NeoMusi...

Le 17 Novembre 2007 à 12h28

 

Exactement ce que j'avais prédit début septembre:
http://www.corvaisier.fr/2007/09/06/en-exc...gement-illegal/

Actaruss

Le 17 Novembre 2007 à 12h46

Laissons-le dire.
De toute façon, le système se mettra en place sans eux...

Milvus

Le 17 Novembre 2007 à 13h18

Émission intéressante, qui offre un bon résumé de la situation actuelle et de l'opinion des différents acteurs.

J'ai l'impression en écoutant Denis Olivennes qu'il a du vraiment en baver pour sa mission. Il y a une sorte de lucidité résignée que je n'avais jamais encore entendue de la part d'un représentan de l'industrie du disque. Il a enfin compris qu'on ne peut pas empécher les gens de télécharger, que ce soit par des voies techniques ou juridiques.

Alors du coup, il parle de "rendre le téléchargement plus compliqué", ce qui est effectivement bien flou. À ce que je crois comprendre, il s'agit de rendre compliqué surtout le téléchargement impulsif. Ile ne veut pas cibler les acharnés du P2P qui trouveront toujours un moyen de télécharger, mais plutôt les téléchargeurs du dimanche, qui ont entendu passé une chanson à la radio, chez des amis, etc... Et c'est pas con. si le téléchargement légal devient très simple, et le téléchargement illégal plus complexe, il serait logique que les internautes les moins compétents techniquement se tourne vers les voies balisés.

Bref, ça doit être là qu'intervient le filtrage (du P2P, des sites de vidéos en flash...). Son but ne sera pas d'être vraiment efficace, mais à 60% efficace (chiffre à la louche). Et ça, effectivement, ça doit être faisable. Les geeks et autres internautes avertis contourneront ce filtrage en rigolant, le grand public baissera les bras et ira sur les sites légaux. Je suis assez dubitatif, mais pourquoi pas, c'est toujours mieux que la répression.

Un problème soulevé aussi par cette émission, c'est l'interprétation de DADVSI et de son application. Qui cible-t-on ? Les gros téléchargeurs ? Les vrais pirates qui vendent MP3 et DivX aux puces ou sur des sites payants ? Les internautes ordinaires qui utilisent la mule ? Denis Olivennes veut absoluement nous faire croire que seuls ceux qui piratent dans un but lucratif sont visés, ce qui est faux, mais montre bien que DADVSI est un monstre incontrolable, dont même l'industrie du disque regrette l'existence.

Je suis toujours également étonné de voir à quel point tout forme de mécénat est tabou pour les artistes. Visiblement, pour eux, le mécénat, ce sont des artistes qui crèvent de faim dans la rue comme il y a des siècles. C'est dommage, je rève tant d'une licence globale sous forme de mécénat de masse, modernisé pour le XXIeme siècle.

En tout cas, j'aime beaucoup les interventions de Bertrand Burgalat qui met plusieurs fois les pieds dans le plat :
- Les disques n'ont jamais été une ressource première pour les artistes.
- Les artistes gagnant leur vie par la vente de disques ont toujours été rares.
- La sonnerie pour portable, c'est du niveau du pin's parlant (exccellent ça)
- La crise du disque est du autant (sinon plus) à des erreurs stratégiques dans les années 90 (pu à la télé) qu'à l'arrivée du net.

Et enfin le "Y 'a pas de rapport" de Denis Olivennes est vraiment un bouquet final qui montre bien qu'il est devant un sac de noeud qu'il ne sait dénouer. Qu'il va probablement vraiemnt falloir se remettre en question, et probablement adopter des solutions qui lui font horreur, mais qu'on ne cesse de proposer sur le net, en particulier sur ratiatum.

Tchouko

Le 17 Novembre 2007 à 14h45

 

On sent Olivennes depassé par les evenements !

Mais j'leur fais confiance,qu'ils vont mettre leur putain de filtrage...

Actaruss

Le 17 Novembre 2007 à 15h53

Celestus ! Sort de ce corps !

Effectivement, il patauge.
Les propos flous qu'il emploi en sont preuve.
Je pense que ces solutions lui font peur sur le plan personnel.

Olivennes sait que les restructurations nécessaire à la survie de l'industrie du disque passeront par un remaniement de la major, axée sur les concerts bien plus que sur les ventes de CD, et qu'ils vont devoir toucher 20% au lieu des 80% actuels.

Cela va entraîner une très sévère chute des actions, une énorme perte d'argent, et donc des remaniements des employés (donc de lui), il risque donc de se faire virer dans le processus.

Il commence à entrevoir l'inéluctabilité de cette finalité.
Jouissif.
Il s'éveil à la lucidité de la situation... Ya encore des progrès à faire mais il est sur le chemin.

S@T

Le 17 Novembre 2007 à 15h58

rien@voir entre les deux visiblement


@Milvus

Actaruss

Le 17 Novembre 2007 à 16h01

Je dis ça pour la longueur du post.
C'est pas souvent qu'on voit ça.

Neuro

Le 17 Novembre 2007 à 18h21

Moi je suis opposé au filtrage. Si mon FAI filtre, et bien je change !

PouetPouet

Le 17 Novembre 2007 à 18h38

Et si c'est la loi pour TOUS les FAI... tu fais comment? Tu demenages?

Milvus

Le 17 Novembre 2007 à 18h48

En ce qui concerne un filtrage "passoire" qui compliquerait le téléchargement sans l'empécher, ça ne me génerait probablement pas à titre individuel et égoiste. Mais ce serait quand même insitituer un état de fait ou les geeks pourrait télécharger comme ils veulent et les autres non. Pas très égalitaire. Et de toute façon, il reste en effet à prouver que même un filtrage passoire est techniquement réalisable...

Neuro

Le 17 Novembre 2007 à 18h51

Ben je m' y opposerai encore et encore ici et sur Odebi.

Actaruss

Le 17 Novembre 2007 à 20h04

Au pire, moi je ferai mon propre serveur et je me casserai de chez les FAIs.

Mais on aura jamais besoin d'en arriver là. Les FAI vont filtrer quoi ?
Avec le P3P, ils ne pourront rien ou presque filtrer.

Et le jeu du chat-souris filtrage-brouillage ne durera pas longtemps parce que les FAI n'y ont aucun intérêt.

linkin_...

Le 17 Novembre 2007 à 22h24

J'ai vu le reportage,voici mon analyse:

La 1ère chose quand je suis arrivé à la fin de l'émission c'est qui ne parlent nullement de Jamendo qui est l'avenir pour les "petits artistes" comme ils disent.

Les licences creative commons sont bénéfiques mais les gens ne les connaissent que très peu. On a tellement endoctriné les gens à dire que télécharger gratuitement c'est mal que la plupart qui téléchargent sur les plateformes légales le font par peur du gendarme et par culpabilité (genre de se dire que l'on est une personne bien car on l'a achetée et pas "volée")

Je n'achète pas (encore) sur les plateformes légales car c'est de l'arnaque pure et simple.On paye +/- 12€ pour avoir un album avec jusqu'à très récemment des DRM (Digital Rights Management). Le format est Lossy (avec perte de qualité) et non en Lossless (sans perte de qualité comme le FLAC ou le format APE (Monkey's Audio) et puis surtout pas de jaquette et quand on le grave sur un de nos cd (acheté légalement) on paye une taxe sur le média !!
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Les artistes gagnent le plus en allant à leurs concerts et non en vendant des disques (ce sont les majors qui engrangent et non les artistes)

Internet est capable du meilleur comme du pire (comme beaucoup de choses dans ce monde) à nous de l'utiliser à bon escient.

Tchouko

Le 17 Novembre 2007 à 22h27

 

Si le P2P est filtré,je sens l'explosion de la releve...comme le cite actarus.
On va bien se marrer,je pense.

S@T

Le 17 Novembre 2007 à 22h41

et tu fais comment pour te connecter aux reseaux, tu prends un FAI pour pro?

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 00h01

Carte mère microATX avec chipset graphique intégre + 2 disques durs en RAID0 + processeur multi-core + petit boîtier de la taille d'une boxe
+ Linux
=> J'appel mon pote en info et je fais mon propre serveur apache
Il faut le blinder parce que la toile sauvage est un endroit très agressif (40 attaques réseau / heures !), et je crypte mes données sortantes parce que là si je me fais chopper pour P2P ça va faire mal...

Je rachète ma ligne à France télécom, et je leur paye un abonnement d'entretient de la ligne de 5 à 7€/mois je sais plus trop (mais pas tellement plus)

Je paye un nom de domaine et je fais mon propre site qui explique mon parcours et aide les gens à le faire eux-même (en espérant qu'il soit pas trop populaire parce qu'avec mon serveur pourri ce sera vite saturé)

fantasio

Le 18 Novembre 2007 à 01h21

 

Tu peut être un peu plus précis... Car la je comprend pas trop...

Willy77

Le 18 Novembre 2007 à 01h25

j ai comme la vague impression que ca va finir avec une " licence globale "

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 01h59

Une licence globale impose que les FAI devront payer un pourcentage (supplémentaire ?) pris sur notre abonnement.
Les FAI payeront pour nous en intermédiaire.

Or, l'europe est très claire sur le sujet
=> Les FAI ne peuvent payer pour les internautes

En plus, l'industrie du disque fait déjà assez chier avec toutes ses taxes.
Ils vont taxer les écrans, claviers, souris si ça continue comme ça.

Ca va surtout se terminer qu'ils vont crever la gueule ouverte sans rien avoir.
Z'avaient qu'à accepter la licence globale avant.

Willy77

Le 18 Novembre 2007 à 03h59

je vois pas ca comme ca, d une facon ou d une autre ils vont ramasser des tunes


- une nouvelle taxe bidon sur n importe quoi

- une forme de licence globale pour telecharger sur n importe quel protocol ( p2p, http, ftp )

- des amendes contre les internautes qui telecharge de la musique, des films sur le p2p ( a mon avis facilement realisable )

- une licence globale donnant acces a un rezo p2p ou les echanges seraient comptabiliser pour la remuneration des artistes et bien sur des amendes pour les utilisateurs d autres logiciels p2p

- etc ............................

le choix est grand, ils ne leurs reste plus qu a voir ce qui va raporter le plus et ensuite se mettre d accord avec l etat pour la mise en place

S@T

Le 18 Novembre 2007 à 04h31

nawak! presque comme tout ce qui précède... ta box c'est un routeur et c tt!

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 11h33

Non, pas nawak, c'est ce que mon pote en info a fait. Et ça marche.

Relis mon post, j'ai jamais dis que la box était autre chose qu'un routeur.
La box n'est pas un routeur en plus, pas complètement en tout cas.
Se passer d'un FAI est réalisable.
Il y a des avantages et des inconvénients, le tout, c'est qu'il y ait plus d'avantages, sinon ça vaut pas le coup.

MrHobjo

Le 18 Novembre 2007 à 11h37

 

Bonjour à tous.
Je viens finalement de m'inscrire sur ce forum, le fait que Ratiatum soit un des derniers bastions d'information libre et pertinente a eu raison de ma réticence !

Bref, je me permets de réagir à Actaruss qui manifestement ne sait pas trop ce qu'est un FAI.



Manifestement, tu oublies qu'il faut, pour pouvoir interconnecter des machines, un réseau commun. Typiquement, le réseau commun utilisé actuellement c'est Internet, et le service que proposent les Fournisseurs d'Accès à Internet est justement de pouvoir rejoindre ce réseau.
Dans ce que tu dis, tu présuppose que tu as accès à Internet, ce qui n'est pas le cas sans FAI.
L'option de devenir soi-même un FAI ou s'en affranchir nécessite d'être directement connecté -- PHYSIQUEMENT -- sur le réseau Internet. C'est inenvisageable pour un particulier.
Une alternative serait de créer un réseau parallèle d'un point de vue physique, ce qui est complexe, coûteux, etc.

Plus d'informations sur :
Fonctionnement d'Internet :
http://christian.caleca.free.fr/interco/

Les prérequis pour se connecter à Internet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet#Requis

Le réseau physique pour Internet en France :
http://www.renater.fr/spip.php?rubrique12

Le sujet est complexe, et je ne te jette pas la pierre, mais je souhaite apporter quelques précisions.
Je suis actuellement à la recherche d'une solution qui répondrait à ta problématique, mais je n'en ai pas. Je cherche pour l'instant du côté des solutions de réseaux privés sur Internet.

Cordialement,

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 11h41

Je suis d'accord. J'ai jamais dis le contraire.
C'est pour cela qu'il faudra de toute façon payer un truc à France Telecom pour avoir la ligne.
On peut se passer de FAI, mais bien sûr, il faut le réseau physique.
Ou alors c'est moi qui ait tort.
Mais pourtant il existe des entreprises qui shunt les FAI.

S@T

Le 18 Novembre 2007 à 11h58

renawak! tu persistes et tu signes à ce qu'on peut lire!

MrHobjo

Le 18 Novembre 2007 à 12h00

 

(1) : On est d'accord, mais une ligne FT est un accès au service de téléphonie en France, qui n'est pas le réseau Internet. Typiquement, les FAI te proposent d'accéder à Internet via les supports physiques qui arrivent chez toi (téléphone, câble TV, réseau EDF, ondes radio...) et font alors un pont entre ce support et le réseau Internet.

(2) : Je veux bien des noms pour ma culture personnelle dans ce cas. Je suppose que ce sont des très grandes entreprises qui ont un accès direct au réseau Internet, et jouent le rôle de FAI pour leurs employés. "Avoir une adresse email en @entreprise.com" comme tu dis n'a rien à voir avec le fait d'avoir un FAI, l'entreprise a juste loué un identifiant ("nom de domaine") pour le réseau Internet.

Il existe en France un projet de FAI associatif qui possède sans doute quelques informations qui pourront t'intéresser.
http://www.fdn.fr/

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 12h11

Internet et le réseau téléphonique ne sont pas séparés physiquement.
Ils le sont virtuellement.
En ce sens, il est vrai qu'il faut banquer le double à France Telecom.
- Il faut l'abonnement FT pour l'entretient des lignes
- Il faut payer un accès au réseau, comme tu l'as dit.

En gros, il faut devenir son propre FAI.
Je ne sais pas combien on paye, mais c'est selon le nombre de connectés, la bande passante requise, etc, pour 1 personne ce n'est pas si cher.

Les entreprises qui font ça sont effectivement les grosses, j'allais te sortir Microsoft, Intel, etc.

Avoir son propre serveur n'est utile que pour les grosses entreprises internationales qui proposent des services réseaux.
Ca demande de la maintenance, donc les autres entreprises n'ont pas que ça à faire.

Les particuliers non plus n'en ont rien à faire (mon pote est un extrémiste du libre lui, c'est pas pareil).
Je dis ça, mais avec le P3P, on aura sans doute jamais besoin de se passer de FAI...

Le tout, c'est que les FAI continuent à faire comme la poste, qu'ils transportent nos paquets sans voir ce qu'il y a dedans.

S@T

Le 18 Novembre 2007 à 12h16

(...)


ton pôte c'est un électronicien spécialisé en blackbox?!

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 12h24

Pas essayer de l'appeler pour avoir des détails.
Le niveau de la conversation me dépasse un peu.

Seul problème, c'est un no life geek, il dort toujours jusqu'à 14h le week-end. Va falloir attendre...

TAkfa

Le 18 Novembre 2007 à 13h52

 

Vous dites qu' il est impossible d'acceder à internet sans FAI. Pourtant je me souviens au début d' internet on disait qu 'il était possible d' y accéder directement via sa ligne téléphonique mais que cela était très honéreux puisque le tarif etait celui des communications téléphoniques.

DerKraKen

Le 18 Novembre 2007 à 14h05

 

http://www.globenet.org/17.No-log-net-et-mail.htm
J'ai jamais tester par contre.

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 15h08

J'ai eu les réponses que j'attendais.
Effectivement, il est possible de se passer de FAI, comme je l'ai dit.

Globnet n'est pas sur ce schéma là. Il propose le même type de connexion qu'à l'époque du 56k, les serveurs sont chez eux.

Se connecter à la toile via son propre serveur est le modèle d'origine d'internet, tel qu'il avait été pensé.
Il y a certaines contrainte : il faut cependant
- Avoir une ligne téléphonique ADSL (donc payer France Telecom, le problème vient du fait que FT est maintenant privée, ne peut empêcher cela car c'est la loi mais FT peut augmenter les prix)
- Avoir du matériel et surtout ces connaissances et logiciels pour pouvoir décoder internet.

En soit, le réseau internet n'est rien de plus qu'un double signal passant par le réseau téléphonique.
Pour l'avoir, il faut que FT ne le bloque pas sur ta ligne (cas des gens qui n'ont que le téléphone), il faut donc payer FT pour qu'ils introduisent ta ligne sur le réseau internet, mais ça se fait virtuellement, pas physiquement

Il faut pouvoir le décoder, c'est à dire avoir ses propres filtres téléphone/Internet (pas très dur à fabriquer), et son propre serveur.

Son propre ordinateur peut jouer le rôle de serveur, comme au début d'internet, mais le problème c'est qu'il devra toujours rester allumé...

C'est surtout pour ça que les gens ont des FAI en fin de compte, pour éviter d'avoir un serveur toujours allumé chez eux.
Maintenant la technologie a évolué, et un serveur peut-être très petit et sans avoir besoin d'air-cooling ou de water-cooling. Pas plus gros qu'une box.

MrHobjo

Le 18 Novembre 2007 à 15h15

 

Quelques précisions sur ce que j'ai dit (j'ai répondu un peu vite) :
Quand je parle de connexion physique à Internet, certains ont dû froncer les sourcils : Internet étant une interconnexion de machines, ce réseau est un réseau logique et non physique. Toutefois, les infrastructures servant à interconnecter les fournisseurs d'accès, qu'on appelle en anglais le backbone, sont la base physique nécessaire à cette interconnexion. Etre fournisseur d'accès (au sens strict) nécessite une connexion à cette "colonne vertébrale" du réseau.

Les FAI vous proposent donc, en vous attribuant une adresse sur Internet (adresse IP), de pouvoir envoyer et recevoir des informations aux autres machines connectées (par l'intermédiaire de leur FAI) sur ce réseau.

Ce qui semble ne pas être clair pour une partie des personnes participant à cette discussion, c'est la manière dont on se connecte à Internet et quel est le rôle des FAI. Le principe de base est le suivant :
Vous disposer d'un support physique qui vous relie aux équipement d'un prestataire de service. Parmi les supports physiques disponibles, on peut trouver :Ligne téléphonique ;Câble TV ;Fibre optique ;Ligne EDF ;Ondes radio-électriques ;Pigeon voyageur ;...Grâce à ce support physique, vous êtes capable d'envoyer et recevoir des données à ce prestataire. Ce prestataire est relié, grâce à une infrastructure lourde et complexe (le backbone dont je parlais) aux autres prestataires équivalents sur notre planète. Lors de l'établissement de la connexion, le FAI va stocker l'association suivante : "cette liaison physique me permet de transférer les données de et vers l'adresse i" où i est votre adresse IP.

En fait, que ça soit avec un modem, une fibre optique ou un pigeon voyageur, ça marche pareil :le pigeon établit une liaison entre vous et le FAI (il connaît la route) ;quand le FAI reçoit un pigeon venant de vous, il regarde à qui le message est destiné ;quand le FAI reçoit un message qui vous est destiné (votre adresse IP) il s'arrange pour renvoyer un pigeon avec le contenu du message.Pour le (2), si le message est destiné à un abonné d'un autre FAI, votre FAI se charge de transmettre ce message à cet autre FAI.

Pour la méthode dont parle TAkfa (modem), il s'agit de se connecter via le réseau téléphonique, grâce à un numéro de téléphone, à un FAI. En d'autres terme, à établir une liaison physique entre lui et vous. Le reste ne change pas.
Dans tous les cas, on est toujours indirectement connecté à Internet, dans le sens où c'est un prestataire qui relaie les informations entre nous et le réseau global.
Pour DerKraKen, Free propose encore de se connecter par modem.
Pour les liaisons plus récentes (ligne ADSL avec les box, câble...) il s'agit d'une liaison physique pré-établie entre vous et votre FAI.

Donc :A mon humbe avis Internet est indépendant du réseau téléphonique, en particulier d'un point de vue physique ;Microsoft et Intel (grandes entreprises et universités, même en France) utilisent les services de FAI (certes un peu sophistiqués) dans le sens où ce n'est pas eux qui se chargent de maintenir des connexions avec les autres FAI du reste de la planète.En espérant avoir été clair...

Pour mettre un terme au débat qui s'étend un peu, je propose à Actaruss de nous fournir la méthode détaillée pour "devenir FAI", ce qui nous intéressera tous. En soit, je suis tout à fait d'accord avec lui sur l'objectif, à savoir disposer d'un réseau libre et sécurisé, mais je doute de la viabilité de sa méthode.

Je précise, à la lecture du dernier message, qu'une connexion en faisant un appel téléphonique entre deux modem de particuliers, ça ne marche qu'entre deux machines (hors routage). Oui c'est un réseau parallèle basé sur les lignes téléphoniques, sans lien avec Internet.

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 15h50

Limpide tu as été. J'ai rappelé mon pote. En fait, j'avais pas tout compris.

En internet => Modèle Ip (pas OSI)

- Le réseau, c'est la couche 1 = Hôte réseau (câbles, lignes téléphoniques, etc.)

- Le backbone fait partie de la couche 2 (transport / liaison), c'est un réseau physique multiplexé à très haut débit unissant certains grands serveurs France Telecom en france, et les autres compagnies téléphoniques responsables du réseau physique dans les autres pays.

- Couche 3 = données
- Couche 4 = Application / Internet

Si tu veux te passer d'un FAI, tu dois payer ta ligne à FT.
Ensuite, si tu essayes de te connecter, tu tomberas sur un routeur FT (forcément).

La seule solution, est alors de louer le routeur de FT.
Seule Orange/France Telecom s'occupe de la maintenance du réseau physique en france.
Les autres FAI ne font que louer le réseau à FT.

Et ça, quand on est une entreprise, on peut négocier, mais en tant que particulier ça reviendrait à 100 à 200 euros/mois.

A partir de là tu peux te connecter via ton serveur, via la ligne téléphonique, via le routeur FT au backbone et à internet.

Ca c'est ce que font toutes les entreprises qui ont de quoi assurer une maintenance réseau (donc plutôt les grandes entreprises).

Alors comment il fait mon pote en payant 7 euros/mois ?
Ben il est en université. C'est ça que j'avais pas pigé.

Il y a un réseau physique qui unis les universités en france, en fibre optique (transfac ou transuniversité je crois), et ce réseau est connecté directement au backbone.

Son université lui permet d'avoir accès à ce réseau, comme pas mal d'écoles d'ingénieurs réseau je crois.
Moi et lui, on réside à Dijon.
Le débit de l'université de dijon est d'à peu prêt 320 Mbits/secondes m'a-t-il dit.

Donc finalement, il n'y a effectivement pas de moyen légal de se passer d'un FAI pour un particulier, sauf à payer 100 à 200 euros/mois à FT (et retourner plein de paperasses administratives), mais pour une entreprise assez friquée c'est parfaitement possible.

EDIT => Donc au final dsl, tu as raison, je suis un gros pas aidé, si les 4 FAI décident de nous entuber tous ensemble, on l'aura bien profond dans le fion.

S@T

Le 18 Novembre 2007 à 16h29

voilà c'est comme ça que ça marche...


backbone se traduit par dorsale en fr: et tu auras beau être assis dessus, si tu n'y as aucune prise, tu ne pourras rien faire de plus... CQFD


juste encore une petite correction (overbooké) Internet n'est pas indépendant du réseau telephonique puisque le réseau cuivre en est encore historiquement la base pour ne pas dire son substrat (en attendant son renouvellement en FO)

Alors actaruss, avant de raconter ici des conneries aussi grosse que la fac de Dijon, renseignes toi un minimum stp! merci

MrHobjo

Le 18 Novembre 2007 à 16h29

 

(1) : Étonnant, comme fonctionnement, tu m'apprends quelque chose et je me renseignerai sur ces pratiques.
(2) : Personnellement, je sais qu'à Rennes on peut toujours rêver. On est lourdement filtrés sur les campus.
(3) : Il existe au moins un FAI associatif, j'ai donné le lien dans un post précédent mais le problème dans le cas présent, c'est plutôt la législation qui contraint les FAI...

En tout cas, merci pour tes précisions.

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 16h41

Ben je crois.
C'était un coup de gueule qu'il avait poussé lors du G8 précédent quand internet a été ouverte à la concurrence.

Il disait que les autres FAI n'étaient que de "faux" FAI qui louaient le réseau à france télécom et qui ne possédaient réellement que le kilomètre de câble entre ta borne et le routeur puisqu'ils l'avaient racheté.

Normal, les FAI vont pas s'amuser à créer d'autres réseaux en france, c'est tellement coûteux...

Maintenant, ça peut changer avec la fibre optique car il semble que chaque FAI met en place son réseau, free utilise d'ailleurs pas les mêmes normes que les autres, yavait un article sur clubic mais j'ai pas trop retenu...

S@T

Le 18 Novembre 2007 à 17h28

dorsale est l'appelation fr c tt! je taille pas je dis ce que je pense... ça fait plusieurs fois que tu te places en justicier binaire qui beugle des inepties et ça commence à bien faire

alors quand on sait pas de quoi on parle, la première chose que j'ai appris très tôt, c'est qu'il faut fermer sa gueule et ouvrir grand ses oreilles mais surtout, surtout pas essayer de faire le kador qui pète plus haut que son cul

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 17h47

Plusieurs fois que je fais ça ?
Ah bon, j'avais pourtant jamais écrit de si longs posts.
Ce soir j'ai du temps à perdre remarque.

Je préfère ouvrir ma gueule, me planter, me faire corriger (merci à MrHobjo au passage ) et me coucher moins con ce soir plutôt que de me taire et de ne rien apprendre.

Si tout le monde fais comme tu dis, au final on a un forum vide ou seul les gens qui sont aptes à donner des cours bénévolement l'ouvrent (pas grand monde au final).

Avec ton système, tout le monde se tait, et personne n'évolue.
Il est nul ton système. C'est une philosophie communiste.

Mieux vaut une bonne humiliation au passage et apprendre des trucs en plus, au final, tout le monde en tire avantage.

C'est assez difficile d'admettre qu'on a tort, alors ce serait sympa de ne pas piétiner encore plus celui qui s'écrase. C'est de la diplomatie. Voilà

S@T

Le 18 Novembre 2007 à 17h50

... SM^^

S@T

Le 18 Novembre 2007 à 18h06

MrHobjo

Le 18 Novembre 2007 à 18h10

 

Difficile de résister à l'envie de répondre une dernière fois, il fait moche à Rennes et je suis coincé à l'intérieur...



Il existe plusieurs réseaux en France (FT, Free, Renater...) mais il existe effectivement des "faux FAI" qui utilisent les réseaux des autres. Ces derniers vendent un service différent de celui "brut" fourni par les possesseurs du réseau. C'est un modèle économique classique dans la grande distribution, où il existe de nombreux intermédiaires entre le producteur et le consommateur.

Maintenant, de là à dire qu'une offre diverse, libérale et souvent illisible (comme pour les renseignements) n'est pas forcément au profit du consommateur... Pour l'instant on subit plutôt les effets des arrangements entre les principaux FAI, le coût à l'entrée de ce marché empêchant l'arrivée d'outsiders. On peut se demander à qui avait profité la dérégulation.

Décidément, politique et nouvelles technologies ne font pas bon ménage.


PS : après preview, je vois que, décidément, tous les forums ont les mêmes imbéciles...

S@T

Le 18 Novembre 2007 à 18h18

mais je te parle des couches physiques et tu me parles des couches transport et réseau...

Je dis ça parce que si tu enlèves le réseau cuivre du réseau Internet, tu vas te retrouver avec bcp moins de route et plein de serveurs inaccessibles en commançant par tout ceux fait maison puisque la boucle locale est en cuivre

Voilà... chez moi il y a encore du soleil alors je vais en profiter!

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 18h36

Lol
Tout dépend de ce que tu appels "imbécile".

Si pour toi c'est quelqu'un d'ignorant, dans ce cas, chacun est imbécile dans divers domaines.
Je sais sans doute énormément de choses que tu ignores, et inversement.

Pour moi, un imbécile, c'est celui qui nie tout en bloc et qui n'évolue pas en partant de ses erreurs. Je ne pense pas en être, car même si je ne l'avoue pas toujours, je me remets constamment en cause.

Il y a ensuite la question de l'intelligence du coeur, qui à mon avis doit être maîtresse des autres, de l'intelligence analytique, de l'intelligence logique, etc.

Fais attention aux mots que tu emploies tu sais, c'est un des trucs que j'ai vite appris ici, c'est que la subjectivité est dangereuse, et que les concepts reliés aux mots sont différents pour chacun... Des gens pourraient mal interpréter tes phrases...

MrHobjo

Le 18 Novembre 2007 à 18h43

 

J'ai simplement été choqué par vos posts qui ont été modérés. C'est à ça que je faisais référence.
Bonne soirée, le débat est clos pour moi.

Actaruss

Le 18 Novembre 2007 à 18h48

Ah ok.
C'est pas grave ça, ce sont les photos, ça arrive souvent dès qu'il y a un peu de rouge...
Bonne soirée et merci encore.

TAkfa

Le 18 Novembre 2007 à 19h58

 

Internet tel qu' il a éte pensé est un réseau où tous les PC du monde sont reliés entre eux sans passés par des intermediaires. Cet à dire que chaque pc se trouve etre la matière grise du net. Le systeme des FAI a devoyé cela et le fait que l' on soit obligé de passer par eux s' apparente au modèle du minitel ( la matière grise se trouve sur un serveur centrale auquel chaque pc est obligé de se connecter).De plus, les FAI se sont contempté de racheter à France Télécom et à l' Etat le droit de nous faire payer l' accès à un réseau et une infrastructure qui existaient déjà. Maintenant si au jour d' aujourd' hui il est difficile de se passer d' un FAI ne pourrait-on pas imaginé un système qui nous permettrait de nous passer des lignes téléphoniques ou de la fibre optique, par exemple des récépteurs domestiques wi-fi si puissant, que chaque pc du monde pourrait etre connectés ensembles.

david75...

Le 18 Novembre 2007 à 20h31

 

Et ton cerveau sera vite grillé ...

Tu connais pas la nocivité des antennes relais wifi, mobile... ?!

Je comprend pas trop votre problème avec les centres nerveux (FAI, Centre de coordination de réseau (Transformation nom de domaine --> IP)), ils sont nécessaires au fonctionnement d'internet.

En effet, avant il y avait des réseaux différent de celui d'internet. Il y a toujours eu la nécéssité d'un intermédiaire pour se connecter à n'importe quel réseau. Si vous vous rappelez des BBS il fallait composer un numéro de téléphone pour permettre la liaison entre votre modem et celui de l'ordinateur distant.

Sur internet il faut obligatoirement des intermédiaires pour transformer les noms de domaines en IP et l'IP en identification du parcours sur le réseau à faire entre vous et le serveur que vous tentez de joindre.

Accèder à internet directement de chez soi voudrais dire que l'on ferait tout ce travail soi-même ?!

Cela me semble totalement absurde. Déjà à l'époque des BBS il fallait bien qu'un centrale téléphonique face la connexion entre vous et un abonné ayant installé un serveur sur son ordinateur. Pourtant les BBS étaient bien rudimentaire par rapport à internet, et sans intermédiaire (centrale téléphonique dans ce cas) il était impossible de se connecter sur qui que ce soit... à moins bien sûr de pirater le centrale téléphonique et de le piloter à distance, ce qui fut fait par des hackers lorsque les centraux téléphoniques étaient encore en analogique.

Avoir l'idée de se connecter à internet de chez soi sans intermédiaire est totalement farfelu.

fredoush

Le 19 Novembre 2007 à 17h17

 

ton truc serait réalisable si
- d'une part tu n'avais pas besoin d'accords avec les autres FAI pour router tes requetes sur le grand internet (or vu que tu n'as aucune infrastructure tu es obligé de passer par leurs réseaux), et déjà sur ce point tu es mort car si tu n'as pas une multinationale ou un grand nom d'internet derrière toi, ils ne prendront même pas la peine de venir discuter avec toi ;
- d'autre part et surtout : il y a un aspect pécunier sur lesdits accords. Nous vivons dans un monde de pognon au cas où t'aurais pas remarqué.

après je ne suis pas sûr que tu n'aies pas oublié qque chose au niveau technique mais j'ai jamais étudié ce point, alors je vais m'abstenir de faire le boulet

donc en clair même si ton truc fonctionne en théorie (ce dont je ne suis pas sûr), dans les faits ça ne te servira à rien puisque personne ne pourra venir sur ton joli serveur...

fredoush

Le 19 Novembre 2007 à 17h44

 

difficile de répondre à ça sans s'étendre. on va essayer.

(1) : si les FAI deviennent des outils de surveillance de l'état, moi je le vois le problème.
(2) : besoin d'une infrastructure, oui ; besoin de FAI pro non, on peut très bien imaginer un internet où chacun serait son propre FAI (ou en tout cas une association locale, ce qui me semble plus réaliste). j'insiste sur besoin, car malgré tout le mal que l'on peut penser des FAI, on n'en serait probablement pas arrivé à une si bonne qualité de connexion que celle que l'on connait aujourd'hui sans ces FAI pro.
(3) : j'ai pas bien compris ce que tu veux dire. Oui il faut un serveur DNS sur le réseau auquel la machine cliente est connectée, et gérer enregistrements DNS ainsi que les routes vers les autres réseaux (fournisseurs) pour assurer l'interconnexion.
En quoi est-ce un argument en faveur de l'absolue nécessité des FAI pro? bon ok en passant par le réseau du FAI les routes sont optimisées donc les requêtes circulent très vite de réseau en réseau, mais d'un autre côté si demain on décide au niveau politico-financier que la bande passante des FAI doit être réservée à 50% pour les requêtes vers "consomme.amort.com", leur optimisation ça nous fera une belle jambe et ça t'empechera probablement d'accéder à "planteurdechoux.ala.pleinelune.com" (je sais que c'est ton site préféré )
enfin tu vois l'idée, et ce n'est pas farfelu du tout : les multinationales y travaillent, bien qu'elles aient échoué jusqu'à maintenant
(4) : les geeks pourraient, les autres passeraient par leur association locale si tu as suivi ma pensée.
(5) : peut-être, peut-être pas. ce sont les racines même de l'internet : interconnecter un ensemble de réseaux locaux. en fait à la base internet ce n'est rien d'autre "la toile". à l'heure actuelle on est plutôt revenu au schéma "étoile", enfin plusieurs "étoiles" connectées entre elles à coups de gros sous.

PS: autre avantage des associations : pas de bénefs ni d'actionnaires à satisfaire, elles réinvestiraient un max dans les infrastructures.

bon maintenant je ne rêve pas, l'internet libre "spontané" est mort depuis des années, et on ne remettra probablement jamais ce qui a été fait en question ; heureusement vu le pognon engoufré mais dommage pour la liberté.

Actaruss

Le 19 Novembre 2007 à 21h46

Non, il n'est pas mort.
Internet libre existe encore : On appel ça le P2P.
Freenet, eMule, tous ces trucs là ne sont pas contrôlables, c'est pour ça qu'ils essayent de les fermer.

fredoush

Le 20 Novembre 2007 à 11h27

 

je serais pessimiste?
pourtant je pense que tu rêve

si les FAI surveilent de près et régulent comme ça les arrange ce qui passe par leurs tuyaux, ben je vois pas où tu pourrais trouver une liberté quelconque, quel que soit le protocole ou le mode de communication, pour la bonne et simple raison que tu n'as aucun contrôle derrière ton pc.