une Maison Blanche à cran face à un procureur spécial silencieux

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20170723.AFP7836/affaire-russe-une-maison-blanche-a-cran-face-a-un-procureur-special-silencieux.html

via @LObs

Albert le 27/07/2017 à 21:16

Le chef d'état major US explique qu'un tweet de Trump n'est pas un ordre officiel.

Trump, C'est la même stratégie que Sarkozy : causer un scandale par jour pour faire oublier celui de la veille.

johndo1 le 27/07/2017 à 22:07

Je ne porte pas Sarko dans mon cœur, loin de la, mais je ne pense pas que Trump ait la moitié du quart de l’intelligence d’un Sarko pour échafauder l’embryon d’une quelconque stratégie avec ses tweet.

Defender le 28/07/2017 à 09:49

Bannon se suce, la bonne Com du Donald :joy::laughing:

" Scaramouche Ô Scaramouche Bismillah, no! We will not let him go!"? :trumpet::saxophone:"

Chitzitoune le 28/07/2017 à 15:05

Enfin, il a pas amassé une fortune en étant plus "con" que les autres non plus....

Alors qu'à coté de ça, l'argument "cout de la santé" ne tient pas vraiment, vu que ce n'est pas une maladie / probleme de santé, et que l'armée n'a pas à en supporter les couts éventuels, donc peu importe le cout que ça implique au niveau "privé".

BigBisous le 28/07/2017 à 15:11

Il a hérité. Il a plus perdu d’argent que gagné.

Albert le 30/07/2017 à 04:27

Penser couvrir la connerie de la veille par celle du jour, c’est une stratégie de môme de 5 ans. Car les conneries ne s’effacent les unes les autres : elles s’accumulent.

johndo1 le 30/07/2017 à 09:05

Tu parles de Trump ou Sarko ?

  • Sarko fait des “conneries” volontairement en ayant soupesé ses conséquences et planifié un timing pour se couvrir.

  • L’enfant fait des “conneries” sans planifier 15 coups à l’avance. Pas encore assez vicelard. Mais il a bien conscience d’avoir fait une connerie. Et à son age échafauder une stratégie de défense rudimentaire c’est plutôt un signe de bon développement cérébral.

  • Trump fait des “conneries” sans avoir conscience d’en faire. Il n’a pas d’intentions stratégiques au moment de la faire et gère les conséquences en impro totale.Trump ne fait pas une connerie pour en couvrir une autre, il est juste complètement con.

johndo1 le 30/07/2017 à 09:06

Albert le 31/07/2017 à 07:45

Tu accordes beaucoup plus d’intelligence à l’un qu’il n’en a réellement et beaucoup moins à l’autre qu’il n’en a réellement.

On ne se fait pas élire président des usa en étant complètement con. Il faut une dose de roublardise non négligeable et Trump la possède.

Attention au défaut classique de prendre un mec pour un con parce qu’il semble agir comme un con.

Neuro le 31/07/2017 à 20:44

Ça ressemble à une série TV mais en pire.

Defender le 31/07/2017 à 22:33

Rien bité mon Albert … Essayes encore …

Defender le 31/07/2017 à 22:34

Ou pas ... Les ricains ne cesseront de nous surprendre ...

BigBisous le 01/08/2017 à 08:49

Que répondre à ça ?

Albert le 02/08/2017 à 10:02
johndo1 le 02/08/2017 à 12:29

Albert le 04/08/2017 à 06:16

Un grand jury a été nommé.

johndo1 le 04/08/2017 à 13:35
BigBisous le 04/08/2017 à 14:22

Ce mec est absolument génial :smiley:

anon75590001 le 04/08/2017 à 14:40

C’est marrant, l’autre jour je me demandais quelle citation on pourra bien lui mettre en épitaphe. Je sais qu’il est encore tôt et que plein de bonnes surprises nous attendent, mais je viens d’en trouver une pas mal :

Je suis la personne la plus importante du monde”.

johndo1 le 04/08/2017 à 15:39

Haha ! ouai j'ai trouvé ça assez génial aussi ! :smile:

Defender le 07/08/2017 à 01:46

Vraiment pathétique avec ses "Fake" news ... Pourquoi voudrait-il qu'elles relatent de vrais faits puisqu'elles sont fausses ? Alors que lui même justement ...

Albert le 07/08/2017 à 07:29

Pour être sur d’avoir des vraies informations, il faut regarder la chaîne YouTube de Lara Trump

A moins que cette blonde soit la nouvelle Pravda americaine

Defender le 07/08/2017 à 19:52

Quand la fiction …

Neuro le 08/08/2017 à 18:13

Le document de plus de 500 pages, rédigé par 13 agences gouvernementales, est le fruit de 4 ans de travail

Defender le 09/08/2017 à 13:45

Vous m'embêtez trop je vais vous envoyer la fureur et le feu :imp:

Defender le 10/08/2017 à 01:12

Et tout ça (cf le fil excellent) en twittant, golfant, regardant la Fox et ses amis, et bouffant des seaux de KFC .. L'a pas chomé le mec :laughing: :joy:

Defender le 10/08/2017 à 01:41

Exclusif, la photo de la première arme atomique miniaturisée par la Corée du nord :

Defender le 10/08/2017 à 01:48

Exclusif : Les vacances du Donald :

Defender le 11/08/2017 à 21:57

1500 embauches chez MCDonalds, 2000 chez KFC, etc ... " Met America great a gain ... (few gain) "

johndo1 le 11/08/2017 à 22:48

Trump à Kim Jong-un :

johndo1 le 11/08/2017 à 23:00


ps : la dernière image est tirée d'un film (Babadook), pas d'une scène irl.

johndo1 le 12/08/2017 à 10:21

Avec leurs conneries (à Trump & K.J-un…pyongyang s’apprête à tester des missiles mer-sol avec un sous-marin), j’en ai rêvé.

J’étais dans un train de banlieue type TER, allant du point A au point B.

Par la fenêtre j’ai vu passer une comète comme celle de la semaine dernière [ndla : irl j’étais à un concert de percus pyrotechnique et elle est passée au dessus de la scène, c’était génial].

Je n’avais pas eu le réflexe la semaine précédente donc cette fois je décide de la prendre en photo. Problème, ma nouvelle clef usb/appareil photo est encore dans son emballage je ne sais pas trop ou.

Alors je fouille mes poches, je me désape (chaussettes par terre et tout) et une fois que je la retrouve je me relève pour prendre une photo et la je vois, derrière une montagne comme dans celle de rencontres du 3eme type, un champignon atomique.

S’en suivent plusieurs autres “comètes” !! Avec les même champignons. Puis passe un train comme dans La guerre des mondes, avec à son bord des blessés et des grands brulés qui semblent revenir des tranchées de Verdun.

Panique dans le TER, moi je suis dégouté je n’ai pas eu le temps de prendre ma photo et en plus avec la panique je me fais bousculer et je n’arrive pas à remettre mes chaussettes pour fuir.

Étrangement, sur les écrans de télé dans le TER les chaines d’information ne parlent pas de ces événements. C’est bizarre…

/ puis j’ai switché sur autre chose… /

Merci donc à nos deux guignols pour ce moment hollywoodien ^^’

Albert le 12/08/2017 à 21:27

johndo1 le 12/08/2017 à 23:25

:sweat_smile:

Albert le 14/08/2017 à 21:32

Trump vexé tweete : « Il aura plus de temps pour se consacrer à réduire les prix totalement abusif des médicaments ». Donc Trump admet avoir choisi un escroc pour le conseiller en commerce extérieur ? :joy:

Neuro le 16/08/2017 à 21:14

Honte à vous les américains !!!

Albert le 17/08/2017 à 14:35

Plutôt que voir partir les grands patrons américains quitter petit à petit de ses comités Théodule, Trump préfère dissoudre les comités.

mais il lui reste les angry white men

BigBisous le 17/08/2017 à 15:03
anon75590001 le 17/08/2017 à 16:22

Très bien écrit. Dommage quand-même qu’il semble surpris de voir des neo-nazis manifester aux USA… mais bon, je sais, c’est qu’un odieux connard ;)

johndo1 le 18/08/2017 à 03:13
Neuro le 18/08/2017 à 14:44

Arnold Schwarzenegger s’en prend aux suprémacistes blancs et aux néo-nazis… et en profite pour tacler Donald Trump ! :muscle: pic.twitter.com/i2LwULI7FY
https://twitter.com/brutofficiel/status/898525648204976128

johndo1 le 18/08/2017 à 15:12

anon75590001 le 18/08/2017 à 15:16

Et avec une certaine tenue en suggérant la confrontation argumentaire plutôt que le simple mépris. Pas sûr que le message passe, puisqu’évidement, les néo-nazis sont tous irrécupérables, comme tout bon néo-nazi qui se respecte, n’est-ce pas ?

Toujours est-il qu’être au-dessus de Trump, ce n’est pas un exploit non plus, convenons-en.

Albert le 18/08/2017 à 20:43

Le jeu de massacre continue

Neuro le 19/08/2017 à 01:11

Blowhard, by David Plunkert

johndo1 le 19/08/2017 à 01:30

Je pense que le tweet de Schwarzy c'est plus pour balancer un oeuf pourri sur Trump que pour réellement dénoncer. Ils ne s'entendent pas et Trump l'a pourri lorsque Schwarzy l'a remplacé dans son émission Tv.

Genre lui faisait mieux que Schwarzy et tout le toutim. Mais celui-ci ayant été gouverneur de Californie il se paye le luxe de titiller l'autre qui fait connerie sur connerie.

Je pense vraiment que le tweet tiens plus du prétexte que de la réelle dénonciation (même si Schwarzy est indiscutablement anti-Nazi. Une partie de son histoire y est directement lié, son père a fait partie des SA).

anon75590001 le 19/08/2017 à 01:50

Peut-être bien, mais le message de la vidéo reste à la hauteur de certaines valeurs américaines dont j’espérais qu’elles n’aient pas flanché (constitution ou pas).

johndo1 le 19/08/2017 à 09:26

Oui c’est vrai. J’exagère un peu. Schwarzy incarne le rêve Américain et sa voix peut porter. Les valeurs Américaines dont tu parles on peut se demander si elles sont aussi fermement ancrées que ce qu’on voudrait croire. C’est un peu comme en France avec nos grands principes humanistes qui font joli sur le fronton des mairies, dans les faits on en est pas toujours dignes.


Rien à voir mais cette petite statue derrière lui m’a fait marrer…

Rock’n Roll Schwarzy !

johndo1 le 19/08/2017 à 18:26
Neuro le 19/08/2017 à 21:31

Donald Trump de plus en plus isolé, manifestations à Boston


via @courrierinter

Albert le 20/08/2017 à 09:07

J'ai du mal à y croire dans un délai aussi court vu que sa base électorale tient.

Et, juste comme ça, son vice-président, il est encore pire que Trump au niveau politique et ce n'est pas un guignol. Pas sûr que le monde gagnerait au change...

Albert le 21/08/2017 à 08:40

L'analyse de cette photo

Albert le 21/08/2017 à 09:54

Anomail1 le 21/08/2017 à 10:11

Comme l'illusion d'avoir vaincu seuls les nazis et de l'avoir fait par pure bonté d'âme pour sauver les pays occupés ?

anon75590001 le 21/08/2017 à 10:22

Non, comme dans leur conception de la liberté d'expression, beaucoup plus proche de l'idée que je m'en fais. Voir des neo-nazis défiler avec des croix gammées, cela m'inquiète beaucoup moins que les cacher sous le tapis.

Avis tout à fait personnel, mais j'aime pas trop qu'on passe à coté de mon propos.

Anomail1 le 21/08/2017 à 10:42

Je m'avance peut-être mais avant la guerre le nazisme était un mouvement vaste qui n'avait pas aussi mauvaise réputation qu'actuellement, alors je suppose.

Ensuite il convient de faire la distinction entre nazisme et néo-nazisme, même si les deux sont nauséabonds, c'est pas la même chose.

Ce n'était pas mon intention. J'ai visionné la vidéo et c'est bien ce que dit Swartzy : "Les américains ont sauvé l'Europe". Bon en réalité c'est sur les Russes qu'Hitler s'est cassé les dents.

Pour ma part je pense que les Américains dont certains gros industriels étaient en affaire avec les Nazis, se sont précipités à la fin pour empêcher le communisme d'atteindre les cotes atlantiques.

Bref, y'avait pas les gentils d'un coté et les méchants de l'autre, chacun défendait ses intérêts économiques, la morale c'est pour le folklore.

anon75590001 le 21/08/2017 à 11:51

Ça, c'est la propagande américaine. Ce n'est pas ce message là qui fait mouche chez moi. La retenue à laquelle je faisais allusion, c'est vis à vis d'un conflit interne à son pays et la manière de communiquer avec ses compatriotes selon les valeurs inscrites dans leur constitution. Seule la notion de liberté d'expression m'intéresse vraiment ici. Le reste, c'est de l'esbrouffe de politicien.

Je te saurai gré d'éloigner de ma personne cette vision primaire du monde.

Albert le 21/08/2017 à 12:10

Je crois que tu t'avances. Même s'il n'est pas le fondateur du NSDAP, Hitler y entre très tôt (carte d'adhérent n°55) et y imprime très rapidement sa ligne politique basée sur un antisémitisme violent. 4 ans après sa création, le parti tente un putsch (qui conduira Hitler en prison où il rédigera Mein Kampf)

Pas complètement vrai. Par exemple, dès 1941 les USA ont livré à l'URSS 15.000 avions (soit 10% de la flotte aérienne soviétique), des cargos, des tankers, des navires de guerre, des sous-marins, des millions de tonnes de nourritures, des centaines de milliers de camion, des centaines de milliers de tonnes d'explosifs, des bottes, des canons, du coton, des chars, des locomotives et des wagons, du minerai, ... Bref avant même l'entrée en guerre des USA, il y avait une aide considérable des américains.

Anomail1 le 21/08/2017 à 12:10

Certes. C’était juste une réflexion personnelle sur le fait que je ne suis pas sûr taper sur les néo-nazis à coup de roman national soit le meilleur moyen d’en venir à bout.

C’est tombé sur vous, pas de pot :grin:

Anomail1 le 21/08/2017 à 12:12

Intéressant, merci.

Albert le 21/08/2017 à 12:17

Est-ce que quelqu’un peut indiquer un élément de l’idéologie néo-nazie qui soit positive et qui mérite qu’on réfléchisse à sa mise en application ?

anon75590001 le 21/08/2017 à 12:37

On dévie un peu du sujet, mais après tout, on reste dans son actualité (cela étant, ça fleure bon le nouveau thread).

C’est vrai que chacun va bien manifester là où il veut, mais je pense qu’on ne ramènera pas dans le droit chemin (ou le chemin de droite, selon comme on le considère) les récupérables en leur opposant des anti-racistes (voire des SJW). J’ai le sentiment que le débat sera plus constructif à droite de l’échiquier politique, car je préfère une droite dure forte à une droite extrême forte, ou même à une droite extrême faible qui se cache.

En d’autres termes, je trouve qu’on saute souvent les étapes avec ce phénomène, que ce soit en le confrontant à son opposé ou en le cachant sous le tapis. Après, je ne vis pas aux USA, donc mon avis n’est peut-être pas pertinent en ce qui les concerne…

Anomail1 le 21/08/2017 à 12:42

Relisez-moi. J’ai dit que c’était différent, pas que c’était mieux.

Albert le 21/08/2017 à 12:55

C’est sûr qu’une idéologie qui dit qu’il faut éliminer les nègres, les ratons, les youpins, les pédés, les niaquoués, … est différente de la plupart des autres idéologies. Et à partir de là, on en fait quoi ? On organise des colloques pour confronter les différences ? Ou alors on organise un débat entre Daesh et les néo-nazis pour qu’ils expliquent pourquoi s’ils ne sont pas d’accord sur leurs victimes, ils sont d’accord sur leurs méthode de travail ?

Anomail1 le 21/08/2017 à 12:59

Pour ma part je pense que ceux qui posent avec des croix gammées sont des causes perdues et que les raisonner est la perte d'une énergie que je préfère consacrer à les empêcher d’essaimer en expliquant à ceux qui n'ont pas d'avis tranché pourquoi je trouve ce mode de pensée erroné.

Au lieu de simplement dire "caymal", je préfère expliquer par exemple qu'une sélection génétique mène probablement à la disparition de l'espèce qu'on prétend défendre, en essayant de monter que la nature fonctionne à l'inverse de cela, pourquoi la reproduction est sexuée, toussa. Cet exemple fonctionne pas mal chez les gens qui sont proches de la terre par exemple.

Ca permet accessoirement de prendre l'ennemi par le flanc, le frontal ça permet juste d'écourter les repas de famille.

Anomail1 le 21/08/2017 à 13:02

Hm si on organise une telle réunion ça sera plutôt pour qu'ils s'entre-tuent.
:dehors:

Albert le 21/08/2017 à 13:04

Expliquer à qui ?

Anomail1 le 21/08/2017 à 13:10

A ceusses de mon entourage : famille (comme vous le savez, on ne la choisit pas) et à leurs amis que je sens réceptifs à mes arguments, de préférence des gens auxquels j'ai déjà eu l'occasion de faire mes preuves par ailleurs, en rendant service, en réparant un bidule, etc.

Si je les entend parler un peut trop FN, j'envoie d'abord des petits ballons d'essais pour savoir si j'ai des chances de "conclure".

Mais avec le FN il faut avouer que ça devient compliqué depuis qu'ils ont repeint la façade.

anon75590001 le 21/08/2017 à 13:23

Oui, tu es à ta place. Tout comme moi. Ne crois pas que je perds mon temps avec les extrêmistes de droite non plus, c'est souvent hors de ma portée.

Mais pour moi, un type qui défile avec un drapeau nazi n'est pas nécessairement irrécupérable. Il arrive aussi que des apprentis terroristes se remettent en question, alors pourquoi pas des apprentis faschos ? La vraie question étant de savoir qui doit les aider et comment. Et les couillons qui passent à l'acte, on les enferme. Ça me va.

Albert le 21/08/2017 à 14:01

Mais qui dit qu'il faille le récupérer ? On n'adhère pas à des groupuscules néo-nazis par hasard, un dimanche matin par hasard après la messe. L'histoire du nazisme et de ses horreurs est connue. Ceux qui s'engagent dans ce genre de cause le font en toute connaissance.

Le problème également avec ce genre d'idéologie, c'est que les arguments "pour" sont très simple et compréhensibles par le premier crétin. Mais pour comprendre les arguments "contre", il faut un peu plus de réflexion, dont certains ne sont pas capables.

Le mécanisme en France me convient assez bien : l'apologie du nazisme (et plus généralement des crimes contre l'humanité, théories de haine,...) est interdite ce qui empêche les théoriciens de tenir tribune ouverte. Donc, seuls ceux qui les cherchent peuvent éventuellement les trouver. Les mouvements sont tenus à l'oeil par les services de renseignement qui les cantonnent dans un périmètre très étroit. Et de temps, les couillons qui passent à l'acte sont effectivement arrêtés.

Chitzitounepenible le 21/08/2017 à 14:16

Y’a aussi pour certains le coté “c’est pas si grave / c’est lointain / …”

Si on regarde en arrière, adhérer à des partis extrémistes était presque une honte pour beaucoup, ça se cachait. C’est pour beaucoup maintenant pleinement assumé, et le coté “nazi” passe presque pour un “effet de bord”, mais pas grave, moi je suis pas un nazi hein, mais j’adhère quand même sur le fond en faite. Et ça passe “sans le voir” vraiment.

Et pour moi, ça, y’ a une grande part de responsabilité politiques, qui n’ont pas fait leur boulot, et rendu certains extrêmes “fréquentable”.

J’ai beau être pour une liberté d’expression forte, y compris pour ceux dont je répugne les idées, ce genre de groupuscule est pour moi un échec social avant tout.

anon75590001 le 21/08/2017 à 18:13

Je suis d'accord, mais il y aura toujours une poignée de psychopathes, bonne société ou pas. Peu importe la cause qui leur servira d'excuse... ceux-là ont leur place dans un hopital psychiatrique. Ce n'est pas à eux que je faisais allusion, mais aux ignares, ceux qui ont peut-être raté certains détails de l'histoire, ou qui ne veulent pas y croire...

T82135 le 21/08/2017 à 20:46

Il a oublié de mettre les lunettes de protection !!!!!!!!!!!!

Neuro le 21/08/2017 à 20:49

Sérieux ? :DDDD

anon75590001 le 21/08/2017 à 21:45

C’est très très sérieux :

Non mais sans dec les gars, on trouve de ces trucs avec Trump…

Albert le 22/08/2017 à 05:23

Ca fait très soviétique ça : l'opposant politique est considéré comme fou, donc doit être interné en hôpital psy où il sera guéri. L'opinion politique divergente considérée comme maladie mentale.

Albert le 22/08/2017 à 05:25

Il l'en loupe pas une. Il veut remplacer Chuck Norris ?
Trump, il défit le soleil en le regardant dans les yeux et c'est le soleil qui cède

Bravo au journaliste Jules qui avait écrit AVANT l'éclipse : «J'attends avec impatience la photo virale de Donald Trump regardant directement l'éclipse en plissant des yeux»

anon75590001 le 22/08/2017 à 10:10

Vous voulez que j’aille lui mettre une avoine ?

Anomail1 le 22/08/2017 à 10:27

Léodagan / Kaamelott.

Albert le 22/08/2017 à 12:00
Anomail1 le 22/08/2017 à 14:08

Hm, qu’est-ce qu’on pourrait lui proposer comme challenge qui éviterait une destitution ?

Il ne peut plus prétendre aux Darwin Award, il a déjà transmis ses gènes.

johndo1 le 22/08/2017 à 18:45

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T82135 le 24/08/2017 à 08:39

johndo1 le 24/08/2017 à 09:45

johndo1 le 24/08/2017 à 10:03

Neuro le 24/08/2017 à 19:48

mekilécon

Albert le 25/08/2017 à 12:38

Bon, pour une fois, c'est pas la faute à Trump, mais la Maison Blanche, c'est le bordel :slight_smile:

johndo1 le 27/08/2017 à 11:29

Je me demande plutôt si ce n’est pas tout les autres qui n’ont rien compris (ouai, carrément !) et qui veulent y voir ce qu’ils souhaitent …

Le montage a été réalisé par Jerry Travone un “fanboy” de Trump qui bien qu’apparemment complètement con connait peut-être, malgré tout, la définition de “éclipser quelqu’un”

Ce montage avec Trump éclipsant Obama est fait en réaction à un autre du 22 ? 24 ? Août montrant exactement l’inverse.


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En l’occurrence, ici, celui qui brille est celui qui est au premier plan. C’est renforcé sur le montage avec Trump devant puisque Obama est en N&B.

johndo1 le 27/08/2017 à 11:32

Albert le 27/08/2017 à 13:12

Un bon copain de Trump

Neuro le 06/09/2017 à 19:17

Ça, c’est dit ! :smiley:

johndo1 le 18/09/2017 à 22:02
johndo1 le 24/09/2017 à 02:15

Neuro le 24/09/2017 à 11:53
johndo1 le 29/09/2017 à 11:01

Coucou !

Neuro le 30/09/2017 à 18:21

anon75590001 le 30/09/2017 à 19:05

Faut dire qu’on est en plein roman fiction là.

T82135 le 15/10/2017 à 16:54
johndo1 le 15/10/2017 à 18:00

J'avais vu ça. Je l'aime ce Larry Flint (depuis que je l'ai vu dans le film avec Woody Arelson).

Larry Flynt à la Court Suprême des Etats-Unis :


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:smile::+1:

johndo1 le 30/10/2017 à 21:53

johndo1 le 30/10/2017 à 21:54

Trump va au golf…

johndo1 le 30/10/2017 à 21:54

johndo1 le 30/10/2017 à 21:55

johndo1 le 30/10/2017 à 21:55

johndo1 le 30/10/2017 à 21:56

Neuro le 31/10/2017 à 19:16

Ca bouge beaucoup en ce moment aux USA et Trump a du soucis a se faire :

Neuro le 01/11/2017 à 23:18

Donald Trump is done
http://www.chicagotribune.com/news/opinion/commentary/ct-manafort-donald-trump-tweets-20171030-story.htm

Lorsque son ancien directeur de campagne a été inculpé lundi, M. Trump m' a appelé au téléphone, en pleurant comme un bébé, et m' a supplié de l'appuyer. J'ai dit:"Vous êtes déjà président, M. le Président. Vous avez été élu." Il a dit:"J'aimerais quand même avoir votre aval." J'ai un enregistrement de l'appel téléphonique. C'est tellement triste. Donald Trump est fini. Il n' a pas pu être élu dogcatcher à New York, sa ville natale. J'ai été très gentil. Très joli. Mais les New-Yorkais adorent les chiens et pas lui. Il y a 14 cas enregistrés de coups de pied de petits chiens, et j'ai des preuves documentaires de tous, sauf deux.

Et beaucoup d'autres fois, il se balade avec des chats de femmes. Il a frappé à la porte, attrapé le chat, et s'est enfui. Juste pour montrer qu'un riche célèbre pourrait s'en tirer. Où sont les excuses? Non, il n' a même pas pu trouver un job de garde-école à New York. Regardez-le diriger ses petits-enfants vers l'hélicoptère - Dieu merci, il y a un marine là pour les empêcher d'entrer dans le rotor.

Il se méfie des enfants, il a peur qu'ils n'arrachent la perruque. C'est de La Bouffant au 8ème et 45ème, 3ème étage. Poil de cheval. Pouliche de Palomino. J'ai des reçus.

Trump a tiré sur un homme sur la Cinquième Avenue l'an dernier pour voir s'il pouvait s'en tirer et il l' a fait. Sa base a dit:"Il y a des gens qui ont juste besoin d'être fusillés, c'est tout. Comme un avertissement aux autres." Pourquoi il est si accro à la virilité? Parce que l'armée l' a rejeté à cause des éperons osseux qu'on obtient en portant des talons hauts. Tout le monde le sait.

Regardez comment il salue la garde d'honneur de la Marine - TOTAL DISASTER - ce n'est pas un salut, c'est un petit yoo-hoo. Les uniformes sont un énorme plaisir pour lui. Et quand il salue le drapeau, il ne le regarde même pas. Un manque total de respect pour le drapeau. Et le salut est très faible dans les poignets. Tu sais pourquoi il n' y a ABSOLUMENT PAS de vidéo de lui frappant une balle de golf? Parce que (pardonnez-moi d'être politiquement incorrect) il balance comme une fille. Et quand il le coupe dans le parking, il te donne une autre balle. M. Mulligan. M. Multi-Mulligan.

Il s'assoit à ce petit bureau ridicule dans le Bureau ovale et signe une proclamation présidentielle comme s'il était Kim Jong Un ou quelque chose du genre et il le tient debout comme un gamin qui lève son projet d'école que sa maman a écrit pour lui. L'homme sait à peine lire, c'est pourquoi il déteste TelePrompter. Légèreté totale.

Il n'est PAS UNE BELLE PERSONNE et c'est pourquoi le nom Trump est aussi populaire que l'herpès de nos jours. Les trompettistes ont repris le cornet. Les joueurs de cartes appellent la combinaison de saut la combinaison de tête. Les clochards préfèrent être appelés des clochards, les dépotoirs municipaux sont maintenant des tas de déchets, et les filles du nom de Dawn deviennent des chéryls. Pour les résidents de son immeuble minable de la Cinquième Avenue, il est maintenant connu sous le nom de tour Chump parce qu'il a causé tant de chagrin et de tragédie pour les gens. Il n' a pas été construit - il a été fabriqué. FABRICATED. Les modules de contreplaqué expédiés du Canada et installés par des employés temporaires à salaire minimum de Hoboken. Je peux le prouver. J'ai de la documentation. Le vent siffle à travers la tour la nuit, empâte les rats. Demandez à n'importe qui.

Les gens qui ont voté pour lui sont humiliés. Donc ses notes ont chuté. Les mêmes personnes qui l'admirent ont tendance à conduire des fléchettes esquives et à porter des sweat-shirts dans les écoles qu'elles n'ont pas fréquentées. Personne ne reste dans ses hôtels, sauf les PDG étrangers et leurs potes. Il est faible. Faibles sur les #s, faibles sur le 1er amendement, pire président de l'histoire. Échec à l'immobilier et maintenant à la politique. Son dossier = MAUVAIS. Le premier président de ma vie qui ne connaît pas les mots de "La bannière étoilée". Les lèvres ne bougent même pas.

Il a arrêté de tenir des rassemblements dans les stades parce que personne ne veut entendre un perdant se vanter de sa virilité pendant une heure, on peut l'entendre dans n'importe quel bar. Seuls les endroits où il peut dessiner une foule sont des zones rurales où les panneaux d'affichage sont criblés de trous de balles, tirés par des hommes en colère parce qu'ils ne savent pas lire. Il est tellement fini. Complètement hors de propos, épuisé, évanoui. Les yeux somnolents, les cheveux la-di-da et le tweet-tweet-tweet-tweet en disent long. Les vrais hommes ne tweetent pas. Demandez à n'importe qui. Nous aboyons, nous protestons, nous tonnons, nous condamnons, nous dénonçons, nous leur donnons l'enfer, parfois nous postons. Wimps tweet. Et maintenant, les suspects vont commencer à marcher et à parler. Et la grosse dame attend dans les ailes.

Washington Post

Garrison Keillor est un auteur et une personnalité de la radio.

Neuro le 02/11/2017 à 00:15

Thank You, Donald Trump
April 9, 2016 / John Pavlovitz
https://johnpavlovitz.com/2016/04/09/thank-donald-trump/
Cher M. Trump,

J’ai mis du temps à m’en rendre compte et à l’admettre, mais je vous en suis reconnaissant.

Au cours des dix-huit derniers mois, j’ai passé beaucoup de temps à déplorer votre campagne et le poison qu’elle a engendré sans effort, ainsi que votre présidence, qui fait encore plus de dégâts. J’ai vu notre pays imploser, notre discours public se polluer, notre climat politique s’aggraver, et à tort, vous en êtes responsable.

Ce n’est que récemment que j’ai compris que vous n’avez pas fabriqué nos lignes de conduite nationales actuelles - vous l’avez simplement révélée et exploitée.

En disant les choses irresponsables, mesquines, ignorantes et méchantes que vous dites si librement et si souvent, vous avez donné à d’autres personnes de même mentalité le droit de faire la même chose. Vous avez ouvert les vannes pour que nos eaux usées coulent à fond. Les gens ne cachent plus leur désordre, ils s’en réjouissent, ils le diffusent et le retweetent.

Vous avez rendu à nouveau le sectarisme, la misogynie et le racisme socialement acceptables et cela a été une sorte de don tordu parce que cela m’ a permis de vraiment voir les gens, non pas comme ils prétendent être à la surface, mais au plus profond de leur cœur blessé et armé.

Au fur et à mesure que votre campagne persévérait, vos partisans me disaient qu’ils vous aimaient parce que vous " parlez votre opinion ". Ce n’est que récemment que j’ai réalisé que tu leur parlais. Vous avez donné foi à leurs préjugés et les avez généralisés. C’est la voix que tu leur as donnée. Tu es devenu leur mégaphone toxique.

Grâce à la terrible terre que vous avez brisée, les politiciens, les pasteurs, les pasteurs, les amis et les étrangers, en personne et sur les médias sociaux, se montrent maintenant régulièrement haineux, intolérants et malveillants - et ils me rappellent à quel point ils sont proches de moi, à quel point la maladie en nous est profonde et jusqu’où nous devons aller ensemble.

Vous avez encouragé les gens à faire preuve d’ouverture au sujet des choses qu’ils cachaient pour des raisons de décorum, et même si cela me retourne l’estomac, je sais que c’est la seule façon d’aller de l’avant, d’exposer complètement ces choses cancéreuses pour qu’on puisse s’en occuper. Notre progrès en tant que nation repose sur un dialogue authentique, aussi brutal et décourageant soit-il.

En d’autres termes, vous nous avez fait savoir de quoi il s’agit vraiment et, bien que cela ait été à juste titre dérangeant, cela a aussi été révélateur. C’est le truc avec ce genre de lumière dure: on est forcé de tout voir. Beauté et monstruosité s’illuminent également.

Ne vous méprenez pas, je pense que vous êtes le président le moins qualifié, le moins bien informé et le plus horrible que nous ayons jamais eu, et je crains beaucoup pour le monde dont mes enfants hériteront s’il devait survivre à votre présidence. Je crois que vous êtes insouciant, amer et complètement répréhensible; c’est le pire des tyrans.

Mais quoi qu’il arrive maintenant, vous m’avez déjà accordé la bénédiction de la Vérité; sur moi, sur vous, sur notre nation.

Et vous m’avez aussi montré que je ne suis pas le seul à vous résister et à vous résister à cette horrible chose que vous nous avez révélée.

Vous avez suscité une réponse tout aussi forte et passionnée, et c’est là que je trouve mon espoir ces jours-ci.

Je le trouve chez ceux pour qui l’égalité n’est pas seulement un mot à la mode, c’est la plus précieuse des collines pour mourir.

Je le trouve chez ces gens qui refusent de se taire face à notre régression commune imminente.

Je le trouve chez ceux qui sont prêts à être plus audacieux en défendant la valeur inhérente de tous les gens.

Je le trouve dans l’armée grandissante de ceux qui ne toléreront pas la haine comme une valeur américaine fondamentale.

Je le trouve chez ceux qui rejettent la violence comme réponse par défaut à la dissension.

Je le trouve dans la voix toujours plus forte des gens qui ne laisseront pas la méchanceté et l’amertume les représenter dans le monde.

Aujourd’hui, je trouve mon espoir dans ceux qui, comme moi, ne seront pas complices de l’intolérance et du sectarisme comme source de fierté nationale, parce que nous avons vu où cela mène.

Oui, M. Trump,

johndo1 le 04/11/2017 à 03:22

Quelques tournures de phrase un peu énigmatiques dans le 1er texte. Google trad ?

Neuro le 04/11/2017 à 19:51

http://deepl.com/

johndo1 le 04/11/2017 à 21:21

Je n’ai pas encore le réflexe, ça va venir…

Quoi ? Comment ça “conditionné par Google” ?! Meuh non… ^^’

johndo1 le 09/11/2017 à 09:05
T82135 le 28/11/2017 à 07:34
Neuro le 01/12/2017 à 19:46

"Le président des Etats-Unis est fou"

Neuro le 01/12/2017 à 20:26

Michael Flynn, qui fut l’un des artisans de la victoire de Trump puis son conseiller à la sécurité nationale, est accusé d’avoir menti au FBI sur ses liens avec la Russie et a décidé de plaider coupable. Il annonce ainsi une collaboration avec le procureur.

johndo1 le 01/12/2017 à 22:41

J'ai déjà lu que par le passé il s'exprimait mieux. Il était déjà con, mais ça... Je penche pour une dégénérescence mentale due à la vieillesse. S'exprimer avec un vocabulaire très pauvre ("good guy", "bad guy", etc) et communiquer en 140 caractères, ce n'est pas de bon augure.

Neuro le 03/12/2017 à 16:09

Le président des États-Unis s’est-il trahi sur Twitter dans l’affaire de collusion supposée entre son équipe de campagne et la Russie lors de la présidentielle américaine ?

Neuro le 03/12/2017 à 18:28

https://www.courrierinternational.com/depeche/lenquete-du-fbi-se-rapproche-de-la-maison-blanche-trump-contrattaque.afp.com.20171203.doc.uu1ec.xml?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1512317240#xtor=CS1-9

Pollux1 le 08/12/2017 à 15:30

Pollux1 le 08/12/2017 à 15:33

Quand il insulte la première ministre anglaise, il se trompe de Theresa May !

Defender le 13/12/2017 à 10:56

Excellente : https://twitter.com/AnnTelnaes https://www.washingtonpost.com/people/ann-telnaes/

johndo1 le 14/12/2017 à 16:39

C’est une bonne synthèse. Trump est un troll de compet’, un boss de fin de niveau…

johndo1 le 19/12/2017 à 00:31

johndo1 le 19/12/2017 à 21:40

johndo1 le 19/12/2017 à 21:40

johndo1 le 19/12/2017 à 21:41

johndo1 le 19/12/2017 à 21:41

johndo1 le 19/12/2017 à 21:42

johndo1 le 19/12/2017 à 21:42

johndo1 le 19/12/2017 à 21:43

petitepoupee11 le 20/12/2017 à 21:19

Pollux1 le 21/12/2017 à 08:24
johndo1 le 03/01/2018 à 15:28

“C’est moi qui a la plus grosse !”

Pollux1 le 03/01/2018 à 15:31

Cela dit, on ne sait pas qui a le plus gros bouton…

Pollux1 le 03/01/2018 à 15:33
johndo1 le 03/01/2018 à 17:01

Ou la plus grande gueule.

johndo1 le 03/01/2018 à 17:08

Pollux1 le 04/01/2018 à 10:23

Steve Mnuchin, le secrétaire au Trésor, pense que Donald Trump est un « idiot », Rupert Murdoch, le tout-puissant patron de Fox News, l'a qualifié de « gros con », H. R. McMaster, le général chargé de la sécurité nationale, d' » andouille » et Gary Cohn, qui dirige le Conseil national économique, dit qu'il est « bête comme ses pieds ». Dans un courrier électronique envoyé en avril, il décrit ainsi son président : « C'est pire que ce que vous pouvez imaginer. Un idiot entouré de clowns. Trump ne lit rien – pas même un mémo d'une page… Je suis dans un état constant de choc et d'horreur. »

Mais celui qui se vante de toujours gagner est ravi de perdre. Il n'a jamais voulu devenir président. Il n'a qu'un but : revenir à sa vie dorée d'avant et à son cher golf. [...] Le soir des élections, quand il réalise qu'il est en train de s'imposer, son fils, « Don Jr, dira à un ami que son père – ou DJT, comme il l'appelle – avait la mine de quelqu'un qui a vu un spectre. Melania était en pleurs, et pas de joie ».

On ne sait pas quel est le pourcentage de ce qui est vrai ou pas dans ce livre, mais on a au moins enfin la révélation du secret le mieux gardé au monde : L'étrange couleur orange viendrait apparemment du fait qu'il n'a aucune patience et ne laisse pas assez longtemps la teinture de la marque Just for Men.

Neuro le 07/01/2018 à 13:36

Sale ambiance à la Maison Blanche

johndo1 le 07/01/2018 à 14:17

Il me semble que c'est un livre très sensationnaliste (moi j'ai rien contre, hein, plus il se fait pourrir plus je suis content) mais qui ne comporte rien qui ne puisse réellement justifier une démarche de destitution.

Néanmoins, ce mec est consternant...

Pollux1 le 09/01/2018 à 15:30

Selon ce site, dont un journaliste a pu consulter des copies de l’agenda privé de Donald Trump, ce dernier, lorsqu’il est à Washington, commence aujourd’hui ses journées de travail bien plus tard qu’au début de son mandat, généralement autour de 11 heures du matin. Par ailleurs, le président américain participerait à moins de réunions qu’auparavant.

Selon Axios, cette nouvelle organisation de son agenda répondrait à une demande de Donald Trump de disposer davantage de “temps exécutif”. Ce qui, selon des responsables cités par le site d’information, correspond à des moments que le chef d’Etat passe seul dans sa résidence privée, à regarder la télévision et à utiliser Twitter.

Toujours selon Axios, les journées de travail de Donald Trump à la Maison Blanche s’étendraient de 11 à 18 heures, soit sept heures de travail, au cours desquelles il tient généralement quelques réunions, mais passe surtout du temps au téléphone, et à regarder les chaînes d’information en continue dans une salle attenante au Bureau ovale.

Et c’est sans compter les week-ends au golf !

Et deuxième nouvelle :
La visite médicale Donald Trump prévue en fin de semaine ne comportera pas d’examen psychiatrique, a affirmé aujorud’hui la Maison Blanche

D’ailleurs son médecin avait affirmé durant la campagne : "S’il est élu, je peux affirmer sans équivoque que Donald Trump sera l’individu en meilleure santé jamais élu à la présidence"
Le plus beau aussi, le plus fort, le mieux coiffé, le plus génial, …

Defender le 11/01/2018 à 23:28

Defender le 11/01/2018 à 23:54

Pollux1 le 12/01/2018 à 16:02

Neuro le 12/01/2018 à 18:02

Trump dans la tourmente après ses propos sur les «pays de merde»


via @libe

T82135 le 12/01/2018 à 18:35

En même temps, il est dans la tourmente depuis qu'il a annoncé sa candidature aux primaires républicaines...

T82135 le 13/01/2018 à 09:20
johndo1 le 13/01/2018 à 10:43

johndo1 le 13/01/2018 à 10:43

johndo1 le 13/01/2018 à 10:44

johndo1 le 13/01/2018 à 10:44

Defender le 13/01/2018 à 12:26

Pollux1 le 13/01/2018 à 18:32

Un livre presque homonyme du best-seller de Michael Wolff a vu ses ventes grimper en flèche. Au grand amusement de son auteur.

« J'avais quelques commentaires amers. Il y avait un tweet, par exemple, où un homme s'indignait en disant : 'J'ai acheté ce livre par accident, et il n'est pas question que je le lise', d'un ton assez accusateur. Je me suis dit : « Mon gars, c'est pas ma faute ».

Pollux1 le 14/01/2018 à 14:52

johndo1 le 14/01/2018 à 16:35

Il y a de l'ambiance chez les Américains...

Defender le 14/01/2018 à 16:59

Pollux1 le 15/01/2018 à 16:14

Il a osé : “Je suis la personne la moins raciste que vous ayez jamais interviewée”

Cela vient après «En fait, dans ma vie, mes deux plus grands atouts ont été l’équilibre mental et le fait d’être, genre, vraiment intelligent» et “S’il est élu, je peux affirmer sans équivoque que Donald Trump sera l’individu en meilleure santé jamais élu à la présidence”

En fait, ce gars est dans le superlatif tout le temps.

Centaurien1 le 16/01/2018 à 19:34

Il est aussi très superficiel.

johndo1 le 16/01/2018 à 22:52

Il est dans le superficielatif.

Pollux1 le 17/01/2018 à 10:05

Nous sommes rassurés !!! Le président des Etats-Unis a passé le test à sa propre demande, pour faire taire les rumeurs sur sa santé mentale. Il a obtenu le score maximal de 30/30.

C'est bien entendu le meilleur score réalisé par un président américain.

Euh, au fait, en quoi consiste ce test ?
Les personnes examinées ont instruction, par exemple, de copier un cube, dessiner une horloge indiquant une heure spécifiée (avec une note distincte pour le contour, les chiffres et les aiguilles), ou reconnaître trois animaux (par exemple un lion, un rhinocéros et un chameau). Elles doivent ensuite répéter une liste de mots (comme visage, velours, église, marguerite, rouge) et de chiffres, se les remémorer un peu plus tard, et exécuter une série de soustractions faciles de type 100-7, puis 93-7 et ainsi de suite.

Ouf, on est rassuré : Trump sait reconnaître un lion et sait calculer 100 - 7 !

Centaurien1 le 17/01/2018 à 17:56

Ben on n’a pas la preuve que la connerie est relative à un problème cognitif.

Sinon on peut trouver le test là, voyez si vous avez la capacité à appuyer sur le gros bouton.

Defender le 22/01/2018 à 15:04

johndo1 le 25/01/2018 à 15:48

Arrivée de Trump à Davos.

johndo1 le 26/01/2018 à 03:35

Merveilleux! J’applaudis ! :joy:

anon75590001 le 26/01/2018 à 04:20

Nan sérieux, là je m'incline bien bas. Faut croire que les conservatrices de musée sont plus inspirées que les directrices...

Pollux1 le 02/02/2018 à 11:07

Attention: dossier explosif. Le président américain Donald Trump devrait autoriser vendredi 2 février la publication d'une note confidentielle rédigée de manière à accabler le FBI concernant des écoutes sur son équipe de campagne en 2016, malgré l'avis contraire de son propre directeur du FBI.

La note - inédite - a été rédigée par le controversé président républicain de la commission du Renseignement de la Chambre des représentants, Devin Nunes, contre l'avis des membres démocrates de sa commission, à partir d'informations secrètes.

Defender le 07/02/2018 à 15:13
Defender le 07/02/2018 à 19:55

Pollux1 le 08/02/2018 à 10:08

Ca fait penser à l'arrière du crâne de Dark Vador

Horizon1 le 12/02/2018 à 20:14

13 mois soit un peu plus d'un quart de son mandat , qu'on le veuille ou non donni a fait mentir toutes les cassandre. On peut lui reproché ses propos borderline , pensé ou non , c'est ce qui l'a fait élire.

Pour répondre au sujet , trump ne se fera pas destitué.

Certe son comportement avec l'Iran et la Russie est discutable , mais qu'en est il de son bilan ?

-on devait avoir une guerre mondiale , resultat rien du tout.
-malgré le ridicule de celui qui avait la plus grosse entre lui et kym , on voit un leger réchauffement entre les deux pays.
-chomage au plus bas.
-il s'attaque au fbi et a l'etat profond.
-il vient de faire plier apple qui va ramener a une vache pres 250 milliard de liquidité.
-il a les couilles de s'attaquer au probleme israelo-palestinien en mettant de coté.
-mise a mort du politiquement correcte (et donc de la langue de bois).

finalement ca semble plus interressant de parler de ses cheveux ou de sa calvatie....

Defender le 12/02/2018 à 21:06

Troll hater de haters

T82135 le 12/02/2018 à 21:43

:joy:

Pollux1 le 13/02/2018 à 13:26

Et en plus il sent bon

Defender le 13/02/2018 à 13:32

Oui, il sent bon le carotène :wink:

Defender le 21/02/2018 à 20:28

:face_vomiting:

liolfil le 22/02/2018 à 14:06
Defender le 22/02/2018 à 20:19

Daily News ou TheHill …:joy::rofl:

Au passage tu me retrouveras les “créances” de “TheHill” introuvables sur leur médias …

Pollux1 le 12/03/2018 à 13:54
Pollux1 le 27/03/2018 à 14:51
Neuro le 09/04/2018 à 20:39

Oulà excusez moi de vous avoir un peut mis de coté ces derniers temps !

Le FBI est en train de perquisitionner les bureaux de l’avocat de Trump.

Pollux1 le 14/06/2018 à 07:41
Defender le 25/06/2018 à 19:37

Ça tombe bien, j’allais m’en payer 2 ou 3 …

Defender le 25/06/2018 à 19:43

Et pendant ce temps là, on enfonce le clou …

C’est quand même surréaliste…:scream:

Pollux1 le 26/06/2018 à 07:18
Chitzitoune le 26/06/2018 à 08:19

Alors que sur le principe, c’est (presque) le comportement global le plus sain pour tout le monde:

Une entreprise qui veut s’implanter sur un marché national, ça semble logique qu’elle y fabrique ces produits (et qu’elle soiet soumis aux règles de fiscalité, sociales, etc… de ce pays pour les produits en question).

Et donc, au lieu d’avoir quelques lieux de productions dans le monde, avec beaucoup d’exportation et d’optimisation fiscale, avoir une situation avec une multitude de sites de production, dans chaque pays.

Pollux1 le 26/06/2018 à 08:38

Cela s’appelle l’autarcie.
Probablement ce qu’il y a de pire au niveau économique.

Chitzitoune le 26/06/2018 à 08:42

Non, l’autarcie, c’est se couper du reste. La, c’est plutôt une forme de non dépendance

Si les relations extérieurs ne sont pas coupées, mais “compensées” fiscalement et socialement, ce n’est pas de l’autarcie, c’est au contraire une situation de concurrence non faussée.

La France ne vivant pas en autarcie avec ces voisins avant la libre circulation des biens et services en europe hein…

BigBisous le 26/06/2018 à 08:54

Non parce que la production de matière première n’est pas forcément localisée dans le pays.

Pollux1 le 26/06/2018 à 08:54

C’est exactement ce que tu proposes : que les produits soient fabriqués localement.

Chitzitoune le 26/06/2018 à 09:53

Les mesures douanières n’interdisent pas l’import / export… (enfin pour les produits légaux sur le territoire ^^)

C’est pas parceque y’a une boulangerie dans ton village qu’il est en autarcie pour le pain…

Pollux1 le 26/06/2018 à 09:59

Ce qui conduit donc à une énorme absurdité : celle de faire parcourir des milliers de kilomètres aux matières premières pour avoir le plaisir de fabriquer chez nous.

Tu es en train de confondre commerce local et production industrielle.
Maintenant, si on suit ton raisonnement : la boulangerie doit acheter sa farine à la minoterie locale, lequel doit acheter son blé au cultivateur local, qui doit acheter sa semence et ses engrais à des industriels locaux.

Chitzitoune le 26/06/2018 à 10:03

C’est déja pas le cas ?
Sinon, ça concerne aussi les matières premières sur le principe.
C’est une absurdité de faire venir des produits de l’autre bout de la planètes, quand localement, on a des alternatives.

C’est pas elle “doit” le faire (et interdire le reste)
Mais elle doit pouvoir choisir, équitablement (sans dumping sociale / fiscal, concurrence déloyales,…)

Pollux1 le 26/06/2018 à 15:05

Et alors, c’est une raison pour en rajouter ?

Il vaut mieux faire venir une plaque d’acier d’une tonne que 1000 tonnes de minerai de fer.

A quel prix pour le consommateur ?

Bien sûr. Et d’un coup de baguette magique, il va y avoir le même niveau de vie dans tous les pays du monde.

Chitzitoune le 26/06/2018 à 15:23

D’où le principe de mesures douanières… (et de taxes douanières visant à “compenser” ses écarts")

Un prix plus élevée, mais avec des revenus plus élevé pour lui aussi.

Le acheter le moins cher possible, venant du pays pauvre du moment, c’est moins cher sur l’étiquette, mais ça revient pas vraiment à moins cher sur du long terme de façon globale (notamment pour la production / richesse perdue localement)

Tout dépend du point de vue.
(idéalement, vaux mieux dans l’ordre, s’en passer, faire venir localement, nationalement et en dernier de l’autre bout du monde)

Il n’est pas question d’en rajouter, mais au pire de faire pareil, au mieux d’en réduire

Neuro le 23/08/2018 à 21:38
jeanbond le 27/11/2018 à 20:38

Il a raison.

Neuro le 29/11/2018 à 12:35

Ok si tu le’ dis vu comme ça en effet…

Defender le 29/11/2018 à 18:21
Defender le 29/11/2018 à 18:23

ah bah zut, faut que je la poste aussi dans les supers tubes … :dancer:

Neuro le 19/12/2018 à 14:25
Defender le 19/12/2018 à 15:35

Mouais … :smirk:
(Neuro, mon pauvre, qui essaye désespérément de faire vivre ce thread :sob: )

Neuro le 21/12/2018 à 21:40

Je l’ aurai un jour je l’ aurai cette destitudémission ! :smile:

Defender le 23/12/2018 à 01:49
Defender le 06/01/2019 à 06:15
Defender le 07/01/2019 à 15:29

Defender le 08/01/2019 à 18:31
martine le 27/03/2019 à 18:51

salut je suis nouvelle et je suis martine je cherche une relation serieuse

martine le 27/03/2019 à 18:52

salut je suis martien et je cherche une elation serieuse

Defender le 27/03/2019 à 19:13

Je te conseille de contacter Elon Musk ( @ elonmusk ), il sera plus vite arrivé chez toi que moi …

Tu as oublié le r ou autre chose ?

Defender le 27/03/2019 à 19:38

@martine : Pour te faire patienter en attendant Elon :

Defender le 31/03/2019 à 18:44

À l’attention du modérateur : Le meilleur moyen de se débarrasser d’un spammeur est de lui faire perdre sont temps, pour lui le temps c’est de l’argent. Vous venez donc ainsi de lui donner plus de temps pour faire d’autres victimes.

Defender le 06/04/2019 à 04:04

Defender le 06/04/2019 à 04:06

cromignon !

anon43031639 le 06/04/2019 à 12:57

J’ai presque envie de lui donner une pièce ! :’)

Horizon1 le 05/07/2019 à 15:05

Il va falloir changer le titre du topic en donald trump sera réélu en 2020…